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日本の場合はそもそも「悪役」ではなく、主人公視点から見た「敵役」っていう立ち位置のキャラだから、必ずしも悪ってわけじゃなかったりする。
るろ剣の志々雄真実を思い出した
いやそいつは悪だろだから斎藤に狙われてたワケで世界は弱肉強食だから富国強兵して国を守る（力を付ける）ってのは結果であって目的じゃない抜刀斎は人斬りだから罪人ではあっても悪じゃなかったと思うが志々雄はただのエゴイストでしょ「ワイが日本を守るんじゃあ！！」ってキャラじゃないし@@よし-g9z
作品によるけど、悪ではなく異なる正義とは言われるねｗ
「どっちも自分が正しいと思ってるよ、戦争なんてそんなもんだよ」と猫型ロボットが言ってた。
世界一カッコいいデブこと、ヘルシングの少佐も良く似た事言ってたわ。
あいついい事いうんやな。
フリーザとかは特に悲しき過去とかなくてもあの圧倒的なカリスマ性と強キャラ感で人気があるけどな
湯婆婆は正当な裁きを下しただけだぞ人の物を勝手に食うという禁忌を犯したのは千尋の両親だからこっちが悪側だな
黄泉戸喫はギリシャ神話にもあるけどアメさんにはそういう感覚ないだろうな
アメリカでもギリシャ神話を習う学校はあるはずなんだけどな。
一神教の「自分たちの信じるもの以外は悪」って排他的考えが良くない。
鬼滅の鬼は一環して明確に「（害）悪」として描かれてるよただ彼らもまた犠牲者でもあるしバックグラウンドがあるってだけや少なくとも鬼に理なんてない、他作品の悪役だと理や利もあったりするから否定しきれんけどあと海外でもダースベイダーとかジョーカーは悪役でも大人気やろ
眠鬼と天狗、あと壺ぐらいかね，完全な悪鬼として描かれてるの。現代IFですら相当な設定でボロカスにされてたし。
日本でも昔は悪役の役者にカミソリとか送ったり嫌がらせしてたけど、アニメ漫画が広く浸透するようになってから、明らかに風向き変わったように思う。海外でも悪役に共感できる作品なんて沢山あるじゃん、ことアニメ作品となるとここまで無くなるのは未だ「アニメは子供の見るもの」っていう偏見が抜けきれてないってだけだと思う。
カミソリレターとか送られてたのは人情ものとかに出てくるいじめキャラだろバトルものの敵役は昔から人気でしょ
昔の悪役俳優って言うと、安岡力也が真っ先に思い浮かぶけど、ホタテマンでぶっ飛んだわ！
一時の感情でカミソリとか送る人間、幼稚やな。現実と空想の区別付かないんやろな。
メリケンさんは気が付いてねぇのか？おめぇらも悪なんだぜ？
マルフォイとトムフェルトんはそもそも別人役者が役を完璧に演じたからといって同一の存在と考える事は違うでしょマルフォイが日本で人気だった事と「役者であるトムフェルトン」の人気は連動はしてても別の理由だと思う
まあ日本も悪役演じた役者や声優にカミソリレターが来たことあるんだけどな。
@@kagasewo 日本でもそういう過去があったのは知ってるし、役者に’色が付く’っていう現象もしってるでも悪役が当たって人気が出る俳優だっているし、愛される悪役ってのも昔から存在してたのも事実だしねぇ欧米よりは悪の位置にいるキャラクターが必ずしも憎まれるだけじゃないのは日本の特徴なんじゃないかな
キリスト教で単純な二元論ぶち込まれてるから何でも単純な正義と悪、白黒、男女で断罪しようとする文化コンテンツに関わるのやめろよ
今は海外価値の意味の「悪」が浸透し広く認識されてるが昔の日本語での「悪」という言葉には色々な意味合いが込められているそうなんよね 文化的にその名残かなぁと
たまには善悪二元論も悪くないけどそれだけになると退屈だよね。
「フランケン・シュタインの怪物」も原作(シェリー)では単なる悪役ではないのに、映画では単純な悪になってるよね。原作に少し近い扱いの妙なロリコン映画もあったけど。
善と悪じゃなくて正義と正義のぶつかり合いて感じかなと思う
日本の悪は、もう一つの正義である場合が多い。
役と役者本人の区別がつかず役者を嫌い嫌がらせやイジメをするとか、あちらの方は単純な人が多いのかな？
徹頭徹尾の悪党もいるぞ。DIOっていうんですけどね。
マルフォイを嫌うのは分かるけど、演じた俳優まで非難してるのが分からんトムフェルトン自身に罵声を浴びせた奴も居たらしいし現実との区別が付かないアホは映画見ない方が良い善と悪、白と黒の二元論での価値観しか無い奴らが色々言うの笑っちゃうよねこんなんだから彼らの言う多様性はどっかズレてんだよ
そりゃあ単純な善悪の対立にした方が作るのは簡単だし見る側も難しいこと考えずにすんで楽だからね。小さな子どもにはそれでいいと思う。ある程度年齢が上がると世の中は単純な善悪ではすまないことが自然にわかってくる。
原爆で「討伐」された敗戦国ならではの主張とか汲み取って欲しい事情とかが入ってんだよね。蹴散らすだけの側にはなかなか持てない視点だったりする
歌舞伎の「六枚目」は「憎めない敵役」だそうだから土壌は在ったっぽいが敗戦で今までの正義が否定された事は確かに大きいように思えますね
そもそも歌舞伎の演目に五右衛門やねずみ小僧がある時点で必ずしも正しいことだけしかしない人に人気が集中していたわけでもないしな。
自分が子どもの頃に見たフランケンシュタインの国産アニメ人間が無理やり生み出したのに恐怖心で最後は殺されてしまうのが可哀そうだと思って涙が出た事がある
その一方でわかりやすい一辺倒の悪も混在しているからこそ物語に深みが出る。主人公以外の勢力もいろんな陣営に分けやすいというメリットもある。わかりやすいX-MENやそれ以外のアメコミ系列でも悲しき過去系は元からいるのかあとから増やしたのかわからんけどいるにはいるし。
「悪には悪の救世主が必要なんだよ」
海外が浅いのか日本が深いのか。多角的にものを見た方が面白いと感じます。
ハリウッド版ゴジラも、1作目ではまるっきり、倒すべき悪として描かれてたなけど後のモンスターバースではゴジラの描かれ方が少し変わったから、向こうのファンにとっても違和感あったんだろうなと思う。
大体日本の悪役は元から[悪]じゃないよ。[大半]は何かしらの被害者や生活環境の劣悪さだったりだ。（鬼滅の遊郭編が良い例だろうに）
「悪」じゃなく「主人公とは違う正義」。
自分が絶対的に悪だと感じるものは無自覚であること無自覚の悪は恐怖と相まってあってはならないものと認識する
悪は悪なら話が全然広がらないしすぐにあきる日本人は見なくなるから。逆に日本人以外はあきがこないんでしょうね。実際お笑いでもある時から急に面白くなくなる。あんだけうけてたのに。自分でっもホワイだったけど。なるからしかたない。おもちゃでも売れなくなる。とはいえこうなるのにはすごい時間がかかってる。ただ外国ではそんだけ時間かかっても変わらない事がすごいと思う。
でもダースベイダーとかスネイプとかの悪役もいるからな海外
いやウォッチメンのオジマンディアスとかすごい良い悪役だったし、実写バットマンのジョーカーもどのシリーズもキャラ立ってる。あとアメコミはコミックスを遵守してアニメ作らんのよくないし年歴レーティンが細かすぎて年少を基準に脚本書く
歴史から見て極悪人がヒーローとして描かれてることが多いからなぁ
キャラに複雑な過去を付けると人間的な深みが出るからねでも単純に悪だけどカッコいいキャラってのも昔からあるよ
「もののけ姫」に「悪」って出てきたかね。日本のアニメが深いんじゃなくてアメリカ人が浅いだけなのでは。
他でも見たなこのネタ。ダースベイダーすら知らないのならアメコミ語らんでもろて。アメコミにも人気ヴィランは沢山いるっての
ウルトラマンに登場した「ジャミラ」デスラー総統
日本人は善悪二元論なんてとうの昔に飽きちゃってるんよな少なくともバトルもの＝勧善懲悪って図式のイメージを持っている人のほうが少ないもんね
ん？ベノムは？？？人気じゃん
0と100の間にいっぱいの数字が存在するだろうに。みんなが正義であり悪
サノスとかかなり良い感じだったじゃん
地震大国なのも一因やろな。自然災害という絶対に倒せないものとどう対処して関係を作るかに苦心した国民性やから。俺は再放送でベムを見てからヒーローに厳しくなった。特に海外の恋人がいない程度のことでメソメソとしたのがとても情けなく見えるようになった。すでに他の男と結婚した元カノにストーキングするスーパーマンリターンズで特に強く感じた。何もなくても立ち上がれ、と思っちゃうように。
善も悪も変わらないとまでは言わないけど、間違いなくお隣さんよ0から100まで順番に数えられるように白と黒の間が灰色で繋がってるように国境線を引くように線引きする事は出来ても、そこに元から川や山がある訳じゃない
三大欲求を満たす為に、他人を利用するヤツが悪。
うん？いやいやトイストーリーのプロスペクターやロッツォは？辛い過去から頑なになり闇堕ちした例としてパッと浮かびましたよ、なんか「海外=単純•極端、日本=深い」って結論有りきで論じてるようでモヤっとするんですが。
でも、外国の悪も、堕天使だよね？
まぁ、日本以外の大抵の国って0か100でしか判断しない傾向があるからね!!
仮面ライダーみたいな悪から生まれた正義もありますし
銀河英雄伝説（外伝）では「真実は常に複数なんだろうな戦争をする奴の真実戦争をさせる奴の真実戦争をさせられる奴の真実。ひとつひとつ皆違うのさ」って言ってるしな（コナンが聞いたら何て言うかな？）まぁ昭和の頃の勧善懲悪アニメは大昔にやりすぎて廃れてるし、今の時代では流行りはしないかな
だから一々考えるな感じろ
見かたによっては悪は善になるしね
善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや
悪とは誰かにとっての正義でしかないのである。ところで完全な悪役も書かれた作品はあるよ。悪の教典っていうんだけどさ(
日本の場合はそもそも「悪役」ではなく、主人公視点から見た「敵役」っていう立ち位置のキャラだから、必ずしも悪ってわけじゃなかったりする。
るろ剣の志々雄真実を思い出した
いやそいつは悪だろだから斎藤に狙われてたワケで
世界は弱肉強食だから富国強兵して国を守る（力を付ける）ってのは結果であって目的じゃない
抜刀斎は人斬りだから罪人ではあっても
悪じゃなかったと思うが志々雄はただのエゴイストでしょ
「ワイが日本を守るんじゃあ！！」ってキャラじゃないし@@よし-g9z
作品によるけど、悪ではなく異なる正義とは言われるねｗ
「どっちも自分が正しいと思ってるよ、戦争なんてそんなもんだよ」と猫型ロボットが言ってた。
世界一カッコいいデブこと、ヘルシングの少佐も良く似た事言ってたわ。
あいついい事いうんやな。
フリーザとかは特に悲しき過去とかなくてもあの圧倒的なカリスマ性と強キャラ感で人気があるけどな
湯婆婆は正当な裁きを下しただけだぞ
人の物を勝手に食うという禁忌を犯したのは千尋の両親だからこっちが悪側だな
黄泉戸喫はギリシャ神話にもあるけど
アメさんにはそういう感覚ないだろうな
アメリカでもギリシャ神話を習う学校はあるはずなんだけどな。
一神教の「自分たちの信じるもの以外は悪」って排他的考えが良くない。
鬼滅の鬼は一環して明確に「（害）悪」として描かれてるよ
ただ彼らもまた犠牲者でもあるしバックグラウンドがあるってだけや
少なくとも鬼に理なんてない、他作品の悪役だと理や利もあったりするから否定しきれんけど
あと海外でもダースベイダーとかジョーカーは悪役でも大人気やろ
眠鬼と天狗、あと壺ぐらいかね，完全な悪鬼として描かれてるの。現代IFですら相当な設定でボロカスにされてたし。
日本でも昔は悪役の役者にカミソリとか送ったり嫌がらせしてたけど、アニメ漫画が広く浸透するようになってから、明らかに風向き変わったように思う。
海外でも悪役に共感できる作品なんて沢山あるじゃん、ことアニメ作品となるとここまで無くなるのは未だ「アニメは子供の見るもの」っていう偏見が抜けきれてないってだけだと思う。
カミソリレターとか送られてたのは人情ものとかに出てくるいじめキャラだろ
バトルものの敵役は昔から人気でしょ
昔の悪役俳優って言うと、安岡力也が真っ先に思い浮かぶけど、ホタテマンでぶっ飛んだわ！
一時の感情でカミソリとか送る人間、幼稚やな。現実と空想の区別付かないんやろな。
メリケンさんは気が付いてねぇのか？
おめぇらも悪なんだぜ？
マルフォイとトムフェルトんはそもそも別人
役者が役を完璧に演じたからといって同一の存在と考える事は違うでしょ
マルフォイが日本で人気だった事と「役者であるトムフェルトン」の人気は連動はしてても別の理由だと思う
まあ日本も悪役演じた役者や声優にカミソリレターが来たことあるんだけどな。
@@kagasewo
日本でもそういう過去があったのは知ってるし、役者に’色が付く’っていう現象もしってる
でも悪役が当たって人気が出る俳優だっているし、愛される悪役ってのも昔から存在してたのも事実だしねぇ
欧米よりは悪の位置にいるキャラクターが必ずしも憎まれるだけじゃないのは日本の特徴なんじゃないかな
キリスト教で単純な二元論ぶち込まれてるから何でも単純な正義と悪、白黒、男女で断罪しようとする文化
コンテンツに関わるのやめろよ
今は海外価値の意味の「悪」が浸透し広く認識されてるが昔の日本語での「悪」という言葉には色々な意味合いが込められているそうなんよね 文化的にその名残かなぁと
たまには善悪二元論も悪くないけどそれだけになると退屈だよね。
「フランケン・シュタインの怪物」も原作(シェリー)では単なる悪役ではないのに、映画では単純な悪になってるよね。原作に少し近い扱いの妙なロリコン映画もあったけど。
善と悪じゃなくて
正義と正義のぶつかり合い
て感じかなと思う
日本の悪は、もう一つの正義である場合が多い。
役と役者本人の区別がつかず役者を嫌い嫌がらせやイジメをするとか、あちらの方は単純な人が多いのかな？
徹頭徹尾の悪党もいるぞ。DIOっていうんですけどね。
マルフォイを嫌うのは分かるけど、演じた俳優まで非難してるのが分からん
トムフェルトン自身に罵声を浴びせた奴も居たらしいし
現実との区別が付かないアホは映画見ない方が良い
善と悪、白と黒の二元論での価値観しか無い奴らが色々言うの笑っちゃうよね
こんなんだから彼らの言う多様性はどっかズレてんだよ
そりゃあ単純な善悪の対立にした方が作るのは簡単だし見る側も難しいこと考えずにすんで楽だからね。
小さな子どもにはそれでいいと思う。ある程度年齢が上がると世の中は単純な善悪ではすまないことが自然にわかってくる。
原爆で「討伐」された敗戦国ならではの主張とか汲み取って欲しい事情とかが入ってんだよね。蹴散らすだけの側にはなかなか持てない視点だったりする
歌舞伎の「六枚目」は「憎めない敵役」だそうだから土壌は在ったっぽいが
敗戦で今までの正義が否定された事は確かに大きいように思えますね
そもそも歌舞伎の演目に五右衛門やねずみ小僧がある時点で必ずしも正しいことだけしかしない人に人気が集中していたわけでもないしな。
自分が子どもの頃に見たフランケンシュタインの国産アニメ
人間が無理やり生み出したのに
恐怖心で最後は殺されてしまうのが可哀そうだと思って涙が出た事がある
その一方でわかりやすい一辺倒の悪も混在しているからこそ物語に深みが出る。
主人公以外の勢力もいろんな陣営に分けやすいというメリットもある。
わかりやすいX-MENやそれ以外のアメコミ系列でも悲しき過去系は元からいるのかあとから増やしたのかわからんけどいるにはいるし。
「悪には悪の救世主が必要なんだよ」
海外が浅いのか日本が深いのか。
多角的にものを見た方が面白いと感じます。
ハリウッド版ゴジラも、1作目ではまるっきり、倒すべき悪として描かれてたな
けど後のモンスターバースではゴジラの描かれ方が少し変わったから、向こうのファンにとっても違和感あったんだろうなと思う。
大体日本の悪役は元から[悪]じゃないよ。
[大半]は何かしらの被害者や生活環境の劣悪さだったりだ。（鬼滅の遊郭編が良い例だろうに）
「悪」じゃなく「主人公とは違う正義」。
自分が絶対的に悪だと感じるものは無自覚であること
無自覚の悪は恐怖と相まってあってはならないものと認識する
悪は悪なら話が全然広がらないしすぐにあきる日本人は見なくなるから。逆に日本人以外はあきがこないんでしょうね。実際お笑いでもある時から急に面白くなくなる。あんだけうけてたのに。自分でっもホワイだったけど。なるからしかたない。おもちゃでも売れなくなる。とはいえこうなるのにはすごい時間がかかってる。ただ外国ではそんだけ時間かかっても変わらない事がすごいと思う。
でもダースベイダーとかスネイプとかの悪役もいるからな海外
いやウォッチメンのオジマンディアスとかすごい良い悪役だったし、実写バットマンのジョーカーもどのシリーズもキャラ立ってる。
あとアメコミはコミックスを遵守してアニメ作らんのよくないし年歴レーティンが細かすぎて年少を基準に脚本書く
歴史から見て極悪人がヒーローとして描かれてることが多いからなぁ
キャラに複雑な過去を付けると人間的な深みが出るからね
でも単純に悪だけどカッコいいキャラってのも昔からあるよ
「もののけ姫」に「悪」って出てきたかね。日本のアニメが深いんじゃなくてアメリカ人が浅いだけなのでは。
他でも見たなこのネタ。ダースベイダーすら知らないのならアメコミ語らんでもろて。
アメコミにも人気ヴィランは沢山いるっての
ウルトラマンに登場した「ジャミラ」
デスラー総統
日本人は善悪二元論なんてとうの昔に飽きちゃってるんよな
少なくともバトルもの＝勧善懲悪って図式のイメージを持っている人のほうが少ないもんね
ん？ベノムは？？？
人気じゃん
0と100の間にいっぱいの数字が存在するだろうに。
みんなが正義であり悪
サノスとかかなり良い感じだったじゃん
地震大国なのも一因やろな。自然災害という絶対に倒せないものとどう対処して関係を作るかに苦心した国民性やから。俺は再放送でベムを見てからヒーローに厳しくなった。特に海外の恋人がいない程度のことでメソメソとしたのがとても情けなく見えるようになった。すでに他の男と結婚した元カノにストーキングするスーパーマンリターンズで特に強く感じた。何もなくても立ち上がれ、と思っちゃうように。
善も悪も変わらないとまでは言わないけど、間違いなくお隣さんよ
0から100まで順番に数えられるように
白と黒の間が灰色で繋がってるように
国境線を引くように線引きする事は出来ても、そこに元から川や山がある訳じゃない
三大欲求を満たす為に、他人を利用するヤツが悪。
うん？いやいやトイストーリーのプロスペクターやロッツォは？辛い過去から頑なになり闇堕ちした例としてパッと浮かびましたよ、
なんか「海外=単純•極端、日本=深い」って結論有りきで論じてるようでモヤっとするんですが。
でも、外国の悪も、堕天使だよね？
まぁ、日本以外の大抵の国って0か100でしか判断しない傾向があるからね!!
仮面ライダーみたいな悪から生まれた正義もありますし
銀河英雄伝説（外伝）では
「真実は常に複数なんだろうな戦争をする奴の真実
戦争をさせる奴の真実
戦争をさせられる奴の真実。
ひとつひとつ皆違うのさ」
って言ってるしな（コナンが聞いたら何て言うかな？）
まぁ昭和の頃の勧善懲悪アニメは大昔にやりすぎて廃れてるし、今の時代では流行りはしないかな
だから一々考えるな
感じろ
見かたによっては悪は善になるしね
善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや
悪とは誰かにとっての正義でしかないのである。
ところで完全な悪役も書かれた作品はあるよ。悪の教典っていうんだけどさ(