О влиянии машинок на звук скрипки. Установка машинок Wittner.
Вставка
- Опубліковано 25 кві 2021
- Привет, друзья, меня зовут Дмитрий Тараканов, я скрипичный мастер. В этом видео я рассказываю о влиянии машинок микроподстройки на звук инструмента. Для наглядности я поставил эксперимент, проанализировав влияние различного положения добавленной массы на звук скрипки с помощью программы для анализа спектра.
Во второй половине видео я рассказываю, как грамотно установить машинку микроподстройки Wittner (или хилловскую машинку) на скрипку. Если вы здесь за этим, то идите на 08:56.
Я в соцсетях:
civisover
/ dmitryviolins
/ dmitryviolins
#скрипка #скрипичныймастер
Огромное спасибо. Ценная информация.
Спасибо большое за видео! 🙌🎻
Спасибо, Алёна)
Молодец!
круто!
Здравствуйте Дмитрий! Большущее спасибо вам за то, что делитесь опытом, это просто подарок всем людям интересующимся темой звука. Я бы хотел выразить небольшое дополнение со своей стороны относительно замеров. Мне кажется, что важна не только масса, но и материал груза. Т.к. пластичный материал (сурдина, например) является еще и поглотителем механических колебаний. Которые по сути своей гасятся в демпфирующем веществе и выделяются в виде тепла (разумеется, микроскопического).
В автомобильном звуке существует специальная смола (типа мягкого рубероида) который наклеивается на металл и поглощает в себя колебания. От чего поверхность начинает ощущаться как "глухая" или "монолитная".
Хм, да, это интересно, спасибо вам, поразмыслю об этом.
Дорогой Мастер, а установка Витнеровских колков для точной настройки не избавит ли нас от сей беды, так как по моему разумению машинки будут не нежны?
Регулировка массы на крайней точке- есть основа настройки голосов в гармошке и подобным язычковым
Дмитрий ,здравствуйте . А струнодержатель покороче не помогает дать возможность быть массе от машинок?
Дмитрий, огромное спасибо за Ваш чудесный канал и знания, которыми Вы делитесь! Занимаетесь ли Вы виолончелями?
Спасибо. Я сделал одну виолончель. Сейчас фокусируюсь на создании скрипок. Но возможно, возможно.
@@DmitryTarakanov добрый день, скажите можно ли смазывать колок скрипки графитовой смазкой, есть такие графитовые карандаши в автомагазинах, можно?
Скажите пожалуйста, господин Тараканов, откуда ,в вашем возрасте,такие знания больше похожие на рекламу .300 - 400 лет играли без машинок-- и ничего даже.И приборов не было у старых мастеров.Голова была хорошая,руки и уши с отличным слухом.Они много работали и мало говорили.
Для вас открытием может быть, но люди умеют учиться не зависимо от возраста.
Безусловно жизненный опыт важная составляющая, но это не всегда показатель профессионализма.
Я знаю как совершенно глупых возрастных людей, так и умнейших молодых. И наоборот.
В любом возрасте есть и глупцы и умные.
Касательно 300-400 лет. Ни кто их ныне живущих не слышал как играли тогда, и утверждать что играли лучше или хуже мы не можем. Вы так смело об этом говорите, как будто вчера там были...
А порицать мастеров за то, что используют современные технологии, это совсем бред.
Вы же когда в больницу идёте, наверняка рентген делаете, таблетки пьёте, и хирург вас скальпелем, а не куском камня и раскаленной кочергой оперирует.
И живете вы в доме или квартире, с отоплением, водой, чайниками и другими благами цивилизации, по городу на машине или автобусе передвигаетесь.
Это же не значит, что вы плохой специалист, если до работы не пешком а на автобусе приехали и кофе утренний не на огне, а на плите сварили)
Здравствуйте! Очень интересно было бы из ваших уст поподробнее узнать о тонкостях установки подставки (скрипка, альт). Какое оптимальное соотношение них и верх и если что-то в звуке не устроило, то в какую сторону менять. Будет видео на эту тему?
Здравствуйте, спасибо, это отличный вопрос и видео на эту тему обязательно будет. Пока могу предложить вам свою статью, где частично это освещено vk.com/@civisover-o-nastroike-podstavki
@@DmitryTarakanov спасибо! Очень интересная статья.
"Большие" ,машинки как правило меньше изнашиваются, более надёжные, чем хилловские. Некоторые музыканты, скрипичные мастера отдают им предпочтение . Иногда ,я замечал металлические (латунные) опилки на поверхности деки при использовании хилловских машинок. Там действительно создаётся большое давление и трение между кончиком винта и местом соприкосновения с крючком. Анна Софи Муттер использует традиционный вид машинок. На счёт смазки, я придерживаюсь мнения, что лучшая смазка- сухая. Графит мягкого простого карандаша, что актуально и в случае с канавками для струн у порожка и на подставке.
Да, про графит согласен, можно и графит и капельку масла, это если про винт. Хм, странно, никогда не слышал таких нареканий про хилловские машинки, может фейк попался. Если не нравится, то есть титановые stradpet. Вот уж не сказал бы, что большие машинки могут быть качественней. Что использует один или другой музыкант - не очень аргумент, мало ли, чем они руководствуются, всякое бывает.
Здравствуйте! Можно как нибудь с вами связаться через мессенджеры?
Здравствуйте, Дмитрий. Спасибо за видео и знания.
Не могли бы Вы помочь мне разобраться в одной проблеме, которая меня сильно огорчает?
Скрипка Strunal, штатные струны были заменены на Thomastik Solo, через несколько месяцев при настройки Ля струны обнаружил сильное "плавание" звука (частоты), сменил синтетическую струну обратно на металлическую "штатную", через несколько занятий обнаружил сильное "плавание" частоты звука при ведении смычком по открытой струне. То есть при ведении смычком по открытой струне Ля частота звука крайне не стабильна, при зажатии струны пальцем (например, Соль) ситуация меняется и звук получается нормальным, не плавающим. С остальными струнами проблем нет. Понимаю, что скрипка ученическая и каких-то чудес от неё не жду, но эта странная проблема меня сильно беспокоит, вплоть до желания прекратить занятия.
С надеждой на ответ. Заранее спасибо.
Здравствуйте. Эффект, который вы описываете может быть или из-за спускающего колка, или из-за струны, или из-за неровного ведения смычка по струне. По вашему описанию не вполне понятно и чего-то конкретного я вам тут не посоветую, покажите инструмент мастеру или педагогу.
точно, я тоже заменила большую машинку на маленькую, большие машинки - полный отстой!
Истинно так)
@@DmitryTarakanov а что делать со струнами, у которых шарик, а не петля? Можно их как-то модифицировать, чтобы использовать с маленькими машинками английского типа (они же под петлю только)? У меня струны Pirastro Tonica. Если я самостоятельно завяжу там петлю, я же сокращу ее длину и это тоже повлияет на звук? Или я ошибаюсь? Я очень хотела такие маленькие машинки, но мой мастер настоял на больших Wittner.
@@SNathalie9 нет, они не только под петлю, на них нормально располагается шарик i.imgur.com/ejqp0Lw.jpg
Из многих струн шарик можно вынуть. Только у крючка на машинке надо обязательно закруглить край, иначе он будет рвать струны.
@@DmitryTarakanovа как можно вынуть этот шарик?
Спасибо за видео, а скажите, как на такую машинку надеть струну, если на ее конце кольцо? Его нужно убрать, или струна так установится?
Вы имеете ввиду, что на струне петля, а не шарик? Тогда машинку английского типа - как раз такую, которая на заставке этого видео.
Здравствуйте, как узнать стоимость Вашей скрипки?
Скажите, а почему в скрипках не применяется натяжение как в гитарах?
А почему Вы так про суперклей категорично? Он отскаквает если бензином капнуть.
или заменить на пва
А не лучше ли вместо подтачивания носика машинки подложить кожу между петлёй струны и носиком машинки?Или купить струну не с петлёй а с дырявым шариком.
А не напишите что за струны с дырявым шариком? Не попадались такие, только или петля, или шарик. Заранее спасибо!
А сколько замеров для каждого из графика было сделано? Если по одному, то это сильно подрывает чистоту эксперимента... Нужно хотя бы по 5-10 замеров для каждого случая и тогда можно оперировать не случайными величинами, а их мат.ожиданием. А то на двух финальных графиках так-то есть герцовая область, где звук стал громче с нагрузкой на подгрифник, и не понятно, почему мы решили не брать её в расчет.
А вообще, спасибо за видео, кажется, соберусь наконец снимать машинки.
Это отличное замечание, спасибо. Я думал, говорить ли об этом, но решил не перегружать видео техническими подробностями. Каждый замер был сделан 6 раз и взята усреднённая кривая.
Герцовая область - не очень хорошо. Хорошо бы, чтобы где-то с 700 до 2000 гц был относительный провал, если там много, то тембр "в нос", можете поэкспериментировать в любой праграмме для обработки звука, увеличивая или уменьшая те или иные частоты в эквалайзере на записи скрипки.
Отличные наблюдения, спасибо!
Какая разница звучания ученической скрипки от профессиональной? Почему?
Скрипка стентор с деревянными колками.
Дмитрий, здравствуйте! Не делали ли Вы исследование, как на звук влияют современные и довольно популярные карбоновые подгрифники со встроенными машинками? Вес такого подгрифника заметно меньше деревянного, расстояние от контакта струны с подгрифником до подставки сохраняется, т.е. машинки как бы и не стоят. Спасибо.
Здравствуйте, Валерия, откуда у вас информация, что вес карбонового заметно меньше деревянного? Подгифник wittner, карбоновый, с 4 встроенными машинками и жилкой весит 22 грамма. Деревянный подгрифник с двумя машинками весит также около 20 грамм, с одной - 17. То, что везде в описании вы читаете "ультра-лёгкий", "сделан из облегчённых материалов" - маркетинговый ход. Если легче - лучше, почему бы вообще не использовать рамку из алюминия, которая выполняла бы функцию подгрифника?
Тут нет универсального идеального рецепта, который подошёл бы к любому инструменту. Каждый инструмент уникален, и подгрифником можно убить полезный резонанс корпуса, а можно нивелировать волчок.
А если канифолью посыпать, а не суперклеем баловаться? Я бы точно переборщила:)
Почему бы и нет, всё что сработает и не навредит - годится)
Stradpet finetuner?
On the picture it's the Wittner one.
зачем суперклей? обычный канцелярский или пва капнуть - засохнет и зафиксирует. А если надо всегда капнул обычной водой и через 5 мин отвинтил
На фотографии видно, что два подгрифника из разной древесины /имеют разную массу/, а на подгрифнике без машинок, длина струн за подставкой больше, чем на подгрифнике с машинками !, ...
Зря Вы про суперклей. Эта инфа для мастеров. Сложный лайфхак. А то ведь сейчас может начаться. Побегут с инструментами, залитыми суперклеями. И скажут что это Вы, всё Вы))))
Ещё добавлю,забудьте про скрипки сделанные 400 лет тому назад.От них даже фамилии подделка.А скрипки Страдивари и других мастеров уже реставрировались и ченились раз тристо и никто никогда и не слышал настоящего Страдивари- записывать не начем было.