Повышение гармоник и шум или "дрожание ачх" на ad826/7 - это от недостаточной глубины обратной связи на втором ОУ где усиление в 46дБ. У этих опов усиление без обратной связи 60-70дб. В даташитах к этим опам пишут параметр open-loop gain в В/мВ, чтобы не сразу бросалось в глаза. Вывод Сталкер читай даташиты внимательней. ЗЫ этой схемой хорошо выявлять китайские подделки где вместо заявленного маркировкой ОУ кристаллы от lm358.
@@xyzw777 с lm358 горб на графике будет больше. Но это не значит хуже/лучше, а покажет только ошибку сложения на сумматоре усиленную в 201 раз на втором ОУ. Ошибка вызвана разницей фазы между входным выходным сигналом первого ОУ и зависит от частоты единичного усиления ОУ. В слепом тесте разницы между используемыми Сталкером ОУ да даже lm358 не услышите. Разумеется при правильном включении ОУ.
lm2902 и BA10324A тоже надо было затестить !! Показать, как действительно выглядять всё что они там пишут П.с. А что скажете про LM318 ?? Мне не для аудиофилии. Для измерительного комплекса. Потянет 200 кгц ??
@@yamarader это на аудиофайте-то конченые? Сидят себе, делают обзорчики на кетайские уши. Да они ни в какое сравнение не идут с одменами всем известных форумов, где на полном серьезе спорят, где брильянтовее кристальность: в сенхах за 100k или в ямахах за 200k
Мягкое, бархатное видео. Даже не захотелось из дома выходить. Ведь видео - это как вечернее платье. Сегодня захотел одно посмотреть. А завтра другое...
Эта байка про операционники пошла с тех аудио карт, в которых на операционниках были сделаны усилители наушников. Естественно, ситуация резко меняется если операционник играет на существенную нагрузку (32 ома наушники и обычно добавляли ом 100, чтобы операционник тупо не сдох). Естественно, некоторые нагрузку держали лучше, некоторые хуже, причем настолько хуже что это уже становилось слышно. Менять операционники в каких-нибудь предварительных усилителях, или в цепях аудио коррекции, бесполезно, так как если бы они срали на зуковых частотах, производителя бы давно распнули на дыбе. С точки зрения аудио операционник, работающий в нормальных (по даташиту) условиях, является [i]идеальным[/i]
Если бы аудиофилы (в плохом смысле слова) узнали из чего сделана студийная аппаратура на которой делают записи в которых они выслушивают свой бриллианс, то они бы с горя повесились на своих шерстяных проводах.
да, забавная легенда ) кстати, здесь наклон делается подчеркиваниями. почему встроенные аудио-чипы рилтек так срут на выходе? разрабы ленятся перед выпуском финальной PCB его чуток потестить? Или эти жути уже давно в прошлом? я помню, лет 15 назад у меня с него шел звук с каким-то перебором в басе... как будто там хардово басс-буст сделали. и он еще перегружал канал на средней громкости винды (это было слышно на системных звуках!).
Если собрать усилитель в B классе с ОУ скажем по схеме Stonecold там действительно видно разницу между ОУ, просто там ОУ лучше подовляет ошибку, хотя почти идеально это делает уже ne5534. В чём секрет ? А секрет чем выше скорость нарастания которую может дать ОУ тем лучше давится ошибка, но если этот Stonecold загнать в АВ класс уже TL071 будет звучать не хуже.
КОгда человек покупает новый операционник, или аудиофильский конденсатор, или усилитель, он как бы приносит жертву своему аудиофильскому богу, а этот бог в свою очередь его награждает, и человеку кажется что он слышит разницу
именно на подобном "эффекте" гребут бабло мафиозные хай-энд группировки и практически вся мировая фармацевтическая промышленность... Резонный вопрос - вы готовы выступить против?))
@@masterkeygeofam6185 про фарм промышленность поподробней пожалуйста. Хочу добавить, что по настоящему влияние на звук оказывают только акустические системы. Все остальное, усилители, источники влияют очень слабо, почти не заметно.
Stalker ты великолепен Ну и котяра конечно!!! вспомнил что несколько лет назад видел Ваш видеоролик про усилители низкой частоты кажись tda7293. как микросхемы сгибая ножки прыгали по клавиатуре компьютера Ну я ржал тогда и сейчас узнал Вас по голосу специфическому. Спасибо, очень здорово! попробую найти тот старый ролик и посмотреть ещё раз.
Да это не темное царство, а маркетинг. Зачем бой устраивать, пусть люди постепенно сами разбираются. Человек весь субъективен , ну поменял он ОУ на другие, счастье и эйфория привалили - бог с ним. Это же не кучу измерительной техники покупать и устраивать измерения и лабораторки. На случай обострения у меня у самого стоял ламповик, транзисторный на рассыпухе а щас класс D добавил, причём узнал что он Д после покупки, на слух не отличишь)))
Когда была звуковуха asus xonar essence, поменял операционники на opa827, так разницу сразу услышал. Советский усилок как будто заново родился совсем другой стал. А когда менял обратно на родные то и звук менялся в худшую сторону, музыкальность пропадала. Видимо ачх менялась значительно.
@@МужиксМарса а вот я тоже перетыкал различные оу, правда бюджетные. Разницы не услышал. Выбирал те, у которых на выходе постоянки меньше. И в результате оставил TL072CN (именно CN, а не CP)
Даладна!!! Я джва года ждал это видео!!! Я люблю менять ОУ. Настало время менять ОУ, он сам себя не поменяет! Где мой паяльник и припой от Ванденхуля?!
В городе старый порядок! Осень! Который день идет дождь. Время червей и жаб! Слизь! Но это лишь повод выпустить когти! Мы поем! Заткните уши, Если ваша музыка - слякоть! Солнечный пульс! Диктует! Время менять имена! Настало время менять! (C)АЛИСА. ВРЕМЯ МЕНЯТЬ ИМЕНА
@@Mocconagames Ванденхуль херни не делает, там и серебро и палладий и германий и пр. Электроны в нем специально подготовлены, они сами движутся в правильном направлении и агитируют другие электроны двигаться организованной группой.
у операционников есть такой параметр как нагруженность выхода (абстрактная величина). Она то и влияет на звук и зависит все как подключен оп. Если выход перегружен, звук будет плохим. Низкие частоты зависят от обвязки операционника и цепей коррекции, верхние от того же, плюс нагрузка на выход (повесить на выход опа резистор ом на 100 посмотреть искажения, потом на 1 кОм, потом на 10 кОм)
Эх, Сталкер и Кошак за мной следят. Только я перед 11.11 положил в корзину DAC-X6, то сразу видео о нем. В итоге пришлось брать ЦАП на DSD1796. Потом заказал в ЧиДе для него на замену операционники OPA2132PA и тут опять видео. Кошак, не надо так. :(((
Сталкер мягонько потроллировал Old Robot'а, который на своей AWE64 gold поменял ОУ, запилил видос, в котором упомянул Великого, назвав его Властелином ушлепков)))
Anton Ushakov я не о том, изначально у них название pcm, как 1792 и 1794, и далее не таких популярных на каждую последнию цифру, маркировать dsd совсем недавно стали, если бы не burrbrown былоб ощущение паленки
Ролик очень мне напомнил музыкальный фрагмент из фильма "Формула любви", где поют Абдулов и Фарада. Очень длинная и грустная история, где в конце тупо "...все умерли." :-)))
А я для успокоения души накупил кучку операционников, в китае, в европе и сделал тест тоже на аське. Экспертами были все домочатцы. Аська оказалась заточена под микросхемы с биполярными транзисторами на входе. С полевыми транзисторами на входе, надо переделывать потроха в звуковухе, чего я не стал делать. Оставил OPA1602.
@@leoneed84 Замеры не делал. Ориентировался по слепому прослушиванию. Своей семье и друзьям, доверяю и проверяю. А микросхемы с полевыми транзисторами на входе, все. в паузах шумят. Нужно входные цепи переделывать. Неохота. А то можно и начудить.
Спасибо, поржал, ты сделал мой вечер. В детстве подбирал лучший оперы для магнитофонного усилка их советской коллекции естствно, который корректирующий. При правильном режиме работы ОУ и цепях коррекции разницы практически нет. Даже 140УД1 прилично работал, чуток больше шумел правда, но это на тихих звуках было слышно. С тер пор особо не парюсь.
Вопрос неоднозначный, высохшие кондеры могли ему зафильтровать увеличившиеся шумы, которые неизбежно бы вылезли на более качественном ОУ вместе с "улучшением детализации". Тот чувак прав что надо продолжать слушать, потому что первоначальный вау-эффект от замены легко мог бы сойти на нет через недельку.
Ничего вы не поняли))) ua-cam.com/video/04IMcfq0zQo/v-deo.html Смена операционника - это возможность надеть другое вечернее платье (для мужчин это важно). А вы про ООС, даташиты... Скучнотища жа! Великий Сталк! Очередной шедевр. Голос Гены Быкова на фоне такой эпичной музыки в конце - это вообще класс! Спасибо!
Что происходило в видео, на сколько я понимаю - брался выход E-Mu и подавался на инвертирующий вход половинки операционника, там он переворачивался на 180° и сталкивался с выходом звуковой карты который не инвертирован, сигналы сталкивались на резисторах и в идеальном случае должны были полностью уничтожиться, но из - за фазовых сдвигов остался сигнал, который был усилен второй половинкой операционника на максимально возможном усилении. Как могло показаться АЧХ не линейна - но нет !!! Просто фазовые сдвиги на столько не значительны, что только приближаясь к более высокой частоте они выявили себя. Ну и их усилила вторая половинка микросхемы в сто раз (оперы сдвоенные). Это как противофазное сложение файлов с поиском оставшихся артефактов и их усилением. Поправьте, если что не понял.
Заходишь к министру Звука а у него пара s30 по бокам и кошак сидит рядом Доктор наук по брилиансу ))) Бог сверхушных раковин для выявления ультразвука в атмосфере!)))
А что там с гармониками ?? П.с. Сталкер, купи уже батареек, хоть дешманских самых. Или аккумуляторов из старой ноутной батарейки достань. Ну не интересно же на эти фоны 50гц смотреть.. Хочу чистые гармоники !! Много жирных гармоников !! Во всём диапозоне !! Чтоб до 100 килогерц !!
Я тоже по молодости сравнивал, но слава технологу --- вовремя отпустило. Приказ был простой: два варианта - полевики, или биполяры, подгоняй параметры, да побыстрей и подешевле. За МГТФ отдельный респект! )
Тоже для себя решил определить вопрос с операционниками. Опыты ставлю на ушниковом усилителе Леманна. На колодку ставлю (через соответствующий адаптер) по настроению следующее: К574УД1, К574УД2, К157УД2, К553УД2A, ОРА2134, NE5532, LM358, JRC4556A (из звуковой карты), ORA627 (с Али) ну и аналог операционника типа короткого тракта на дискретных элементах (спаял сам с подбором всех номиналов и параметров транзисторов КТ3102 и КТ3107, токовое зеркало класс А, все дела). Чаще ставлю К157УД2 для басов и К574УД1 (в металле, ромбик) для вокала, в остальном разница на уровне "у меня сегодня такое настроение".
А где тест к157уд2 ? Если графики показывают изменения от качества оу, значит аудио фил прав? У меня была esi @juli там опера 4580, тестил в rma характеристики паспортные, звук с tda7294 и s30 обычный "ровный" и свены всякие звучат обычно, попылесосить, послушать музыку на пивной вечеринке. У товарища эта звуковуха, с усилителем pm7200 акустика Klipch rf82 выдавала сибилянты цыкала и ссыкала, tda7294+klipch rf82 звучит как музыкальный центр aiwa 1995 года стоящий в рыгаловке и играющий лесоповал, я даже запах перегара почувствовал и селёдки. Какой смысл ставить оу за 350р если у тебя колонки радиотехника или поделка из картона дяди Ляо?
Спасибо ! Я вернулся на десятилетия назад в одну такую рыгаловку с тематическим репертуаром . Пахнуло ... Атмосфэрой . Поэтому в тот бесславный период моей бурной молодости я предпочитал Кулинарию - как вид чистого , без посторонних примесей , классического виночерпия .
@@ollivgv хорошо , что существуют такие гении , как ты , все во всем понимающие - от теории черных дыр до квантовой механики с захватом по пути гинекологии ! Алилуйя !
Мне хватило заменить 4558 на NE5532 в SB0790, на слух хз(разница на уровне эффекта плацебо) - но циферки в RMAA лучше. Замена кондеров и убирание резисторов(на выходах ОУ) думаю больше имела смысл.
Спасибо за колоссальную работу. Обязательно повторю схемку и потестю на наушниках Superlux HD681 (верхов многовато, но хорошая детализация, обычно слушаю CAL!)
Сталкер, ну вот в плеере zishan2 например операционник прямо на выходе стоит, у меня стоял LME 49860(Output current (Typ) (mA)37 ) и если там поставить операционник с большей отдачей по току например AD8397(output current 310 mA) или OPA1622(Output current (Typ) (mA)145 ) то разница в звуке очень даже и заметна
Сталкеру нужно проконсультироваться с юристом по статье 110 УК РФ , и делать пометку в титрах, вдруг кто-то совершит акт суицида, а в предсмертной записке: Сталкер был прав!
На суде : - судья :вы обвиняетесь в геноциде над аудиофилами! -Сталкер :идите все к вандерхую! -Судья :10 дней слушать свэн за оскорбления суда! -Сталкер : мне похуй, я в детстве и ТОН2 слушал. -защита :он сказал Вандерхуиль. Просто буквы не выговаривает. -судья :вы обвиняетесь в том что синтезировали в домашних условиях чистый БРИЛЬЯНС! -Сталкер :идите на вандерхуй! Я пользуюсь разрешенными допингами канифоль и лыжная мазь. -ушлепок :товарищ судья, он обещал нам всем БРИЛЬЯНС и не дал -Сталкер :идите в жопу ушлепки, я этот рецепт у вандерхуя сам спмздел 20 лет назад. -судья :вы предлагали ушлепкам выколоть глаза чтоб устроить слепое прослушивание? -Сталкер :это шутка была, ктож знал что они такие придурки... -судья :и 16 пациентов из урологии с застрявшим в фазоинверторе хуем - тоже ваша идея? -Сталкер :я им нюхать предлагал, кто знал что у них встанет. -судья :вы признаете что раздавали на канале СИБИЛЯНТЫ? -СТАЛКЕР : какие нахер СИБИЛЯНТЫ? ютуб выше 16кгц режет. Тем более они верхний мидбас от нижней середины отличить не могут. -судья :вы приговариваетесь к 10 годам исправительных работ в оркестровой яме мариинского театра. -Сталкер : товарищ судья, у меня железное алиби. :я слушаю S30 а в них извините, нихера не слышно. -судья : свободен! -Сталкер :ура! Идите к вандерхую!
я богам аудиофилии не молюсь, но разницу в звучаение слышу после opa0624 и даже теперь начал понимать о чем они говорят, про хлесткости блилианс и прочую дребедень.
Разница в звуке есть и колоссальная от ОУ к ОУ, тут даже доказывать ничего не нужно, единственно нужно нагрузку проф уши подключать, и станет все сразу понятно, а свой усилок в мусор выкинь после него ничего не слышно.
Да (если серьезно), для аудио-звуковых целей - разница мелкая. Можно и с самым дорогим ОУ добиться того, что на выходе будет слышен шум (только это будет не из-за ОУ ес-но). JRC4558 - вообще отличный ОУ, он даже экспоненциальный конвертер весьма ровно усиливает. Ну, т.е. речь об усилении характера перевода вольт из линейной зависимости в экспоненту тока, чтобы получать 1v/octave при управлении осциллятором. Там все фэйлы случаются только изз-а наводок на транзисторы (или их пАры), неправильной "подводки" термозамера к термистору, ну и (если это прототип) - просто банально грязной пайки и хаоса в проводах. Как-то аудиофильски немного звучит )). Кашаку - лайк! )
Сталкер, у этих микрух есть разница в нарастании выходного напряжения. SLEW RATE. Может собака тут порылась? надо у кошака спросить. PS а еще у них разная нагрузочная способность, особенно если втыкают уши 32 ом и слышат разницу
в самих операционных усилителях конечно есть разница,одни на полевых другие на биполярных выходных транзисторах . разная скорость нарастания сигнала ,но так перетыкивать не стоит,надо корректировать обратную связь обязательно ,а по теме ОРА 2132 действительно без хорошего баса AD 8066 звучат лучше .но и цена раза в 3 дороже
Audigy 2 Value/Audigy 4 имеют BitAccurate playback) То есть являются хорошим креативом, без 48-44 и с отключением всех улучшайзеров) вот это реально слышно, а замена ОУ это моветон, разве что наушники напрямую втыкать, тогда это хоть как то оправдано.
@@ИванИванов-и3н5н на всю серию Аудиджи есть драйвера даже на 10ку. У меня ретро-компьютер как раз с Аудиджи 2 (сб0400) стоит семёрка второй системой, все отлично)
Я тут вообще мимо прохожу и ничего не утверждаю, но разница слышна с ютуба на одно ухо в бюджетные наушники от Сони с кодеком на ПК. Я мало что понимаю, но Сталкер действительно выставил их снизу вверх по реализации ВЧ и она очень и очень заметна. Что-то в середине начало кажется "хлестать", там плюс-минус один операционник звучание было более-менее гладким. Ниже же были разве что басы\саб, а выше только били ВЧ по ушам. Как бы уже по этому видео можно сказать, что эти усилители можно и нужно менять. Правда тут уже убиться можно - не просто ЦАП выбирать, не просто наушники, а теперь ещё и усилители, оказывается, такой большой эффект оказывают... Так или иначе - уже плюс, очередное полезное видео от Сталкера, спасибо.
Wrathinside просто вы не поняли смысла, микросхемы намеренно были включены в схему таким образом, чтобы "выловить" фазовые сдвиги, разумеется, что как следствие у операционников с большим сдвигом фазы выход не совпал с картой, высокие сехали по времени и не вычли себя из сигнала емушки, а вторая половинка микросхемы усилила несовпадения и на графиках это было видно, как горка на высоких - так и было задумано. При нормальном включении АЧХ ровная у всех. Мне сложно вам объяснить, если вы не читаете схемы.
Да заманали с "Брилианс" "зажатость" "воздушность". Как говорил мой коллега "нет чудес, есть контакты". Те-же переключатели (Не зависимо от расового происхождения) стираются, загрязняются. Ушлёпочные многоуважаемые! Соблюдайте частоту контакта и ума.
Уважаемый Сталкер29218, вот на Комрада зря наехал! Комрад - замечательный человек, который во время стрима реально помогает найти нужные по звучанию наушники, ориентируясь на вопрос(запрос) недалёкого ушлёпка с описанием искомого звучания (характер звучания (ВЧ, СЧ,НЧ), направление музыки, девайс с которого будет проигрываться музончик)! За эту помощь очень благодарен Комраду!!! Комрад действительно помог закончить поиски любимых наушников! Благодаря Комраду теперь ни на что не променяю 1MORE Quad (шикарный, плотный и мощный для капелек бас, шикарные и не слишком острые ВЧ, приятная середина, обалденная детализация и широкая звуковая сцена). Вот без помощи Комрада никогда бы и не узнал о таких прекрасных наушниках!
Crave Cravovich он же вроде надолго прекратил, нет ни сходок ни стримов Да и не наезжал он на него, хотя генка тот ещё балабол и любит порой приукрашивать ощущения
Стыдно читать свои старые комментарии :| Реально Сталкер прав, когда упоминает ушлёпков (получается, что я сам из этой лиги ; как же мне за это обидно) :| Спустя пару лет могу сказать, что 1MORE Quad - самые обычные наушники (ни рыба, ни мясо), а вот на чём действительно остановился - затычки KZ ZSN с фиолетовым шеллом (острые высокие частоты, приятный бас, широкая панорама звуков ; приобретал у офиц магазина KZ на АлиЭкспрессе), планары с открытыми чашками Hifiman He-560 v2 (звук не надоедает, приятные высокие, приятный бас, широкая панорама звуков, но невозможно слушать на улице) и T5P 2 edition (звук сильно на любителя! но мне зашло - приятный бас, острые высокие частотки, ниже средней панорама звуков, ), и те, и другие наушники (б/у, конечно же) брал с авито. Главное, самому послушать наушники перед покупкой и не в Докторхеде, а именно у продавца, т.к. драйвера (излучатели) могут быть из разных партий, иной версии (конструкции), иного состояния убитости.
Для начала даташники всех оперов изучите) потом выводы делаете разные они или нет... С А то с таким раскладом можно говорить, что все УНЧ в мире одинаковы по всем параметрам и схемотехнике
Внимсние! Внимание! :) ушлепки возмущаются! Менял лично оу в титаниум хд креатив :) стоковые 2111, пробовал 2134, 2132, 4558, лмаи какието популярные и ад 823. Звук разный, особенно когда покрутить еквалайзлер! Очень разный! На стоке ария не звучит и асдс тоже! А вот опа 627 и 2132 оказалось самое более менее норм сочитание, потом поменял на 2107 не так ярко похоше на шорох спичек в целом но правельней динамика стала так и оставил
Разница в ОУ есть только если наушники напрямую подключать (ОУ является их усилителем) 4558 тупо слабее 2132 к примеру, а если 2132 звучит громче - он и воспринимается лучше... П.С.: надеюсь после замены ты помазал их лыжной мазью и размял провода))
@@ЛешаЛешенька-т2г да. Достаточно вспомнить СБ Лив, у которого на фронт стоял 4558 а на тыл 4556. Все орали что тыловой выход качественнее, хотя по сути он был просто мощнее (громче в наушниках), отсюда и крики на хоботе про брилианс и необходимость смены ОУ
Данный эксперимент представляется мне методологически неверным[поправляет пенсне], т.к. измерения ОУ проводились вне контекста, то есть без учета влияния ОУ на систему в которую они должны быть установлены(сферических коней в вакууме мы рассмотрели, они все одинаковы. И что?). Посему требуется эксперимент провести заново, с исправлением допущенных ошибок и недочетов[сатанински хохочет!!1],а Кашкатуна наказать(зачеркнуто) накормить(худой какой то)[прыгает в окоп]
В 200 раз разница есть, мб кто и слышит. Главная проблема в том, что часто оу не соответствует маркировке, тогда слышно. Эх если бы ещё фчх и вейвлет анализ вставить. Хотя будем чесны, чтобы услышать нужны проф. уши или топовые колонки, и человек с идеальным слухом.
Больше скажу - пытался на слух определить разницу в слепом тесте операционников - самый дешевый китай, совок, выдранный из дорогой ямахи(типо япония), нет разницы!! Больше поржал с того что эти маленькие дети представленные в видео услышали разницу на компьютерной акустике микролаб и свен... причем один на 5.1 канальной... что доставляет еще больше!!! ведь в ней стоит одна "Хорошая микросхема" которая делит стерео на 6 каналов убирая с 5 все басы а с 1 все средние и высокие... да еще и смешивает каналы(там разделение максимум 30-40 дб), + корректирует АЧХ(там на входе и резисторы и куча конденсаторов). я офигеваю с этих ушлепков. В стерео акустике компьютерной стоят операционники в НЕОТКЛЮЧАЕМОМ тембрблоке.. и стоят там как правило тоже самые унылые китайские., они их заменить не хотят??? или там китайцы все рассчитали и они влияния своего не вносят?? а я говорил про то что сами динамики в АС АЧХ меняют настолько что уже пофиг на операционники, источник, усилитель....
озвученные тобой свойства системы 5.1 вобще ниочём. важно, насколько грамотная схема и качественные компоненты, а не как ты думаешь - "наличие кондеров и резисторов по входам" и деление стерео по каналам (я поржал с этого бреда). возможно, под делением на каналы ты имел ввиду искажение звука посредством сурраунд процессора - тогда это сделает тебе скидку в отношении некоторых систем. у большинства же эта фича отключаема. про коррекцию ачх бред чистой воды. смотри тесты ачх. максимум там фильтрация баса без затрагивания всего остального. а разница между операционниками слышна. но при условии, если: у тебя слух отличный (свойство врождённое, и вопреки мнению дилетантов - почти неразвиваемое), и источник высококачественный, на топовом цапе. а не такое дерьмо как audigy 2 zs, у которой звук как из ведра как и у почти всей недопродукции кривотиф. не слышать разницу между операционниками - это либо признание что у тебя совсем дерьмовая аппаратура, либо слух дерьмо. чаще всего - второе. разумеется, разница не будет большой, но отчётлива. даже на китайской акустике сколько-то высокого для неё уровня. даже на обосраных ы30, с их скомпрессированным звуком и бездарным просчётом акустической конструкции.
@@piranias Это я с тебя ржу.. ребенок... во всех 5.1. системах кроме процессорных со встроенным ЦАП-ом стерео сигнал на аналоговом уровне разделяется на 6 каналов с 5 удаляются басы, центральный и саб суммируются со стерео, остальные - дублируются, Процессорные 5.1. редки, видел у того же микролаба, эдифиера и кстати креатива(про креатив поржал дважды, даже сраный риалтек встроенный разделяет 6 каналов лучше чем любая микросхема в 5.1 акустике), далее.. операционники.. если вы на слух!! СЛЫШИТЕ!! БРИЛИАНС! ой не то... РАЗНИЦУ которая определяется погрешностью измерительной аппаратуры - вам нужно бегом к ученым бежать, вас будут изучать под микроскопом, ваши ушные раковины с перепонками вырежут лазером из головы и поставят в рамочку, нет, сделают слепки, потом снимут 3Д модель и по ней будут выпускать измерительные комплексы в виде башки нового поколения для контроля качества звука любых аудио - систем.
Что-то тут не так в тестах. Рядом расположенные пленочники начинают "звенеть", особено если близко расположены для разных каналов. Коэффициент усиления сам по себе вносит изменения в характер воспринимаемого звучания, не зависимо от используемых элементов. Да и сам оконечник может нивелировать все вносимые изменения. Не справляться с поставленными задачами.
Кто помнит еще в 80е, описание звучание операционников, в схеме умзч вв Сухова. Цитирую "Операционные усилители украдут звуковую картину". Никаких операционников! Только транзисторы))).
Сухов (если память не изменяет Н.В.) - тоже аудиофил! Помню его усилители высокой верности... Да по тем временам там действительно были очень интересные схемные решения, но это по тем временам и на той советской элементной базе.
Было у меня две карты креатив саундбластер 5.1 с ДСП и какято непонятная карта с одной микросхемкой, типа рэалтек. Писал музыку в программе пропеллерхэдсх ризн5 и разница очень замтная была.
Не огромную, но слышно что есть разница. АЧХ и искажения видимые в РМА этож не все параметры. Интересно было бы подать прямоугольный сигнал и посмотреть скарость наростания и затухания сигнала и что там с overshoot (Перерегулирование).
@@mishukh8647 Вы правы конечно, точных значений так не добиться, но относительно друг друга все равно наверно будет видно отличия в реакции на резкий рост и затухание сигнала. Ведь все измеряемые микросхемы в одинаковых условиях. Синусом же скоростные показатели не измерить. Могут быть одинаковые в РМА графики от разных источников звука, но при этом на слух разрешение может отличаться. И с осцилографом и генератором сигналов можно увидеть в чем разница.
@@mishukh8647 Каких графиках? В программе РМА? Там просто sine sweep прогоняется чтобы проверить АЧХ, и синус на 1 кГц чтобы померить гармоники и сигнал шум. Это не все характеристики - скорось наростания и затухания этим не измерить, как и овершуты которые на резких скачках происходят, соответственно чтобы увидеть разницу в детальности на графиках нужен осцилограф и генератор сигналов.
@@Ringer1982 На сколько важна скорость нарастания и время установки ОУ в музыке? Ведь акустическая система внесет на несколько порядков бОльшие искажения чем ОУ. Если измерительный стенд то согласен нужно учитывать все возможные параметры. Эта схема не измерительный стенд. Под видео в описании все написано.
Повышение гармоник и шум или "дрожание ачх" на ad826/7 - это от недостаточной глубины обратной связи на втором ОУ где усиление в 46дБ. У этих опов усиление без обратной связи 60-70дб. В даташитах к этим опам пишут параметр open-loop gain в В/мВ, чтобы не сразу бросалось в глаза. Вывод Сталкер читай даташиты внимательней. ЗЫ этой схемой хорошо выявлять китайские подделки где вместо заявленного маркировкой ОУ кристаллы от lm358.
Да, плохая привычка думать, что усиление с разомкнутой петлёй до первого полюса порядка 120 дб. Порождает глупые и обидные косяки.
вот бы еще график lm358 сюда, просто интересно на сколько все плохо...
@@xyzw777 с lm358 горб на графике будет больше. Но это не значит хуже/лучше, а покажет только ошибку сложения на сумматоре усиленную в 201 раз на втором ОУ. Ошибка вызвана разницей фазы между входным выходным сигналом первого ОУ и зависит от частоты единичного усиления ОУ. В слепом тесте разницы между используемыми Сталкером ОУ да даже lm358 не услышите. Разумеется при правильном включении ОУ.
lm2902 и BA10324A тоже надо было затестить !!
Показать, как действительно выглядять всё что они там пишут
П.с. А что скажете про LM318 ?? Мне не для аудиофилии. Для измерительного комплекса. Потянет 200 кгц ??
@@goiiia3774 как-то делал генератор треугольника 161кгц на lm324, от 12в осталось 0.85в на выходе, но после его не усиливал...
Такие термины, как будто они не про усилители говорят, а про наркотики и эффекты от их применения...
Возможно они все, поголовно, просто продажники.
Вот и рекламируют товар.
Возможно что бы услышать бриллианс, перед прослушиванием что то курят
Меняет хорактер и пространство
@@eugeneeugene2511 и восприятие)
Описывает свои приходы перед прослушиванием какие были😁
Видео получилось кучным и зажатым, без хлёсткости
да уж, бриллианс отсутсвует совсем в видео
Атака вялая, средина провалена,бас отстает, дыхания зала нет... пора прокладку поменять. Между колонками и стулом.
Я перед тем, как Сталкера смотреть, два часа прогреваю ютуб-плеер: ua-cam.com/video/bNnM8rqGDmQ/v-deo.html
@@be3ho7nm ухахахаха))))) я аж себе видос добавил) у меня таких много кому его скидывать надо)
та намана отхлестали по щекам псевдофилов:) разве што котик им на голову еще не насерил чутка:)
"Операционники - это как вечернее платье. Сегодня одно ЗАХОТЕЛ одеть, завтра другое..." Так вот оно чо...
Михалыч.))
Мужик
на на техноканале,
описывая микросхемы
сравнил с вечерними платьями?😁
Совсем обабился😁
@@ygvlk7887 это что б для “своих” понятнее было)))
да... вечерние платья одного фасона, одного размера, одного цвета... складочки только в одних и тех же местах чуть-чуть разные )
Ставьте ОУ в панельку и меняйте в зависимости от обстановки!!!
Несу мешок с лайками, он очень тяжелый! Помогите, а то могу не донести)))
Я тебе от себя добавил
зачем собак в мешок засунул?
Ушлёпок,держи лайк,это всё,чем я смогу помочь.
Зачем носить ездовых собак? Должно быть наоборот... Ушлепки даже с собакой разобраться не могут)))
Поддержим Сталкера, несущего свет. С меня лайк и сотня на сберкнижку.
чуваааак. ты лучший. откуда ты находишь своих пациентов? "Операционники - это как вечернее платье" - это в фонд золотых цитата вообще.
найди комрада, аудиофайта синкане, вот конченные аудирасты, сеятели мракобесия, а еще есть кзденис, молодой да ранний
@@yamarader это на аудиофайте-то конченые? Сидят себе, делают обзорчики на кетайские уши.
Да они ни в какое сравнение не идут с одменами всем известных форумов, где на полном серьезе спорят, где брильянтовее кристальность: в сенхах за 100k или в ямахах за 200k
про вечерние платья действительно дно
В нашем деле ВАЖЕН ЭТОТ САМЫЙ РЕАЛИЗМ - кошак как всегда , на высоте !
Мягкое, бархатное видео. Даже не захотелось из дома выходить. Ведь видео - это как вечернее платье. Сегодня захотел одно посмотреть. А завтра другое...
Ага вкусный звук😊
Эта байка про операционники пошла с тех аудио карт, в которых на операционниках были сделаны усилители наушников. Естественно, ситуация резко меняется если операционник играет на существенную нагрузку (32 ома наушники и обычно добавляли ом 100, чтобы операционник тупо не сдох). Естественно, некоторые нагрузку держали лучше, некоторые хуже, причем настолько хуже что это уже становилось слышно.
Менять операционники в каких-нибудь предварительных усилителях, или в цепях аудио коррекции, бесполезно, так как если бы они срали на зуковых частотах, производителя бы давно распнули на дыбе. С точки зрения аудио операционник, работающий в нормальных (по даташиту) условиях, является [i]идеальным[/i]
Если бы аудиофилы (в плохом смысле слова) узнали из чего сделана студийная аппаратура на которой делают записи в которых они выслушивают свой бриллианс, то они бы с горя повесились на своих шерстяных проводах.
@@Sergio_s. перед повешанием на шерстяных проводах, покурили бы кожаную сигарету)
да, забавная легенда ) кстати, здесь наклон делается подчеркиваниями.
почему встроенные аудио-чипы рилтек так срут на выходе? разрабы ленятся перед выпуском финальной PCB его чуток потестить? Или эти жути уже давно в прошлом? я помню, лет 15 назад у меня с него шел звук с каким-то перебором в басе... как будто там хардово басс-буст сделали. и он еще перегружал канал на средней громкости винды (это было слышно на системных звуках!).
Блин даже совковый уд2 уже почти идеален в звуковом диапазоне. 5532, 4558, 4580 вообще идеал
Если собрать усилитель в B классе с ОУ скажем по схеме Stonecold там действительно видно разницу между ОУ, просто там ОУ лучше подовляет ошибку, хотя почти идеально это делает уже ne5534. В чём секрет ? А секрет чем выше скорость нарастания которую может дать ОУ тем лучше давится ошибка, но если этот Stonecold загнать в АВ класс уже TL071 будет звучать не хуже.
Потрясающий подход и подача материала. Спасибо!
КОгда человек покупает новый операционник, или аудиофильский конденсатор, или усилитель, он как бы приносит жертву своему аудиофильскому богу, а этот бог в свою очередь его награждает, и человеку кажется что он слышит разницу
Так и есть
именно на подобном "эффекте" гребут бабло мафиозные хай-энд группировки и практически вся мировая фармацевтическая промышленность... Резонный вопрос - вы готовы выступить против?))
@@masterkeygeofam6185 про фарм промышленность поподробней пожалуйста. Хочу добавить, что по настоящему влияние на звук оказывают только акустические системы. Все остальное, усилители, источники влияют очень слабо, почти не заметно.
Вот деревня , так я это давно уже понял.
еще провода и магический конус на крышку ЦАПа забыли упомянуть
Считаю, что нужно не ОУ менять, а под каждый ОУ подбирать свою музыку. А если стереть маркировку, то его можно сделать и универсальным.
А может, всё-таки, обвязку колхозить?
Услышал он разницу в операционниках на свене!!! Я чуть под стол не упал...
Реклама мдма , есть такой усилитель! Принимаешь 0,25 во внутрь. Через полчаса мидбас, вовлеченность на 1000% ,
Но потом очх падает
Stalker ты великолепен Ну и котяра конечно!!! вспомнил что несколько лет назад видел Ваш видеоролик про усилители низкой частоты кажись tda7293. как микросхемы сгибая ножки прыгали по клавиатуре компьютера Ну я ржал тогда и сейчас узнал Вас по голосу специфическому. Спасибо, очень здорово! попробую найти тот старый ролик и посмотреть ещё раз.
Кашак Марусевич гениален и таит много тайн.
Stalker луч света в тёмном царстве.
нунаканецто аудиафильский бох вас пакинул!!!
Извращенец что ль? Следишь за ушлепками?
Да он и есть эта темнота. Глухой даун.
Да это не темное царство, а маркетинг. Зачем бой устраивать, пусть люди постепенно сами разбираются. Человек весь субъективен , ну поменял он ОУ на другие, счастье и эйфория привалили - бог с ним. Это же не кучу измерительной техники покупать и устраивать измерения и лабораторки. На случай обострения у меня у самого стоял ламповик, транзисторный на рассыпухе а щас класс D добавил, причём узнал что он Д после покупки, на слух не отличишь)))
годное видео, маладец )
Данное видео пересматриваю постоянно, когда хочу менять операционники
Когда была звуковуха asus xonar essence, поменял операционники на opa827, так разницу сразу услышал. Советский усилок как будто заново родился совсем другой стал. А когда менял обратно на родные то и звук менялся в худшую сторону, музыкальность пропадала. Видимо ачх менялась значительно.
@@МужиксМарса а вот я тоже перетыкал различные оу, правда бюджетные. Разницы не услышал. Выбирал те, у которых на выходе постоянки меньше. И в результате оставил TL072CN (именно CN, а не CP)
@@stigmata_martyr Опять хочу взять asus потому что звук нравился именно с opa827. Обновлю воспоминания, протестирую)
@@МужиксМарса пхаххах, хорошо)
Только напиши потом
@@stigmata_martyr Напишу если решусь купить, а так деньги не охота тратить на всякий хлам, когда есть emu0202)) (сталкера насмотрелся)
Психоаккустика - страшная штука. Видос зачетный!
Даладна!!! Я джва года ждал это видео!!! Я люблю менять ОУ. Настало время менять ОУ, он сам себя не поменяет! Где мой паяльник и припой от Ванденхуля?!
У тебя тоже сибилянты стали нечёткими?
В городе старый порядок!
Осень!
Который день идет дождь.
Время червей и жаб!
Слизь!
Но это лишь повод выпустить когти!
Мы поем!
Заткните уши,
Если ваша музыка - слякоть!
Солнечный пульс!
Диктует!
Время менять имена!
Настало время менять!
(C)АЛИСА. ВРЕМЯ МЕНЯТЬ ИМЕНА
Припой должен быть с серебром! Иначе бриллианс нечеткий.
@@Mocconagames Ванденхуль херни не делает, там и серебро и палладий и германий и пр. Электроны в нем специально подготовлены, они сами движутся в правильном направлении и агитируют другие электроны двигаться организованной группой.
@@TheThemaxfx коммунизм трудящихся электронов
у операционников есть такой параметр как нагруженность выхода (абстрактная величина). Она то и влияет на звук и зависит все как подключен оп. Если выход перегружен, звук будет плохим. Низкие частоты зависят от обвязки операционника и цепей коррекции, верхние от того же, плюс нагрузка на выход (повесить на выход опа резистор ом на 100 посмотреть искажения, потом на 1 кОм, потом на 10 кОм)
"Сталкер. Свердловск. 2018." Божественно.
Эх, Сталкер и Кошак за мной следят. Только я перед 11.11 положил в корзину DAC-X6, то сразу видео о нем. В итоге пришлось брать ЦАП на DSD1796. Потом заказал в ЧиДе для него на замену операционники OPA2132PA и тут опять видео. Кошак, не надо так. :(((
Сталкер мягонько потроллировал Old Robot'а, который на своей AWE64 gold поменял ОУ, запилил видос, в котором упомянул Великого, назвав его Властелином ушлепков)))
Антоха!
Просто смени пароль на роутере.
А то который год (admin admin)., и порты позакрывай.
И на вэб камеру желательно носок одевать по выходным... 😀
Anton Ushakov почему цапы рсм стали маркировать dsd?
@@lowflyman3906 потому что они построены на основе микросхемы ЦАП BB DSD1796
Anton Ushakov я не о том, изначально у них название pcm, как 1792 и 1794, и далее не таких популярных на каждую последнию цифру, маркировать dsd совсем недавно стали, если бы не burrbrown былоб ощущение паленки
Ролик очень мне напомнил музыкальный фрагмент из фильма "Формула любви", где поют Абдулов и Фарада. Очень длинная и грустная история, где в конце тупо "...все умерли." :-)))
Скучные опы. Нет вовлеченности. Пойду разбирать колонки и менять сначала ящики, а потом динамики. Где спрятана эта вовлеченность, будь она проклята!?
Попробуй дырокол на колонку поставить, лыжную мазь не забудь только.
Вечернее платье надо сменить! )
ПАСТОЙ ПАСТОЙ А МУЗУ И ВДОХНАВЕНИЕ ГДЕ???
@@михаилвасильевич-л2в Тут старшие товарищи подсказывают: в вине.
@@steelrat3673 нутада все ясно!!!
Классный диалог с кошкой !🙃
Сталкер, ты не чувствуешь разницы, потому что у тебя плёнка на экране!
Давайте проголосуем, шоб плёнку отодрал!! Сколько можно глумиться над аудиофилами???
щас он эту пленку там атадрёт!!!и будит все акей!!!
У него матрица развалится без пленки!
ХОЛЛИВУД нервно курит в сторонке. Очень интересно. Спасибо Сталкерууу и котууу.
О, великий СТАЛКЕР!!!
сделай обзор советских микросхем.
Типа уд 544 )))
Огромное спасибо за твои труды.👍
за рание? АХАХАХАА
Плохая 544. 574 уд 1 - ЭТО оно!
Кошаку бОльшой лайк. За основательное понимание процесса.
Купил спецом Асусь Хсонар ХДАВ, думал операционники менять буду, уже 5 лет думаю... 😁
А я для успокоения души накупил кучку операционников, в китае, в европе и сделал тест тоже на аське. Экспертами были все домочатцы. Аська оказалась заточена под микросхемы с биполярными транзисторами на входе. С полевыми транзисторами на входе, надо переделывать потроха в звуковухе, чего я не стал делать. Оставил OPA1602.
@@СергейШтеменко-з9и какие либо замеры делали, посмотреть можно?
@@leoneed84 Замеры не делал. Ориентировался по слепому прослушиванию. Своей семье и друзьям, доверяю и проверяю. А микросхемы с полевыми транзисторами на входе, все. в паузах шумят. Нужно входные цепи переделывать. Неохота. А то можно и начудить.
Спасибо, поржал, ты сделал мой вечер. В детстве подбирал лучший оперы для магнитофонного усилка их советской коллекции естствно, который корректирующий. При правильном режиме работы ОУ и цепях коррекции разницы практически нет. Даже 140УД1 прилично работал, чуток больше шумел правда, но это на тихих звуках было слышно. С тер пор особо не парюсь.
Во-первых, сказано же- на графиках не увидишь. Во-вторых, слушать надо на свенах с высохшими кондерами...
Вопрос неоднозначный, высохшие кондеры могли ему зафильтровать увеличившиеся шумы, которые неизбежно бы вылезли на более качественном ОУ вместе с "улучшением детализации". Тот чувак прав что надо продолжать слушать, потому что первоначальный вау-эффект от замены легко мог бы сойти на нет через недельку.
Благодарность тебе , Сталкер.
Ничего вы не поняли))) ua-cam.com/video/04IMcfq0zQo/v-deo.html
Смена операционника - это возможность надеть другое вечернее платье (для мужчин это важно). А вы про ООС, даташиты... Скучнотища жа!
Великий Сталк! Очередной шедевр. Голос Гены Быкова на фоне такой эпичной музыки в конце - это вообще класс! Спасибо!
Что происходило в видео, на сколько я понимаю - брался выход E-Mu и подавался на инвертирующий вход половинки операционника, там он переворачивался на 180° и сталкивался с выходом звуковой карты который не инвертирован, сигналы сталкивались на резисторах и в идеальном случае должны были полностью уничтожиться, но из - за фазовых сдвигов остался сигнал, который был усилен второй половинкой операционника на максимально возможном усилении. Как могло показаться АЧХ не линейна - но нет !!! Просто фазовые сдвиги на столько не значительны, что только приближаясь к более высокой частоте они выявили себя. Ну и их усилила вторая половинка микросхемы в сто раз (оперы сдвоенные). Это как противофазное сложение файлов с поиском оставшихся артефактов и их усилением. Поправьте, если что не понял.
*Сталкера в министры звука РФ!*
Как бы докторхед не закрылся с таким тру-министром:) Но я за!
@@RadinoSka Сижу на этом форуме... Порой дяди такое задвигают про сетевые шнуры... Это ж бабло то какое...
Да ему медведь на ухо наступил, какой блядь министр, он s-30 ни с чем другим разницы не слышит ха-ха-ха!
там уже сидит (тссс) - м....дев. Ему фамилия наступила очень давно...
Заходишь к министру Звука а у него пара s30 по бокам и кошак сидит рядом Доктор наук по брилиансу ))) Бог сверхушных раковин для выявления ультразвука в атмосфере!)))
Элементарно, перед впайкой операционника надо его прогреть на пламени свечи и окропить живой и мертвой водой и вы поразитесь его характеристикам!
опять брильянс я описаюсь
Я сидя на толчке проржал на весь дом в этот момент xDD
Приятно было посмотреть!))) Скажу честно улыбка была до конца ролика!)))
скачал вав файлы... И все они звучат по разному... Я аудио фил? Или сталкеру медведь на ухе станцевал?
титры в конце шедевр)
Как в звездных войнах.....Галактика долбанутых аудиофилов....
он снова в них ВОШЕЛ без лыжной смазки)
Когда у провода фторопластовая изоляция, то можно без смазки.))
Так шо в итоге то?? Между ОУ за 200руб и за 3000руб нет разницы или какой вывод?
А что там с гармониками ??
П.с. Сталкер, купи уже батареек, хоть дешманских самых. Или аккумуляторов из старой ноутной батарейки достань. Ну не интересно же на эти фоны 50гц смотреть..
Хочу чистые гармоники !! Много жирных гармоников !! Во всём диапозоне !! Чтоб до 100 килогерц !!
Я тоже по молодости сравнивал, но слава технологу --- вовремя отпустило.
Приказ был простой: два варианта - полевики, или биполяры, подгоняй параметры, да побыстрей и подешевле.
За МГТФ отдельный респект! )
Столько новых слов узнал о звуке :D
хочу услышать разницу между правильным опа2132 и грешным опа2134 - не выходит, что делать? Лыжья мазь закончилась!!!
АВТОР ГЕНИЙ!!!!!
Тоже для себя решил определить вопрос с операционниками. Опыты ставлю на ушниковом усилителе Леманна. На колодку ставлю (через соответствующий адаптер) по настроению следующее: К574УД1, К574УД2, К157УД2, К553УД2A, ОРА2134, NE5532, LM358, JRC4556A (из звуковой карты), ORA627 (с Али) ну и аналог операционника типа короткого тракта на дискретных элементах (спаял сам с подбором всех номиналов и параметров транзисторов КТ3102 и КТ3107, токовое зеркало класс А, все дела). Чаще ставлю К157УД2 для басов и К574УД1 (в металле, ромбик) для вокала, в остальном разница на уровне "у меня сегодня такое настроение".
Как всегдв на высоте👍💯
какой всетаки в конце вовлеченный, мягкий, ламповый кот!
А где тест к157уд2 ? Если графики показывают изменения от качества оу, значит аудио фил прав? У меня была esi @juli там опера 4580, тестил в rma характеристики паспортные, звук с tda7294 и s30 обычный "ровный" и свены всякие звучат обычно, попылесосить, послушать музыку на пивной вечеринке. У товарища эта звуковуха, с усилителем pm7200 акустика Klipch rf82 выдавала сибилянты цыкала и ссыкала, tda7294+klipch rf82 звучит как музыкальный центр aiwa 1995 года стоящий в рыгаловке и играющий лесоповал, я даже запах перегара почувствовал и селёдки. Какой смысл ставить оу за 350р если у тебя колонки радиотехника или поделка из картона дяди Ляо?
))) .....Осторожно Илья .....Не порань фила Ляо)))))
Спасибо ! Я вернулся на десятилетия назад в одну такую рыгаловку с тематическим репертуаром . Пахнуло ... Атмосфэрой . Поэтому в тот бесславный период моей бурной молодости я предпочитал Кулинарию - как вид чистого , без посторонних примесей , классического виночерпия .
Еще один дятел ничего не понял из описания схемы
@@ollivgv хорошо , что существуют такие гении , как ты , все во всем понимающие - от теории черных дыр до квантовой механики с захватом по пути гинекологии ! Алилуйя !
@@АлексЧ-и8щ не завидуй, горемыка
Мне хватило заменить 4558 на NE5532 в SB0790, на слух хз(разница на уровне эффекта плацебо) - но циферки в RMAA лучше.
Замена кондеров и убирание резисторов(на выходах ОУ) думаю больше имела смысл.
Сталкер ты лучший! Петросяны всякие дотдыхают!!! Даёшь народного артиста РФ Сталкеру!!!
Ну молодчага!!! Особенно котейка с его (её) способностями : )))
Лайк!!! Спасибо большое за работу.
Сталкер, сделай сравнение с отечественными операционниками серий 157, 153,553, 544, 140. Интересно увидеть разницу.
Будет тоже самое что и тут
Спасибо за колоссальную работу. Обязательно повторю схемку и потестю на наушниках Superlux HD681 (верхов многовато, но хорошая детализация, обычно слушаю CAL!)
Примечательно что и сегодня, спустя 4 года аудиофилия головного мозга продолжает шагать по просторам инета)
шизофрения не излечима....а глупых-70%...
Лайк неглядя. И так будет с каждым видео от Великого.
Сталкер а могли бы вы показать маленьким ушлепкам,и мне как на графике выглядит искажение в 1%...
Сталкер, ну вот в плеере zishan2 например операционник прямо на выходе стоит, у меня стоял LME 49860(Output current (Typ) (mA)37 ) и если там поставить операционник с большей отдачей по току например AD8397(output current
310 mA) или OPA1622(Output current (Typ) (mA)145 ) то разница в звуке очень даже и заметна
Сталкеру нужно проконсультироваться с юристом по статье 110 УК РФ , и делать пометку в титрах, вдруг кто-то совершит акт суицида, а в предсмертной записке: Сталкер был прав!
На суде :
- судья :вы обвиняетесь в геноциде над аудиофилами!
-Сталкер :идите все к вандерхую!
-Судья :10 дней слушать свэн за оскорбления суда!
-Сталкер : мне похуй, я в детстве и ТОН2 слушал.
-защита :он сказал Вандерхуиль. Просто буквы не выговаривает.
-судья :вы обвиняетесь в том что синтезировали в домашних условиях чистый БРИЛЬЯНС!
-Сталкер :идите на вандерхуй! Я пользуюсь разрешенными допингами канифоль и лыжная мазь.
-ушлепок :товарищ судья, он обещал нам всем БРИЛЬЯНС и не дал
-Сталкер :идите в жопу ушлепки, я этот рецепт у вандерхуя сам спмздел 20 лет назад.
-судья :вы предлагали ушлепкам выколоть глаза чтоб устроить слепое прослушивание?
-Сталкер :это шутка была, ктож знал что они такие придурки...
-судья :и 16 пациентов из урологии с застрявшим в фазоинверторе хуем - тоже ваша идея?
-Сталкер :я им нюхать предлагал, кто знал что у них встанет.
-судья :вы признаете что раздавали на канале СИБИЛЯНТЫ?
-СТАЛКЕР : какие нахер СИБИЛЯНТЫ? ютуб выше 16кгц режет. Тем более они верхний мидбас от нижней середины отличить не могут.
-судья :вы приговариваетесь к 10 годам исправительных работ в оркестровой яме мариинского театра.
-Сталкер : товарищ судья, у меня железное алиби. :я слушаю S30 а в них извините, нихера не слышно.
-судья : свободен!
-Сталкер :ура! Идите к вандерхую!
@@vovan8547 Супер!!! Ржу не могу!!!
@@vovan8547 Поджалуста подъимите в ТОП-лес, это "произведенческое диаложество" !!!
Уникальная подача! 👍😄👏
я богам аудиофилии не молюсь, но разницу в звучаение слышу после opa0624 и даже теперь начал понимать о чем они говорят, про хлесткости блилианс и прочую дребедень.
Разница в звуке есть и колоссальная от ОУ к ОУ, тут даже доказывать ничего не нужно, единственно нужно нагрузку проф уши подключать, и станет все сразу понятно, а свой усилок в мусор выкинь после него ничего не слышно.
Надо бы для "брильянса" 140УД1 в золочёном корпусе замерить. Не иначе самым аудиофильским будет, почти ламповый звук. :)
Попадалась доработка включения к140уд1, получалось 400 в/мкс.
Да (если серьезно), для аудио-звуковых целей - разница мелкая. Можно и с самым дорогим ОУ добиться того, что на выходе будет слышен шум (только это будет не из-за ОУ ес-но).
JRC4558 - вообще отличный ОУ, он даже экспоненциальный конвертер весьма ровно усиливает. Ну, т.е. речь об усилении характера перевода вольт из линейной зависимости в экспоненту тока, чтобы получать 1v/octave при управлении осциллятором. Там все фэйлы случаются только изз-а наводок на транзисторы (или их пАры), неправильной "подводки" термозамера к термистору, ну и (если это прототип) - просто банально грязной пайки и хаоса в проводах. Как-то аудиофильски немного звучит )).
Кашаку - лайк! )
Сталкер, у этих микрух есть разница в нарастании выходного напряжения. SLEW RATE. Может собака тут порылась? надо у кошака спросить. PS а еще у них разная нагрузочная способность, особенно если втыкают уши 32 ом и слышат разницу
Он чисто на графиках смотрит там все есть, даташит он не смотрит.
Если посмотреть на АЧХ наушников, то не понятно, что аудиофилы пытаются услышать?
спасибо за видео, пожалуйста не пропадай больше!
Сущность аудиофилии выразил в фильме ДМБ незабвенный Жора каптёр в беседе с особистом:
-Видишь суслика?
-Нет!
-Вот и я не вижу. А он ЕСТЬ!!!
в самих операционных усилителях конечно есть разница,одни на полевых другие на биполярных выходных транзисторах . разная скорость нарастания сигнала ,но так перетыкивать не стоит,надо корректировать обратную связь обязательно ,а по теме ОРА 2132 действительно без хорошего баса AD 8066 звучат лучше .но и цена раза в 3 дороже
Я не понимаю почему они замер не делают сам в себя(loop) !это же так просто даже школьник справится чтоб посмотреть результат до и после ?
Ну это же надо выключить "воспроизведение звука с устройства" в настройках записи, а это сложно. Ещё и с программой надо разбираться
Ответ на поверхности! Он же СЛЫШИТ!!! А замеры разрушат хрустальный мир аудиофилии
Желательно ещё на нагрузке 32 ома. Ведь туда ещё наушники можно подключить.
"Сибилинты" - моё любимое аудиофильское слово! Следом идёт "брильянс"!
У меня такая же карта Audigy 2 zs много лет, меня все АБСОЛЮТНО устраивает, и ничего менять не собираюсь.
Ты просто скучный и любишь скучную музыку.
на хр сидишь
И в одном вечернем платье ходишь
Audigy 2 Value/Audigy 4 имеют BitAccurate playback) То есть являются хорошим креативом, без 48-44 и с отключением всех улучшайзеров) вот это реально слышно, а замена ОУ это моветон, разве что наушники напрямую втыкать, тогда это хоть как то оправдано.
@@ИванИванов-и3н5н на всю серию Аудиджи есть драйвера даже на 10ку. У меня ретро-компьютер как раз с Аудиджи 2 (сб0400) стоит семёрка второй системой, все отлично)
Я тут вообще мимо прохожу и ничего не утверждаю, но разница слышна с ютуба на одно ухо в бюджетные наушники от Сони с кодеком на ПК. Я мало что понимаю, но Сталкер действительно выставил их снизу вверх по реализации ВЧ и она очень и очень заметна. Что-то в середине начало кажется "хлестать", там плюс-минус один операционник звучание было более-менее гладким. Ниже же были разве что басы\саб, а выше только били ВЧ по ушам.
Как бы уже по этому видео можно сказать, что эти усилители можно и нужно менять. Правда тут уже убиться можно - не просто ЦАП выбирать, не просто наушники, а теперь ещё и усилители, оказывается, такой большой эффект оказывают...
Так или иначе - уже плюс, очередное полезное видео от Сталкера, спасибо.
Wrathinside просто вы не поняли смысла, микросхемы намеренно были включены в схему таким образом, чтобы "выловить" фазовые сдвиги, разумеется, что как следствие у операционников с большим сдвигом фазы выход не совпал с картой, высокие сехали по времени и не вычли себя из сигнала емушки, а вторая половинка микросхемы усилила несовпадения и на графиках это было видно, как горка на высоких - так и было задумано. При нормальном включении АЧХ ровная у всех. Мне сложно вам объяснить, если вы не читаете схемы.
Да заманали с "Брилианс" "зажатость" "воздушность". Как говорил мой коллега "нет чудес, есть контакты". Те-же переключатели (Не зависимо от расового происхождения) стираются, загрязняются. Ушлёпочные многоуважаемые! Соблюдайте частоту контакта и ума.
аудиофильские контакты третьей степени
Уважаемый Сталкер29218, вот на Комрада зря наехал! Комрад - замечательный человек, который во время стрима реально помогает найти нужные по звучанию наушники, ориентируясь на вопрос(запрос) недалёкого ушлёпка с описанием искомого звучания (характер звучания (ВЧ, СЧ,НЧ), направление музыки, девайс с которого будет проигрываться музончик)! За эту помощь очень благодарен Комраду!!! Комрад действительно помог закончить поиски любимых наушников! Благодаря Комраду теперь ни на что не променяю 1MORE Quad (шикарный, плотный и мощный для капелек бас, шикарные и не слишком острые ВЧ, приятная середина, обалденная детализация и широкая звуковая сцена). Вот без помощи Комрада никогда бы и не узнал о таких прекрасных наушниках!
Crave Cravovich он же вроде надолго прекратил, нет ни сходок ни стримов
Да и не наезжал он на него, хотя генка тот ещё балабол и любит порой приукрашивать ощущения
Стыдно читать свои старые комментарии :| Реально Сталкер прав, когда упоминает ушлёпков (получается, что я сам из этой лиги ; как же мне за это обидно) :| Спустя пару лет могу сказать, что 1MORE Quad - самые обычные наушники (ни рыба, ни мясо), а вот на чём действительно остановился - затычки KZ ZSN с фиолетовым шеллом (острые высокие частоты, приятный бас, широкая панорама звуков ; приобретал у офиц магазина KZ на АлиЭкспрессе), планары с открытыми чашками Hifiman He-560 v2 (звук не надоедает, приятные высокие, приятный бас, широкая панорама звуков, но невозможно слушать на улице) и T5P 2 edition (звук сильно на любителя! но мне зашло - приятный бас, острые высокие частотки, ниже средней панорама звуков, ), и те, и другие наушники (б/у, конечно же) брал с авито. Главное, самому послушать наушники перед покупкой и не в Докторхеде, а именно у продавца, т.к. драйвера (излучатели) могут быть из разных партий, иной версии (конструкции), иного состояния убитости.
Для начала даташники всех оперов изучите) потом выводы делаете разные они или нет...
С
А то с таким раскладом можно говорить, что все УНЧ в мире одинаковы по всем параметрам и схемотехнике
Сталкер а если сравнить с советскими? шумы и искажения??? очень интересно...
Внимсние! Внимание! :) ушлепки возмущаются! Менял лично оу в титаниум хд креатив :) стоковые 2111, пробовал 2134, 2132, 4558, лмаи какието популярные и ад 823. Звук разный, особенно когда покрутить еквалайзлер! Очень разный! На стоке ария не звучит и асдс тоже! А вот опа 627 и 2132 оказалось самое более менее норм сочитание, потом поменял на 2107 не так ярко похоше на шорох спичек в целом но правельней динамика стала так и оставил
Разница в ОУ есть только если наушники напрямую подключать (ОУ является их усилителем)
4558 тупо слабее 2132 к примеру, а если 2132 звучит громче - он и воспринимается лучше...
П.С.: надеюсь после замены ты помазал их лыжной мазью и размял провода))
@@TheThemaxfx , "слабее" имеется в виду по выходному току?
Ненужно сталкеру ничего доказывать он считывает звук с экрана монитора визуальным взглядом.
@@ЛешаЛешенька-т2г да. Достаточно вспомнить СБ Лив, у которого на фронт стоял 4558 а на тыл 4556. Все орали что тыловой выход качественнее, хотя по сути он был просто мощнее (громче в наушниках), отсюда и крики на хоботе про брилианс и необходимость смены ОУ
@Александр Курочка если ОУ стоит для коррекции сигнала, то согласен. Если он является усилителем для наушников - читай выше ;)
Бог вездесущ, он смотрит на тебя. Бог всемогущ, он тестирует. Бог милосерден, он объясняет, какой плод слаще. Слава богу.
Спасибо огромное, от самых маленьких детей) Ща удифилы в космос полетят от разрыва пуканов.
3.38 Наш любимый эксперт.
Так что мужики от аудиофилии до вечернего платья один шаг !
Знающий
а источник что? а усилитель? и s30 это реально несерьёзно чтоб услышать разницу операционников
Данный эксперимент представляется мне методологически неверным[поправляет пенсне], т.к. измерения ОУ проводились вне контекста, то есть без учета влияния ОУ на систему в которую они должны быть установлены(сферических коней в вакууме мы рассмотрели, они все одинаковы. И что?). Посему требуется эксперимент провести заново, с исправлением допущенных ошибок и недочетов[сатанински хохочет!!1],а Кашкатуна наказать(зачеркнуто) накормить(худой какой то)[прыгает в окоп]
В 200 раз разница есть, мб кто и слышит. Главная проблема в том, что часто оу не соответствует маркировке, тогда слышно. Эх если бы ещё фчх и вейвлет анализ вставить. Хотя будем чесны, чтобы услышать нужны проф. уши или топовые колонки, и человек с идеальным слухом.
Больше скажу - пытался на слух определить разницу в слепом тесте операционников - самый дешевый китай, совок, выдранный из дорогой ямахи(типо япония), нет разницы!! Больше поржал с того что эти маленькие дети представленные в видео услышали разницу на компьютерной акустике микролаб и свен... причем один на 5.1 канальной... что доставляет еще больше!!! ведь в ней стоит одна "Хорошая микросхема" которая делит стерео на 6 каналов убирая с 5 все басы а с 1 все средние и высокие... да еще и смешивает каналы(там разделение максимум 30-40 дб), + корректирует АЧХ(там на входе и резисторы и куча конденсаторов). я офигеваю с этих ушлепков. В стерео акустике компьютерной стоят операционники в НЕОТКЛЮЧАЕМОМ тембрблоке.. и стоят там как правило тоже самые унылые китайские., они их заменить не хотят??? или там китайцы все рассчитали и они влияния своего не вносят?? а я говорил про то что сами динамики в АС АЧХ меняют настолько что уже пофиг на операционники, источник, усилитель....
заткнись! а то сожгут еще... xD))))
@@Дмитрий-я7в5ц а как же брилианс©?? Не не сожгут, закидают прогретыми конденсаторами и звучащими проводами)))
озвученные тобой свойства системы 5.1 вобще ниочём. важно, насколько грамотная схема и качественные компоненты, а не как ты думаешь - "наличие кондеров и резисторов по входам" и деление стерео по каналам (я поржал с этого бреда). возможно, под делением на каналы ты имел ввиду искажение звука посредством сурраунд процессора - тогда это сделает тебе скидку в отношении некоторых систем. у большинства же эта фича отключаема. про коррекцию ачх бред чистой воды. смотри тесты ачх. максимум там фильтрация баса без затрагивания всего остального. а разница между операционниками слышна. но при условии, если: у тебя слух отличный (свойство врождённое, и вопреки мнению дилетантов - почти неразвиваемое), и источник высококачественный, на топовом цапе. а не такое дерьмо как audigy 2 zs, у которой звук как из ведра как и у почти всей недопродукции кривотиф.
не слышать разницу между операционниками - это либо признание что у тебя совсем дерьмовая аппаратура, либо слух дерьмо. чаще всего - второе. разумеется, разница не будет большой, но отчётлива. даже на китайской акустике сколько-то высокого для неё уровня. даже на обосраных ы30, с их скомпрессированным звуком и бездарным просчётом акустической конструкции.
@@piranias Это я с тебя ржу.. ребенок... во всех 5.1. системах кроме процессорных со встроенным ЦАП-ом стерео сигнал на аналоговом уровне разделяется на 6 каналов с 5 удаляются басы, центральный и саб суммируются со стерео, остальные - дублируются, Процессорные 5.1. редки, видел у того же микролаба, эдифиера и кстати креатива(про креатив поржал дважды, даже сраный риалтек встроенный разделяет 6 каналов лучше чем любая микросхема в 5.1 акустике), далее.. операционники.. если вы на слух!! СЛЫШИТЕ!! БРИЛИАНС! ой не то... РАЗНИЦУ которая определяется погрешностью измерительной аппаратуры - вам нужно бегом к ученым бежать, вас будут изучать под микроскопом, ваши ушные раковины с перепонками вырежут лазером из головы и поставят в рамочку, нет, сделают слепки, потом снимут 3Д модель и по ней будут выпускать измерительные комплексы в виде башки нового поколения для контроля качества звука любых аудио - систем.
КР544УД2 идеальный отечественный ОУ.
Что-то тут не так в тестах. Рядом расположенные пленочники начинают "звенеть", особено если близко расположены для разных каналов. Коэффициент усиления сам по себе вносит изменения в характер воспринимаемого звучания, не зависимо от используемых элементов. Да и сам оконечник может нивелировать все вносимые изменения. Не справляться с поставленными задачами.
Еще пару лет и кошак реально сам поять начнет
Заказал с Китая операционники... пока ждал посылку уже все конденсаторы высохли и провода остыли
Кто помнит еще в 80е, описание звучание операционников, в схеме умзч вв Сухова. Цитирую "Операционные усилители украдут звуковую картину". Никаких операционников! Только транзисторы))).
Ну, то, что было доступно в те года, для звука и правда непригодно. Транзисторы тоже, но они дешевле.
Уже тогда существовал КР544УД2, который был практически идеальным.
Сухов (если память не изменяет Н.В.) - тоже аудиофил! Помню его усилители высокой верности... Да по тем временам там действительно были очень интересные схемные решения, но это по тем временам и на той советской элементной базе.
Было у меня две карты креатив саундбластер 5.1 с ДСП и какято непонятная карта с одной микросхемкой, типа рэалтек. Писал музыку в программе пропеллерхэдсх ризн5 и разница очень замтная была.
Отменный стеб над аудиофилами, БРАВО!!!
Дай тебе небо здоровья, сталкер. Благодаря твоему каналу, я, падкий на конспирологию и эскопизм, не погрузился в дебри аудиофилии
Благодаря тебе и кошаку!
@@possumsnotes Да то просто у тебя бабосов на всё это дело нема, вот и по нищебродскому усю слушаешь музыку))
@@Semyon_Semenych поспорить сложно, но не поэтому)
А конденсаторы то высохли! Понимаешь...
Особенно мгбо и мбгп😂
И на катушках лак растрескался...😂
хвахвхавхахах
а лак влияет
Электроролиты в Свенах пихают
😁😁👍 Всё как всегда весело! Чуть меньше сарказма, но всё же весело! 👍
Не огромную, но слышно что есть разница. АЧХ и искажения видимые в РМА этож не все параметры. Интересно было бы подать прямоугольный сигнал и посмотреть скарость наростания и затухания сигнала и что там с overshoot (Перерегулирование).
С такой схемой и монтажом ничего хорошего не вышло бы и можно наделать себе неверных выводов.
@@mishukh8647 Вы правы конечно, точных значений так не добиться, но относительно друг друга все равно наверно будет видно отличия в реакции на резкий рост и затухание сигнала. Ведь все измеряемые микросхемы в одинаковых условиях.
Синусом же скоростные показатели не измерить. Могут быть одинаковые в РМА графики от разных источников звука, но при этом на слух разрешение может отличаться. И с осцилографом и генератором сигналов можно увидеть в чем разница.
@@Ringer1982 То что на графиках одинаково, а на слух разно - это либо аудиофилия либо неверно поставленный опыт.
@@mishukh8647 Каких графиках? В программе РМА? Там просто sine sweep прогоняется чтобы проверить АЧХ, и синус на 1 кГц чтобы померить гармоники и сигнал шум. Это не все характеристики - скорось наростания и затухания этим не измерить, как и овершуты которые на резких скачках происходят, соответственно чтобы увидеть разницу в детальности на графиках нужен осцилограф и генератор сигналов.
@@Ringer1982 На сколько важна скорость нарастания и время установки ОУ в музыке? Ведь акустическая система внесет на несколько порядков бОльшие искажения чем ОУ. Если измерительный стенд то согласен нужно учитывать все возможные параметры. Эта схема не измерительный стенд. Под видео в описании все написано.