Non condivido il pensiero sui fashion watches. Non sono case orologiere, sono marchi che fanno fabbricare i pezzi in Oriente e ci piazzano un logo sopra. Esattamente come io posso ordinare 100 accendini col mio nome sopra. Questo fa di me un produttore di accendini? No. Sono gadgets col mio nome sopra. Senza parlare della fascia di prezzo a cui vengono venduti. In quella fascia di compri un Tissot Al quarzo, tutt'altra qualità e storia alle spalle....
Sono pienamente d'accordo che Tissot sia un orologio con una diversa tradizione e importanza, ma se prendi il prezzo medio di un quarzo Tissot, giustamente si va a posizionare sui 250€. Capisco che noi appassionati spenderemmo tale differenza senza batter ciglio, ma per il grande pubblico, fatto prevalentemente di persone giovani, questa differenza conta parecchio, e posiziona i DW di fatto in un'altra fascia. Per quanto riguarda poi il luogo dove vengono prodotti gli orologi, ti assicuro che i requisiti necessari per poter apporre la scritta Made in Swiss sono assolutamente poco stringenti.
Mi sento di darti ragione, ma appunto la massa non vuole spendere per questo o quel brand e avere quindi la qualità. Magari spende più o meno poco ed ha l'accessorio fashion. Per l'amatore tutto un altro discorso.
ma tu credi che gli orologi di oggi si fanno come una volta dove c'è il tizio che ti monta il movimento a mano ecc? , ormai sono tutti industriali comprano il movimento ci fanno due disegni sopra ti scrivono di manifattura e tu paghi 5000 euro un orologio che ne vale 400 ,
Il DW sta al terzo millennio come lo Swatch o l'HipHop stavano agli anni '80. Giustamente se sei un adolescente il DW può andare più che bene perché ti vuoi uniformare a tutto ciò che è di moda. Quando avevo 11 anni mi sono fatto comprare l'HipHop e in tutto il decennio dei '90 ho indossato uno Swatch e non ci pensavo mica ad indossare l'Omega di mio nonno che all'epoca mi sembrava vetusto e invece oggi fa parte della mia collezione e lo indosso con piacere.
Chiacchierata interessante, però ti sei un po' confuso sul discorso ETA-Omega. Non è ETA che possiede e controlla Omega, ma è il Gruppo Swatch che possiede e controlla tutti i vari marchi compresi ETA e Omega. I primi Co-Axial erano di fatto degli ETA 2892 con scappamento modificato. C'è chi dice che anche i nuovi calibri Co-Axial (dall'8500 in poi) siano di fatto costruiti da ETA... poco importa. Sono comunque movimenti montati unicamente su Omega, quindi considerabili di "manifattura" e "in house".
ETA lanciò nel 1982 l'orologio Swatch che poi ha fatto i quattrini per comprare tutti gli altri marchi. Omega e Tissot erano già suoi prima di questa data. Si erano infatti fusi per cercare di far fronte alla crisi del quarzo. ETA ha cambiato nome in Swatch Group, ma è la stessa cosa. www.swatchgroup.com/brands_and_companies/production/eta Per quanto riguarda il movimento Co-Axial non vi è dubbio che sia adottato in esclusiva da Omega e che in particolare lo scappamento sia tra i più belli ed efficienti in produzione. Tuttavia io credo che Omega sia governata da Swatch al 100% per cui faccio un po' fatica a considerarlo un calibro di manifattura.
Stefano, non è per essere pignolo eh.. :-) Però stai facendo confusione. Eta non ha MAI cambiato nome in Swatch Group. ETA produceva (e produce) movimenti per una marea di marchi. Negli anni '80 l'allora amministratore delegato di ETA volle lanciare un nuovo orologio dal costo contenuto e mise insieme una squadra di ingegneri (plausibilmente di ETA) e creò Swatch. Swatch Group divenne la holding di gruppo che tuttora detiene le quote e controlla tutti i marchi del gruppo (compresi Swatch, ETA e Omega). Quindi Omega è governata al 100% da Swatch Group, ma sia Omega che ETA sono aziende controllate da Swatch Group. I calibri Co-Axial 8500, Master Co-Axial ecc... sono creati di fatto in casa e sono montati solo su orologi Omega. Cosa gli manca perchè tu li consideri di manifattura??? :-D
Ciao ragazzi fu Nicolas Hayek che inventò gli Swatch in collaborazione con Asuag e ssih società di cui seguiva allora per conto di banche svizzere la liquidazione, credette fermamente nella rinascita dell’orologeria Svizzera e creò gli Swatch poi con i grandi ricavi ottenuti creò Swatch group includendo le maison Omega Blancpain Tissot Longines Mido Leon Hatot Rado Hamilton Flik Flak Swatch ck watch glasgutte e glashutte original jacquet droz e allestendo una serie di aziende che producono dai movimenti vedi ETA fino a casse bracciali vetri zaffiro e tutti gli altri componenti per orologi di fatto il gruppo più grande inerente alla produzione di orologi svizzeri
Signori, Mr. Ernst Thomke era il proprietario di ETA e mise su la Swatch personalmente chiaramente avvalendosi di ETA che era da lui governata. Tutti gli altri erano in bancarotta ed erano tenuti in vita dalle banche svizzere. Le banche decisero la fusione di tutte queste aziende in una (SMH) e misero alla guida di tutto Mr. Ernst Thomke. Questo è il motivo per cui in gergo si chiama Gruppo ETA. Inoltre la ETA è il gigante ancora ai giorni nostri e di fatto ha il monopolio del mercato.
Si Stefano concordo con te su tutta la linea e sul sito drclock la storia è spiegata in tutta la sua interezza l’orologeria Svizzera deve molto a eta ps i calibri omega sono di manifattura l’ultimo derivato eta era il cal 2500 poi modificato da Omega e viene montato sul seamaster diver che fino a baselworld 2018 era il modello attuale ora piano piano verrà sostituito dal nuovo diver appunto presentato a Basilea che monta calibro master crhonometer come gli altri modelli Omega
Video assolutamente chiarificatore per togliere definitivamente (si spera) gli scheletri dall'armadio, secondo me per unificare un pò tutte queste 5 false credenze dell'orologeria in un unico punto direi semplicemente che in generale ognuno deve approcciarsi al mondo degli orologi in base alla propria personalità in rapporto all'importanza che da ai segnatempo, nel senso che nella scelta consapevole deve tenere conto in primis che il movimento che monta un modello specifico viene dopo la bellezza estetica, secondo me in sostanza se per esempio un orologio meccanico piace ad una persona che fino a quel momento ha sempre considerato il movimento al quarzo preciso e di manutenzione pressochè assente, non peserà nulla il fatto che acquistando l'orologio in questione questa persona debba "curare" con un pò più di attenzione l'oggetto rispetto a quanto non abbia fatto fino a quel momento col quarzo, così come nel mio caso per esempio acquistare un GMT Ocean One Steinhart piuttosto che spendere migliaia di euro per un GMT-MASTER II Rolex perchè tanto acquistare un Homage non è un reato, oppure una persona che acquista un qualsiasi fashion watch in un centro commerciale quando magari possiede già un modello di lusso non deve assolutamente sminuire, quello che voglio dire in pratica è che spesso le seghe mentali ce le facciamo noi per niente, essere appassionati di orologi è una grande virtù perchè fa apprezzare le cose belle e mettere in evidenza la perfezione creata dall'uomo e bisogna vivere questa passione al massimo per essere appagati fino in fondo a prescindere dal movimento che si possiede, è tramite la scelta dell'orologio che si può trasmettere la propria personalità ed essere se stessi fino in fondo, nessuno nega che gli orologi di lusso siano di alta qualità ma come dice Stefano il prezzo finale degli orologi è il prodotto finale di quanto un cliente è disposto a pagare un modello specifico per possederlo, e non perchè gli orologi al di sotto di una certa cifra siano scarsi, se l'orologio che mi piace mi da emozioni lo acquisto a prescindere, si tende a basarsi troppo sull'immagine che si vorrebbe dare di se stessi anche attraverso l'orologio che si porta e non semplicemente ad acquistare gli orologi che ci piacciono, e questo è un grave errore, spero che questo video faccia riflettere una volta per tutte!
Penso che l'equivoco di fondo di alcuni dei punti che tratti sia: qual è il motivo per il quale si indossa un orologio. Strumento, accessorio/status simbol, investimento, collezionismo/tecnica, gusto estetico? Ecco, prima di dare dei consigli bisognerebbe chiedere all'interlocutore per quale ragione/i acquisti un orologio. E ci si renderà conto che molte cose sono barzellette come appunto dici. A me piacciono molto i Seiko 5 ma se iniziano da subito a perdere colpi vanno regolati. Poi revisionati diciamo anche dopo 10 anni o più, ecc. Mi prendo un eco drive e forse sopravvive a tutti noi senza farci nulla. Il collezionista però "sbava" vedendo che il seiko ha un'anima pulsante...se il tempo è relativo, lo è anche negli orologi :)
Non sono un esperto, ma gli eco drive sono dati da Citizen per una durata massima di 20 anni. Ho capito quello che dici, e lo condivido, ma l'esempio dell'eco drive mi sa che non è molto calzante.
@@stefanocecchini3260 Ricordo, ma non vorrei dire una fesseria, che dopo 20 anni se usati correttamente perdono un 20% di efficacia gli accumulatori! Tra l'altro potendosi sostituire facilmente hanno una manutenzione così a lungo periodo che fai prima a stancarti dell'orologio! cappagli.it/movimento_Eco-Drive.html
Bravo Stefano! Condivido pienamente i tuoi contenuti. Purtroppo il bel mondo dell'orologeria e' tra quelli maggiormente infestati da saccenti presuntuosi, spesso molto ignoranti in materia, che pero' disquisiscono di orologi con quella che io definisco una "mentalita' da stadio", che nulla ha a che vedere con un'obiettiva conoscenza e competenza del mondo dei segnatempo. Come si dice... meno si sa e piu' si parla! Complimenti ancora per la tua semplice e profonda chiarezza. Un caro saluto
Come sempre video di altro livello. Non sono pienamente d’accordo per i “DW”, nella stessa fascia di prezzo punterei ad uno Swatch, Casio, Citizen, Seiko. A fronte anche della tua grande esperienza rispetto la tua opinione. Grazie per il video
Ti proporrei una precisazione x quanto riguarda i fashion. Come si può demolire un marchio di orologi di qualità ,perlopiù Italiano come Sector ? Morellato c'è riuscita Evvivaaaaa !!! Una volta era un ottimo oggetto direi di fascia medio bassa ma con costruzione di prim'ordine casse e bracciali buonissimi vetri zaffiro e movimenti Svizzeri sia quarzo che auto mi sembra erano tuo Eta. A parer mio di poteva ampiamente confrontare con Tissot, mentre adesso non lo confrontrei nemmeno con i Cinesi. Ritengo opportuno valutare che si poteva aggiungere una fascia un po' più bassa a Sector come fa Tissot con gli Swissmatic, oppure con quarzi a prezzo basso , sempre molto carini fra l'altro, ma degradare sul campo un marchio che si era fatto strada con qualità e pubblicità ben mirata, mi e sembrato vero Sadismo. Saluti Stefano
Bravissimo Sottoscrivo ogni parola Sono amante degli automatici Seiko Posseggo un Mondia-Zenith Homage eta Un Hamilton crono automatico E spero di acquistare presto il Moonwatch della Bulova anche se al quarzo !!!
Aggiungo che da qualche tempo sono di moda anche gli smartwatches e anche per quelli è facile storcere il naso. Soprattutto per noi amanti dell’orologio meccanico. Però bisogna ammettere che seppure fanno parte di una categoria completamente a se, più vicini a un computer nelle funzioni che a un orologio, sono comunque una evoluzione degli orologi da polso. Facciamocene una ragione senza ghettizzare o snobbare questa o quella categoria
Potrei sbagliarmi, ma credo siano più i proprietari degli smartwatches che criticano gli appassionati di orologeria tradizionale. Secondo me questi smartwatches non hanno creato un grande dibattito all'interno del nostro mondo. Io credo che rimarrà una piccola nicchia di fissati nei computer.
Perdonami Alberto, ma su questo argomento non so assolutamente niente. L'unica cosa che posso dirti è che il primo orologio radiocontrollato è stato prodotto da Bulova. :-)
Bravo Stefano bel discorso ...io la penso come massimo ziliani secondo mè bisogna comprare l'orologio che più piace a prescindere dal blasone .... nella mia modesta esperienza vi faccio un esempio a breve comprerò il mio primo automatico ma tra il tissot pr 100 e un longines conquest classic che costa il doppio la mia scelta sarà sicuramente tissot a mio avviso molto più bello esteticamente .... anche avendo la possibilità di comprare longines un saluto a tutti!
Va bene Roberto, però prima di comprare guardali bene da vicino e insieme perché il Longines Conquest è uno dei migliori orologi rapporto qualità in quel segmento.
Visto che sono cresciuto in SwatchGroup tra scuola e lavoro(italia/svizzera).. Facciamo chiarezza. ETA non è proprietaria di nulla, forse dei muri che contengono tutte quelle belle schede tecniche che tutti vogliono. È solo il produttore di meccaniche di SwatchGroup e fornisce anche altri. Caso mai è Swatch Group che possiede hamilton omega, rado, longines... BREGUET!! Il padre dell'orologeria... Il coassiale è stato acquisito in un secondo momento e utilizzato per omega che dal 2016 è entrato nell'alta gamma. Ok, adesso sia Omega che ETA lo fanno ma il coassiale nasce in Inghilterra. Il buon Hayek ha poi comprato tutto. Mi sono fermato a 8.14, c'era un po' di confusione... Seiko perpetuo? Tiene conto di febbraio bisestile, del 30-31? Automaticamente? Mi sembra solo data. Il miglior quarzo, prodotto da ETA lo monta TISSOT nella linea "tradition perpétuel". Per soli 370€ abbiamo giorno mese data e anno bisestile. Poi ci sono altri che meritano.. miti da sfatare, è solo questione di gusto personale e disinteresse per l'oggetto. Una signora che spende 2500€ per un reverso quarzo e me lo lascia sul frigorifero rientrata a casa fa solo danni... Si magnetizza e inizia a non funzionare a dovere.
Non vi sono dubbi che la proprietà di tutto appartenga alla società Swatch Group. Tuttavia il mio è stato un Lapsus freudiano perché l'azienda più forte del gruppo è la ETA che a forza di fusioni ha il monopolio assoluto dei movimenti prodotti in Svizzera. La Swatch non ha più i guadagni di un tempo e non bisogna dimenticare che non sarebbe neanche partita senza ETA.
Stefano rimane il fatto indiscutibile che il tuo canale è un grande aiuto per tutti gli appassionati di orologi ed è bello creare dibattito tra noi su questi fantastici oggetti
Delia Ciao, sono un profano degli orologi ma sono affascinato da essi molto. Dopo 15 anni di un Sector 300 al quarzo swiss Made, ho comprato a maggio di quest' anno un aquaracer sempre al quarzo. 41 mm. Sai dirmi quale movimento monta il mio aquaracer? Grazie e ciao.
È stato bravo hayek a tirar su questo impero. Mi preoccupa il decentramento in Cina con scuola e produzione. Adesso novità importanti non ci sono, movimenti rivoluzionari nemmeno. Dopo la spirale libera in silicio c'è quella nuova in titanio (ne parlavano su L'Orologio). Ho proposto ad ETA una meccanica nuova ma hanno altri progetto in cantiere per i prossimi sei anni. Vedremo a marzo, baselworld deserta.
ho sempre avuto la sensazione che tante sbandierate manifatture siano un modo per aumentare i prezzi e blindare il cliente alle manutenzioni della casa madre. Dei vari eberhard (che hai già parlato), baumatic, heuer02, ecc quali danno effettivamente qualcosa in più di un valjoux o della sua variante con ruota a colonne di Longines o Omega (MarkII, speedmaster racing) ? Per quanto riguarda i quarzi, come alternativa consiglio spesso i tissot powermatic80 (o cugini vari in mido, certina), viste le 3 giornate di riserva di marcia.
Stefano sei bravissimo. E molto preparato. Una richiesta e un consiglio, il primo quando farai una recensione sullo speedmaster, secondo cosa ne pensi del rolex precision 6694, pensavo di aggiungerlo nella mia collezione aggiungerlo?? Grazie e continua cosi
Per il momento nessuno si è offerto di prestarmi lo Speedmaster, ma spero di recensirlo un giorno. Per quanto riguarda il Rolex precision 6694 non vi sono dubbi che sia un bellissimo pezzo, ma è un vintage e si entra in un terreno minato per quanto riguarda l'originalità. Per cui muoviti con grande cautela, affidati a dei bravi professionisti o fatti assistere da gente molto preparata perché si rischia di buttare via un bel po' di soldi.
@@stefanocecchini3260 se non stavi così lontano (dal tuo accento si nota "leggermente" che sei toscano :) ) ti avrei dato il mio di speedy. Grazie del consiglio, continua così
Ciao Stefano se ho cominciato ad appassionarmi di orologi è anche merito tuo. Concordo con te su ogni punto. Mi piacerebbe conoscerti io per lavoro viaggio sempre in tutta Italia. Ho appena comprato un omega seamaster acquaterra e mi piacerebbe che tu ne parlassi. Se vuoi recensirlo ti interessa posso anche prestartelo. Un caro saluto. Stefano
Grazie mille per il pensiero Stefano, ma visto che immagino tu non abiti vicino a Lucca, preferisco non rischiare di perdere l'orologio per posta. Mi fa piacere che tu ti sia appassionato a questo mondo. :-)
ottima recensione, una panoramica bella ampia, mi chiedo rimanendo in tema di orologi a batteria, a perità di prezzo di marche diverse pur appartenedo allo stesso gruppo hanno un macchiario simile? grazie, preferisco quando parli di moto ciao
Sono un collezionista ed un appassionato da anni, sia di orologi modernissimi, anzi di avanguardia, che di orologi vintage, e non potrei essere più in disaccordo con la tua affermazione circa il concetto di manifattura. È vero che non sempre movimento di manifattura significa movimento superiore rispetto a quello non di manifattura. Esempio: per me lo Zenith El Primero è superiore per diversi punti di vista al calibro Rolex di manifattura introdotto sul daytona nel 2000. Ma manifattura significa capacità orologeria vera; significa investimenti importanti per una casa. Troppo comodo su orologi costosi montare la stessa meccanica che si trova su orologi più economici. La meccanica è il vero elemento distintivo dell’orologio , vera orologeria si fa quando si progettano e costruiscono movimenti. Poi sovente i movimenti di manifattura sono più raffinati dei movimenti di grandissima serie, sono adatti per le casse in cui vengono montati, e non hanno bisogno di ciambelle. Come si fa a dire che l’ETA sia il migliore al mondo? Ma rispetto a quali parametri? Io ho solo orologi con calibri di manifattura e non ho problemi nè di affidabilità nè di robustezza, sono cose che non c’entrano niente con la questione manifattura o non manifattura. Poi nessuno fa tutto in casa neppure Dufour o Voutilainen. Ma utilizzare un progetto adatto per una singola cassa è la vera alta orologeria. Quanto al Tudor Black Bay prima versione non era tanto l’Eta a scandalizzare ( anche se si trovava pure su orologi molto più economici), a scandalizzare era il fondello aperto con una meccanica grezza è una ciambella enorme. Uno spettacolo non degno di oltre 2000 euro. Quindi no, non ci siamo proprio. Che poi le case a volte facciamo anche manifattura scadente siamo d’accordo. Un esempio: meglio il vecchio JLC 920, alias Ap 2120, piuttosto che il calibro di manifattura Ap montati sui 15400 e prima su 15300. Ma questo perché era espressione di una concezione assai più raffinata.
Stefano Cecchini ne approfitto della tua cortese risposta per un’altra considerazione sul tema. Ricambi. Certo un calibro prodotto in enorme serie sarà più facilmente riparabile da tanti. Ma fai attenzione perché anche su questo la differenza cruciale non è manifattura o meno. È se il calibro è fatto di materiali tradizionali o meno. I calibri che non hanno siliciio, saranno sempre riparabili anche tra trecento anni anche se sono pezzi unici. Perché i pezzi si rifanno con i materiali tradizionali. Certo può essere costoso, ma è possibile. Quando tu metti componenti in silicio , quelle mai saranno rifatti da un artigiano, ci vogliono impianti costosi. E li rischi che il pezzo non sia più riproducibile. Io ho calibri di altissima orologeria anche quella più sperimentale, ma non voglio silicio o roba di questo tipo.
Hai perfettamente ragione Marco, ma dobbiamo anche considerare che sono quattro i livelli per ogni Calibro ETA. I livelli Top e COSC non hanno parti in silicio.
Stefano Cecchini neppure gli altri due livelli li hanno. Ma attento: perché su Tissot, Baume e Mercier Hamilton e Longines sono montato da alcuni anni calibri Età Powernatic 80 con molla del Bariletto in silicio. Su Rolex e Tudor di manifattura vi sono parti in silicio. Tanti Patek di oggi hanno parti in silicio. Ecco tutte queste meccaniche quando un giorno saranno finiti i ricambi e le aziende non produrranno più silicio per l’informatica che passerà ad altri materiali, come è noto, quegli orologi non li potrà più riparare nessuno. Ecco un’altra ragione per cui affermare che di manifattura è inferiore ad Eta è totalmente sbagliato
Ciao Davide, conosco l'orologio perché è molto carino. Mi piace molto come design e riprende i Seiko Vintage tipo il Seiko Jhon Player Special che ho recensito al VLOG N 203. Sono convinto che sia un buon orologio, tuttavia io vorrei che Seiko tornasse a produrre questo genere di orologi con meccanismi automatici.
Ciao Stefano, grazie dei bei video che fai sugli orologi. Non sono un esperto di orologi anzi mi sto informando da appena un paio di settimane. Riguardo i fashion watches credo che il problema di questi stia nel grande margine di guadagno sfruttando componentistica di qualità inferiore rapportata al prezzo, nel senso che il 90% del prezzo di quell'orologio è tutto fuorchè qualità dell'orologio. Posso avere quello stesso orologio senza quel brand che costi però un quarto, per non dire un decimo? E' anche vero che su amazon ci sono daniel wellington anche a 50€ aspettando le offerte, ovvio che spenderne 200€ per lo stesso modello è tutt'altra cosa. Se poi è vero però che produrre un rolex costa 500€ e viene venduto per 10 volte tanto non è tanto differente il rapporto. Vero è che il rolex è di qualità superiore ma comunque prendendo per veri i numeri che ho detto anche acquistando un rolex si sta spendendo il 10% per l'orologio e il 90% per il resto, anche se il resto nel caso della rolex vuol dire investire anche in ricerca nel campo orologi e invece nel caso di DW non credo succeda. Ad esempio, domanda non ironica da un ignorante in materia che cerca una risposta argomentata, ha più qualità (e in che proporzione) il miglior seiko al quarzo con un prezzo di listino da 200€ o il milgior DW al quarzo con pari listino? Senza contare che poi il prezzo di listino, fortunatamente, spesso non è il prezzo d'acquisto
Secondo la mi modesta opinione. I DW si sono inseriti in un segmento dove a parte Timex non vi era nessuno. Ovvero un quarzo carino stile Bauhause da 150 €. E' vero che vi sono anche Casio, Seiko e Bulova, ma non sono così belli e non si sono saputi muovere commercialmente.
D'accordo su tutto, tranne che sui fashion watches, basta aprirli per vedere cosa c'è dentro, poi i numeri nelle vendite non c'entrano nulla con la qualità. Il marketing lo puoi fare anche con prodotti di fascia bassa, anzi solitamente i prodotti economici sono quelli che vendono di più per tanti altri fattori che in primis non sono la qualità. DW si colloca nel settore di orologi da centro commerciale ( per tutti ). Sul resto del discorso condivido in pieno il fatto che ormai si produce tutto in serie.
@@stefanocecchini3260 Ne posseggo uno e ci trovi dentro un calibro myota da 5 euro con il pezzo di plastica intorno per riempire la cassa, che siano affidabili non lo metto in dubbio, sicuramente per chi vuol spendere poco e avere un orologio senza pretese va benissimo prenderlo, per carità. Ma se parliamo di orologeria quella è altra storia, non credi?
Ciao Stefano, cosa ne pensi di LOCMAN, LORENZ, WILER VETTA ? Hanno svariati modelli automatici eleganti e sportivi oltre ad avere un pizzico di Italianità.
Però sta cosa di dover cambiare la pila non mi va giù. Gli unici quarzi che mi piacciono sono gli eco drive. Fatti molto bene e non tropo costosi. Con 300 € ho preso un cronografo eco drive con bracciale tutto in titanio. Titanio ottimo fra l'altro.
Sono stato in un negozio Breil . Devo dire niente a che vedere con orologi come ad esempio Hamilton.c erano alcuni Breil che costavano più di uno scuba o di un khaki field
Diciamo che gli orologi sono "meccanici".... Gli altri...cioè al quarzo... Sono segnatempo... Indicano l ora... La data... Il fuso... La temperatura... I passi... Ecc... A me piacciono anche i Casio... Sono indistruttibili e vanno benissimo... Ma non si possono vedere orologi classici fatti da brand fashion che scimmiottano grandi classici... E che poi all interno hanno un circuito elettrico che vale 50 centesimi... Non serve andare su Rolex.. Omega.... O vacheron... Si possono fare ottimi affari e comprare ottimi orologi su ebay o catawiki anche per poche decine di euro di case ormai dimenticate o che magari nn esistono più...
@@stefanocecchini3260 intendevo il field king braccialato o il seiko 5 ref.snke01k1. A parte il vetro zaffiro non riesco a vedere grosse differenze per giustificare la grande differenza di prezzo. Il Mondaine mi intriga.
Il Mondaine è un bel pezzo, ma è un quarzo. Il movimento dell'Hamilton è un paio di categorie sopra il Seiko 5. In più hai la complicazione del giorno della settimana. Con tutto il rispetto per il Seiko 5 non sono molto confrontabili.
@@stefanocecchini3260 grazie per i tuoi preziosi consigli.Sto scegliendo un orologio bello e allo stesso tempo robusto da indossare tutti i giorni, riconosco la qualità dell'hamilton,ma per l'utilizzo che ne avrò ( per come lo sbatto) 500€ sono troppi, quindi dovrò scegliere un braccialato, meglio se con vetro zaffiro, min 40 mm.Il Mondaine intendevo l'automatico. Complimenti ancora.
Io credo che molto prima di Pierce Brosnan nei panni di 007 c'è stato l'illustrissimo Sean Connery, sempre nei panni di 007, ad indossare un Sub con lo smoking. Il famoso Rolex Submariner tra l'altro con il nato. ...o forse quello non fa testo perché Rolex va bene su tutto?
Sono del tutto d’accordo con quello che dici. Il mercato alla fine è arbitro. Se un prodotto piace e vende 6 milioni di copie,qualunque sia la qualità intrinseca,qualcosa di buono lo avrà fatto altrimenti non li vendeva. Poi è chiaro che qualcuno appassionato di orologi se deve spendere poco meno di 200 euro per un orologio DW opta per un orient bambino, io personalmente farei così, ma questo è il mio gusto, gusto che si è sviluppato dopo aver posseduto degli automatici e dopo aver scoperto il mondo dell’orologeria. Probabilmente se non fossi stato un appassionato non avrei nemmeno saputo che esisteva un marchio che si chiama orient,mentre DW tappezza di pubblicità ogni rivista. E probabilmente non avrei nemmeno capito perché dovevo spendere 200 euro per un orologio che, se lasciato sul comodino un paio di giorni, si fermava e mi perdeva l’ora.
Scusami vorrei solo chiarire una piccola cosa, prendiamo l'esempio del rolex che costerebbe 400 euro. Non metto in dubbio questa cifra ma questa si riferisce esclusivamente ai materiali di cui è composto. Il discorso che sto per fare vale per quasi tutti i prodotti sul mercato. Un'azienda per produrre un bene deve tenere in piedi tutta una struttura organizzativa, costi di gestione e produzione che in rolex non è roba da poco oltre a dover pagare dipendenti, fornitori, marketing e chi più ne ha più ne metta. Senza tutta questa struttura la produzione di quell'orologio non sarebbe possibile. Poi sicuramente per 400 euro non è il top di gamma ma sarà qualche entry level Si paga l'esclusività oltre alla qualità
Il costo di 400 dollari è quello di produzione, ovvero dell'orologio finito. La voce marketing dipende dalle fonti, ma si aggira da 50 milioni ai 100 milioni anno. Sono molti, ma confrontato con gli 8 miliardi di fatturato non sono poi così tanto.
Patek Philippe. Calatrava. Non costa di più, non costa di meno. Purtroppo si, sono i costi per gli impianti e dipendenti a far salire il prezzo. Con 10€ di lastra in metalllo 8*8cm di bassa qualità posso produrre un meccanismo funzionante. I restanti 4990€????
è così per ogni cosa, anche gli iphone hanno un valore di produzione di poco superiore ai 100 euro ma costano 800/1000 perchè hanno da mantenere fabbricati, impianti, macchinari personale amministrativo e operai, senza contare i costi per le utenze, imposte dirette, le varie spese di trasporto, la ricerca, il marketing, la direzione... e poi ovviamente l'esclusività del marchio la paghi. Poi dimentichiamo sempre di parlare delle imposte indirette, i prezzi finali sono soggetti ad iva, i costi di produzione ovviamente no, quindi non ha senso ne concettualmente ne matematicamente metterli a confronto è roba di economia aziendale di terza superiore ma non tutti lo sanno
Premetto che leggo con interesse tutti i vs commenti e che io non ho competenza alcuna in questo campo. Il gioco del brand però è comune in tantissimi settori. Per es., il periodico QUATTRORUOTE anni addietro fece una accurata analisi su un modello 'plurimo' del gruppo auto Vw: Audi, VW, Skoda e Seat avevano allestito 4 modelli meccanicamente identici partendo dalla Golf. Tirate le somme, pur constatando una differenza di oltre 5mila euro tra il modello Seat e l'omologo Audi, l'unica differenza qualitativa era la.....seconda vernice dell'imperiale (rivestimento interno del tetto). Che dire? Sì certo, la rivendibilita' è diversa, ma non fa anch'essa parte del 'fascino' del brand e non della sostanza? Grazie a tutti, rispetto per tutti coloro che la pensano in maniera diversa.
Rolex and Omega watches and other companies, this is a common deception, production of watches is 100 € + 100 € (gold, silver, diamond dust) + 30 € (packaging) = 250 € real price for them and sell from 2000 € ~ 1 million €, enough stereotypes advertisements, honest mechanical watches from the company Vostok, Swiss-made equipment and their price is 100 €
Nn la penso sinceramente come te, si vede che nn ami rolex, possiedo diversi orologi, omega rolex Bulova Hamilton, etcc, ed anche un Citizen, ma nn puoi mettere in dubbio la qualità costruttiva e l'iconicita' come dici tu dei suddetti, solo partendo dall'acciao 904l dei rolex, assoluto, per nn parlare del l'assemblaggio rigoroso e di tutti gli altri componenti assemblati in loco, Rolex possiede tra l'altro fonderie proprie per acciaio e oro, gli Omage vedi steinhart ed Invicta sono dei buoni prodotti, ma per carità nn paragoniamoli a Rolex o simili, nn me ne volere....
@@stefanocecchini3260 mah, io sto parlando dei Rolex"comuni", tra i quali il mio gmt master 2 ghiera ceramica ed altri non limitati, ripeto hanno una costruzione nn comune ad altri brand blasonati e come ripeti sempre tu Iconici..., Mah....
La Swatch è come la Fiat... andrebbe rasa al suolo..! con la sua direzione economico-dozzinale ha rovinato brand come Tissot, Baume et Mercier, Longines a salire...! Io mai comprerò un orologio del gruppo Swatch
Abbastanza d'accordo.. Anche Panerai e tutti quelli che montano meccaniche eta allora. Come Breitling e Tudor... Sulla politica adottata non mi esprimo.
Nel VLOG N 214 ci sono molti spunti che potrebbero interessarti. Tissot si fuse con Omega già negli anni 30 e fu già destinato ad una fascia più economica. Molti anni prima che entrassero nel gruppo Swatch.
Condivido tutto tranne il discorso dei movimenti di manifattura, in quanto tali sono preferiti agli ETA ecc. perche' piu' esclusivi, se compro un orologio di un certo livello preferisco avere un movimento "fatto su misura" e non lo stesso che trovo su molti altri modelli. Se vengono prodotti milioni di rolex con movimento in-house tanto meglio. Inoltre la qualità del movimento di manifattura dovrebbe essere superiore perche' meno legata a vincoli di standardizzazione e quindi con piu' possibilita' di investire. Poi che gli ETA e c. siano affidabilissimi, piu' economici e facili da riparare non c'e' dubbio e anche che siano migliori di molti movimenti di manifattura di tipo più o meno economico. Rimango in attesa della recensione del DW, ancora meglio una comparativa con un quarzo seiko di pari valore.
Non condivido il pensiero sui fashion watches. Non sono case orologiere, sono marchi che fanno fabbricare i pezzi in Oriente e ci piazzano un logo sopra. Esattamente come io posso ordinare 100 accendini col mio nome sopra. Questo fa di me un produttore di accendini? No. Sono gadgets col mio nome sopra. Senza parlare della fascia di prezzo a cui vengono venduti. In quella fascia di compri un Tissot Al quarzo, tutt'altra qualità e storia alle spalle....
Sono pienamente d'accordo che Tissot sia un orologio con una diversa tradizione e importanza, ma se prendi il prezzo medio di un quarzo Tissot, giustamente si va a posizionare sui 250€. Capisco che noi appassionati spenderemmo tale differenza senza batter ciglio, ma per il grande pubblico, fatto prevalentemente di persone giovani, questa differenza conta parecchio, e posiziona i DW di fatto in un'altra fascia.
Per quanto riguarda poi il luogo dove vengono prodotti gli orologi, ti assicuro che i requisiti necessari per poter apporre la scritta Made in Swiss sono assolutamente poco stringenti.
Stefano,grazie per il tempo che ci dedichi perché secondo me stai facendo un buon lavoro con serietà e sincerità.Appassionato Diego🍻
Mi sento di darti ragione, ma appunto la massa non vuole spendere per questo o quel brand e avere quindi la qualità. Magari spende più o meno poco ed ha l'accessorio fashion. Per l'amatore tutto un altro discorso.
Cazzeevero. Salutoni Davide
ma tu credi che gli orologi di oggi si fanno come una volta dove c'è il tizio che ti monta il movimento a mano ecc? , ormai sono tutti industriali comprano il movimento ci fanno due disegni sopra ti scrivono di manifattura e tu paghi 5000 euro un orologio che ne vale 400 ,
Il DW sta al terzo millennio come lo Swatch o l'HipHop stavano agli anni '80. Giustamente se sei un adolescente il DW può andare più che bene perché ti vuoi uniformare a tutto ciò che è di moda. Quando avevo 11 anni mi sono fatto comprare l'HipHop e in tutto il decennio dei '90 ho indossato uno Swatch e non ci pensavo mica ad indossare l'Omega di mio nonno che all'epoca mi sembrava vetusto e invece oggi fa parte della mia collezione e lo indosso con piacere.
Assolutamente d'accordo.
Chiacchierata interessante, però ti sei un po' confuso sul discorso ETA-Omega. Non è ETA che possiede e controlla Omega, ma è il Gruppo Swatch che possiede e controlla tutti i vari marchi compresi ETA e Omega. I primi Co-Axial erano di fatto degli ETA 2892 con scappamento modificato. C'è chi dice che anche i nuovi calibri Co-Axial (dall'8500 in poi) siano di fatto costruiti da ETA... poco importa. Sono comunque movimenti montati unicamente su Omega, quindi considerabili di "manifattura" e "in house".
ETA lanciò nel 1982 l'orologio Swatch che poi ha fatto i quattrini per comprare tutti gli altri marchi. Omega e Tissot erano già suoi prima di questa data. Si erano infatti fusi per cercare di far fronte alla crisi del quarzo. ETA ha cambiato nome in Swatch Group, ma è la stessa cosa. www.swatchgroup.com/brands_and_companies/production/eta
Per quanto riguarda il movimento Co-Axial non vi è dubbio che sia adottato in esclusiva da Omega e che in particolare lo scappamento sia tra i più belli ed efficienti in produzione. Tuttavia io credo che Omega sia governata da Swatch al 100% per cui faccio un po' fatica a considerarlo un calibro di manifattura.
Stefano, non è per essere pignolo eh.. :-) Però stai facendo confusione. Eta non ha MAI cambiato nome in Swatch Group. ETA produceva (e produce) movimenti per una marea di marchi. Negli anni '80 l'allora amministratore delegato di ETA volle lanciare un nuovo orologio dal costo contenuto e mise insieme una squadra di ingegneri (plausibilmente di ETA) e creò Swatch. Swatch Group divenne la holding di gruppo che tuttora detiene le quote e controlla tutti i marchi del gruppo (compresi Swatch, ETA e Omega). Quindi Omega è governata al 100% da Swatch Group, ma sia Omega che ETA sono aziende controllate da Swatch Group. I calibri Co-Axial 8500, Master Co-Axial ecc... sono creati di fatto in casa e sono montati solo su orologi Omega. Cosa gli manca perchè tu li consideri di manifattura??? :-D
Ciao ragazzi fu Nicolas Hayek che inventò gli Swatch in collaborazione con Asuag e ssih società di cui seguiva allora per conto di banche svizzere la liquidazione, credette fermamente nella rinascita dell’orologeria Svizzera e creò gli Swatch poi con i grandi ricavi ottenuti creò Swatch group includendo le maison Omega Blancpain Tissot Longines Mido Leon Hatot Rado Hamilton Flik Flak Swatch ck watch glasgutte e glashutte original jacquet droz e allestendo una serie di aziende che producono dai movimenti vedi ETA fino a casse bracciali vetri zaffiro e tutti gli altri componenti per orologi di fatto il gruppo più grande inerente alla produzione di orologi svizzeri
Signori, Mr. Ernst Thomke era il proprietario di ETA e mise su la Swatch personalmente chiaramente avvalendosi di ETA che era da lui governata. Tutti gli altri erano in bancarotta ed erano tenuti in vita dalle banche svizzere. Le banche decisero la fusione di tutte queste aziende in una (SMH) e misero alla guida di tutto Mr. Ernst Thomke. Questo è il motivo per cui in gergo si chiama Gruppo ETA. Inoltre la ETA è il gigante ancora ai giorni nostri e di fatto ha il monopolio del mercato.
Si Stefano concordo con te su tutta la linea e sul sito drclock la storia è spiegata in tutta la sua interezza l’orologeria Svizzera deve molto a eta ps i calibri omega sono di manifattura l’ultimo derivato eta era il cal 2500 poi modificato da Omega e viene montato sul seamaster diver che fino a baselworld 2018 era il modello attuale ora piano piano verrà sostituito dal nuovo diver appunto presentato a Basilea che monta calibro master crhonometer come gli altri modelli Omega
Complimenti complimenti complimenti, finalmente un discorso serio sugli homage!
Non so se sia serio, ma è quello che penso a questo riguardo. :-)
video illuminante. grazie perché aiuti a guardare le cose da una prospettiva mai banale. senza pregiudizi ma con cognizione di causa.
Video assolutamente chiarificatore per togliere definitivamente (si spera) gli scheletri dall'armadio, secondo me per unificare un pò tutte queste 5 false credenze dell'orologeria in un unico punto direi semplicemente che in generale ognuno deve approcciarsi al mondo degli orologi in base alla propria personalità in rapporto all'importanza che da ai segnatempo, nel senso che nella scelta consapevole deve tenere conto in primis che il movimento che monta un modello specifico viene dopo la bellezza estetica, secondo me in sostanza se per esempio un orologio meccanico piace ad una persona che fino a quel momento ha sempre considerato il movimento al quarzo preciso e di manutenzione pressochè assente, non peserà nulla il fatto che acquistando l'orologio in questione questa persona debba "curare" con un pò più di attenzione l'oggetto rispetto a quanto non abbia fatto fino a quel momento col quarzo, così come nel mio caso per esempio acquistare un GMT Ocean One Steinhart piuttosto che spendere migliaia di euro per un GMT-MASTER II Rolex perchè tanto acquistare un Homage non è un reato, oppure una persona che acquista un qualsiasi fashion watch in un centro commerciale quando magari possiede già un modello di lusso non deve assolutamente sminuire, quello che voglio dire in pratica è che spesso le seghe mentali ce le facciamo noi per niente, essere appassionati di orologi è una grande virtù perchè fa apprezzare le cose belle e mettere in evidenza la perfezione creata dall'uomo e bisogna vivere questa passione al massimo per essere appagati fino in fondo a prescindere dal movimento che si possiede, è tramite la scelta dell'orologio che si può trasmettere la propria personalità ed essere se stessi fino in fondo, nessuno nega che gli orologi di lusso siano di alta qualità ma come dice Stefano il prezzo finale degli orologi è il prodotto finale di quanto un cliente è disposto a pagare un modello specifico per possederlo, e non perchè gli orologi al di sotto di una certa cifra siano scarsi, se l'orologio che mi piace mi da emozioni lo acquisto a prescindere, si tende a basarsi troppo sull'immagine che si vorrebbe dare di se stessi anche attraverso l'orologio che si porta e non semplicemente ad acquistare gli orologi che ci piacciono, e questo è un grave errore, spero che questo video faccia riflettere una volta per tutte!
Grazie mille Walter. Mi fa piacere che ti sia piaciuto il video. :-)
Penso che l'equivoco di fondo di alcuni dei punti che tratti sia: qual è il motivo per il quale si indossa un orologio. Strumento, accessorio/status simbol, investimento, collezionismo/tecnica, gusto estetico? Ecco, prima di dare dei consigli bisognerebbe chiedere all'interlocutore per quale ragione/i acquisti un orologio. E ci si renderà conto che molte cose sono barzellette come appunto dici. A me piacciono molto i Seiko 5 ma se iniziano da subito a perdere colpi vanno regolati. Poi revisionati diciamo anche dopo 10 anni o più, ecc. Mi prendo un eco drive e forse sopravvive a tutti noi senza farci nulla. Il collezionista però "sbava" vedendo che il seiko ha un'anima pulsante...se il tempo è relativo, lo è anche negli orologi :)
Non sono un esperto, ma gli eco drive sono dati da Citizen per una durata massima di 20 anni. Ho capito quello che dici, e lo condivido, ma l'esempio dell'eco drive mi sa che non è molto calzante.
@@stefanocecchini3260 Ricordo, ma non vorrei dire una fesseria, che dopo 20 anni se usati correttamente perdono un 20% di efficacia gli accumulatori! Tra l'altro potendosi sostituire facilmente hanno una manutenzione così a lungo periodo che fai prima a stancarti dell'orologio!
cappagli.it/movimento_Eco-Drive.html
Grazie mille del consiglio e complimenti ancora per la tua professionalità e la tua coerenza!
Grazie mille Roberto. :-)
Ciao caro! davvero un bel lavoro!
Grazie amico mio. :-)
Approvo e sottoscrivo 5 punti su 5! Complimenti Stefano, aspetto con trepidante attesa il video dell'Hamilton Khaki mechanical!
Ci sto lavorando, ma Hamilton è un'azienda veramente ricca.
Bravo Stefano! Condivido pienamente i tuoi contenuti. Purtroppo il bel mondo dell'orologeria e' tra quelli maggiormente infestati da saccenti presuntuosi, spesso molto ignoranti in materia, che pero' disquisiscono di orologi con quella che io definisco una "mentalita' da stadio", che nulla ha a che vedere con un'obiettiva conoscenza e competenza del mondo dei segnatempo. Come si dice... meno si sa e piu' si parla! Complimenti ancora per la tua semplice e profonda chiarezza. Un caro saluto
Grazie mille, il tuo commento mi ha fatto molto piacere. :-)
Ottimi video, se posso solo fare un consiglio, dividi in più argomenti. 35 min sono troppi!
Grazie per il consiglio, ma la tendenza su UA-cam sta cambiando. Inoltre non posso pubblicare una volta al giorno.
35 minuti sono troppi solo se si soffre di deficit d'attenzione
Bel video grazie
Grazie a te. :-)
Come sempre video di altro livello. Non sono pienamente d’accordo per i “DW”, nella stessa fascia di prezzo punterei ad uno Swatch, Casio, Citizen, Seiko. A fronte anche della tua grande esperienza rispetto la tua opinione. Grazie per il video
Ti proporrei una precisazione x quanto riguarda i fashion. Come si può demolire un marchio di orologi di qualità ,perlopiù Italiano come Sector ? Morellato c'è riuscita Evvivaaaaa !!! Una volta era un ottimo oggetto direi di fascia medio bassa ma con costruzione di prim'ordine casse e bracciali buonissimi vetri zaffiro e movimenti Svizzeri sia quarzo che auto mi sembra erano tuo Eta. A parer mio di poteva ampiamente confrontare con Tissot, mentre adesso non lo confrontrei nemmeno con i Cinesi. Ritengo opportuno valutare che si poteva aggiungere una fascia un po' più bassa a Sector come fa Tissot con gli Swissmatic, oppure con quarzi a prezzo basso , sempre molto carini fra l'altro, ma degradare sul campo un marchio che si era fatto strada con qualità e pubblicità ben mirata, mi e sembrato vero Sadismo. Saluti Stefano
Bravissimo
Sottoscrivo ogni parola
Sono amante degli automatici Seiko
Posseggo un Mondia-Zenith Homage eta
Un Hamilton crono automatico
E spero di acquistare presto il Moonwatch della Bulova anche se al quarzo !!!
Il quarzo del Moonwatch Bulova è un quarzo speciale, ad alta frequenza. :-)
Aggiungo che da qualche tempo sono di moda anche gli smartwatches e anche per quelli è facile storcere il naso. Soprattutto per noi amanti dell’orologio meccanico. Però bisogna ammettere che seppure fanno parte di una categoria completamente a se, più vicini a un computer nelle funzioni che a un orologio, sono comunque una evoluzione degli orologi da polso. Facciamocene una ragione senza ghettizzare o snobbare questa o quella categoria
Potrei sbagliarmi, ma credo siano più i proprietari degli smartwatches che criticano gli appassionati di orologeria tradizionale. Secondo me questi smartwatches non hanno creato un grande dibattito all'interno del nostro mondo. Io credo che rimarrà una piccola nicchia di fissati nei computer.
Ciao grandissimo ! faresti un video dove ci parli degli orologi a frequenze radio?
Perdonami Alberto, ma su questo argomento non so assolutamente niente. L'unica cosa che posso dirti è che il primo orologio radiocontrollato è stato prodotto da Bulova. :-)
Bravo Stefano bel discorso ...io la penso come massimo ziliani secondo mè bisogna comprare l'orologio che più piace a prescindere dal blasone .... nella mia modesta esperienza vi faccio un esempio a breve comprerò il mio primo automatico ma tra il tissot pr 100 e un longines conquest classic che costa il doppio la mia scelta sarà sicuramente tissot a mio avviso molto più bello esteticamente .... anche avendo la possibilità di comprare longines un saluto a tutti!
Va bene Roberto, però prima di comprare guardali bene da vicino e insieme perché il Longines Conquest è uno dei migliori orologi rapporto qualità in quel segmento.
le femmine,,,,, cristo santo ma come parli ?
Grazie, come al solito un video interessante.
Un abraccio.
MariaLuisa
Sei molto gentile. Grazie MariaLuisa. :-)
Visto che sono cresciuto in SwatchGroup tra scuola e lavoro(italia/svizzera).. Facciamo chiarezza. ETA non è proprietaria di nulla, forse dei muri che contengono tutte quelle belle schede tecniche che tutti vogliono. È solo il produttore di meccaniche di SwatchGroup e fornisce anche altri. Caso mai è Swatch Group che possiede hamilton omega, rado, longines... BREGUET!! Il padre dell'orologeria... Il coassiale è stato acquisito in un secondo momento e utilizzato per omega che dal 2016 è entrato nell'alta gamma. Ok, adesso sia Omega che ETA lo fanno ma il coassiale nasce in Inghilterra. Il buon Hayek ha poi comprato tutto. Mi sono fermato a 8.14, c'era un po' di confusione... Seiko perpetuo? Tiene conto di febbraio bisestile, del 30-31? Automaticamente? Mi sembra solo data. Il miglior quarzo, prodotto da ETA lo monta TISSOT nella linea "tradition perpétuel". Per soli 370€ abbiamo giorno mese data e anno bisestile. Poi ci sono altri che meritano.. miti da sfatare, è solo questione di gusto personale e disinteresse per l'oggetto. Una signora che spende 2500€ per un reverso quarzo e me lo lascia sul frigorifero rientrata a casa fa solo danni... Si magnetizza e inizia a non funzionare a dovere.
Si quel seiko è un quarzo calendario perpetuo però ha problemi di regolazione al cambio batteria
Non vi sono dubbi che la proprietà di tutto appartenga alla società Swatch Group. Tuttavia il mio è stato un Lapsus freudiano perché l'azienda più forte del gruppo è la ETA che a forza di fusioni ha il monopolio assoluto dei movimenti prodotti in Svizzera. La Swatch non ha più i guadagni di un tempo e non bisogna dimenticare che non sarebbe neanche partita senza ETA.
Stefano rimane il fatto indiscutibile che il tuo canale è un grande aiuto per tutti gli appassionati di orologi ed è bello creare dibattito tra noi su questi fantastici oggetti
Delia Ciao, sono un profano degli orologi ma sono affascinato da essi molto. Dopo 15 anni di un Sector 300 al quarzo swiss Made, ho comprato a maggio di quest' anno un aquaracer sempre al quarzo. 41 mm. Sai dirmi quale movimento monta il mio aquaracer? Grazie e ciao.
È stato bravo hayek a tirar su questo impero. Mi preoccupa il decentramento in Cina con scuola e produzione. Adesso novità importanti non ci sono, movimenti rivoluzionari nemmeno. Dopo la spirale libera in silicio c'è quella nuova in titanio (ne parlavano su L'Orologio). Ho proposto ad ETA una meccanica nuova ma hanno altri progetto in cantiere per i prossimi sei anni. Vedremo a marzo, baselworld deserta.
ho sempre avuto la sensazione che tante sbandierate manifatture siano un modo per aumentare i prezzi e blindare il cliente alle manutenzioni della casa madre. Dei vari eberhard (che hai già parlato), baumatic, heuer02, ecc quali danno effettivamente qualcosa in più di un valjoux o della sua variante con ruota a colonne di Longines o Omega (MarkII, speedmaster racing) ? Per quanto riguarda i quarzi, come alternativa consiglio spesso i tissot powermatic80 (o cugini vari in mido, certina), viste le 3 giornate di riserva di marcia.
Stefano sei bravissimo. E molto preparato. Una richiesta e un consiglio, il primo quando farai una recensione sullo speedmaster, secondo cosa ne pensi del rolex precision 6694, pensavo di aggiungerlo nella mia collezione aggiungerlo?? Grazie e continua cosi
Per il momento nessuno si è offerto di prestarmi lo Speedmaster, ma spero di recensirlo un giorno. Per quanto riguarda il Rolex precision 6694 non vi sono dubbi che sia un bellissimo pezzo, ma è un vintage e si entra in un terreno minato per quanto riguarda l'originalità. Per cui muoviti con grande cautela, affidati a dei bravi professionisti o fatti assistere da gente molto preparata perché si rischia di buttare via un bel po' di soldi.
@@stefanocecchini3260 se non stavi così lontano (dal tuo accento si nota "leggermente" che sei toscano :) ) ti avrei dato il mio di speedy. Grazie del consiglio, continua così
Grazie lo stesso per il pensiero. :-)
Questo vlog é uno dei più belli.
Grazie mille Vincenzo. :-)
Ciao Stefano se ho cominciato ad appassionarmi di orologi è anche merito tuo. Concordo con te su ogni punto. Mi piacerebbe conoscerti io per lavoro viaggio sempre in tutta Italia. Ho appena comprato un omega seamaster acquaterra e mi piacerebbe che tu ne parlassi. Se vuoi recensirlo ti interessa posso anche prestartelo. Un caro saluto. Stefano
Grazie mille per il pensiero Stefano, ma visto che immagino tu non abiti vicino a Lucca, preferisco non rischiare di perdere l'orologio per posta. Mi fa piacere che tu ti sia appassionato a questo mondo. :-)
Hai aperto l'hamilton? Li montavo nel 2015 nello stabilimemto di Genestrerio. ❤️❤️
Mi fa piacere. No, non l'ho aperto per paura di rompere qualcosa. :-)
ottima recensione, una panoramica bella ampia, mi chiedo rimanendo in tema di orologi a batteria, a perità di prezzo di marche diverse pur appartenedo allo stesso gruppo hanno un macchiario simile? grazie, preferisco quando parli di moto ciao
Non conosco i quarzo di fascia bassa.
Sono un collezionista ed un appassionato da anni, sia di orologi modernissimi, anzi di avanguardia, che di orologi vintage, e non potrei essere più in disaccordo con la tua affermazione circa il concetto di manifattura. È vero che non sempre movimento di manifattura significa movimento superiore rispetto a quello non di manifattura. Esempio: per me lo Zenith El Primero è superiore per diversi punti di vista al calibro Rolex di manifattura introdotto sul daytona nel 2000. Ma manifattura significa capacità orologeria vera; significa investimenti importanti per una casa. Troppo comodo su orologi costosi montare la stessa meccanica che si trova su orologi più economici. La meccanica è il vero elemento distintivo dell’orologio , vera orologeria si fa quando si progettano e costruiscono movimenti. Poi sovente i movimenti di manifattura sono più raffinati dei movimenti di grandissima serie, sono adatti per le casse in cui vengono montati, e non hanno bisogno di ciambelle. Come si fa a dire che l’ETA sia il migliore al mondo? Ma rispetto a quali parametri? Io ho solo orologi con calibri di manifattura e non ho problemi nè di affidabilità nè di robustezza, sono cose che non c’entrano niente con la questione manifattura o non manifattura. Poi nessuno fa tutto in casa neppure Dufour o Voutilainen. Ma utilizzare un progetto adatto per una singola cassa è la vera alta orologeria. Quanto al Tudor Black Bay prima versione non era tanto l’Eta a scandalizzare ( anche se si trovava pure su orologi molto più economici), a scandalizzare era il fondello aperto con una meccanica grezza è una ciambella enorme. Uno spettacolo non degno di oltre 2000 euro. Quindi no, non ci siamo proprio. Che poi le case a volte facciamo anche manifattura scadente siamo d’accordo. Un esempio: meglio il vecchio JLC 920, alias Ap 2120, piuttosto che il calibro di manifattura Ap montati sui 15400 e prima su 15300. Ma questo perché era espressione di una concezione assai più raffinata.
Sento che ti appassiona molto questo argomento. Stasera pubblicherò il video specifico sui calibri in-house e standard.
Stefano Cecchini ne approfitto della tua cortese risposta per un’altra considerazione sul tema. Ricambi. Certo un calibro prodotto in enorme serie sarà più facilmente riparabile da tanti. Ma fai attenzione perché anche su questo la differenza cruciale non è manifattura o meno. È se il calibro è fatto di materiali tradizionali o meno. I calibri che non hanno siliciio, saranno sempre riparabili anche tra trecento anni anche se sono pezzi unici. Perché i pezzi si rifanno con i materiali tradizionali. Certo può essere costoso, ma è possibile. Quando tu metti componenti in silicio , quelle mai saranno rifatti da un artigiano, ci vogliono impianti costosi. E li rischi che il pezzo non sia più riproducibile. Io ho calibri di altissima orologeria anche quella più sperimentale, ma non voglio silicio o roba di questo tipo.
Hai perfettamente ragione Marco, ma dobbiamo anche considerare che sono quattro i livelli per ogni Calibro ETA. I livelli Top e COSC non hanno parti in silicio.
Stefano Cecchini neppure gli altri due livelli li hanno. Ma attento: perché su Tissot, Baume e Mercier Hamilton e Longines sono montato da alcuni anni calibri Età Powernatic 80 con molla del
Bariletto in silicio. Su Rolex e Tudor di manifattura vi sono parti in silicio. Tanti Patek di oggi hanno parti in silicio. Ecco tutte queste meccaniche quando un giorno saranno finiti i ricambi e le aziende non produrranno più silicio per l’informatica che passerà ad altri materiali, come è noto, quegli orologi non li potrà più riparare nessuno. Ecco un’altra ragione per cui affermare che di manifattura è inferiore ad Eta è totalmente sbagliato
Ciao Stefano, posso chiederti secondo te, se lo conosci, com'é il seiko ssc667 solar chronograph? È un buon orologio?
Ciao Davide, conosco l'orologio perché è molto carino. Mi piace molto come design e riprende i Seiko Vintage tipo il Seiko Jhon Player Special che ho recensito al VLOG N 203. Sono convinto che sia un buon orologio, tuttavia io vorrei che Seiko tornasse a produrre questo genere di orologi con meccanismi automatici.
@@stefanocecchini3260 ti ringrazio per la risposta!
Ciao Stefano, grazie dei bei video che fai sugli orologi. Non sono un esperto di orologi anzi mi sto informando da appena un paio di settimane. Riguardo i fashion watches credo che il problema di questi stia nel grande margine di guadagno sfruttando componentistica di qualità inferiore rapportata al prezzo, nel senso che il 90% del prezzo di quell'orologio è tutto fuorchè qualità dell'orologio. Posso avere quello stesso orologio senza quel brand che costi però un quarto, per non dire un decimo? E' anche vero che su amazon ci sono daniel wellington anche a 50€ aspettando le offerte, ovvio che spenderne 200€ per lo stesso modello è tutt'altra cosa. Se poi è vero però che produrre un rolex costa 500€ e viene venduto per 10 volte tanto non è tanto differente il rapporto. Vero è che il rolex è di qualità superiore ma comunque prendendo per veri i numeri che ho detto anche acquistando un rolex si sta spendendo il 10% per l'orologio e il 90% per il resto, anche se il resto nel caso della rolex vuol dire investire anche in ricerca nel campo orologi e invece nel caso di DW non credo succeda. Ad esempio, domanda non ironica da un ignorante in materia che cerca una risposta argomentata, ha più qualità (e in che proporzione) il miglior seiko al quarzo con un prezzo di listino da 200€ o il milgior DW al quarzo con pari listino? Senza contare che poi il prezzo di listino, fortunatamente, spesso non è il prezzo d'acquisto
Secondo la mi modesta opinione. I DW si sono inseriti in un segmento dove a parte Timex non vi era nessuno. Ovvero un quarzo carino stile Bauhause da 150 €. E' vero che vi sono anche Casio, Seiko e Bulova, ma non sono così belli e non si sono saputi muovere commercialmente.
D'accordo su tutto, tranne che sui fashion watches, basta aprirli per vedere cosa c'è dentro, poi i numeri nelle vendite non c'entrano nulla con la qualità. Il marketing lo puoi fare anche con prodotti di fascia bassa, anzi solitamente i prodotti economici sono quelli che vendono di più per tanti altri fattori che in primis non sono la qualità. DW si colloca nel settore di orologi da centro commerciale ( per tutti ). Sul resto del discorso condivido in pieno il fatto che ormai si produce tutto in serie.
Se li apri ci trovi un calibro myota super affidabile. Per 90 euro non trovi di meglio.
@@stefanocecchini3260 Ne posseggo uno e ci trovi dentro un calibro myota da 5 euro con il pezzo di plastica intorno per riempire la cassa, che siano affidabili non lo metto in dubbio, sicuramente per chi vuol spendere poco e avere un orologio senza pretese va benissimo prenderlo, per carità. Ma se parliamo di orologeria quella è altra storia, non credi?
@@lorenzomolino5719 da qualche parte bisogna pur iniziare.
@@stefanocecchini3260 Hai ragionissimo, se ti dicessi come ho iniziato io mi picchieresti :)
Ciao Stefano, cosa ne pensi di LOCMAN, LORENZ, WILER VETTA ?
Hanno svariati modelli automatici eleganti e sportivi oltre ad avere un pizzico di Italianità.
Locman è un brand italiano, assemblato e regolato da ME a Basilea. 😎 Costa un po', ma il fasi luna che monta è il Lemania del Moonwatch di Omega.
Dekia grazie
Locman è un orologio molto interessante. Mi piacerebbe averne uno da recensire. :-)
Stefano Cecchini grazie, spero tu riesca a fare presto una recensione di vari LOCMAN ;-)
Cosa ne pensi della marca junghans?
Cerca nell'archivio. Ne ho recensito uno.
Ciao Stefano! Cosa ne pensi dell'Eberhard Chrono 4?
Purtroppo la Eberhard è un marchio che non conosco. Ma devo assolutamente colmare questa mia mancanza. :-)
Si pronuncia "tag oier" non "tag euer"
Sono d'accordo co te, mai denigrare niente e nessuno
Questa è la base. Bisogna credere nelle persone.
Complimenti Stefano...sono daccordo con te che gli homage non sono spazzatura..... Sono proprio monnezzaaaaa
Spendere 400 euro per un quarzo e un errore per me come la vedo io. Bello il meccanico, rimetterlo caricarlo ha tutto il suo fascino
Beh, dipende. ci sono alcuni Quarzi ad alta frequenza o con complicazioni che sono molto belli secondo me.
Però sta cosa di dover cambiare la pila non mi va giù. Gli unici quarzi che mi piacciono sono gli eco drive. Fatti molto bene e non tropo costosi. Con 300 € ho preso un cronografo eco drive con bracciale tutto in titanio. Titanio ottimo fra l'altro.
O uno stupendo Seiko vintage crono con allarme ultrapiatto quando è uscito costava quanto uno speedmaster
Se è dei primi anni 70 sicuramente si. 👍😀
Sono stato in un negozio Breil . Devo dire niente a che vedere con orologi come ad esempio Hamilton.c erano alcuni Breil che costavano più di uno scuba o di un khaki field
Interessante. :-)
Orologi, vestiti, gioielli ed automobili.... ma adesso pure le i mobili e le credenze fanno false!
Assolutamente sì. :-)
Diciamo che gli orologi sono "meccanici".... Gli altri...cioè al quarzo... Sono segnatempo... Indicano l ora... La data... Il fuso... La temperatura... I passi... Ecc... A me piacciono anche i Casio... Sono indistruttibili e vanno benissimo... Ma non si possono vedere orologi classici fatti da brand fashion che scimmiottano grandi classici... E che poi all interno hanno un circuito elettrico che vale 50 centesimi... Non serve andare su Rolex.. Omega.... O vacheron... Si possono fare ottimi affari e comprare ottimi orologi su ebay o catawiki anche per poche decine di euro di case ormai dimenticate o che magari nn esistono più...
Ciao Stefano, mi dai un consiglio tra: Hamilton khaki, seiko 5 e mondaine.
Hamilton Khaki Field meccanico. Il prossimo Martedì sera ci sarà la recensione. :-)
@@stefanocecchini3260 intendevo il field king braccialato o il seiko 5 ref.snke01k1. A parte il vetro zaffiro non riesco a vedere grosse differenze per giustificare la grande differenza di prezzo. Il Mondaine mi intriga.
Il Mondaine è un bel pezzo, ma è un quarzo. Il movimento dell'Hamilton è un paio di categorie sopra il Seiko 5. In più hai la complicazione del giorno della settimana. Con tutto il rispetto per il Seiko 5 non sono molto confrontabili.
@@stefanocecchini3260 grazie per i tuoi preziosi consigli.Sto scegliendo un orologio bello e allo stesso tempo robusto da indossare tutti i giorni, riconosco la qualità dell'hamilton,ma per l'utilizzo che ne avrò ( per come lo sbatto) 500€ sono troppi, quindi dovrò scegliere un braccialato, meglio se con vetro zaffiro, min 40 mm.Il Mondaine intendevo l'automatico. Complimenti ancora.
Io credo che molto prima di Pierce Brosnan nei panni di 007 c'è stato l'illustrissimo Sean Connery, sempre nei panni di 007, ad indossare un Sub con lo smoking. Il famoso Rolex Submariner tra l'altro con il nato.
...o forse quello non fa testo perché Rolex va bene su tutto?
Assolutamente sì, Sean Connery è stato il primo ad utilizzare un Sub con vestito elegante.
Sono del tutto d’accordo con quello che dici. Il mercato alla fine è arbitro. Se un prodotto piace e vende 6 milioni di copie,qualunque sia la qualità intrinseca,qualcosa di buono lo avrà fatto altrimenti non li vendeva. Poi è chiaro che qualcuno appassionato di orologi se deve spendere poco meno di 200 euro per un orologio DW opta per un orient bambino, io personalmente farei così, ma questo è il mio gusto, gusto che si è sviluppato dopo aver posseduto degli automatici e dopo aver scoperto il mondo dell’orologeria. Probabilmente se non fossi stato un appassionato non avrei nemmeno saputo che esisteva un marchio che si chiama orient,mentre DW tappezza di pubblicità ogni rivista. E probabilmente non avrei nemmeno capito perché dovevo spendere 200 euro per un orologio che, se lasciato sul comodino un paio di giorni, si fermava e mi perdeva l’ora.
Hai colto nel segno a mio avviso. :-)
3:20 mi dai la referenza di questo GS? Grazie
SBGN001
Grazie!
Scusami vorrei solo chiarire una piccola cosa, prendiamo l'esempio del rolex che costerebbe 400 euro.
Non metto in dubbio questa cifra ma questa si riferisce esclusivamente ai materiali di cui è composto.
Il discorso che sto per fare vale per quasi tutti i prodotti sul mercato.
Un'azienda per produrre un bene deve tenere in piedi tutta una struttura organizzativa, costi di gestione e produzione che in rolex non è roba da poco oltre a dover pagare dipendenti, fornitori, marketing e chi più ne ha più ne metta.
Senza tutta questa struttura la produzione di quell'orologio non sarebbe possibile.
Poi sicuramente per 400 euro non è il top di gamma ma sarà qualche entry level
Si paga l'esclusività oltre alla qualità
Il costo di 400 dollari è quello di produzione, ovvero dell'orologio finito. La voce marketing dipende dalle fonti, ma si aggira da 50 milioni ai 100 milioni anno. Sono molti, ma confrontato con gli 8 miliardi di fatturato non sono poi così tanto.
Patek Philippe. Calatrava. Non costa di più, non costa di meno. Purtroppo si, sono i costi per gli impianti e dipendenti a far salire il prezzo. Con 10€ di lastra in metalllo 8*8cm di bassa qualità posso produrre un meccanismo funzionante. I restanti 4990€????
è così per ogni cosa, anche gli iphone hanno un valore di produzione di poco superiore ai 100 euro ma costano 800/1000 perchè hanno da mantenere fabbricati, impianti, macchinari personale amministrativo e operai, senza contare i costi per le utenze, imposte dirette, le varie spese di trasporto, la ricerca, il marketing, la direzione... e poi ovviamente l'esclusività del marchio la paghi.
Poi dimentichiamo sempre di parlare delle imposte indirette, i prezzi finali sono soggetti ad iva, i costi di produzione ovviamente no, quindi non ha senso ne concettualmente ne matematicamente metterli a confronto
è roba di economia aziendale di terza superiore ma non tutti lo sanno
Premetto che leggo con interesse tutti i vs commenti e che io non ho competenza alcuna in questo campo. Il gioco del brand però è comune in tantissimi settori. Per es., il periodico QUATTRORUOTE anni addietro fece una accurata analisi su un modello 'plurimo' del gruppo auto Vw: Audi, VW, Skoda e Seat avevano allestito 4 modelli meccanicamente identici partendo dalla Golf. Tirate le somme, pur constatando una differenza di oltre 5mila euro tra il modello Seat e l'omologo Audi, l'unica differenza qualitativa era la.....seconda vernice dell'imperiale (rivestimento interno del tetto). Che dire? Sì certo, la rivendibilita' è diversa, ma non fa anch'essa parte del 'fascino' del brand e non della sostanza?
Grazie a tutti, rispetto per tutti coloro che la pensano in maniera diversa.
Eh lo so ma appunto l'esclusività del marchio si paga, ovviamente nessuno è costretto a comprare e le alternative ci sono
Ora, serve comparazione fra Orient bambino e timex marlin automatic.
Purtroppo non ho il Timex Marlin automatico. Ma ho il Timex Marlin Vintage. Potrei usare quello e un po' di immaginazione. :-)
@@stefanocecchini3260 io lo possiedo e non é un granché.. Aimé
Le Credenze False servono per tenere i Rolex tarocchi!
In quello che dici c'è molta verità.
Rolex and Omega watches and other companies, this is a common deception, production of watches is 100 € + 100 € (gold, silver, diamond dust) + 30 € (packaging) = 250 € real price for them and sell from 2000 € ~ 1 million €, enough stereotypes advertisements, honest mechanical watches from the company Vostok, Swiss-made equipment and their price is 100 €
I could not agree more with you. Regards.
Nn la penso sinceramente come te, si vede che nn ami rolex, possiedo diversi orologi, omega rolex Bulova Hamilton, etcc, ed anche un Citizen, ma nn puoi mettere in dubbio la qualità costruttiva e l'iconicita' come dici tu dei suddetti, solo partendo dall'acciao 904l dei rolex, assoluto, per nn parlare del l'assemblaggio rigoroso e di tutti gli altri componenti assemblati in loco, Rolex possiede tra l'altro fonderie proprie per acciaio e oro, gli Omage vedi steinhart ed Invicta sono dei buoni prodotti, ma per carità nn paragoniamoli a Rolex o simili, nn me ne volere....
Sinceramente, i marchi del lusso, con le loro serie limitate, mi stanno sempre più annoiando.
@@stefanocecchini3260 mah, io sto parlando dei Rolex"comuni", tra i quali il mio gmt master 2 ghiera ceramica ed altri non limitati, ripeto hanno una costruzione nn comune ad altri brand blasonati e come ripeti sempre tu Iconici..., Mah....
@@Gianky-on4nz perché il gmt 2 non è limitato?
👍
Me lo spieghi perché c'è l'hai tanto con Rolex, non ti capisco.. O forse si...
Prima diiiiiniiiziiaaaarreeeee vooooolevoooooo ringraaaziaaareeeeeeeeee
La Swatch è come la Fiat... andrebbe rasa al suolo..! con la sua direzione economico-dozzinale ha rovinato brand come Tissot, Baume et Mercier, Longines a salire...! Io mai comprerò un orologio del gruppo Swatch
Abbastanza d'accordo.. Anche Panerai e tutti quelli che montano meccaniche eta allora. Come Breitling e Tudor... Sulla politica adottata non mi esprimo.
Nel VLOG N 214 ci sono molti spunti che potrebbero interessarti. Tissot si fuse con Omega già negli anni 30 e fu già destinato ad una fascia più economica. Molti anni prima che entrassero nel gruppo Swatch.
Condivido tutto tranne il discorso dei movimenti di manifattura, in quanto tali sono preferiti agli ETA ecc. perche' piu' esclusivi, se compro un orologio di un certo livello preferisco avere un movimento "fatto su misura" e non lo stesso che trovo su molti altri modelli. Se vengono prodotti milioni di rolex con movimento in-house tanto meglio. Inoltre la qualità del movimento di manifattura dovrebbe essere superiore perche' meno legata a vincoli di standardizzazione e quindi con piu' possibilita' di investire. Poi che gli ETA e c. siano affidabilissimi, piu' economici e facili da riparare non c'e' dubbio e anche che siano migliori di molti movimenti di manifattura di tipo più o meno economico. Rimango in attesa della recensione del DW, ancora meglio una comparativa con un quarzo seiko di pari valore.
Quello che dici ha molto senso, casomai la mia critica è rivolta all'industria Svizzera: al modo in cui si complicano la vita. :-)
Sii un pò più veloce nel parlare
Ci vuole calma nel fare le cose.
Ma smettila con sta squale che è spazzatura
Di spazzatura ci sono solo gli orologi falsi.
@@stefanocecchini3260 ahahahhaha grande stefano speravo che mi rispondessi (ovviamente facevo ironia).