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みんな口には出さないけど心の底では感じていることを、UA-camではっきりと発言することは、とても勇気のあることだと思います。素晴らしい。
言語化でここまで感心したのははじめてかもしれん。トレーニーとしても尊敬してたけど、単純に人間として神だったわけか。
めっちゃテロップとイラストとチャプター分けて丁寧に作ってますやんユーザーに憧れて手を出そうとする若い子に届いて欲しい
個人輸入でかんたんに手に入っちゃうし、個人輸入サイトのステロイドの商品解説欄にサプリメントと誤認するような書き方してるところもあるしで、ホンマに気をつけてほしい
山崎恭介を早めに見つけられて本当によかったと思ってる、ふざけた動画ばかりだけど薬物がどんなもんか調べるきっかけをくれた。
ステロイドに対してブレない所が好きですいつの間にか某フィジーカー達がかっこいいなと思ってたけどこの動画みてハッとしました
別にオリンピアとかあんなんはスポーツじゃなくてショービジネスだから好きにして貰ったらいいと思うけど、ステ使って人外目指してる連中に“フィットネス”とか“健康”って言葉は絶対に使って欲しくないし商売にもして欲しくない。
「ユーザーは存在がダンピング」は名言
なぜステロイドの使用がよくないのかを例え話を交えてここまで分かりやすく説明できるの凄いな。
東京プロの日にこの動画出すのエッジが効いてるな
東京プロ＝びっくり人間ショー
おなかん(同じ感想
確かに笑
田口純平はナチュラルだと信じてる。あとのプロは全員ユーザーやろ。
素晴らしい動画や
フィットネス面だけでなく経済学や哲学を交え、今回の問題を個人的見解、私見と一般論の二つにハッキリ分けて論理的に言及しているsho fitnessさんの動画に脱帽します。
非常に論理的かつ無駄の少ない(無い)説明で、分かりやすく理論やモデルを落とし込んだバルクダンピングの解説、めちゃくちゃ面白かったです。実際鍛えていると、ユーザーが人気を博している様子を見てもやもやしたり釈然とせず、ジェラシーを感じる事もあるので、近年はSNS等でナチュラル(であろう)人間しか見なくなっていました。その抽象的な嫌悪感を記号化し、ここまで腑に落ちる説明を動画として提供してくれて感謝します。
11:00 今年のエドワードの異常な筋発達、ミロスの所に行ってからだったので薬の量が増えたんだろうなぁーと思ってました。
素晴らしい動画。結局、知性の問題なんですよね。本当の意味で賢いトレーニーであるshoさんは貴重です。
知性の問題ではなくて見た目の問題。160センチ前半代の有名ボディビルダーがステロイド使ったところでずんぐりむっくりが加速するだけ。180前後のジン、エディ辺りがステ使ったらやっぱ超絶カッコいいよね。
自分の中でモヤ〜っとしてたものが言語化されててなんかスッキリあえて今日この動画をアップしたのすごい
プロ目指す人や日本人プロに対してはとやかく言うのに海外プロ達は批判せず「オリンピア凄かったねー！」なんて言ってる人、よく居いますね。正にダブルスタンダード。そういう所に言及する所、流石です。
フィジークの久野さんですね笑。ロニーコールマンのマインドが好きでユーザーは表舞台に出てほしくないだそうです笑
コアラさんがよく言う「割り食ってる」分かりやすく解説してくれる動画。動画アップのタイミングが絶妙！！
ショーもコアラも180cmくらいだったはずたけれど、ナチュラルならこの二人くらいが限界なんよな。170cmで仕上がり80kgを超すのは明らかにおかしい。
@@skblifestyle001 コアラさん程度が限界というのは横川相沢はもちろん田中あたりもやってるとでも思ってるのか？
jbでも中には80キロ超級とかで身長高くてバルクある人おるけど、やっぱ全日本とかでは見ないよね。やっぱりナチュラルボディビルだと、サイヤ相澤くんの165辺りが強いイメージ、横川くんも170じゃなかったかな？まぁ今のjbのトップ選手は間違いなくナチュラルでしょ
フィットネスを生業としてる人間にとってはユーザーかナチュラルかの議論は死活問題ですが、残念ながら大多数のライトな観客はユーザーかナチュラルかなんて関心が無いんですよね。観客が求めているのはとにかくデカイ身体。オリンピアが一番盛り上がるのはそのためです。主催者のビジネスモデルから考えて、ユーザーを排除するメリットがありません。残念ですが、ナチュラルはユーザーに対してビジネス的にも勝てません。
プロホまで取り締まらなどうもならん
東京プロ見て憧れた初心者がお薬使おうとするタイミングに本当に良いのかと問いかけてくれる良い動画。
本当に素晴らしい動画👏ナチュラルでボディビル競技に取り組んでいる人は必ず見るべき！我々の感じていることを全て言語化してくれてます。
Shoさんの説明や主観はいつも納得します。使用者、未使用者のどちらか分からない以上は、薬OKでショーとしているあの団体の大会見ても、「大きな筋肉＝薬？」じゃないかと思うようになり、残念ですが、「大会＝薬」って割り切って見るようになりました。自分は完全にShoさんに同感派です。
ドーピングありきの大会を支えているスポンサーの商品を買わないことが一番。
Shoはいいタイミングでメンズフィジークに見切りをつけたよな
エドワード加藤が自転車スイスイ漕ぎながら、一生懸命走ってる田口さんに「早くこいよ〜笑」て言い放ってましたからね笑その状況が可視化されないのが辛い
素晴らしいと思いました。どちらの立場にとっても公平だと思います。その中でもアンチドーピングの重要性が語られているのではないかと思います。
ステロイドで作った体でそれを公表せずに商品を売る、という問題はよく指摘されてるけど、ダンピングが起きているという今回の指摘は目から鱗だったし、ずっと感じていたやるせなさの答えが知れてよかった。まさに自分はダンピングに不満があったんだって。フィジークのトップ選手のかっこよさを知ってしまったから、ナチュラルで現実的に目指せる体では満足できない自分がいる。自己満足のためにやってる筋トレなのに、ユーザーの体がかっこよすぎて自分の中で"かっこいい体"の基準が上がりまくって感じなくてもいい劣等感まで感じてしまう。これもある種のダンピングだよね。
ショーとしてのコンテスト自体は批判しないという点は大変同意です
たまに出てくるドーピングの動画ほんと大好き、広まって欲しい
特にshoさん達のようにUA-camやinstagram等のメディアに身を置いてるインフルエンサーの人はダンピングをモロに感じそうですね。視聴者のマジョリティであろうライト層がユーザーのデカい体、常に絞れた体に目がいってしまい、そちらを盲信してしまうのも道理に感じてしまいますねとても面白い動画でした
素晴らしい動画です。SHOさんのトレーニング愛を感じる。
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タイミングがロックで笑う。昔から主張が一貫してるの漢だわ。
発想力豊かだな……って思ったらyoutubemn.com/watch?v=mRMvyomZPil投稿ありがとうございます！楽しみにしてました(* ॑꒳ ॑*)
知らなかったらしいよ東京プロが昨日だって
そろそろ山崎恭介とコラボすね
まぁナチュラルでやってる人からしたらユーザーなんて好きなわけないからねぇ
最近筋トレ系の動画を見るようになり選手のステロイド使用問題を知り不公平なのでは…？と思っていたのですが 拝見させていただきよく分かりました。ショーとスポーツなのですね。わかりやすい解説ありがとうございます
筋トレしてる一般人としては、大会に出たり筋肉界で名を轟かせようなどと思わず、自己完結・自己満足、敵は過去の重量と怪我のみという感じで、これからも筋トレと適当に付き合っていくのが良いなと思いました(健全なトレーナーさんと情報発信者にはお金を落としつつ)
JINと初めてコラボした時バルクが違い過ぎて萎縮してたカネキンが懐かしいぜ！
ステロイドユーザーがナチュラルから嫌われているのはユーザーである事を隠している卑怯者だからでしょ、しれっとナチュラルのふりしてトレーニング動画や食事法など何も知らない初心者に指南してるユーザーは悪徳
競技ではなくてショーと断言するの切れ味良すぎw
ステロイドで筋肉大きくしてるのに筋トレ方法や食事方法、サプリ販売、アパレルで稼ぐの流行りましたよね。
いい動画やなー。わかりやすいし、言いたいことははっきり言ってるし。こういう動画は定期的に必要だと思う。びっくり人間ショーは変な方向に盛り上がってるしね。
コンテストに出る人見る人全ての人間が見るべき動画だと感じました
めちゃくちゃ共感です。私もトレーニングを行なっている身として周りから大会でないの？などとよく言われるのですが自分が薬を使ってない限りそんなズルありきの大会に出ようと思う感覚がわかりません。これからもこのような発信をおこなってほしいです！
JBBFの大会に出たらどうですか？
ドーピングに関する動画は沢山あるけど、その中でも飛び抜けてわかりやすく腑に落ちる内容でした。オリンピアはびっくり人間コンテストだから薬物使ってても良いんじゃない？っていう意見を他の方の動画で見かけましたが、私はナチュラルでの人間の限界をみたい派なのでできれば薬は使って欲しくないなーと思います。
理論的で非常に魅力的な動画でした！ダンピングを用いての表現は腑に落ちました。全く関係ないですがShoさんイケメンですね....
パンドラの箱を丁寧に開ける勇者Sho。
ユーザーに対するモヤモヤを言語化してくれた素晴らしい動画ナチュラルトレーニーがナチュラルという事実を大々的に公言、明示する事が当たり前の世界になれば暗にユーザーを炙りだせるんじゃないかな
ユーザーは人として誠実では無いの一言暗黙の了解とか商売だからとかは都合の良い言い訳にしか聞こえない
頭良い人って伝え方が上手いよな(分かりやすかった)
4:40 これ昔から思ってたことだけどちゃんとダンピングって名前がある事なんだな。勉強になった。
これだからshoファンは辞められない
スポーツが成り立つための条件に「スコアを取るための客観的指標の存在」があると思います。野球やサッカーなら客観的な指標によってスコアの取り方が決まっています。スコアの取り方がルールとして明文化されています。ボディビルには、スコアの取り方が明文化されていません。したがって、競技が成立しないと考えます。ということで、shoさんのおっしゃる通りショービジネス向きなんだと思いました。ただ、改善の余地はあると思っています。それは「フィギュアスケート」「体操」「新体操」「シンクロナイズドスイミング」と言った美しさを競う競技です。何かしらの「技」を定義し、それに点数を紐づけるやり方です。これらの競技は、ある種「抽象的・主観的」にしか評価できなさそうな「美しさ」をなんとか「具体的・客観的」な形に落とし込んでいます。ボディビルもこの方向性がマッチする競技だと思います。※ドーピング検査必須は前提
東京プロの当日に動画配信ありがとうございます！さすがです！応援してます！ワークハードシーリザルト！びっくり人間ショー
経済学部の講義を聴いてるみたいな内容でとても面白かった。
youtuberの功罪は大きいですよねー。同郷のshofitnessさんやなかやまきんに君を応援してます☺️トレーニングで人生が上向きになるのに人生ぶち壊すのは勿体ない‼️
とてもわかりやすかったです。結局問題の本質は「他者比較による承認欲求」と「経済的利益」なんですね。他人よりデカいとかスゴいとかではなく、あくまでも純粋に自分が理想とするカラダになりたいとか過去の自分を超えたいという目的でボディメイクをするなら、自己完結してるから他人は関係ない。金にしようとしたり他人と比較して勝りたいと思うから、正しい間違ってるの議論になるし対立が生まれる。
明らかなユーザーのUA-camrが公言せずにお金稼ぎしてるの詐欺だと思いますね。
全くです。純粋にナチュラルで頑張ってる人が損してますね。
キッズ達が最初に接するのが人気のあるユーザーの動画。それに憧れて努力してる途中で真実を知っても、認めたくないから彼らを擁護してしまう。そして自分も手を出してユーザーの仲間入り。そして稚拙な言い分を喚き散らす。この連鎖を避けたり断ち切ったり出来るのは教養や品位。だからあっち側が輩感満載なのは必然。
びっくり人間ショーっていう例えすき
びっくり人間という表現が秀逸すぎて草
ドラッグボディビルをライセンスとか登録制にして知識と技術のある人のみできる競技にして公表するようにできたらナチュラルと棲み分けできてユーザーも後ろめたさ減るかなぁと思うけど、スポンサーの件もあるだろうから難しいんだろうなぁ
モヤモヤした考えが言語化でスッキリしました。ありがとうございました。
ステロイドのジレンマというサムネのパワーワードが囚人とステを重ねてるのが素敵ｗｗ囚人は両方助かる可能性はあるが（双方黙秘すれば物証がでないかも）ステどんなに入れてもプロカード取れたり、一位になれるのはどちらか片方のみその点だけでも、囚人の自白よりステの方が使う動機が大きそう、悲しい。。
意義のある動画だと思います。一番権威のある大会の名前がオリンピアというのも皮肉ですね。業界の良心であり続けてください、応援しています。
いやぁ、このタイミングでこのテーマ投稿するのは痺れるなぁ。ステロイドユーザーが最終的にどうなるか？キッズの連中はよぉ〜く清水の動画見て考えた方がいいと思うぞ。Sho、サンキューな！
TOKYO PRO お疲れ様でした！
25:13 言っちゃった…
物凄くわかりやすかった
使わざるを得ないという言葉を聞くと覇王翔吼拳が頭に浮かんでしまう。
shoさんの言われるようにショーとプロスポーツが今ゴチャゴチャになってて全く線引きされてないのも、これからトレーニングしてボディメイクしたい人たちを勘違いさせる一因なように思います。今回の動画のように声高にショーであると断言してくれる人がいるのは啓発において大事だと思います。
学部の教養でやりました。ゲーム理論。ナッシュ均衡とか懐かしい。
このタイミングで上げるのおもろいw
逆選択（悪貨が良貨を駆逐する）とも関係しそうですね。非対称情報経済：低品質な財と高品質な財が「同じ価格で」取引される市場では、高品質な財の売り手から先に退出していき、結果として市場では低品質なものが低い価格で流通するのみになります。
自分はナチュラルって言わないやつは全員ユーザーっていうのわかりやすくて好きすぎたｗ
あらゆる批判があっても恐れずアンチドーピング啓蒙して欲しい。
ただのズルしてるだけ。で、たまたまそのズルにリスクが伴っててそれを覚悟がある！って捉えてるだけ。
インテリジェンスを感じる。優良動画。ステロイドOKになったら、いかに投与できるかの量勝負で、命削ったチキンレースになるもんね。
ナチュラルの身体でアパレル成功した人はショウさん位では
山崎恭介もいる雰囲気
「びっくり人間ショー」って秀逸な表現。
日本人の国民性としてやったもん勝ち ずるしてもバレなきゃ良いっていうのが嫌いだからだよ
「ズバリ」な動画。最高。
モクキン「限界を吹き飛ばすにはステは必須やねん」
この動画に昨今のステロイド問題の全てが詰まってる。そうなんだよ。我々パーソナルトレーナーや、大会の実績をビジネスに繋げたい人間にとっては「自己責任だから放っておけ」とは思えないんだよな。
わたしもshoさんのご意見に全面的に賛同します。
この界隈の動画でゲーム理論ってワードが出てくるのが驚き
素晴らしい動画でした。一個だけ意見が違うのは、インフルエンサーや人気者が勝つのはショーだから仕方ないというのは違うと思う。彼らは競技の中でドーピングに手を出すしかないわけであって、デカさや化け物じみた取り組みの結果は公平にジャッジされるべき。スポーツではない部分は明確にあるけど、イコール全てがショーではなく、競争であることは間違いないから。公平なジャッジが出来ないというのは、単純に団体のモラルというかドーピング以前の問題だと思う。公平なジャッジが出来ない団体は、仮にナチュラルの団体だったとしても公平なジャッジは出来ないわけでしょ？ドーピングとナチュラルの間で公平なジャッジか否かは無関係かと。
(ショーの色が強い大会への出場を選んでいるのだから)仕方ない という意味だと捉えれば納得できないですか？競技性の高い大会に出場するという選択肢もあるなかでショーの色が強い大会を選んだのはその人の判断ですし、薬を使って化け物じみたバルクで出れば勝てるはずだ、という判断をしたのもその人。団体によって毛色が違い、出る大会を自分で選べるというのが根底にある限り「仕方ない」という論調になるのは自然だと思います。
素晴らしい解説でした！
FWJは、ショウとして割り切って見て楽しんでいます。ジャッジもスポンサードなど含まれていることも承知で。その理解は世の中でかなり浸透してきたと思います。 ただ若者など純粋な競技として、人気youtuberの彼らがドーピングしている訳が無い！と信じてたり、自分もトレーニングであんな身体を目指すぞ！ という方が未だいると思うと、微妙な気持ちになりますね
業界がドーピング問題に揺れるたびに見たくなる傑作動画
UA-camrの影響は大きいし、若者への安易なドラックの浸透が心配です。みんな無知でナチュラルであそこまでいけると思ってくれれば問題ないですけどね。
それだとナチュラルの人がただの小さい人になってしまう
副作用・健康被害の面が周知されれば自然と白けていきそうな気はするんですけどね。睾丸萎縮して内臓ボロボロで見た目だけ派手ってそんなんなりたい人、実はそんなにいないでしょ。
でもそういうの知らない若い子とかは未だに騙されてると思うよ。
ネット討論してるウェイト業界ファンに絶対見てほしい動画
ステ使うか使わないかは個人的にはこの動画を見てもどうでもいいと思っているけど、この話はお互いの確執を非常にうまく言語化されてるな、と感じる。
しかもドーピングは「ドーピングしても一定期間経つと検査で陰性になってしまう」という大問題がありますからねぇドーピングで付いた筋肉はそのままに，検査だけすり抜けることも可能なわけです（マッスルメモリーもありますし）やったもん勝ちすぎてこのままではどうしようもないです…
すごい分かりやすかった
自分は大会主催者に問題があると思いますよ。検査をしないと言う選択肢を取るとドーピングOKとしているのと同じですね。全てのコンテストで全員に検査はできないので、「入賞者のみは全員実施する」とすればなくなる傾向になるでしょう。
「入賞者のみは全員実施する」のはアンチドーピングとしては誠実な方法でしょうけど興行にはなりにくいでしょうねえメ～ンズフィジークチャンピオンは○○番！っていった後に検査してユーザーなのがバレて繰り上がりまくった結果、11位が1位になったらシラケますから
そうですね。だから主催者は対外的にはアンチドーピングとはいうものの、普通に許容していると言っていいでしょう
横から失礼します。これを言ったら元も子もないけど、やっぱり過剰に盛り上がり（肉体的にも精神的にも）や、良い物を過剰に求めてしまう（しかも気安く）観客？ファン？が根源的かつ、一番の問題だと思っています。例えば格闘技とかだとステロイドユーザーのせいで義眼（マイケル・ビスピン選手だったかな？対戦した人がステロイド使ってたせいで、義眼に、、、）になったり、パンチドランカー（追記 過剰に）になったりしますからね、、、。
@@mg-uo5tt いや、ファンが求めるのは当たり前でしょう。格闘技だと、「死ぬまでやる」とか、「人間対トラ」みたいなものがあれば、そりゃみたいと思いますよ。
@@money-broker さんこれは失礼しました(汗)。
東京プロ見て感動してドーピングする人はマジで考え直してほしい。
あのSHOWを見て、新しくドギツイ面子が増えてくるのが恐怖。
この動画を見てプロ選手を批判する人がいるのは本当に翔さんが好きなのか？と思ってしまう動画の中で翔さんも言ってるけど、本当に悪いのはプロ選手自身ではなく、取仕切って利益を上げる団体/運営、そしてそれより悪いのはそいつらを取り締まれない現在の仕組み/法整備ってこと。
ホントそれ
ストライクゾーンのくだり最高に笑った
一番不憫なのは若い人たちだろうなぁ。大人になってからなんとなく筋トレ始めて色々情報を得た人はまあそれとなくこの業界のことを察するだろうし、その上でやるなら勝手にどうぞって感じだろうけど、心身ともに未熟な中高生たちは多くが俯瞰・諦観は出来ないだろうから
フィットネスに関わらず全てのスポーツに言えることだしオリンピックですら過去に国家的なドーピングが発覚してますからねメジャーリーグもしかりサプリメントもどこまでがセーフかは時代によって変わるチーティングして勝つことに喜びを覚える人がいる限りどこまでも終わりがないですね。他人を陥れるためにも使われるし故意かどうかを見破ることも難しい罰則の強化も際限がないし
ステロイドは使っても問題ないけどステロイダーが筋トレでこれをやれとかこれが1番効果あるみたいな詐欺師動画は出さない方が良いよね
何が悲しいって バルクあるから俺のほうが上と海外のユーザー相手ではなく国内のナチュラル相手にイキって来るユーザーが居て ナチュラルが憤慨しても無知な人からあの人のほうが筋肉あるじゃんとか言われて 必死に反論しても聞いてもらえないならやったもんがちじゃん（健康被害あるけど）になるんだよねぇ
その手の馬鹿に理屈は通じないからね…本質的にカルトの信者と一緒だから
めちゃくちゃ納得した 言語化上手いな
21:52今古賀さんは、スポーツですか？ショーですか？翔ですね。すみません、寝ます。
みんな口には出さないけど心の底では感じていることを、UA-camではっきりと発言することは、とても勇気のあることだと思います。素晴らしい。
言語化でここまで感心したのははじめてかもしれん。トレーニーとしても尊敬してたけど、単純に人間として神だったわけか。
めっちゃテロップとイラストとチャプター分けて丁寧に作ってますやん
ユーザーに憧れて手を出そうとする若い子に届いて欲しい
個人輸入でかんたんに手に入っちゃうし、個人輸入サイトのステロイドの商品解説欄にサプリメントと誤認するような書き方してるところもあるしで、ホンマに気をつけてほしい
山崎恭介を早めに見つけられて本当によかったと思ってる、ふざけた動画ばかりだけど薬物がどんなもんか調べるきっかけをくれた。
ステロイドに対してブレない所が好きです
いつの間にか某フィジーカー達がかっこいいなと思ってたけどこの動画みてハッとしました
別にオリンピアとかあんなんはスポーツじゃなくてショービジネスだから好きにして貰ったらいいと思うけど、ステ使って人外目指してる連中に“フィットネス”とか“健康”って言葉は絶対に使って欲しくないし商売にもして欲しくない。
「ユーザーは存在がダンピング」は名言
なぜステロイドの使用がよくないのかを例え話を交えてここまで分かりやすく説明できるの凄いな。
東京プロの日にこの動画出すのエッジが効いてるな
東京プロ＝びっくり人間ショー
おなかん(同じ感想
確かに笑
田口純平はナチュラルだと信じてる。あとのプロは全員ユーザーやろ。
素晴らしい動画や
フィットネス面だけでなく経済学や哲学を交え、今回の問題を個人的見解、私見と一般論の二つにハッキリ分けて論理的に言及しているsho fitnessさんの動画に脱帽します。
非常に論理的かつ無駄の少ない(無い)説明で、分かりやすく理論やモデルを落とし込んだバルクダンピングの解説、めちゃくちゃ面白かったです。
実際鍛えていると、ユーザーが人気を博している様子を見てもやもやしたり釈然とせず、ジェラシーを感じる事もあるので、近年はSNS等でナチュラル(であろう)人間しか見なくなっていました。
その抽象的な嫌悪感を記号化し、ここまで腑に落ちる説明を動画として提供してくれて感謝します。
11:00 今年のエドワードの異常な筋発達、ミロスの所に行ってからだったので薬の量が増えたんだろうなぁーと思ってました。
素晴らしい動画。結局、知性の問題なんですよね。本当の意味で賢いトレーニーであるshoさんは貴重です。
知性の問題ではなくて見た目の問題。
160センチ前半代の有名ボディビルダーがステロイド使ったところでずんぐりむっくりが加速するだけ。
180前後のジン、エディ辺りがステ使ったらやっぱ超絶カッコいいよね。
自分の中でモヤ〜っとしてたものが言語化されててなんかスッキリ
あえて今日この動画をアップしたのすごい
プロ目指す人や日本人プロに対してはとやかく言うのに海外プロ達は批判せず「オリンピア凄かったねー！」なんて言ってる人、よく居いますね。正にダブルスタンダード。
そういう所に言及する所、流石です。
フィジークの久野さんですね笑。ロニーコールマンのマインドが好きでユーザーは表舞台に出てほしくないだそうです笑
コアラさんがよく言う「割り食ってる」分かりやすく解説してくれる動画。
動画アップのタイミングが絶妙！！
ショーもコアラも180cmくらいだったはずたけれど、ナチュラルならこの二人くらいが限界なんよな。170cmで仕上がり80kgを超すのは明らかにおかしい。
@@skblifestyle001 コアラさん程度が限界というのは横川相沢はもちろん田中あたりもやってるとでも思ってるのか？
jbでも中には80キロ超級とかで身長高くてバルクある人おるけど、やっぱ全日本とかでは見ないよね。
やっぱりナチュラルボディビルだと、サイヤ相澤くんの165辺りが強いイメージ、横川くんも170じゃなかったかな？まぁ今のjbのトップ選手は間違いなくナチュラルでしょ
フィットネスを生業としてる人間にとってはユーザーかナチュラルかの議論は死活問題ですが、残念ながら大多数のライトな観客はユーザーかナチュラルかなんて関心が無いんですよね。観客が求めているのはとにかくデカイ身体。オリンピアが一番盛り上がるのはそのためです。主催者のビジネスモデルから考えて、ユーザーを排除するメリットがありません。残念ですが、ナチュラルはユーザーに対してビジネス的にも勝てません。
プロホまで取り締まらなどうもならん
東京プロ見て憧れた初心者がお薬使おうとするタイミングに本当に良いのかと問いかけてくれる良い動画。
本当に素晴らしい動画👏
ナチュラルでボディビル競技に取り組んでいる人は必ず見るべき！
我々の感じていることを全て言語化してくれてます。
Shoさんの説明や主観はいつも納得します。
使用者、未使用者のどちらか分からない以上は、薬OKでショーとしているあの団体の大会見ても、
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自分は完全にShoさんに同感派です。
ドーピングありきの大会を支えているスポンサーの商品を買わないことが一番。
Shoはいいタイミングでメンズフィジークに見切りをつけたよな
エドワード加藤が自転車スイスイ漕ぎながら、一生懸命走ってる田口さんに「早くこいよ〜笑」て言い放ってましたからね笑
その状況が可視化されないのが辛い
素晴らしいと思いました。
どちらの立場にとっても公平だと思います。
その中でもアンチドーピングの重要性が語られているのではないかと思います。
ステロイドで作った体でそれを公表せずに商品を売る、という問題はよく指摘されてるけど、ダンピングが起きているという今回の指摘は目から鱗だったし、ずっと感じていたやるせなさの答えが知れてよかった。まさに自分はダンピングに不満があったんだって。
フィジークのトップ選手のかっこよさを知ってしまったから、ナチュラルで現実的に目指せる体では満足できない自分がいる。自己満足のためにやってる筋トレなのに、ユーザーの体がかっこよすぎて自分の中で"かっこいい体"の基準が上がりまくって感じなくてもいい劣等感まで感じてしまう。これもある種のダンピングだよね。
ショーとしてのコンテスト自体は批判しないという点は大変同意です
たまに出てくるドーピングの動画
ほんと大好き、広まって欲しい
特にshoさん達のようにUA-camやinstagram等のメディアに身を置いてるインフルエンサーの人はダンピングをモロに感じそうですね。視聴者のマジョリティであろうライト層がユーザーのデカい体、常に絞れた体に目がいってしまい、そちらを盲信してしまうのも道理に感じてしまいますね
とても面白い動画でした
素晴らしい動画です。SHOさんのトレーニング愛を感じる。
一番問題だと思ってるのは、ユーザーの人がこのトレーニングや理論が効果あるとか言っていても、
果たしてその効果が、理論がホントに正しいのか薬の効果なのか判断が付かないのが問題かなと。
筋トレだって野球サッカー陸上などと同じで、同じ事やっても環境や才能で差が付くって事を啓蒙しないとな。
ナチュラルでもデカい奴はいるし、ユーザーでもデカくならない奴もいる。
タイミングがロックで笑う。昔から主張が一貫してるの漢だわ。
発想力豊かだな……って思ったら
youtubemn.com/watch?v=mRMvyomZPil
投稿ありがとうございます！楽しみにしてました(* ॑꒳ ॑*)
知らなかったらしいよ東京プロが昨日だって
そろそろ山崎恭介とコラボすね
まぁナチュラルでやってる人からしたらユーザーなんて好きなわけないからねぇ
最近筋トレ系の動画を見るようになり選手のステロイド使用問題を知り不公平なのでは…？と思っていたのですが 拝見させていただきよく分かりました。
ショーとスポーツなのですね。
わかりやすい解説ありがとうございます
筋トレしてる一般人としては、大会に出たり筋肉界で名を轟かせようなどと思わず、自己完結・自己満足、敵は過去の重量と怪我のみという感じで、これからも筋トレと適当に付き合っていくのが良いなと思いました(健全なトレーナーさんと情報発信者にはお金を落としつつ)
JINと初めてコラボした時バルクが違い過ぎて萎縮してたカネキンが懐かしいぜ！
ステロイドユーザーがナチュラルから嫌われているのはユーザーである事を隠している卑怯者だからでしょ、しれっとナチュラルのふりしてトレーニング動画や食事法など何も知らない初心者に指南してるユーザーは悪徳
競技ではなくてショーと断言するの切れ味良すぎw
ステロイドで筋肉大きくしてるのに筋トレ方法や食事方法、サプリ販売、アパレルで稼ぐの流行りましたよね。
いい動画やなー。
わかりやすいし、言いたいことははっきり言ってるし。
こういう動画は定期的に必要だと思う。
びっくり人間ショーは変な方向に盛り上がってるしね。
コンテストに出る人見る人全ての人間が見るべき動画だと感じました
めちゃくちゃ共感です。
私もトレーニングを行なっている身として周りから大会でないの？などとよく言われるのですが自分が薬を使ってない限りそんなズルありきの大会に出ようと思う感覚がわかりません。
これからもこのような発信をおこなってほしいです！
JBBFの大会に出たらどうですか？
ドーピングに関する動画は沢山あるけど、その中でも飛び抜けてわかりやすく腑に落ちる内容でした。
オリンピアはびっくり人間コンテストだから薬物使ってても良いんじゃない？っていう意見を他の方の動画で見かけましたが、私はナチュラルでの人間の限界をみたい派なのでできれば薬は使って欲しくないなーと思います。
理論的で非常に魅力的な動画でした！
ダンピングを用いての表現は腑に落ちました。
全く関係ないですがShoさんイケメンですね....
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ナチュラルトレーニーがナチュラルという事実を大々的に公言、明示する事が当たり前の世界になれば暗にユーザーを炙りだせるんじゃないかな
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スポーツが成り立つための条件に「スコアを取るための客観的指標の存在」があると思います。
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何かしらの「技」を定義し、それに点数を紐づけるやり方です。
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ボディビルもこの方向性がマッチする競技だと思います。
※ドーピング検査必須は前提
東京プロの当日に動画配信ありがとうございます！さすがです！応援してます！
ワークハードシーリザルト！びっくり人間ショー
経済学部の講義を聴いてるみたいな内容でとても面白かった。
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同郷のshofitnessさんやなかやまきんに君を応援してます☺️
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全くです。純粋にナチュラルで頑張ってる人が損してますね。
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この連鎖を避けたり断ち切ったり出来るのは教養や品位。だからあっち側が輩感満載なのは必然。
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モヤモヤした考えが言語化でスッキリしました。ありがとうございました。
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囚人は両方助かる可能性はあるが（双方黙秘すれば物証がでないかも）
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その点だけでも、囚人の自白よりステの方が使う動機が大きそう、悲しい。。
意義のある動画だと思います。一番権威のある大会の名前がオリンピアというのも皮肉ですね。業界の良心であり続けてください、応援しています。
いやぁ、このタイミングでこのテーマ投稿するのは痺れるなぁ。
ステロイドユーザーが最終的にどうなるか？キッズの連中はよぉ〜く清水の動画見て考えた方がいいと思うぞ。
Sho、サンキューな！
TOKYO PRO お疲れ様でした！
25:13 言っちゃった…
物凄くわかりやすかった
使わざるを得ないという言葉を聞くと覇王翔吼拳が頭に浮かんでしまう。
shoさんの言われるようにショーとプロスポーツが今ゴチャゴチャになってて全く線引きされてないのも、これからトレーニングしてボディメイクしたい人たちを勘違いさせる一因なように思います。今回の動画のように声高にショーであると断言してくれる人がいるのは啓発において大事だと思います。
学部の教養でやりました。ゲーム理論。
ナッシュ均衡とか懐かしい。
このタイミングで上げるのおもろいw
逆選択（悪貨が良貨を駆逐する）とも関係しそうですね。非対称情報経済：低品質な財と高品質な財が「同じ価格で」取引される市場では、高品質な財の売り手から先に退出していき、結果として市場では低品質なものが低い価格で流通するのみになります。
自分はナチュラルって言わないやつは全員ユーザー
っていうのわかりやすくて好きすぎたｗ
あらゆる批判があっても恐れずアンチドーピング啓蒙して欲しい。
ただのズルしてるだけ。
で、たまたまそのズルにリスクが伴っててそれを覚悟がある！って捉えてるだけ。
インテリジェンスを感じる。優良動画。ステロイドOKになったら、いかに投与できるかの量勝負で、命削ったチキンレースになるもんね。
ナチュラルの身体でアパレル成功した人はショウさん位では
山崎恭介もいる雰囲気
「びっくり人間ショー」って秀逸な表現。
日本人の国民性としてやったもん勝ち ずるしてもバレなきゃ良いっていうのが嫌いだからだよ
「ズバリ」な動画。
最高。
モクキン「限界を吹き飛ばすにはステは必須やねん」
この動画に昨今のステロイド問題の全てが詰まってる。
そうなんだよ。
我々パーソナルトレーナーや、大会の実績をビジネスに繋げたい人間にとっては
「自己責任だから放っておけ」とは思えないんだよな。
わたしもshoさんのご意見に全面的に賛同します。
この界隈の動画でゲーム理論ってワードが出てくるのが驚き
素晴らしい動画でした。
一個だけ意見が違うのは、
インフルエンサーや人気者が勝つのはショーだから仕方ないというのは違うと思う。
彼らは競技の中でドーピングに手を出すしかないわけであって、デカさや化け物じみた取り組みの結果は公平にジャッジされるべき。
スポーツではない部分は明確にあるけど、イコール全てがショーではなく、競争であることは間違いないから。
公平なジャッジが出来ないというのは、単純に団体のモラルというかドーピング以前の問題だと思う。
公平なジャッジが出来ない団体は、仮にナチュラルの団体だったとしても公平なジャッジは出来ないわけでしょ？
ドーピングとナチュラルの間で公平なジャッジか否かは無関係かと。
(ショーの色が強い大会への出場を選んでいるのだから)仕方ない という意味だと捉えれば納得できないですか？
競技性の高い大会に出場するという選択肢もあるなかでショーの色が強い大会を選んだのはその人の判断ですし、薬を使って化け物じみたバルクで出れば勝てるはずだ、という判断をしたのもその人。
団体によって毛色が違い、出る大会を自分で選べるというのが根底にある限り「仕方ない」という論調になるのは自然だと思います。
素晴らしい解説でした！
FWJは、ショウとして割り切って見て楽しんでいます。ジャッジもスポンサードなど含まれていることも承知で。その理解は世の中でかなり浸透してきたと思います。 ただ若者など純粋な競技として、人気youtuberの彼らがドーピングしている訳が無い！と信じてたり、自分もトレーニングであんな身体を目指すぞ！ という方が未だいると思うと、微妙な気持ちになりますね
業界がドーピング問題に揺れるたびに見たくなる傑作動画
UA-camrの影響は大きいし、若者への安易なドラックの浸透が心配です。みんな無知でナチュラルであそこまでいけると思ってくれれば問題ないですけどね。
それだとナチュラルの人がただの小さい人になってしまう
副作用・健康被害の面が周知されれば自然と白けていきそうな気はするんですけどね。
睾丸萎縮して内臓ボロボロで見た目だけ派手ってそんなんなりたい人、実はそんなにいないでしょ。
でもそういうの知らない若い子とかは未だに騙されてると思うよ。
ネット討論してるウェイト業界ファンに絶対見てほしい動画
ステ使うか使わないかは個人的にはこの動画を見てもどうでもいいと思っているけど、この話はお互いの確執を非常にうまく言語化されてるな、と感じる。
しかもドーピングは「ドーピングしても一定期間経つと検査で陰性になってしまう」という大問題がありますからねぇ
ドーピングで付いた筋肉はそのままに，検査だけすり抜けることも可能なわけです（マッスルメモリーもありますし）
やったもん勝ちすぎてこのままではどうしようもないです…
すごい分かりやすかった
自分は大会主催者に問題があると思いますよ。
検査をしないと言う選択肢を取るとドーピングOKとしているのと同じですね。
全てのコンテストで全員に検査はできないので、「入賞者のみは全員実施する」
とすればなくなる傾向になるでしょう。
「入賞者のみは全員実施する」のはアンチドーピングとしては誠実な方法でしょうけど興行にはなりにくいでしょうねえ
メ～ンズフィジークチャンピオンは○○番！っていった後に検査してユーザーなのがバレて繰り上がりまくった結果、11位が1位になったらシラケますから
そうですね。
だから主催者は対外的にはアンチドーピングとはいうものの、普通に許容していると言っていいでしょう
横から失礼します。
これを言ったら元も子もないけど、
やっぱり過剰に盛り上がり（肉体的にも精神的にも）や、
良い物を過剰に求めてしまう（しかも気安く）観客？ファン？が根源的かつ、一番の問題だと思っています。
例えば格闘技とかだとステロイドユーザーのせいで義眼（マイケル・ビスピン選手だったかな？対戦した人がステロイド使ってたせいで、義眼に、、、）になったり、
パンチドランカー（追記 過剰に）になったりしますからね、、、。
@@mg-uo5tt
いや、ファンが求めるのは当たり前でしょう。格闘技だと、「死ぬまでやる」とか、「人間対トラ」みたいなものがあれば、そりゃみたいと思いますよ。
@@money-broker さん
これは失礼しました(汗)。
東京プロ見て感動してドーピングする人はマジで考え直してほしい。
あのSHOWを見て、新しくドギツイ面子が増えてくるのが恐怖。
この動画を見てプロ選手を批判する人がいるのは本当に翔さんが好きなのか？と思ってしまう
動画の中で翔さんも言ってるけど、本当に悪いのはプロ選手自身ではなく、取仕切って利益を上げる団体/運営、そしてそれより悪いのはそいつらを取り締まれない現在の仕組み/法整備ってこと。
ホントそれ
ストライクゾーンのくだり最高に笑った
一番不憫なのは若い人たちだろうなぁ。大人になってからなんとなく筋トレ始めて色々情報を得た人はまあそれとなくこの業界のことを察するだろうし、その上でやるなら勝手にどうぞって感じだろうけど、心身ともに未熟な中高生たちは多くが俯瞰・諦観は出来ないだろうから
フィットネスに関わらず全てのスポーツに言えることだし
オリンピックですら過去に国家的なドーピングが発覚してますからね
メジャーリーグもしかり
サプリメントもどこまでがセーフかは時代によって変わる
チーティングして勝つことに喜びを覚える人がいる限りどこまでも終わりがないですね。
他人を陥れるためにも使われるし
故意かどうかを見破ることも難しい
罰則の強化も際限がないし
ステロイドは使っても問題ないけどステロイダーが筋トレでこれをやれとかこれが1番効果あるみたいな詐欺師動画は出さない方が良いよね
何が悲しいって バルクあるから俺のほうが上と海外のユーザー相手ではなく国内のナチュラル相手にイキって来るユーザーが居て ナチュラルが憤慨しても無知な人からあの人のほうが筋肉あるじゃんとか言われて 必死に反論しても聞いてもらえない
ならやったもんがちじゃん（健康被害あるけど）になるんだよねぇ
その手の馬鹿に理屈は通じないからね…
本質的にカルトの信者と一緒だから
めちゃくちゃ納得した 言語化上手いな
21:52
今古賀さんは、
スポーツですか？
ショーですか？
翔ですね。
すみません、寝ます。