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「処分が重いんじゃなくてオリンピック選手って立場が重い。だから処分が重く見える」とキャンセル料の例えが秀逸すぎてぐうの音も出ねぇな
19歳の夢を大人が潰すな!みたいな意見多くてびっくりしてました。彼女が自分でオリンピックって夢を潰してしまっただけのことだと思ってます。。。
体操協会の行動規範で言うと「日本代表チームとしての活動の場所においては20歳以上であっても飲酒喫煙は禁止する」ってなってるので、年齢とかは関係ないんですよね(›´ω`‹ )
そうなんですよね。これOKにしたら、あなたの会社で従業員規則破ったらどうなりますか?と同じ話だと思うんですが。
バレたら処分せざるをえないから委員会としてもマジで困ったやろな前々から注意をずっと受けてたんじゃないかな
やっちゃダメな事を我慢できない人でも事を成せるんだろうけど、我慢できる人に比べたら信用は落ちるよね。
やっちゃだめってその時代だけのモノを必死で守る家畜脳かw考える力を奪われてしまったんだよなおまえら。 酒も今後禁止になるが、おまえは今飲んでない? 悪ってならお前は悪だろが。
自分はシンプルに、バレたらまずいって想像力がないのはまずいと感じる。色々通じる。。
馬鹿なことしちゃったなってだけのシンプルな話ほど、楽に逆張りできるからコスパよく目立てそう
スポーツはルールを厳守することを求められるもの。花柄の柔道着で試合に出て失格になったことに対して、『柔道着の柄は勝敗に関係しない、試合に出させるべきだ』と言ってるようなもので、代表にでれないのもしょうがない事だと思う。
オチまで見てからサムネ見て爆笑しましたひろゆきでけえwwww
全面同意でミートさんが普通の大人の感覚だと思うんだけど、多分擁護してる有名人はネット芸が身に付いて逆張りしちゃってんだろうな。当たり前のこと言っても目立たないからな。
「こういうメダル至上主義の奴らのせいでストレス溜まってるんじゃね?」って話があって皮肉なもんだなと思った
現行のルールが納得いかねぇぜ!って話と現行のルールにそった処罰に対する是非がごっちゃになってる気がするけど、俺的には「もったいないことしたね」という感想しか出てこない
合宿地での喫煙飲酒がバレたって、本人が嫌われててチクられたと感じる性格の悪い私
(たかが酒、たかがタバコという意見も納得はできるけど)そもそもルール破ってる方々が堂々と開き直ってるのもおかしいよね。
日本体操協会が規程を守らないことが問題ではないでしょうか?喫煙禁止の行動規範と同様に、処分規程も守るべきルールです。真相は分かりませんが、正式な処分手続きを行う間にオリンピックが終わってしまうので、批判を恐れて辞退を強要したのでは?と勘繰られても仕方ないと思います。
「コメントは動画を最後まで見てからしてくれよな」を動画の最後に言っても最後まで動画を見ずにコメントする人には一生届かないぞたけし
「擁護した方が自分にとって得になる」と考えずに擁護してる人がいったいどれだけいるか
もう1つあるパターンは選手のファン過ぎる人本来は選手が責められるんだけどその事実を受け入れられないから悪者を協会にすることで選手を被害者にしようとするタイプコメント欄にもいたんだけどコメントやり合ってたら元のコメント消されちゃった
かわいそうとは思うけど、ルールを守って戦う世界で、ルールの方を変えるわけにはいかないもんなあ。罰は受けたのだからこれ以上周りがイジるべきではないし、もしこれをきっかけに自分を変えられたら、将来すごい感動を呼んだり勇気を与えられる存在になれるかもしれない。まだ未来はあるよって伝えられたらいいなあ。
精神不安で酒タバコをやっちゃう人はドーピングもやりかねないから、「競技者の世界には」向いてなさそうとは思うん
ミートさんに同意でしか無いです特に共感した点は「規則がおかしいと思うなら規則の方を変えろ。そこに働きかけろ」の所です
なんか、やっと「我が意を得たり」と言う意見が聞けた思いがします、ルールはやっぱりルールですよ。
これがオリンピックじゃなくて大学選手権なら出場停止でも誰も文句言わない気がする。
内部通報もチクったというより、同室の人が部屋を別にしてくれません?と相談したのがきっかけらしい。ナショナルトレーニングセンター内の出来事だったから相談相手が体操協会に人じゃなくてJOCの人だった。ルール知ってたよね?と言う話。この出来事を振り返って笑える人生にすればいい。最後までみてからコメントしましたよ。
そもそも「ストレスやプレッシャーがきつくてその緩和のために飲酒喫煙始めてしまいました」とはならないでしょう。未経験なら実感としての飲酒喫煙の効果を知るはずもないのですから。少なくとも最初の頃の一杯一服は完全に自由意志による行いで、容易に回避も可能であったでしょうよと。
その理由が本当かどうかはわからないですからねえ一番聞こえが良さそうなものではあると思いますいわゆる一身上の都合的な本当の事を書けないときに使うものかも
20歳まで一滴も飲みませんでした。法に守られて家が免許を有して商いをしている事を知っていましたし、守られるためには法を守る義務が有ると感じていたからです。商品である故に尊重と、店の物に手を付けるつもりもありませんでした。遵法意識は大事なものであり、明確に決まっている以上、護るべきものだと思います。ちょっとなら盗んでいいかと言ったら違う。by 酒類小売店の娘。
ああいう擁護しているふりをしている人たちって結局その子を自分が気持ちよくなる道具として消費してるだけよこの子が体操続けるなら周りを今後の結果で手のひら返してやればいいだけよ若いから誘惑もたくさんあるし、「あーやっちまったねぇ」って感じよね
@@葱塩-y5j 処分が可哀想というよりネタとして消費されて数字稼ぎに使われるのが19歳にはキツイですよね。
@@銀狐-q6s それですね、処分としては妥当なのかもしれないけど実質的に受ける社会的制裁があまりにも大きくなりすぎる。
@@とーま-j3g 社会的制裁の大きさなんて結果論であって、大きな社会的制裁を加える為に処分(辞退)した訳じゃないからw踏んだう〇こが大きかっただけの話なんよ。だれでも知ってるルールを破って見つかって辞退しただけの当たり前の流れでしょw
でも多分養護して選手のままの方がバッシング強くなると個人的には思う養護してる人はその先を考えて無いじゃろ
@@orenorio321 他でも間違えてて変換ミスじゃないと思うから言うけど養護じゃなくて擁護ね
ドーピングに最大限注意を払ってるはずのスポーツ界が何やってんねん!選手もコーチも協会も!!が感想。
問題起こして復活したバドミントン選手(誰でしたっけ?)を思い出す。今後の行動で変わってくると思う…
幼く無知なお子さんだったら同情するけど、19にもなって日本代表になって喫煙がばれたら立場上どうなるか想像できないとしたら呆れます。彼女もそれがわかってるから責任をとって辞退したと思います。猪瀬さんだって都知事の立場で、とあるお金を個人的に借り入れちゃったから辞表だしたんでしょうに、個人でゆるされても立場が変われば許されないことがあることを身をもって示してくれてましたけどね。
この問題の擁護派はスピード違反で捕まってみんな違反してるじゃねぇかと言ってるのと同じだと思う
養護派がガチで養護するなら「未成年に喫煙飲酒の自由を!!」の旗をあげてデモ行進せんとなあ選手にとっては迷惑以外のなんでも無いけどね
日本体操協会の藤田直志会長はこう語っている。「宮田さん本人だけではない、体操協会全体の問題ですし、しっかりと考えなければならないと思っています。宮田さん本人、おかしてしまった罪、将来にむけてはしっかりと第一歩を踏み出してもらうために全力でサポートしていくことを考えています」との事です。
正に「自分で蒔いた種」やから、同情はするが諦めろとしか思わない。
過去にも喫煙で厳重注意されてるからその時辞めたら良かったんだよ少なくとも1度見逃してもらってる仮に協会に出場禁止にされたらキャリアに傷がついて次のオリンピック目指したり指導者の道も怪しくなるみたいだから良かったと思います
ミートさんの指摘通り、ルール違反は罰があって当然ですね。ただ最近はルール破っても逃げ切る政治家や、屁理屈で有耶無耶にする金持ちが多くてげんなりします。
ルールと審判があって成り立つのがスポーツ。ルール違反する人を国の代表として送り出すのは破廉恥だ。
タバコの臭いは吸わない人からするとすぐわかるくらいきついからなぁ、一発失格というわけではなく内部でいろいろすったもんだあったんじゃないかと邪推してしまう。
違法行為というから刑法で考えるけど、その場合は、喫煙した本人に罰則はないんですよね。罰があるのは監督者。だから違法行為という文脈を持ってくると、ミートさんの主張とはずれてると思う。ひろゆきが言ってるのはそういう事で、未成年者を守る法律と、被害者を守る法律の違いを前提にして話を発展させてる。
何年後かにしくじり先生とかでてほしいですね
ひろゆきのことは基本好きなんだけど、今回みたいに逆張りしてるだけじゃね?ってときもあって残念
自分の言動によって取り返しのつかない事があるという教訓を身をもって知ったでしょうねツライだろうけど切り替えて次へ進んでほしいですね
これ内部告発でしょ。本当に初めてなら、内々で済ましたと思うよ。過去に同じことで厳重注意受けてるっていう情報もあるし、常習性を考慮したんでしょ。恐らく代表に選ばれる前に、「喫煙とか飲酒すんな、やったらいつでも代用降ろしますよ。」って約束あったんじゃないの?自分が蒔いた種、仕方ないんじゃない?
非エッセンシャルワーカーには妥当な判断国際科学オリンピックの出場者だったら擁護する
選手にいちばんダメージでかいのは週刊誌に『オリンピック代表選手未成年喫煙』みたいな記事が出ることなので協会の判断は最悪を回避しようとしたとも解釈できるトレセンで吸ってたら他の競技選手コーチや下手したら取材記者にまで見られてた可能性まで考えないといけなくなるし
擁護する気はさらさらありませんが、厳重注意とかすっ飛ばして辞退までいったのに少しモヤッとしてました立場が重いから処分が重く見える、すごく納得できました
学校や地区のなんちゃら大会も基本的に自分以外の看板背負っていて、それの最たるものが国際大会でオリンピックだと思います。なので法律違反(団体内規約違反)した方を代表に選出するのは反対です。もちろん、反省の後の復帰そして活躍は期待しています。
五輪代表になるような有望な未成年にタバコ酒覚えさせたヤツが一番悪いね
バレたプロセスが密告なのでそれが答え本当に信頼されてる人間ならこうはならなかっただろうね
オリンピックは国を表すイベントなんだなって思う。ドーピングすら国家主導でやる国がある一方で、日本はたかが未成年喫煙すら許さない国であるってことを示したってことなんだろうな。通訳の友人が外タレの初来日のたびに毎回1980年代のポールマッカートニーですら大麻で逮捕されたエピソード話して注意してるのを思い出した。
普通は喫煙くらい許されるから安心して。ただシーンによっては子供扱いされずに許されないケースもあるのも当然。擁護してる奴らはそんな事も理解出来ないのか?ってだけよな。
高校球児も喫煙や飲酒が発覚すれば、甲子園出場停止になりますからね。ほかのスポーツもみなそうだろうと思います。
別に我慢しなくても組織のルールに従えなくてもいいやん。組織に所属せず自分で頑張るなら。
やっぱり規則に反した事をやってたのがバレちゃうのは擁護出来ないよね。タバコと酒やってましたかぁ…みたいな諦めの境地よね。余談だけど宮田選手が抜けた後の残り四人の表情が出てる画像を見たらみんな晴れやかな顔だったのは残りの選手は気付いていて近くでタバコ吸われるの嫌だったんだろうな、って。
こういう「ちゃんとしてること」が日本の文化的アドバンテージだと思う。スタジアムにゴミ投げないとか、そういう文化的なちゃんとした感が世界的にふんわり評価されてるので、未成年の飲酒喫煙がアウトなのは妥当だし、世界的にも評価されるのではないか
でも、なんかそういう話じゃなくてルールや罰則がふんわりし過ぎなので問題になってるぽいっすね
オリンピック選手だから許してやれってさ要するに権威等があるなら許してやれってこと?年齢で言うなら19歳なんて未成年じゃないし
期間中吸わなきゃいいのにね、の考えに同意です。ひろゆき氏は普段の発言から想像するに、「人がいない場所でもNG」という規定が過剰という思考なんじゃないかと思いますが、中毒性のあるものなので、「人前以外・迷惑をかけなければOK」とした場合に果たして真に人前を避け、他人に迷惑をかけない飲酒喫煙に限定できる人がどれだけいるかですよね…。
毎回どの業界にも刺さる動画ですね、ありがとうございます。オリンピックにおいては国を背負うものなので規模が大きいかと思います。けど失敗が許されない業界で働いてる私としては、教育している子のやらかし、問題に対して、周りの対応であったり、ルールが正確になかったりと、曖昧な部分が多く、かなりモヤモヤしている点があったため、この件を参考にし、人の人生の一生を背負う点において、業界、チームとしての改善を進んでやっていきたいと思いました。語彙力がなく、申し訳ございませんが、毎度深く刺さっております。これからも頑張ってください!!
端から違法行為をこなっている時点で話にならない。おまけに協会の決めたルールに従って代表に選ばれたんだから、協会の決めたルールに従って代表から降ろされるのは当たり前でしょう。
例え話で立ちションの話がでてきたけど、野球の福本豊氏が国民栄誉賞を辞退した理由が「立ちションできなくなる」でしたね。関係者による😂内部告発→辞退という流れなので、協会が処分したわけではないし、メンバーがこの子とは一緒にやりたくないということだった可能性もありますね。
表に出ちゃったらアウトだね〜。国の代表ってそういうもんよ。19歳の人生を潰してるわけじゃないからさ。自分の過ちでやってしまった責任だからさ。
体操競技という物が、どう考えても個人の技能を問われる「だけ」の競技なのに、団体戦もあってその上代表選手を業界全体でバックアップしていくのが当然でしかも効果的という歪な構造を無視(軽視)して意見しているかどうかで違ってくる体操競技という物に、さらには日本の国民性が絡んでいるので無意識下で意見している人達が全く噛み合わない状況がまずあると思う・チームとしては受け入れ難い(除くことの方が効果的)・個人へ課す罰としては重い(辞退を額面通りに受け取るかどうかにもよる)・国としての決まりには反している・決まりには反してはいるが、即逮捕案件でもない・その行為によって生じるリスクは、基本全てその個人が負っている・代表選考の際に違反行為者を弾く為の検査を行っている様子もなければ、違反行為の重さに準じてどういう処分が下されるのかを明示している様子もないこういった事柄踏まえていない意見は、どちらの側に立つにしろ全て雑な感情論だと思う
オリンピックって「世界各国の若者同士の交流の場を作り、世界平和へ貢献する」という意義があんのよね。そういう場に飲酒喫煙というルールも守れない若者を代表として出すのはねえ…しかもどちらかだけならまだしも、両方となると寛容的な態度なんて取れっこない。
自分が発見者なら死ぬほど説教した上で隠そうとするだろうけどなんでバレちゃったかなぁ、バレた以上はしかたないよね
違法行為を許すことによって、これぐらい良いんだー。と思われてしまうのが他人に迷惑になると思います。
立場が重いは名言です。
アマチュアスポーツとはなんなのか。なんのためにやるのかが重要です。「精神面の教育」という大義名分が無ければ、怪我をしたり、時に死亡事故も起きている体育教育などというものを国をあげてやる理由になりません。オリンピックに出るような有望な選手なのだから、ちょっとくらいの違反は多目に見ろではなくそのような選手だからこそお手本になるよう一般よりも厳しく、規律を問わなければいけないのだと思います。それが出来ないのならスポーツなどやめたらいい。メダルが何個とかどうでもいい。どうせ儲かるのはメディアだけです。
批判してる人達は結果だけで騒いでるけど、内部告発で発覚して辞退なのを無視してる会社で例えると懲戒解雇ではなく依願退職にしているから選手にも配慮してるんだけどね
固定コメのガチさが気になってウォッチしてたけど逃亡してしまったか…
まさか本当に喫煙と飲酒だけだと思ってんの?と擁護派に言いたいあと処分じゃなくて辞退だから責めるなら決めた本人に言えよ
大人が子供をイジメてるかのような図式で擁護する奴らがいるけど、未成年で飲酒喫煙してる奴らって「もう子供じゃねえよ!」って大人ぶりたいからだよな。だったら子供扱いせずに大人と同様に厳しく対処してやる事が本人も納得のはずだよなw都合よく大人と子供を使い分けられるほど世の中は甘く無いって本人も理解できてよかったろ。
シンプルにルールに則って競い合うアスリートなんだから競技中にルール違反の内容によっては一発退場だってありえるわけでそれが社会のルールを守れなかったらそりゃ駄目よねっていうだけの話なんだよね選手の今後についてはミートさんが言ってくれてるように自分の実績でねじ伏せるしかないのだけど頑張ってほしいですね
日本は法治国家 ダメなものはダメ! オリンピック選手に選ばれた人で、プレッシャーを感じていない人なんてゼロでしょ。 甘えと自己責任の無さだと思います。旦那が猪瀬氏と同じ考えで、言い合いになりましたwwwww
One for all All for oneという言葉があるが、みんなは1人のために頑張ると勘違いされがち。大事なのは1つの目的を達成することであり、それを無碍にすれば除外もやむなしというところでしょう。
いまの時代有名な人達はポリコレを求められるから大変ですね。わざわざ地雷を踏みに行かないような分別がないと生き残れないですよね。ミートさんが世界一を取った時はそのあたり賢く品行方正に振舞っておられたのかしら?
昔、さんまがTVで共演したCharさんに「O.Aまでは(大麻)我慢しといてやー」と言ってたのを思い出したw
ルール上アウトかセーフかで話は終わりますよね。穿って考えると、その子の将来的なものを考えても、これで許すとナメた性格になっちゃうと思いますし。
可哀そうなのは残された4人
なによりナショナルトレーニングセンターでやってるのが、、、
自分は今回の件について、彼女にとって適切な対応だったかどうかは分からないけれど、擁護派のめちゃくちゃな意見を見て「先にちゃんとしたルール決まってて良かったぁ体育協会グッジョブ!」とは思った。
最近ReHacQの動画見てるけど、こういう動画見るとそのうちミートさん出てきそうな感じがする。(面白そうだから出てほしい)
最後まで見て100000%同感。さん付けしても、きっぱりバカだなって言うところが👍
以前、将棋の対局でマスク着用してなかったから失格負けになった棋士がいて、それにも同情論があったけど、ルールが定められていてそれに同意したんだったら、そのルールに違反してそのルールの定めどおりの罰を与えられるのは当然で同情の余地ってないと思う(今回の場合はご自身で申し出たようですが。)。もしそのルールの厳しさが問題なんだとしても、この処罰とは別にルール改正を検討すべきでしょう。
15:49 ほんとそれ。ルールの後付けみたいなものと思ってました。ルールがあるんだから守るのが大前提でしょう。二十歳過ぎてたら、問題にはならないんだから、その程度我慢しろよと。
ここ最近の日本、国がルールを守らないくせに国民にルールを強いるから頭で納得しても心が納得していない。
し、真の保守がここにいた!やっぱり本物の保守主義者というのはミートさんみたいに自分を声高に愛国者とか言わないものなんでしょうね。
18歳なったら成人でしょ?大人が違法行為をしたんだから責任とらなきゃな。
自分で破ってるから擁護も出来ないしする気もないけど、もしこの選手が圧倒的な実力があってメダルや記録が確実視されているような人だったら揉み消されてたんじゃねえかなとは思う。
全面的に賛成。新体操は次のオリンピックには年齢的に身体が成長することが厳しいらしいです。年齢行っても超人的に結果を出す人も居るみたいですけれど。これは最後まで聴いて書き込んでいるけれど、途中でも書き込みすることがあります😅
再生数高評価得られるかはわからないですけれど、ガールズバンドクライを最後までやってほしいです。
周りにバレバレだった=口止めさせてたようなものな時点で擁護しようがないわこっそりやるならともかく、リーダー格の人間が周り巻き込むんじゃねえよって話。重くて当然。
本当にダメなもんはダメ、で終わりだと思うどうしてもやりたければハイリスクローリターンの自己責任でこっそりやりなさい
面白いのがタバコや飲酒はまあまあしょうがないねだけど日体大の大麻とかはしょうがなく無い、この差はなんだろう
@@orenorio321煙草とお酒は20歳超えたらOK、大麻は問答無用で違法、の差
うおお~~~有名人のネームバリューにフリーライド!ビッグウェーブを乗りこなせたけし!このスピードに着いてこれるか?モタモタしてると置いてくぜ!
日本代表行動規範に違反したとのことですが、その罰則に関しては曖昧で違反内容に応じて検討されるものだと思います。そこで体操協会がどのような罰則を課すのか、という責任から逃れて選手自身の辞退という形をとらせたのは議論をややこしくしていると思います。今回の違反に対してどのような考えに基づいて罰則を定めたのか説明がない、という無責任がSNS上の無責任なコメントを呼ぶ地獄を招いたと思っております。私は体操協会が毅然とオリンピック出場禁止を言い渡すべきだったと思います。動画の議論の趣旨とは違うコメントで失礼しました。
私も同意です。未成年の喫煙、飲酒に対する法令違反に対する処罰はないのが現時点のルールで、体操協会の行動規範にも違反態様に応じた具体的な罰則規定がないのではないかと思われるのですがどうなんでしょうか。処分の内容については、注意で済まそうが、当面の出場停止だろうがなんでもいいと思いますが、行動規範を逸脱した振る舞いをとったのであれば本人の辞退ではなく協会側が毅然と処分すべきと考えます。したがって現時点のルールがこうだからとしきりに言われていることに対して、「そんなルール(罰則規定)無いんじゃないの?」と思いますし、協会側の対応には非常に問題を感じます。また、具体的な罰則規定がないからこそ、これだけ意見が割れるのではと思います。
今回の話をきいて昔ニコ動で活躍してた中村イネさんの件を思い出しました
・酒タバコの味を知らなければ、そもそも「それでストレス解消になる」と分からない・飲酒が、宿泊棟という明らかに「違反しない関係者の目の届くところ」で行われていたという点から、どちらかというと普段の態度や素行がもう擁護できないレベルだったのでは…と想像してしまいます。根本の問題は立場やプレッシャーでのストレスなんかではなく、平たく言えば「ナメてしまった」のではないかと。
もうずっと前の話だけど未成年でタバコも飲酒も皆してたし会社でも普通に許されてた、さらに言えば研修で行った自衛隊ですら許されてたし暗黙の了解みたいなのは存在してたからそんな時代を経たから咎めようとか思わないし目の前で見ても注意すらしない。だから社会的にもうダメかと言うと全然やって行けると思うけど本当に立場的には絶対にやっちゃダメだったしそれでもオリンピック出せって感覚はおかしい。強いていうならマスコミが晒し上げるように報じる事が一番社会的に生きにくくさせるからたかが飲酒喫煙で報道を加熱させてやるなよは成立すると思う。
私は宮田選手には人としては理解できるでもアスリートとしては残念としか思えません、協会も無慈悲とかじゃ無く断腸の思いで決断したと思います。
ごめん禁煙無理だもんは笑ったw
バレたらオリンピックに出れないのを分かったうえで飲酒・喫煙したんだから仕方ない。文句があるならまず、飲酒・喫煙を蔓延させてる体育会系の文化から見直せよ。
プレッシャーに晒されてるから、法を無視してよいなんて理屈は通らないでしょう。「未成年者喫煙禁止法」という法がある以上、「未成年の喫煙」は「禁止薬物使用」と「同じ」違法行為では?ほんと期間中くらいは酒タバコくらい止めろよと思います。
最初は、飲酒・喫煙で代表剥奪とか厳しすぎと思いましたが、そういう規則があって、さらに未成年だったと知って、さもありなんと思い直しました。猪瀬のツイート、麻薬じゃないから ok、とか劣化してるのはオメーだよ、と思います。プレッシャーに負けてやっちゃった、みたいなコメントがあったのであれば、そういう弱みを炙り出す意味でも、この規則は意味があったんだな。
ミートさんに激しく同意です。まさにごもっともな正論ですよね。
「処分が重いんじゃなくてオリンピック選手って立場が重い。だから処分が重く見える」
とキャンセル料の例えが秀逸すぎてぐうの音も出ねぇな
19歳の夢を大人が潰すな!みたいな意見多くてびっくりしてました。彼女が自分でオリンピックって夢を潰してしまっただけのことだと思ってます。。。
体操協会の行動規範で言うと「日本代表チームとしての活動の場所においては20歳以上であっても飲酒喫煙は禁止する」ってなってるので、年齢とかは関係ないんですよね(›´ω`‹ )
そうなんですよね。
これOKにしたら、あなたの会社で従業員規則破ったらどうなりますか?と同じ話だと思うんですが。
バレたら処分せざるをえないから委員会としてもマジで困ったやろな
前々から注意をずっと受けてたんじゃないかな
やっちゃダメな事を我慢できない人でも事を成せるんだろうけど、我慢できる人に比べたら信用は落ちるよね。
やっちゃだめってその時代だけのモノを必死で守る家畜脳かw
考える力を奪われてしまったんだよなおまえら。 酒も今後禁止になるが、おまえは今飲んでない? 悪ってならお前は悪だろが。
自分はシンプルに、バレたらまずいって想像力がないのはまずいと感じる。色々通じる。。
馬鹿なことしちゃったなってだけのシンプルな話ほど、楽に逆張りできるからコスパよく目立てそう
スポーツはルールを厳守することを求められるもの。
花柄の柔道着で試合に出て失格になったことに対して、『柔道着の柄は勝敗に関係しない、試合に出させるべきだ』と言ってるようなもので、代表にでれないのもしょうがない事だと思う。
オチまで見てからサムネ見て爆笑しました
ひろゆきでけえwwww
全面同意でミートさんが普通の大人の感覚だと思うんだけど、多分擁護してる有名人はネット芸が身に付いて逆張りしちゃってんだろうな。
当たり前のこと言っても目立たないからな。
「こういうメダル至上主義の奴らのせいでストレス溜まってるんじゃね?」って話があって皮肉なもんだなと思った
現行のルールが納得いかねぇぜ!って話と現行のルールにそった処罰に対する是非がごっちゃになってる気がするけど、俺的には「もったいないことしたね」という感想しか出てこない
合宿地での喫煙飲酒がバレたって、本人が嫌われててチクられたと感じる性格の悪い私
(たかが酒、たかがタバコという意見も納得はできるけど)
そもそもルール破ってる方々が堂々と開き直ってるのもおかしいよね。
日本体操協会が規程を守らないことが問題ではないでしょうか?
喫煙禁止の行動規範と同様に、処分規程も守るべきルールです。真相は分かりませんが、正式な処分手続きを行う間にオリンピックが終わってしまうので、批判を恐れて辞退を強要したのでは?と勘繰られても仕方ないと思います。
「コメントは動画を最後まで見てからしてくれよな」を動画の最後に言っても最後まで動画を見ずにコメントする人には一生届かないぞたけし
「擁護した方が自分にとって得になる」と考えずに擁護してる人がいったいどれだけいるか
もう1つあるパターンは選手のファン過ぎる人
本来は選手が責められるんだけどその事実を受け入れられないから悪者を協会にすることで選手を被害者にしようとするタイプ
コメント欄にもいたんだけどコメントやり合ってたら元のコメント消されちゃった
かわいそうとは思うけど、ルールを守って戦う世界で、ルールの方を変えるわけにはいかないもんなあ。
罰は受けたのだからこれ以上周りがイジるべきではないし、もしこれをきっかけに自分を変えられたら、将来すごい感動を呼んだり勇気を与えられる存在になれるかもしれない。
まだ未来はあるよって伝えられたらいいなあ。
精神不安で酒タバコをやっちゃう人はドーピングもやりかねないから、「競技者の世界には」向いてなさそうとは思うん
ミートさんに同意でしか無いです
特に共感した点は「規則がおかしいと思うなら規則の方を変えろ。そこに働きかけろ」の所です
なんか、
やっと「我が意を得たり」と言う意見が聞けた思いがします、
ルールはやっぱりルールですよ。
これがオリンピックじゃなくて大学選手権なら出場停止でも誰も文句言わない気がする。
内部通報もチクったというより、同室の人が部屋を別にしてくれません?と相談したのがきっかけらしい。
ナショナルトレーニングセンター内の出来事だったから相談相手が体操協会に人じゃなくてJOCの人だった。
ルール知ってたよね?と言う話。
この出来事を振り返って笑える人生にすればいい。
最後までみてからコメントしましたよ。
そもそも「ストレスやプレッシャーがきつくてその緩和のために飲酒喫煙始めてしまいました」とはならないでしょう。未経験なら実感としての飲酒喫煙の効果を知るはずもないのですから。少なくとも最初の頃の一杯一服は完全に自由意志による行いで、容易に回避も可能であったでしょうよと。
その理由が本当かどうかはわからないですからねえ
一番聞こえが良さそうなものではあると思います
いわゆる一身上の都合的な本当の事を書けないときに使うものかも
20歳まで一滴も飲みませんでした。
法に守られて家が免許を有して商いをしている事を知っていましたし、
守られるためには法を守る義務が有ると感じていたからです。
商品である故に尊重と、店の物に手を付けるつもりもありませんでした。
遵法意識は大事なものであり、明確に決まっている以上、護るべきものだと思います。
ちょっとなら盗んでいいかと言ったら違う。
by 酒類小売店の娘。
ああいう擁護しているふりをしている人たちって結局その子を自分が気持ちよくなる道具として消費してるだけよ
この子が体操続けるなら周りを今後の結果で手のひら返してやればいいだけよ
若いから誘惑もたくさんあるし、「あーやっちまったねぇ」って感じよね
@@葱塩-y5j
処分が可哀想というよりネタとして消費されて数字稼ぎに使われるのが19歳にはキツイですよね。
@@銀狐-q6s それですね、処分としては妥当なのかもしれないけど実質的に受ける社会的制裁があまりにも大きくなりすぎる。
@@とーま-j3g 社会的制裁の大きさなんて結果論であって、大きな社会的制裁を加える為に処分(辞退)した訳じゃないからw
踏んだう〇こが大きかっただけの話なんよ。だれでも知ってるルールを破って見つかって辞退しただけの当たり前の流れでしょw
でも多分養護して選手のままの方がバッシング強くなると個人的には思う
養護してる人はその先を考えて無いじゃろ
@@orenorio321 他でも間違えてて変換ミスじゃないと思うから言うけど養護じゃなくて擁護ね
ドーピングに最大限注意を払ってるはずのスポーツ界が何やってんねん!選手もコーチも協会も!!が感想。
問題起こして復活したバドミントン選手(誰でしたっけ?)を思い出す。
今後の行動で変わってくると思う…
幼く無知なお子さんだったら同情するけど、19にもなって日本代表になって喫煙がばれたら立場上どうなるか想像できないとしたら呆れます。彼女もそれがわかってるから責任をとって辞退したと思います。猪瀬さんだって都知事の立場で、とあるお金を個人的に借り入れちゃったから辞表だしたんでしょうに、個人でゆるされても立場が変われば許されないことがあることを身をもって示してくれてましたけどね。
この問題の擁護派はスピード違反で捕まってみんな違反してるじゃねぇかと言ってるのと同じだと思う
養護派がガチで養護するなら「未成年に喫煙飲酒の自由を!!」の旗をあげてデモ行進せんとなあ
選手にとっては迷惑以外のなんでも無いけどね
日本体操協会の藤田直志会長はこう語っている。
「宮田さん本人だけではない、体操協会全体の問題ですし、しっかりと考えなければならないと思っています。宮田さん本人、おかしてしまった罪、将来にむけてはしっかりと第一歩を踏み出してもらうために全力でサポートしていくことを考えています」
との事です。
正に「自分で蒔いた種」やから、同情はするが諦めろとしか思わない。
過去にも喫煙で厳重注意されてるからその時辞めたら良かったんだよ
少なくとも1度見逃してもらってる
仮に協会に出場禁止にされたらキャリアに傷がついて次のオリンピック目指したり指導者の道も怪しくなるみたいだから良かったと思います
ミートさんの指摘通り、ルール違反は罰があって当然ですね。
ただ最近はルール破っても逃げ切る政治家や、屁理屈で有耶無耶にする金持ちが多くてげんなりします。
ルールと審判があって成り立つのがスポーツ。
ルール違反する人を国の代表として送り出すのは破廉恥だ。
タバコの臭いは吸わない人からするとすぐわかるくらいきついからなぁ、一発失格というわけではなく内部でいろいろすったもんだあったんじゃないかと邪推してしまう。
違法行為というから刑法で考えるけど、その場合は、喫煙した本人に罰則はないんですよね。罰があるのは監督者。
だから違法行為という文脈を持ってくると、ミートさんの主張とはずれてると思う。
ひろゆきが言ってるのはそういう事で、未成年者を守る法律と、被害者を守る法律の違いを前提にして話を発展させてる。
何年後かにしくじり先生とかでてほしいですね
ひろゆきのことは基本好きなんだけど、今回みたいに逆張りしてるだけじゃね?ってときもあって残念
自分の言動によって取り返しのつかない事があるという教訓を身をもって知ったでしょうね
ツライだろうけど切り替えて次へ進んでほしいですね
これ内部告発でしょ。本当に初めてなら、内々で済ましたと思うよ。過去に同じことで厳重注意受けてるっていう情報もあるし、常習性を考慮したんでしょ。恐らく代表に選ばれる前に、「喫煙とか飲酒すんな、やったらいつでも代用降ろしますよ。」って約束あったんじゃないの?自分が蒔いた種、仕方ないんじゃない?
非エッセンシャルワーカーには妥当な判断
国際科学オリンピックの出場者だったら擁護する
選手にいちばんダメージでかいのは週刊誌に『オリンピック代表選手未成年喫煙』みたいな記事が出ることなので協会の判断は最悪を回避しようとしたとも解釈できる
トレセンで吸ってたら他の競技選手コーチや下手したら取材記者にまで見られてた可能性まで考えないといけなくなるし
擁護する気はさらさらありませんが、厳重注意とかすっ飛ばして辞退までいったのに少しモヤッとしてました
立場が重いから処分が重く見える、すごく納得できました
学校や地区のなんちゃら大会も基本的に自分以外の看板背負っていて、それの最たるものが国際大会でオリンピックだと思います。なので法律違反(団体内規約違反)した方を代表に選出するのは反対です。
もちろん、反省の後の復帰そして活躍は期待しています。
五輪代表になるような有望な未成年にタバコ酒覚えさせたヤツが一番悪いね
バレたプロセスが密告なのでそれが答え
本当に信頼されてる人間ならこうはならなかっただろうね
オリンピックは国を表すイベントなんだなって思う。ドーピングすら国家主導でやる国がある一方で、日本はたかが未成年喫煙すら許さない国であるってことを示したってことなんだろうな。
通訳の友人が外タレの初来日のたびに毎回1980年代のポールマッカートニーですら大麻で逮捕されたエピソード話して注意してるのを思い出した。
普通は喫煙くらい許されるから安心して。
ただシーンによっては子供扱いされずに許されないケースもあるのも当然。
擁護してる奴らはそんな事も理解出来ないのか?ってだけよな。
高校球児も喫煙や飲酒が発覚すれば、甲子園出場停止になりますからね。ほかのスポーツもみなそうだろうと思います。
別に我慢しなくても組織のルールに従えなくてもいいやん。
組織に所属せず自分で頑張るなら。
やっぱり規則に反した事をやってたのがバレちゃうのは擁護出来ないよね。
タバコと酒やってましたかぁ…みたいな諦めの境地よね。
余談だけど宮田選手が抜けた後の残り四人の表情が出てる画像を見たらみんな晴れやかな顔だったのは残りの選手は気付いていて近くでタバコ吸われるの嫌だったんだろうな、って。
こういう「ちゃんとしてること」が日本の文化的アドバンテージだと思う。スタジアムにゴミ投げないとか、そういう文化的なちゃんとした感が世界的にふんわり評価されてるので、未成年の飲酒喫煙がアウトなのは妥当だし、世界的にも評価されるのではないか
でも、なんかそういう話じゃなくてルールや罰則がふんわりし過ぎなので問題になってるぽいっすね
オリンピック選手だから許してやれってさ
要するに権威等があるなら許してやれってこと?
年齢で言うなら19歳なんて未成年じゃないし
期間中吸わなきゃいいのにね、の考えに同意です。
ひろゆき氏は普段の発言から想像するに、「人がいない場所でもNG」という規定が過剰という思考なんじゃないかと思いますが、中毒性のあるものなので、「人前以外・迷惑をかけなければOK」とした場合に果たして真に人前を避け、他人に迷惑をかけない飲酒喫煙に限定できる人がどれだけいるかですよね…。
毎回どの業界にも刺さる動画ですね、ありがとうございます。オリンピックにおいては国を背負うものなので規模が大きいかと思います。けど失敗が許されない業界で働いてる私としては、教育している子のやらかし、問題に対して、周りの対応であったり、ルールが正確になかったりと、曖昧な部分が多く、かなりモヤモヤしている点があったため、この件を参考にし、人の人生の一生を背負う点において、業界、チームとしての改善を進んでやっていきたいと思いました。語彙力がなく、申し訳ございませんが、毎度深く刺さっております。これからも頑張ってください!!
端から違法行為をこなっている時点で話にならない。おまけに協会の決めたルールに従って代表に選ばれたんだから、協会の決めたルールに従って代表から降ろされるのは当たり前でしょう。
例え話で立ちションの話がでてきたけど、野球の福本豊氏が国民栄誉賞を辞退した理由が「立ちションできなくなる」でしたね。
関係者による😂内部告発→辞退という流れなので、協会が処分したわけではないし、メンバーがこの子とは一緒にやりたくないということだった可能性もありますね。
表に出ちゃったらアウトだね〜。
国の代表ってそういうもんよ。
19歳の人生を潰してるわけじゃないからさ。
自分の過ちでやってしまった責任だからさ。
体操競技という物が、どう考えても個人の技能を問われる「だけ」の競技なのに、団体戦もあってその上代表選手を業界全体でバックアップしていくのが当然でしかも効果的
という歪な構造を無視(軽視)して意見しているかどうかで違ってくる
体操競技という物に、さらには日本の国民性が絡んでいるので
無意識下で意見している人達が全く噛み合わない状況がまずあると思う
・チームとしては受け入れ難い(除くことの方が効果的)
・個人へ課す罰としては重い(辞退を額面通りに受け取るかどうかにもよる)
・国としての決まりには反している
・決まりには反してはいるが、即逮捕案件でもない
・その行為によって生じるリスクは、基本全てその個人が負っている
・代表選考の際に違反行為者を弾く為の検査を行っている様子もなければ、違反行為の重さに準じてどういう処分が下されるのかを明示している様子もない
こういった事柄踏まえていない意見は、どちらの側に立つにしろ全て雑な感情論だと思う
オリンピックって「世界各国の若者同士の交流の場を作り、世界平和へ貢献する」という意義があんのよね。
そういう場に飲酒喫煙というルールも守れない若者を代表として出すのはねえ…
しかもどちらかだけならまだしも、両方となると寛容的な態度なんて取れっこない。
自分が発見者なら死ぬほど説教した上で隠そうとするだろうけど
なんでバレちゃったかなぁ、バレた以上はしかたないよね
違法行為を許すことによって、これぐらい良いんだー。と思われてしまうのが他人に迷惑になると思います。
立場が重いは名言です。
アマチュアスポーツとはなんなのか。なんのためにやるのかが重要です。
「精神面の教育」という大義名分が無ければ、怪我をしたり、時に死亡事故も起きている体育教育などというものを国をあげてやる理由になりません。
オリンピックに出るような有望な選手なのだから、ちょっとくらいの違反は多目に見ろではなく
そのような選手だからこそお手本になるよう一般よりも厳しく、規律を問わなければいけないのだと思います。
それが出来ないのならスポーツなどやめたらいい。メダルが何個とかどうでもいい。どうせ儲かるのはメディアだけです。
批判してる人達は結果だけで騒いでるけど、内部告発で発覚して辞退なのを無視してる
会社で例えると懲戒解雇ではなく依願退職にしているから選手にも配慮してるんだけどね
固定コメのガチさが気になってウォッチしてたけど逃亡してしまったか…
まさか本当に喫煙と飲酒だけだと思ってんの?と擁護派に言いたい
あと処分じゃなくて辞退だから責めるなら決めた本人に言えよ
大人が子供をイジメてるかのような図式で擁護する奴らがいるけど、未成年で飲酒喫煙してる奴らって「もう子供じゃねえよ!」って大人ぶりたいからだよな。
だったら子供扱いせずに大人と同様に厳しく対処してやる事が本人も納得のはずだよなw
都合よく大人と子供を使い分けられるほど世の中は甘く無いって本人も理解できてよかったろ。
シンプルにルールに則って競い合うアスリートなんだから
競技中にルール違反の内容によっては一発退場だってありえるわけで
それが社会のルールを守れなかったらそりゃ駄目よねっていうだけの話なんだよね
選手の今後についてはミートさんが言ってくれてるように自分の実績でねじ伏せるしかないのだけど頑張ってほしいですね
日本は法治国家 ダメなものはダメ! オリンピック選手に選ばれた人で、プレッシャーを感じていない人なんてゼロでしょ。 甘えと自己責任の無さだと思います。
旦那が猪瀬氏と同じ考えで、言い合いになりましたwwwww
One for all All for oneという言葉があるが、
みんなは1人のために頑張ると勘違いされがち。
大事なのは1つの目的を達成することであり、
それを無碍にすれば除外もやむなしというところでしょう。
いまの時代有名な人達はポリコレを求められるから大変ですね。
わざわざ地雷を踏みに行かないような分別がないと生き残れないですよね。
ミートさんが世界一を取った時はそのあたり賢く品行方正に振舞っておられたのかしら?
昔、さんまがTVで共演したCharさんに「O.Aまでは(大麻)我慢しといてやー」と言ってたのを思い出したw
ルール上アウトかセーフかで話は終わりますよね。
穿って考えると、その子の将来的なものを考えても、これで許すとナメた性格になっちゃうと思いますし。
可哀そうなのは残された4人
なによりナショナルトレーニングセンターでやってるのが、、、
自分は今回の件について、彼女にとって適切な対応だったかどうかは分からないけれど、擁護派のめちゃくちゃな意見を見て「先にちゃんとしたルール決まってて良かったぁ体育協会グッジョブ!」とは思った。
最近ReHacQの動画見てるけど、こういう動画見るとそのうちミートさん出てきそうな感じがする。(面白そうだから出てほしい)
最後まで見て100000%同感。
さん付けしても、きっぱりバカだなって言うところが👍
以前、将棋の対局でマスク着用してなかったから失格負けになった棋士がいて、それにも同情論があったけど、ルールが定められていてそれに同意したんだったら、そのルールに違反してそのルールの定めどおりの罰を与えられるのは当然で同情の余地ってないと思う(今回の場合はご自身で申し出たようですが。)。もしそのルールの厳しさが問題なんだとしても、この処罰とは別にルール改正を検討すべきでしょう。
15:49 ほんとそれ。
ルールの後付けみたいなものと思ってました。ルールがあるんだから守るのが大前提でしょう。
二十歳過ぎてたら、問題にはならないんだから、その程度我慢しろよと。
ここ最近の日本、国がルールを守らないくせに国民にルールを強いるから頭で納得しても心が納得していない。
し、真の保守がここにいた!
やっぱり本物の保守主義者というのはミートさんみたいに自分を声高に愛国者とか言わないものなんでしょうね。
18歳なったら成人でしょ?大人が違法行為をしたんだから責任とらなきゃな。
自分で破ってるから擁護も出来ないしする気もないけど、もしこの選手が圧倒的な実力があってメダルや記録が確実視されているような人だったら揉み消されてたんじゃねえかなとは思う。
全面的に賛成。新体操は次のオリンピックには年齢的に身体が成長することが厳しいらしいです。年齢行っても超人的に結果を出す人も居るみたいですけれど。
これは最後まで聴いて書き込んでいるけれど、途中でも書き込みすることがあります😅
再生数高評価得られるかはわからないですけれど、ガールズバンドクライを最後までやってほしいです。
周りにバレバレだった=口止めさせてたようなものな時点で擁護しようがないわ
こっそりやるならともかく、リーダー格の人間が周り巻き込むんじゃねえよって話。重くて当然。
本当にダメなもんはダメ、で終わりだと思う
どうしてもやりたければハイリスクローリターンの自己責任でこっそりやりなさい
面白いのがタバコや飲酒はまあまあしょうがないねだけど日体大の大麻とかはしょうがなく無い、この差はなんだろう
@@orenorio321
煙草とお酒は20歳超えたらOK、大麻は問答無用で違法、の差
うおお~~~有名人のネームバリューにフリーライド!ビッグウェーブを乗りこなせたけし!このスピードに着いてこれるか?モタモタしてると置いてくぜ!
日本代表行動規範に違反したとのことですが、その罰則に関しては曖昧で違反内容に応じて検討されるものだと思います。
そこで体操協会がどのような罰則を課すのか、という責任から逃れて選手自身の辞退という形をとらせたのは議論をややこしくしていると思います。
今回の違反に対してどのような考えに基づいて罰則を定めたのか説明がない、という無責任がSNS上の無責任なコメントを呼ぶ地獄を招いたと思っております。
私は体操協会が毅然とオリンピック出場禁止を言い渡すべきだったと思います。
動画の議論の趣旨とは違うコメントで失礼しました。
私も同意です。未成年の喫煙、飲酒に対する法令違反に対する処罰はないのが現時点のルールで、体操協会の行動規範にも違反態様に応じた具体的な罰則規定がないのではないかと思われるのですがどうなんでしょうか。処分の内容については、注意で済まそうが、当面の出場停止だろうがなんでもいいと思いますが、行動規範を逸脱した振る舞いをとったのであれば本人の辞退ではなく協会側が毅然と処分すべきと考えます。したがって現時点のルールがこうだからとしきりに言われていることに対して、「そんなルール(罰則規定)無いんじゃないの?」と思いますし、協会側の対応には非常に問題を感じます。また、具体的な罰則規定がないからこそ、これだけ意見が割れるのではと思います。
今回の話をきいて昔ニコ動で活躍してた中村イネさんの件を思い出しました
・酒タバコの味を知らなければ、そもそも「それでストレス解消になる」と分からない
・飲酒が、宿泊棟という明らかに「違反しない関係者の目の届くところ」で行われていた
という点から、どちらかというと普段の態度や素行がもう擁護できないレベルだったのでは…と想像してしまいます。
根本の問題は立場やプレッシャーでのストレスなんかではなく、平たく言えば「ナメてしまった」のではないかと。
もうずっと前の話だけど未成年でタバコも飲酒も皆してたし会社でも普通に許されてた、さらに言えば研修で行った自衛隊ですら許されてたし暗黙の了解みたいなのは存在してたからそんな時代を経たから咎めようとか思わないし目の前で見ても注意すらしない。
だから社会的にもうダメかと言うと全然やって行けると思うけど本当に立場的には絶対にやっちゃダメだったしそれでもオリンピック出せって感覚はおかしい。
強いていうならマスコミが晒し上げるように報じる事が一番社会的に生きにくくさせるからたかが飲酒喫煙で報道を加熱させてやるなよは成立すると思う。
私は宮田選手には人としては理解できるでもアスリートとしては残念としか思えません、協会も無慈悲とかじゃ無く断腸の思いで決断したと思います。
ごめん禁煙無理だもんは笑ったw
バレたらオリンピックに出れないのを分かったうえで飲酒・喫煙したんだから仕方ない。文句があるならまず、飲酒・喫煙を蔓延させてる体育会系の文化から見直せよ。
プレッシャーに晒されてるから、法を無視してよいなんて理屈は通らないでしょう。
「未成年者喫煙禁止法」という法がある以上、「未成年の喫煙」は「禁止薬物使用」と「同じ」違法行為では?
ほんと期間中くらいは酒タバコくらい止めろよと思います。
最初は、飲酒・喫煙で代表剥奪とか厳しすぎと思いましたが、そういう規則があって、さらに未成年だったと知って、さもありなんと思い直しました。
猪瀬のツイート、麻薬じゃないから ok、とか劣化してるのはオメーだよ、と思います。
プレッシャーに負けてやっちゃった、みたいなコメントがあったのであれば、そういう弱みを炙り出す意味でも、この規則は意味があったんだな。
ミートさんに激しく同意です。まさにごもっともな正論ですよね。