Прибор для тестирования аудиофилов. Различаем на слух операционные усилители.
Вставка
- Опубліковано 13 тра 2021
- zvukaudio.com/viewtopic.php?f...
Снято для нашего форума. Тестируем ОУ NE5534P, OPA604AP и AD744 на слух. Смогу ли я их различить?
На видео я показал процесс как я это делал, и оно не предназначено для оценки звучания через UA-cam.
Я прослушивал большое количество музыкальных произведений, которые не вошли в видео.
По прослушиванию, после теста я уверен, что обычный человек не сможет различить на слух те три операционных усилителя, которые я тестировал. ОУ выполнили свою задачу, передав практически без искажений музыкальный сигнал.
Я уверен, что никто из тех людей, кто различает ОУ на слух, до меня не делал подобного теста в своей аудио системе. Мало того, скорее всего и не будет делать, поскольку вряд ли он нуждается в таких извращениях.
Само собой разумеется, что это лично мое мнение и я его никому не навязываю, поскольку сколько людей столько и мнений. Также я не претендую на то, что тест сделан идеально и удовлетворит своим исполнением всех его посмотревших. - Наука та технологія
Тест в корне не правильный. Нужно ставить табло с названием и ценой операционника, что бы испытуемый видел, что за микруха и за какие деньги. Тогда все легко различается.
А так - впустую потраченные деньги и время ;)
)))
есть такое понятие слепой тест где умышленно слушатель не знает ни цену ни фирму.
Только слепой тест, а там вкусовщина ;)
@@user-dz4gj8qo3l , ни один аудиофил не согласится на слепой тест)))
@@AndroMediaLand Потому что боится опозорится что не сможет отличить дешмен от элитного усилителя. Слепой тест единственный достоверный тест где нет эмоций и ожиданий а есть просто звук, да и производители псевдо элитной акустики будут против кто ж ихнее дерьмо брать будет.
а как же подставки под кабель?
Не обязательно, достаточно пару раз обернуть батарею отопления для теплоты.
@@redtex что один дурачок, что другой)
И пирамидок нет, вообще не понимаю как так?)
@@user-hz3lu8gm9q видимо ты не понимаешь приколы канала)
@@user-hz3lu8gm9q отсутствует юмор - не читай коменты, не жги пукан а то срогит))
Хотелось бы послушать транзисторы.
Я думаю в импортных, особенно японских, электроны ведут себя получше и проходят переходы организованными, стройными ,параллельными рядами - молча.
Поэтому у них шумов меньше.
Послушать транзисторы? Хм... Во времена босоногого детства был у меня магнитофон "Весна-3", в котором транзисторы установлены на панельки.
Мне удалось достать некоторое количество таки японских транзисторов -- аккуратных цилиндриков с маркировкой непонятного детскому уму номинала и словом hitachi. ... Знаний уже было достаточно, чтобы определить проводимость и цоколёвку транзисторов, так что эксперимент по замене сермяжных на буржуйские (и обратно) прошел без пострадавших.
...пострадали только ожидания: разницу в звуке обнаружить не удалось.
Зато пришло понимание: в схема звучит не транзисторами.
наконец то секрет ущербного качества наших транзюков раскрыт, просто электроны в них любят попиздеть!))) поэтому шуму много!)))
Просто в импорте дырки шире вот и весь ответ .)))
@@user-ru6ox1oi4k Не шире, а фирмовые.;)
(Вспоминается как один персонаж долго восторгался японским кассетником, перечисляя его достоинства. В их числе была и "японская скорость". ;) )
Ваш сарказм, - не уместен потому, что соответствует последнему предложению в Вашем комментарии...
Если поверх этого видео наложить голосом Борзенкова восторг от очередного hi-end девайса, то вообще была бы бомба
Переключатель не аудиофильский. И провода по направлению не подобраны. К тому же выделенки сетевого 100% нет
👍
Ой да что вы вообще понимаете, настоящий аудиофил сможет определить разницу между обычным дождем и золотым 🤣
😂😂😂
Ой, я побежал за аудиофильским зонтиком 🤣🤣🤣👍👍👍
Гыыыы, однако шутка огонь 🤣🤣🤣
Я когда то на своей звуковой карточке Creative (модель не помню, но была кроватка для смены усилителя) тоже перетыкал усилители, и даже сначала чувствовалась разница: где то верха получше, басс поотчетливей, слышал некоторые детали в музыке которых раньше не слышал. Но как то однажды, заклеил названия усилителей, поперетыкал снова и .... и не услышал никакой разницы.
такая же фигня)
Всё пропало...😊
Эффект плацебо !
Как то купил на али лампово-транзисторный усилитель. испытывал на слух на нем разные лампы, импортные звучали гораздо лучше. но однажды забыл воткнуть лампу и звук нисколько не изменился🤣🤣🤣🤣🤣
- Ты шо будешь гыбку или кугочку?
- Мне всё гавно.
"Над седой гавниной могя гогдо геет бугевестник..."
Впервые ОУ я стал использовать где то в 1976 году, 153УД1 знаменитого ПО Альфа, г. Риги. За жизнь применял очень много различных ОУ. Естественно и знакомые, и друзья тоже постоянно использовали ОУ. Осталось однозначное мнение, что это - элемент замены. Различия в схемотехнике имеются. Одни имеют входы на биполярных транзисторах , другие на полевых. Разница при этом в звучании Возможна... Быстродействие ОУ разное тоже неоспаримый факт. И при этом тоже Возможна разница в звучании. Обратили внимание, что я писал - разница ВОЗМОЖНА! А есть ли разница реально, ни кто из моих знакомых даже не заикался! Что- то Вы, ребята АудиоДибилы, ой, простите, аудиоФилы, - перемудрили со своими чувствами. С огромным уважение к Автору этого ролика!
Быстродействие системы зависит от каждого элемента. Например, встроенная аудиокарта весьма отличается от дискретной. Опять же ы90 вообще невозможно слушать с её затянутым звучанием. Так что меняя только оу действительно трудно заметить разницу.
@@b5931 Совершенно с Вами согласен, что быстродействие СИСТЕМЫ, зависит от всех входящих в неё подсистем. Однако, я делился мнением исключительно об ОУ. Спасибо за коммент.
@Григорий Соколов Я догадывался, что в России с ДИЗелями все печально, за исключением, пожалуй Т34... Внимательней читайте о чем пишут. Ну и с правописанием у Вас не очень. Глаголы, заканчивающиеся на шипящие, пишутся с мягким знаком, хоть Вы и единственный, кто заканчивал музыкальную школу! :) . И... Спасибо за коммент.
@@YesVaiNo ваш ответ ещё раз подтверждает не воспитанность и ваше невежество.... ДИЗ . Да я пишу с ошибками но это к видео и теме обсуждения не относится. А теперь по теме пример: столяр не имеющий художественных навыкав никогда не создаст произведение искусства в мебели строении также как ,,инженер,, создающий музыкальное оборудование не имеющий слуха и понимания (разных жанров) музыкальных произведений НЕ СОЗДАСТ высококачественный усилитель сколько бы он не ПЕРЕТЫКИВАЛ ОУ в Риге ..... его голова забита ДИЗЕЛЯМИ, ТАНКАМИ Т-34, РУССКОЙ ГРАМАТИКОЙ. Может надо было заняться чем-то другим ... Контент автора очень полезен для людей желающих приобрести музыкальную аппаратуру аксессуары для неё и не переплачивать за ,, бренды,, похвально! А такие как вы и превращают доброе, полезное в ТАНКИ, МАЗУТУ и ДИЗЕЛЯЯЯЯ...!
@@user-tq4oy4gh5c Ой, Татьяна Соколова... Что у Вас в голове... (?) Впрочем, как и у всех российских обывателей. Очередной листок раша- подсказок прилетел у Вам в милые ручки ? Прочитали? Вдохновились?....Занимайтесь лучше своими делами под названием ККК и не лезте к дяденькам с советами из Страны Советов! 😀 😀😃
Не пишите мне больше. Не люблю ограниченных.
Вы получили вполне ожидаемый результат . Для того чтобы услышать какую либо разницу её величина должна быть больше порога нашего восприятия . Любые изменения , любых параметров ниже порога восприятия мы не ощутим . К примеру летучие мыши воспроизводят ВЧ звуки , слоны НЧ звуки . Но мы не слышим их потому что мы не воспринимаем (не слышим) частоты ниже 20Гц и выше 20кГц . Подобная ситуация с параметрами ОУ , разница столь мала что услышать её не представляется возможным .
Термин ''Аудиофил'' сегодня потерял первоначальное значение - человек, имеющий повышенные требования к качеству воспроизведения звука . Именно аудиофилы , разработчики звуковоспроизводящей аппаратуры улучшали её параметры . И это здорово ведь сегодня любой мобильный телефон ,по качеству звука , превосходит стандарт Hi - Fi DIN 45500 . Сегодня этим термином называют людей готовых платить 1 000$ за метр провода для подключения акустики или 10 000$ за межблочные кабели . Термин ''Аудиофил'' стал синонимом психического расстройства .
Спасибо за видео и ваши усилия по просвещению в вопросах звуковоспроизведения .
Ну я бы не сказал, что "адиофилы" проводят измерения и разработку динамиков и усилков, а скорее инженеры и математики, вместе с физиками
@@Ded_s_energosom Я о буквальном значении этого слова . Я думаю ,что любой человек для которого качество звучания имеет значение , как только у него появится возможность послушать , сравнить и приобрести более качественную акустику или усилитель сделает это. Мне нравится какое определение audiophile даёт Википедия на английском (в переводе на русский) :Аудиофил - это человек , который с энтузиазмом относится к высокой точности воспроизведения звука. Аудиофил стремится воспроизвести звучание живого музыкального выступления у себя в комнате . Именно таким энтузиастом является Н.Сухов автор усилителя высокой верности и других устройств высококачественного звуковоспроизведения (СДП2 , СШП , усилитель - корректор магнитного звукоснимателя ...) Он точно проводил измерения при разработке своих устройств .
@@Ded_s_energosomно всё это инженеры и математики делают только на деньги аудиофилов , без них небыло бы и прогресса 😂
Лет 15 назад тоже задался вопросом, можно ли услышать разницу между ОУ примерно таким же способом, но без мгновенного переключения и с одной схемой, без измерений, на слух в наушниках, перетыкая ОУ руками. Вывод 1: исправные ОУ сходного диапазона характеристик на слух отличить невозможно. Вывод 2: люди, которые заявляют, что слышат разницу между ОУ, сигнальными (особенно цифровыми и оптикой) и другими кабелями (бытовой длины, при условии, что все исправно и работает в нормальном режиме) - поехавшие крышей. Как и упоротые культисты винилового пердежа, признающие только лампы в оконечниках.
Что вы там перетыкивали 15 лет назад К140УД1 на УД7??? И какой звуковой материал у вас был? Какой ЦАП? До сих пор тот металолом слушаете?
@@LektorMS 15 лет назад вполне себе было что сравнивать кроме 140 серии... и источники уже вполне себе можно было найти пристойные, тех же cd уже было.
И да, 140 серия уже и в 90е годы не шла как "звуковая".
Не ну всмысле ? Провод от витой пары, импульсный БП, платы усилителей с Али. Ну конечно тут ничего не услышишь.
Требую переделки всего экперимента на православном трансформаторе , серебряными внутриблочными проводами и платами из советского текстолита !
ШУЕ.
а подскажите пожалуйста как текстолит на звук влияет.
@@schildpatt14 сам текстолит не влияет, влияет лак, которым покрывали схему.
@@schildpatt14 , так же как и состав металла в проводах.
Очень сильно !
количество аудиофилов можно посчитать по количеству дислайков
по количеству лайков и дислайков можно посчитать количество запутавшихся "УШАСТИКОВ"
Как и с лампами (когда меняют и "прозревают") все зависит от схемы включения (режимов, согласования). В ОУ могут быть разные входные каскады (FET/BJT), разные скорости нарастания, разные смещения, разная нагрузочная способность и т.д. В предварительных усилительных каскадах разница будет минимальна. Небольшой коэфициент усиления, высокое входное следующего каскада, низкое выходное предыдущего каскада... Там - самый щадящий режим. А вот вход фонокорректора или U/I конвертер в ЦАПах - тут отличия могут проявиться. BUF634, например, на нагрузку 8 ом работает в режиме класса А, на 4 ома - уже в A/B. Конечно будет разница на слух (но тут уже акустику менять нужно, чтобы услышать, хотя принцип, думаю, ясен) Если у ОУ скорость нарастания 20 вмксек, а у выходных транзисторов 50 вмксек - один звук, если у другого ОУ будет 100 вмксек, то звук уже будет отличаться. Но опять же: только если схема имеет ОООС. Все зависит от схемы включения!
Инженеры которые разрабатывали, рассчитывали, придумывали эти ОУ, не зря получали зарплату.
Их изделия усиливают сигнал и ни чего не добавляют и не убавляют!
Отличные ОУ, можно покупать.
Вот на практике своей понял одно - разница в ОП есть только между палёным китаем за три копейки и не палёным китаем за 5 копеек х)
Были NEшки на усилке для наушников китайские, один случайно взорвал и взял в чип и дипе такие же операционники, но по качеству даже корпуса и печати на нём они лучше, ну и звук стал собственно малость получше. но там скорее просто совсем лютая паль была в комплетке
Ответ очень простой, акустику надо за $100000, тогда сразу все будет слышно 😁
Может и не за сто тысяч долларов, но хотя бы не Сerwin Vega. Хуже этой "акустики" даже сходу на ум ничего не приходит.
даже больше видно))))
Кабель к колонкам не на подставках и не ровный и недостаточно бескислородный. Потому звук утыкается в повороты и изгибы проводов и звук портится. Потому качество дорогих портится до уровня дешевых! А ещё проводки от витой пары не имеют покрытия нанокерамической платиной... Потому все не правильно. Прям чувствуется как звук подпрыгивает проходя по кривым проводам... Ужас!
Спасибо за тест, было интересно :)
У меня есть порядка двадцати оперов и разница есть между ними и довольно слышимая. Но есть между которыми вообще не слышно.
РS.Ну , а в твоём варианте оба опера камно , а сравнивать камно с камном разницы и не услышишь, даже аудиофил😄
PS. Сравниваем LME 49860 и ОР275( ОРА2134) , можно взять AD8066...если не услышишь разницы то забей тогда на всё это😉
Да я рекомендую слушать в наушниках очень хороших с ценником от 700$ . Просто я слышу четкие различия на Solaris, Andromeda. На акустике Focal spectral 40th. Но этот вариант, что я привёл с микросхемами должны быть услышано даже на дэшманах...
Взял бы да написал, какие отличаются.
@@prisoner8355 да всё уже описано и написано 😄
@@grek685 Так ведь автору ролика и надо дать названия ОУ, на которых будет слышно разницу. Он же попросил помочь понять)
@@my.binokular5283 ничего не получится, он форумный болтун, в слепом тесте такие ОУ не отличат (да и что там - никто не отличит).
@@ATi4833 ты если не можешь (бывают люди тугоухие) то я могу и слышу.
У меня даже жена различает.
Я написал , что есть между которыми даже человек не искушённый слышит.
Здравствуйте. У меня вопрос❓ может не по теме, но как можно совместить преобразователь напряжения 12-24 постоянки, и операционный усилитель на 12в с усилителем на 24в? Если источники питания совсем разные, например у нас два акб, один для операционника, а другой для усилителя, через преобразователь напряжения 12-24в, то всё работает, а если с одного акб, то не работает, и даже что-то может сгореть. Что можно с этим зделать?
Спасибо автору за проделанную работу
отличная работа, Александр!!!
Спасибо!
ЮРИЙ И АЛЕКСАНДР, СПАСИБО, ЧТО ВЫ ЕСТЬ !
Отличный тест, ждал чего-то подобного. Заказал себе дешёвенький цап Aiyima DAC-A4 с операционниками JRC5532DD и на "пробу" несколько операционников (AD826 и LT1364) но сейчас понимаю что зря(я про операционники)) Всё реально на уровне самовнушения, да и слух очень адаптивен, если не сравнивать, быстро привыкаешь к тому "уровню звука" что у тебя есть. Музыку надо любить и получать от неё удовольствие, а не фантазировать как там электронам тяжело пробираться по некачественным компонентам до наших ушей)
в твоём случае могли поставить подделку - вот и кроватка предусмотрена для замены
Купи уже нормальный оригинальный цап за 1.000 + долларов, хватит ерундой маяться китайской
@@Maxim_Slim именно, оригинальные операционики будет стоить как эти пять усилителей вместе взятых
@@Riga_Style А чем нормальный цап за 1.000 + долларов будет отличаться кроме цены от его ненормального цапа ?
@@Wattzz_1 Бюджетный чип для ЦАП, при заказе от 1000 шт, стоит $3, топовый $7. Девайс, собранный на первом, продается за $100+, на втором за $1000+. Если повезет, в дорогом будет мультитач экран, управление через смартфон, подарочная подписка на стриминговый сервис и красивая коробочка. Но это все не про звук. А! Еще у дешевого, скорее всего, будет простенький БП без фильтров и защиты от плавающей частоты в сети. Решается б/у-шным УПС с двойным преобразованием, можно даже с убитой батареей.
Скажите пожалуйста какой усилитель хочетса и приятней слушать больше всех н коре худ или айсповер? Или может имеете ещо какойто другой?
Зависит от настроения и какая мне в данный момент нужна мощность. Каждый усилитель по своему мне нравится
Здравствуйте! А вы не пробовали подать меандр на вход звуковой карты Фокусрайт и посмотреть осцилографом что на выходе? То что я увидел на своей карте даже объяснить не могу. Даже близко не похоже что было на входе (сильнее заметно с ростом частоты после 5-6 кГц). У меня карта 4i4 gen3.
Не, не пробовал : )
Аудиофилы услышат разницу, даже если им включать один и тот же операционник каждый раз
На моём аудиофильском телефоне, аплодисменты слышны как дождь за окном! 😊
Я АУДИОФИЛ и даже через Ютуб, смотря это видео через кнопочный телефон Нокиа 3210, отчетливо услышал разницу, между дорогим и дешевым ОУ, когда автор переключал кнопочку😁, а также уловил потерю сигнала на межблочных кабелях и помехи в электрической цепи.😉
На отжатой кнопке какой усилитель работал ?
Скажите, пожалуйста, Audient ID14 лучше Scarlett с точки зрения измерений? Не хотите ли сделать обзор ID14?
Я сделаю обзор, после замеров расскажу
Мне казалось что первый ряд не аплодировали когда вы переключали на дешевый операционный усилитель
Нет, не первый ряд... В 7 ряду левее, мужчина с бородой... Выбивался из общей картины... Незаметили? Странно.... На AD хорошо слышно... 😄
@@user-mn5ys9dy2g Уклонисты. Расстрелять!
Здравствуйте ! Скажите где вы платы под ОУшки взяли ?
Здесь
a.aliexpress.com/_9g856l
(Не знаю, спрашивали вас или нет)
Что скажете о гибридном лампово-транзисторном усилителе класса А с частотой пропускания 700 КГц НИРВАНА ХХI на канале Дмитрия Коржевского?
К этому кабелю за 100тыс. бакинских, обязательно надо купить подставки, штук ша 5, чтоб кабель не на столе лежал, а на подкладках расположился, тогда звук будет аудиофильский.
На канале сталкера есть подобная тема, он тоже проверял множество оу и разницы не нашёл.
Моё мнение такое, когда вы меняете оу вы подстраиваете параметры под него, а если не подстраивать параметры, а просто их менять и слушать, я думаю что тогда и будет разница в звучании.
Ну отчасти может зависеть от обвеса. Например ёмкости в ООС. И получится, что разные ОУ скорректированы по ВЧ не как надо. Отсюда можно словить возбуд, особенно с быстрыми ОУ. И этот возбуд порой и не на всяком осцике увидишь, а он есть (небольшой такой, да еще и коррелирован с сигналом). Так что всякое бывает, и не стоит бездумно менять ОУ. Особенно если втыкаете там что-то с ТОС (AD812 например)
@@dmitryklimenko4886 это не только тосников касается, автор перетыкает в аналоге оу с полосой до 10 МГц, теперь поставьте это на токовый выход цапы и даже на осциллографе будет виден пи@дец. Да и со слухом, похоже, тоже бяда.
Две принципиальных ошибки. Первая это замена микросхемы только левой рукой а менять нужно обеими. Вторая это съёмка на телефон что не позволяет услышать видимый спектр звука.
Чтобы снять видимый спектр нужна хорошая вебка и скорость интернета )))
Дорогущие кабели подключены к мачалке из витой пары! Браво!
ну да, дорогой, за 25 баксов готовый, куда там до проводов от северовостока под именем "1" по 22 500 баксов , а если есть руки, то RCA по 155 рэ можно купить и сделать провода самому
А ничего что в усилители внутри дорожки на плате еще тоньше , и не из какой безкислороной меди,и т д
@@user-zt8de3bo7b НЕЕЕЕЕТ, ТЫ РУКУ ПОДНЯЛ НА ШВЯТОЕ!!!
@@user-zt8de3bo7b Тсс,а то аудиофилов удар хватит.
@@user-zt8de3bo7b печатные платы таких устройств тщательно экранируются. Разводка проводников в САПР производится с учётом влияния перекрёстных наводок. Это ни только *"ничего"*, но даже ни чуточки близко!
В вашем вопросе уже прозвучал ответ -луна не в той фазе. ))) Спасибо за шикарное видео!
Спасибо за обзор, я для цап купил ad744 в "гибридную" схему i/u (он ещё не приехал), после просмотра я узнал, что этот ОУ звук не окрашивает, и это замечательно!!!
Чтобы понять и услышать разницу (из своего опыта), нужно включить последовательно два одинаковых или лучше разных предварительных усилителя на микросхемах. В один поставить одну микросхему, в другой менять микросхемы по очереди и тогда услышите разницу сочетаний двух микросхем в изменении качества звука. Решение простое... Конечно сначала надо в первый предусилитель поставить на слух лучшую микросхему, а во второй предусилитель ставить по очереди разные микросхемы. Разницу услышите на все 100%, я Вам гарантирую.
A что за блок питания? Не могу найти импульсник с двуполярным выходом.
возьми два и получи среднюю точку
Мне очень понравился аудиоматериал. Звук кузнечно-пресового цеха чрезвычайно подходит для экспертизы подобного уровня. Нет, ну а что? Очень даже нормально. Но лучше использовать запись электроточила. Вот там точно, все ньюансы, тонкости и отличия будут видны особенно ярко. А снобов, оценивающих звучание по записям класической музыки, больших симфонических оркестров, мы все, как один, пошлём далеко и надолго. Что бы знали, кесарю кесарево, а слесарю слесарево.
звук отбойника-перфоратора - самое то для теста, вот попробуйте ......
Ему нужно было доказать то, во что он верит. А объективные тесты делаются по-другому
После 50 лет резко сужается слышимый частотный диапазон. Я напимер выше 15 кГц уже не слышу. Поэтому надо еще учитывать возраст слушателя.
а там что основная часть материала пишется?))) выше 15кгц?
причем тут основная часть материала? речь о разнице! правильно человек говорит, в 70 лет уже никак не не услышать
Если нет разницы, причину стоит искать в АС в первую очередь, не обеспечивает достаточного разрешения для сравнения компонентов.
@@user-dd7dd6jr1v !)) или мозги у вас хлам!)))
@Michal Palych Вы видимо никогда не слушали хороший цап с соответсвующей системой. Разрешение это возможность системы передать более мелкие детали звука. На одной системе например колокольчик звенит 5 сек на другой его слышно еще 7-8 секунд.
Для меня было большим удивлением когда на цифровом источнике поменяли БП и появился более глубокий бас. Причем разница была очень большая.
@Michal Palych смешно
@Michal Palych Скажите вы когда нибудь слушали дорогую звуковую систему? Во многих крупных городах есть Аудио магазины сходите послушайте что нибудь знакомое. Потом расскажите. а так это разговор ни о чем. Разница познается в сравнении, но опять таки данное сравнение это смех. Вот когда данная "звуковая система" сможет дать услышать когда гитарист проводит пальцами по струне тогда и можно пытаться сравнивать ОУ.
@Michal Palych боюсь, долго объяснять, раз Вы считаете, что слушают Кг и так далее
Я сразу услышал разницу, ещё до того, как появился первый звук. Дорогие оперы звучат в разы лучше. Глубина звуковой картины феноменальна, видно выражение лица каждого хлопающего. Даже видно, кто руки не мыл сегодня. С дешёвыми же операми всё смазано, хлопают себе и хлопают. Ну а с платиновыми проводами вообще аппаратура не нужна, можно только от них балдеть. 😂 А если серьёзно, то я устраивал подобный тест для своих приболевших аудиофилией друзей, только с акустическими кабелями. Как и предполагалось, разница между обычным многожильным медным проводом 12 GA за $5 и аудиофильским кабелем за $5,000 зафиксирована не была.
Хоть один вылечился от аудиофилии?
Интересно придумали.
Интересный эксперимент, я недавно в принципе такой же делал. Та же история, ничего не услышал)) разницы никакой, бывают экземпляры погромче и всё. Поделюсь опытом. Что бы не гнуть ножки операционника, вставляйте их в панельки, и в таком состоянии уже вставляйте в панельку припаянную на плате. Это всё упрощает.
РАЗНИЦА огромная!!!! хотя в вашем ролике ее нет! причем разница есть как и на слух просто огромная, так и по замерам, кто не верит приезжайте включу с нормальным усилком и акустикой, сразу все встанет на свои места, а автору спасибо за работу
Я до недавнего времени тоже думал что межблоки не влияют на звук. Даже сделал провода как у вас в одном из видео.
С приятелем провели эксперимент.
Мой межблок(недорогой) и его(96000) подключили к селектору входов от одного источника к одному и тому же усилителю.
Переключение между проводами происходило моментально.
Теперь я точно знаю, разница есть!!!!!!
Конечно я не побегу в магазин покупать кабель за 100 000,но в том что кабели влияют на звук убедился.
С сетевыми проводами влияние ещё более очевидно.
24:07 - я уже с десяток наверное снял видео, в которых твержу одно и тоже: ну нельзя применять стеклянные стойки для музыки, ну нельзя так ставить акустику на пол, ну нельзя чтобы провода валялись, неужели не интересно взять и попробовать? В кервинах, надеюсь, автор догадался электролиты убрать, прежде чем о музыке рассуждать?
Там электролиты? Я его убалтываю уже год заглянуть.
Но в этом деле электролиты не такая помеха.
спорим в слепом тесте вы не отличите, валяется ли провод на полу или уложен на подставки из дорогих пород дерева? )))
@@ATi4833 Ты что, он и породу дерева угадает и расстояние проводов от пола вплоть до микрона)
Идея очень хорошая,я для себя хочу собрать подобное устройство,посмотрите многоконтактные швейцарские рэле,на них удобнее многоцелевое устройствр собрать
Александр! Так скажите, пожалуйста, в каком режиме Вы включали все операционники? И какой коэффициент усиления.
От этого сильно зависит чистота эксперимента.
Самый лучший тест ОУ - в фонокорректорах. Вот там они и проявляют все свои слабые места.
Это буферные усилители
Коэффициент усиления операционников десятки и сотни тысяч раз. А коэффициент усиления устройства на операционнике определяется схемой включения (обратной связи). При замене микросхем никакая громкость и напряжения не меняются. Это страшная тайна, которую не знает ни один комментатор, но знает любой радиолюбитель.
Вот! Вот где собака зарыта!
Описания всех этих чудесных изменений звука при замене провода, ОУ, разъема, питания и всего такого что описывают аудиофилы/производители очень напоминают до сих пор существующие китайские фейковые мед приборы которые впаривают всяким бабушкам через газеты или телевизор) Тоже ноль эффекта и куча денег)
Без лоха и жизнь плоха.
@@user-cv3rr9xv5h да, угар с этим усилителем видел)
Мне нравится, как ты пинаешь " Аудиофилов". Продолжай в том же духе!
Добрый... Подписан на ваш канал и смотрю. Раньше на бюджетном тракте замену оперов не различал, да еще и опера покупал непонятные. Буквально вчера получил цап на сабре 98 про. Первое включение ( со стоковыми операми ) меня разочяровало, но с заменой на дискретные, я был в шоке от звука. Вот еще один пример. купил на али дешовый цап за 4000р.с одним двойным опером, звука небыло вообще.Купил оригинальный LME49990 за 1400р. и подключив 3 батарейки по 3.7 в. звук стал лучше , чем в цапах намного дороже. Тракт: усилитель
Dartzeel NHB-108 , акустика самодельная в корпусе Onken, каждая колонка по 50 кг. Низ 15 дюймов. Извини , но Dislike. Всем успехов.
Лайк
Не стал читать все комментарии, может уже об этом говорили, но в Ваших тестах есть подстроечные резисторы, которыми Вы уравниваете режим работы ОУ, а у аудиофилов подстроечников в аппаратуре нет ! Поэтому они и слышат разницу. И самый главный момент, аудиофилы меняют ОУ на выхлопе ЦАП и там действительно есть разница, особенно в преобразователе I/U, сам пробовал !
комменты, это самое веселое. зря не читаете
Различия может быть по уровню шума
На звук в оу влияют RC цепи корекцыи или задающие ачх
Поехал я на битву экстрасенсов)). Разница есть, но настолько незначительная, что сказать про качество звучания говорить абсурдно. Может это переключат мозг визуализация кнопки? В этом направлении я дилетант, но захотелось оставить комментарий, за проделанную работу. Спасибо, за открытие моих экстрасенсорных способностей))👍👍👍
На таком музыкальном материале и аплодисментах разве можно определить разницу?
Интересное видео, а кометарии какие умные, сколько новых слов для описания звука, мама дорогая.
Браво, отличный эксперемент, на самом деле не хватает лижной мази.
Спасибо!
Может оу не христианские!?
А как же самый распространённый NE5532 ???!!!
А вообще мне всё понятно: Всё дело в КНОПКЕ !!! КНОПКА-ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ - НЕ АУДИОФИЛЬСКАЯ !!!
Так 5532 сдвоенный, а тут 2х5534. А вообще, у автора резисторы не С ЗОЛОТЫМИ НОЖКАМИ, и цанги крестьянские, без позолоты)))
Возможно причина в до настройке платы с операционником после смены?
Есть предположение что их просто меняют местами, без до настройки. И это и даёт разное звучание в итоге.
Как вариант.
Очень может быть
Ну есть же параметры ОУ такие как Кни и Шум и скорость наростания сигнала, приборами они точно должны быть заметны и на слух если параметры сильно отличаются. И почему не сравнить К544 допустим уже с новыми?
Я себе в цап поставил 6шт к544уд2 в место импорта и доволен.
Здравствуйте, что за блок питания в видео?
P. S. По теме, разница есть, но смотря в каком применении. Например, усилитель для наушников, буфер, сумматор/ вычитатель, преобразователь ток/напряжение. В вашем случае вряд ли будет разница. Кстати, на планарах разница более заметна.
a.aliexpress.com/_AkCk3B
@@vmirenet большое спасибо.
К стати по поводу "видят звук"...
Не могли бы вы играть чуть менее Розово" - однажды обратился венгерский композитор Ференц Лист
к своим музыкантам, не понимая, что не все разделяют его восприятие звука.
Со временем выяснилось что "цветной слух" - лишь частичное проявление загадочного феномена - синестезии.
Меандр так и не протестировали) надо было LM358 тестировать)) ну и происхождение этих всех ОУ откуда? если алиэкспресс, то с большой долей вероятности можно сказать, что внутри всех одинаковая начинка - LM358)))
Я бы попробывал сделать тест при прослушивании через полноразмерные наушники. Можно через открытого типа, или с шумоизоляцией, или даже через оба типа. В качестве тестов можно попробывать музыкальные треки Max Cooper, альбом "3D Reworks 001". Возможно будет заметна разница при этих условиях.
Красавчик )))))
Спасибо, жаль что поздно, потратил большую сумму на крутые операционники и не смог на слух услышать разницу, подумал уже что со слухом проблемы, другие то слышат))))
Спасибо огромное за видео!!!, вот бы теперь так же переключением сравнить усилители ICEpower и клон Нкор, если получится буду ждать с нетерпением, спасибо!
Вы попробуйте собрать два усилителя на платах TPA3255 и TAS5630 к ним нужен импульсный источник питания для светодиодных лент 49,5 Вольт . Так же нужно купить преобразователь DC-DC понижающий до 12ти или 24х Вольт и вентилятор на обдувку радиатора . Предварительный усилитель с DAC - KGUSS T3 MINI Bile 6J1. Лампы к нему Американские JAN5654 и Советские 6Ж38П. ОУ(качественные) хотя бы MUSES 8920 и MUSES 01 или Китайский ОУ V4i-D. Ну и акустику хотя бы вот такую -
СПАСИБО.
Нужно слушать тот звук который тебе нравится , а какой он "правильный" или "не правильный" уже не важно.....
Нужно бухать то, что может ударить по шарам.А благородный ли это коньяк с вином,или сидр бормотушный с кислым уксусом, уже неважно.Главное,-чтобы булькало....))😎😀
В общем и в принципе, вы правы, если уточнить, что такое: звук правильный и то: а что же нравится?
Во первых, нравится то, к чему человек привык. Привык пить портвейн 777, он и нравится. А привык пить коньяк или виски по 50 евро за бутылку, будет нравиться это.
Далее, понятие правильный звук, очень обтекаемо. Есть понятие, такое, как звук максимально приближенный к естественному. А вот уже внутри этого понятия, есть нюансы, тембрального окраса,
уровня громкости, жанра и т.д.
Но единое правило, что правильный звук, ЭТО звук не искаженный аппаратурой.!!! Вернее, искаженный минимально, и почти в незаметных на слух величинах.
Вы с этим согласны?
@@Ivanchik1901 К стати, это я и написал, о порядке компонентов.
Пишут люди, что нет разницы. те. кто эту разницу ищет среди дешевой техники. Там, где ее и нет. Люди не понимают, что для нахождения разницы. должна быть дискретность параметров, с достаточным различием, а не одного уровня. Так же, не должно быть элементов по своим низким параметрам, ограничивающих работу других хороших компонентов. Тем более проверяемых. Это как толстую трубу соединить с тонкой, потом подсоединять десяток других более толстых труб и говорить, что разницы нет. Вода как текла тонкой струйкой так и течет.
Далее, к проведению эксперимента сравнения, нужно готовиться самому и готовить слух и свой настрой и аппаратуру. Люди даже аппаратуру могут не прогреть, перед сравнением и начинать делать выводы.
Или пришел после работы на грузовике или в металлоцехе, с головой уставшей от шума и начал сравнивать звучание аппаратуры.
Для того чтобы проводить сравнение, нужно предварительно настроиться. послушать часик музыку негромко, сосредоточиться, и уж потом начинать сравнивать. Разумеется. что разница звучания не колоссальная, а в нюансах. Люди же, часто ищут грандиозную разницу. Как пение соловья и мычание осла.
Потом сюда и кидают свои циничные и насмешливые реплики.
А за что такие деньги?!!!
А а что деньги за ювелирные украшения, дорогие часы, модную одежду? Купил дешевые сандали и шорты и ходи себе, знакомься с
девушкой. Ну а как захочешь модное и стильное. Куртку или джинсы, Хуго Босс, Версаче, Дизель, очки Персол, Рэй Бэн, то извините, такте очки стоят от 200 до 2000 евро. Хотя китайские можно купить за 10-20 евро.
Можно купить Ладу Самару, можно Рено Клио, а можно БМВ 530, или Лексус. Цена будет различаться в 10 раз. Ценник от 30 до 70тыс евро!!!
И никто не удивляется, что это дорого. И за что такие бешеные деньги.
Но стоит человеку купить усилок за 1500 и к нему пару проводов по 300 евро, тут же поднимается вой и смех и едкие насмешки. А а что такие деньги!!!
А за что, золотая цепочка стоит 1500, а перстень с камнем 5000евро? А престижные часы от 500 до 15 тыс евро? Время все они показывают одинаково. А цепочка из бижутерии почти так же выглядит.
В основном. сидят здесь критики, малообеспеченные люди, которые еле еле, сводят концы с концами. Для них наушники затычки за 100 евро, это предел всех мечтаний!
Это их понятие о счастье. Или другая категория. Мне все равно что булькает, лишь бы в голову ударило!!
Причем обе категории, еще и умудряются гордиться этим!
Типа, Я гордый что я в стойле, ем овес, нюхаю навоз, запаха не чувствую и ничего не слышу!! Я крутой, а вы все лохи.....))))
@@user-hd6ow5ls2s Если благородный дорогой коньяк не может ударить по шарам, то лучше сидр бормотушный.
@@user-hd6ow5ls2s я люблю картошку но ненавижу дряники.
Лайк за видео!
Александр, будет возможность, рассмотрите вариант тестирования hi-fi портативных плееров. Действительно ли так лучше звук на 800+$, чем на более дешевых.
Выше 100$ нет смысла покупать
Изменения минимальны, как в устройстве, так и схемотехнике
Добавляются лишь плюшки, по типу сенсорных экранов
@@Ded_s_energosom В такой цене нет балансного выхода. Смотрел себе, что б с пентаконом ~400$...
@@ovetomash148 ну балансный выход для ушей, лично для меня - это какое-то извращение
Для микрофона я ещё понимаю, но для ушей - считаю это лишним
Слишком мал эффект
@@Ded_s_energosom У тебя ушки на сколько ом? Если низко омные, то да, а если 300-600?
В том то и прикол, что на балансе, плееры намного большую нагрузку выдают. У меня не так критично - всего 150 ом...
@@Ded_s_energosom плюс, в более дорогих версиях (не всех) звук идет не с кодека, а через цап. В принципе на 32 ома, мне и сабровского кодека хватало... Вобщем есть нюансы, поэтому и интересует не предвзятое мнение. А то на ютубе в основном не обзоры а реклама с рассказами о яркости/темноте/брилиансе звука..
Спасибо за тест! Хорошо бы так же стенд для винила/цифры/пленки/mp3
С апплодисментами у меня особые воспоминания. Тогда ещё одинок был, а за стенкой соседи трахались. А мне капец как завидно. Ну и чтоб как-то себя развлечь, включал на полную громкость апплодисменты каждый раз, когда они заканчивали :)
А мы как-то зависли у товарища до утра. Утром он убежал на учёбу, а нас оставил досыпать. Лето, жара. Второй этаж, окна открыты. Мы проснулись и давай смотреть порнуху на полной громкости. Некоторые соседи потом косо смотрели на нашего товарища. Но, большинство - с уважением.
Разницы не услышал,значит я не аудиофил,какое счастье,пойду напьюсь на радостях!!!
Нет, значит автор просто понятия не имеет что такое музыка и что в ней важно. В таких условиях абсолютно любой услышит, разве что если в тесте будет переменная - это громкость, которую все легко улавливают. А здесь надо искать музыкальность, но автор далек от музыки. Потому и получается видео ни о чем. Лишь бы бред рассказать людям.
@@MasterskayaZvuka да вы я вижу дикий тролль)
@@Ded_s_energosom Вы даже не представляете насколько!
@@MasterskayaZvuka будете это рассказывать наивным лохам, которых окучиваете )) А здесь технари собрались, нам не надо по ушам ездить.
@@MasterskayaZvuka Объясните мне,имеющему музыкальное и верхнее техническое советское образование что такое музыкальность ,какие конденсаторы,резисторы,транзисторы,радиолампы более музыкальны и почему,а ещё расскажите почему аудиофилы вслепую не могут отличить дорогую аппаратуру от дешёвой,дорогие "музыкальные" кабели от дешевых.А самое главное,почему на дорогих аппаратах стоят дешёвые гнёзда,винтовые зажимы(например техника McCormak)?Наверно разработчики высококлассной техники дилетанты?
Честно скажу что слышу разницу между к157уд2 и современными ОУ, между современными уже меньше или вообше одно и тоже, в основном в скорости срабатывания (переходной процесс).
Попробуй на входе керамику заменить на кондер типа 2a102j (зеленый такой), тогда возможно на слух будет что то слышно, ели это оригинал схемки.
Можно ещё сравнить уровень шума всех операционников, тоесть что слышно на полной громкости усилителя когда нет композиции, или она на паузе. Они могут гудеть или шипеть, громко или не очень, чем могут доставлять дискомфорт в некоторых ситуациях. Особенно если операционник подключен к унч на прямую, без регулятора громкости, а сам регулятор стоит перед операционником или вовсе только в компьютере.
Хотелось бы увидеть более объективные показатели, прямоугольник на 20 кГц - жёсткий тест, ну может ещё коэф. Гармоник.
по ссылке в описании, я же говорил в видео
Идея хорошая, но реализация хромает. Ферритовое кольцо «фильтра» питания даст больше окраски, чем разница между операционниками. Картонная коробка под корпусом то же самое. Колонки на подоконнике тоже косяк. Ещё много чего, те же провода.
Феррит, который одноразовый)
Стёб понял)
Затести для сравнения китайские Lm358 .
По-моему, при нажатой кнопке аплодисменты гораздо более бурные и продолжительные. А вообще - о какой объективности теста можно говорить, если угол наклона конденсаторов на платках совершенно не совпадает.
Как на ХХVI Съезде ЦК КПСС, переходящие в овации? Тестировать надо на таких аплодисментах и речах Л.И. Брежнева.
Первый тест с нажатой кнопкой лучший ,в другом положении кнопки, каша
А я в детстве из касетника Электроника на ОУ К153УД1 стерео плеер делал. И счастлив был до коликов...
Нужен хороший микрофон и он должен быть установлен на штативе, так как восприятие высоких частот может изменяться даже от малейшего поворота головы. Нужно слушать не электронику - унц-унц, а живую музыку, например, джаз, где есть струнные и духовые инструменты и фиксировать внимание не на самом звучании, а на его окраске - обертонах, если точнее. И не понятно, что вы там подстраивали, судя по видео обвеска у оперов одинаковая. Я сам не аудиофил, но эксперимент интересный.
Можно улучшить тест. Что если усилитель мощности подключить минусовым входом на один операционник, а плюсовым - на другой операционник. Тогда в колонках будет лышно именно разницу между звучанием ОУ (если таковая имеется)
Я делал измерения на своем ЦАП. Была та же картина. Все ОУ по спектру были одинаковые. Но по звуку разные. Я на том и стою, операционники разные.
Верю, но на слепом тесте они опять становятся одинаковыми.... :)
@@vladblekshmidt7813 не становятся. Проверено.
@@LektorMS проверенная болтовня. Некоторым нравится самообман. Независимый человек при слепом тесте, без труда вывел бы вас на чистую воду.
Я не удифил, но мне кажется, правильнее сравнивать ОУ в условиях когда их характеристики реально проявляются. Например, в ФК для MC.
Вам не кажется, вы абсолютно правы!
Сравнивать одинаковые по основным параметрам ОУ в условиях когда их различия ни на что не влияют это хуже аудифилии, тк делается с умным видом.
все хорошо, но аудиофилы считают что они влияют именно тут, поэтому тест был корректный!)
Kakou audiofil audiofilia eto lubov kachestvenova zvuka . A nekotorix shizofrenikov pochemu nazivaite audiofilami ?
Что бы понять такую незначительную разницу, нужен хороший музыкальный слух, хорошая акустика и МАКСИМАЛЬНО ХОРОШИЙ источник звука. Если нет хорошего источника звука можно даже и не дергаться. А хорошую качественную запись сейчас найти сложно.
Стало интересно. Если взять какой то корпус, поставить туда один усилитель. На корпусе сделать переключатель, якобы мы переключаемся между хорошим и плохим усилителем (но по факту ничего не переключается, звук идёт лишь с одного усилителя, кнопка только для визуального и тактильного ощущения). Потом включить и дать аудиофилам потыкать кнопку. Смогут ли они почувствовать разницу в пользу фейкового лучшего усилителя.
👍👍👍👍👍
разницу можно услышать, используя разные операционники на усилителе для наушников на изодинамических динамиках.
Какой усилитель посоветуете?
@@vmirenet я использую клон Lehmann Audio Linear black и источником 32битный аудиотранспорт с pcm5102 выходом.
Режим источника 32bit 96кГц
перемерял кучу операционников и выбрал opa2134.
по ощущениям к примеру:
ne5532p - звучит более басово и середина провисает, верх немного задран. (бас грубый) а верхи пилят барабанные перепонки, что делает невозможным прослушивание музыки более 5-10 минут даже при тихой громкости
opa2134- звук более ровно построен
Перепробовал разные LM2904, LM358AN, и кучу доступных и у всех разные оттенки и частотные искажения.
более дорогие, типа muse не пробовал.
В наушниках вполне может быть. Разные ОУ на такую сложную нагрузку реагируют по своему. Это можно в даташитах частично понять. Например, одной NE5532 не стоит работать с наушником 300 ом (а ниже и подавно). Поэтому в профессиональных картах их ставят в параллель. Я и сам так сделал в своем ЦАП и не парюсь с ушными усилками.
На аплодисментах разница есть. На одном более прозрачное звучание, на другом более глухое. Автору надо проверить слух или воспользоваться услугами сторонних слухачей. А слушаю я с iPad на TWS наушники. Тестировать надо в высококачественных наушниках для достоверности.
Первый тест когда кнопка нажата лучше атака и эффект присутствия есть ,в другом положение кнопки, каша
В таком включении разницы не заметить в принципе, но если попробовать разобрать цап с токовым выходом и попытаться заменить ОУ в преобразователе ток - напряжение, разница будет вполне слышна на слух, потому, что условия в i/u для ОУ почти экстремальные - высокий уровень ВЧ помех и перегрузка по выходу...Огромное спасибо автору за тест... Кстати, у ad744 очень маленький ток покоя выходного каскада, и здесь он без умощнения транзисторами может быть даже хуже, чем ne5534 с его 2 мА, быстродействие здесь не нужно, а если затронуть узел i/u в цап, то здесь, думаю, нет равных ad744 с транзисторами, как сделано в цап Дмитрия Lynx d48 на Es9018... Ne5534 в этом узле из-за низкого быстродействия "подавится" ВЧ помехами и будет звучать ужасно из - за сильных IMD... Так, что, разницу звучания ОУ замечают, скорее, не меломаны, а ЦАП - о строители...
Наверное если в диапазоне 100-10 000 Гц унч возпроизводит без слышимых искажений при эл мощности 3-5 ват, то его можно считать отличным.
Для полноты эксперимента нужно показать схему обвязки ОУ. А так непонятно, что сравнивали.
Самое правильное приборами посмотреть , которые в 10 раз более чувствительны чем уши !!!
В начале ролика были приборы. Менялся характер шума на ачх. Но поскольку -90 дБ никто не услышит, то и пофиг.
Устройство необходимо дополнить электрошокером для наказания и вибромассажером для поощрения... Ну вы поняли. 😉