не вижу смысла заморачиваться: индуктивность влияет на 100 кГц заметно, но на 20 к почти не увеличивает сопротивление, поэтому все эти ухищрения проиграют тупому увеличению сечения электрическим кабелем.
Добрый Вечер! Мы боремся не только и не столько за линейную АЧХ в диапазоне до 20 кГц, мы реактивность интерконнектов снижаем, всеми доступными способами. Именно поэтому Сергей Агеев этот шлейф и применил в УМЗЧ СЛ, для связи платы УМЗЧ с платой фильтра и защиты АС. Для недопущения ухудшения формы ПХ (и даже возможного самовозбуждения) усилителя со сверхглубокой ООС. Особенно важно снизить индуктивность провода до выходного RCL фильтра. Но и применение шлейфа для основного акустического кабеля, на мой взгляд так же целесообразно. Поскольку при задействовании всех 40 проводников, его индуктивность оказывается исчезающе мала. Кроме того на частоте 20 кГц начинает проявляться скин-эффект. Для сплошного медного провода глубина проникновения тока на частоте 20 кГц составляет 0.46мм. А это означает, что если мы будем применять просто медный кабель (не литцендрат) большого сечения, то ток будет протекать только по его поверхностному слою, что вызовет дополнительное увеличение потерь энергии в кабеле. Поэтому распараллеливание проводников дает массу преимуществ, по сравнению просто с толстым проводом. Но опять же, речь идет о высококачественном аудио, если не заморачиваться с получением высоких характеристик, то и обычная сетевая "лапша" подойдет.
@@REFLAR_LAB Если Вам интересно посмотреть влияние индуктивности кабеля на совместную работу системы усилитель-АС, в журнале Stereophile была статья с измерениями разных кабелей "What a Difference a Wire Makes" от 12 июня 2020 года. Насколько я понял, по результатам экспериментов, автор пришел к выводу, что низкая индуктивность может быть даже важнее низкого сопротивления кабеля.
Если межблочник из шлейфа свернуть в виде спирали, как ДНК, эффект ощутимее. Поэтому Nordost перешли от производства плоских кабелей к "закрученным". Но акустические продолжают делать в виде шлейфа.
Учитывай, из каких дендрофекальных материалов сделаны кроссоверы АС, вылавливать блох на 3-метровом куске медного провода - это именно, то, чем нужно заниматься. С технической точки зрения, только отдельный усилитель на каждый излучатель способен радикально решить проблему высокого демпинг-фактора всей системы.
Мы говорим не только и не столько о демпфинг факторе, сколько о работе УМЗЧ с глубокой ООС на комплексную нагрузку. О возможном росте уровня TIM и затягивания переходного процесса в следствии работы УМ на значительную индуктивность (и емкость).
Я использую 4-х проводные кабели и соединяю их проводники попарно, крест накрест. Также, как вариант, я рассматриваю параллельное соединение двух или четырех таких кабелей для дальнейшего снижения индуктивности и активного сопротивления.
На здоровье. Но так работают не только Нордосты, а компьютерные скоростные интерфейсы, шины в больших ЭВМ, в телекоммуникационном оборудовании и в другой технике, где требуется передача широкополосных импульсных сигналов на расстояние больше пары сантиметров.
А разве в кабелях Nordost провода чередуются? У меня есть самые простые и там сигнальный и обратный провода собраны из 4 жил каждый. Т.е. 4 жилы слева + 4 жилы справа.
Совсем не обязательно такие сечения, тем более сечение (как правило алюминиевой) проводки в многоквартирных домах отнюдь не 50мм2. Сетевой шнур для питания УМЗЧ может быть стандартный, 220 В x 16 А. Главное что бы он (и сетевая вилка) имели стабильный и низкоомный контакт, что не всегда обеспечивается в дешевых китайских сетевых кабелях с вилкой и удлинителях. Применение сетевого фильтра, с синфазными трансформаторами я думаю не повредит, хотя любой сетевой фильтр немного увеличивает внутреннее сопротивление сетевой цепи. Но в хорошем фильтре это малые величины. Если Вы перед написанием комментария посмотрели мое видео, то Вы наверное могли заметить, что я не рекомендовал никакие кабели-удавы, я предложил действовать более разумно.
Где нет потерь? Если у Вас индуктивность кабеля, к примеру, 2 мкГн, а сопротивление нагрузки 4 Ом. То на частоте 20 кГц сопротивление индуктивности составит 0.2513 Ом. А это 6.285% от сопротивления нагрузки. Но это еще не всё. Глубина проникновения тока для проводника из меди, на частоте 20 кГц - 0.46мм. А это означает, что если вы примените провод толщиной с канализационную трубу, то это ничего не даст. Ток будет проходить только по его оболочке. И сопротивление этого провода на верхних частотах звукового диапазона будет эквивалентно тонюcенькой проволочке. Поэтому, еще в советское время, умельцы из всяких СКБ и НИИ плели в свободное от работы время, акустические кабели из литцендрата ПЭЛШО, набирали. У Отца моего покойного в НИИ сидели кандидаты и доктора наук, этим занимались. Звук был намного лучше, чем у сетевой лапши, которую поставляли в комплекте со всякими S90 и прочими 75АС065. А в том варианте, который в этом видео был предложен. Вы снижаете не только индуктивность но и скин-эффект, за счет запараллеливания 40 (80) проводников.
@@REFLAR_LAB усилитель выходное менее 0.01 ом нагрузка 5.1 Ом провод 4 мм кв 2.5 метра не вижу на АЧХ провала......... спад после акустики вижу измерительным микрофоном. На клеммах акустики спада до 20 кгц мизерный менее 0,1 дБ. ...Это означает что потери провода даже на максимальной частоте ничтожно малы.
У Вас сопротивление твиттера какое? Наверное 8 или 16 а то и 25 Ом. Поэтому R Вашей акустики на частоте 20 кГц существенно отличается от 4 или 5.1 Ом. @@user-lw8fp2ov3y
Возьмите мощный БЕЗИНДУКТИВНЫЙ резистор, например набранный из батарени металлодиэлектрических МЛТ-2 что бы получилось 4 Ом и пройдитесь генератором от 1 кГц до 100 кГц на 3-4 метрах длины провода. Дьявол кроется в деталях. У Вас одна акустика и микрофон, у меня другая, а у Дяди Пети - третья. Хороший акустический кабель должен хорошо работать с любой нагрузкой. Вы условия измерений пригвоздили именно к той марке АС, которая стоит именно у Вас дома. А у меня другая акустика. А у моего друга вообще - широкополосная. А у нас был один заказчик, у него вообще были электростаты... Поэтому возьмите безиндуктивный резистор 4 Ом, и провод длиной 3 - 4 метра. И посмотрите как он поведет себя на частотах 1 - 100 кГц. Можно ограничить мощность, к примеру 1 - 2 ватта, на период проведения измерений. На достоверность измерений это не повлияет. Ну и соответственно все остальные приборы должны быть или гарантированно отлаженными или прошедшими поверку. И иметь соотвествующий класс точности. Потому что здесь не будет провалов АЧХ на уровне -6 дБ, здесь будут меньшие цифры. А можно было пойти по другому пути, измерить характеристики кабеля, его емкость, индуктивность, активное сопротивление. Забить полученные данные в online-калькуляторы, которых несчть числа в сети и получить всё в виде графиков. Зачем вся эта эмпирика, если задача настолько банальна и проста, что все можно посчитать на калькуляторе. Зная только основные параметры кабеля.
@@REFLAR_LAB Если общаться как технари а не аудиофилы, я, предложу повернуть ручку регулятора тембра... Или программного эквалайзера... И выровнять АЧХ по приборам , или на вкус на усмотрение пользователя , а не заниматься. Аудиофильской ерундой. 😊.... Конечно если вам интересно завлекать аудиофилов .... Но по моему это не интересное занятие завлекать невменяемых 😂
@@REFLAR_LABЕсли система прозрачная то разницу будет слышно и на межблоке и в акустических проводах и силовой части, если нет фильтров до трансформатора. Воздушный диэлектрик творит чудеса, для источника можно использовать свою землю вместо нуля.
Низкочастотный трансформатор сам является достаточно эффективным ФНЧ 2-го порядка. Проблема в наведенке, но она решается применением двух экранных обмоток. Постоянную составляющую сетевого напряжения, что бы мощный трансформатор не гудел, можно отфильтровать способом, который применила фирма Брайстон в модели BRYSTON 4BST. ua-cam.com/video/eH_Ps-cTveA/v-deo.htmlsi=BsYX9-2HhWZcRrEH @@Yuriy-nik
@@REFLAR_LAB проводник с воздушным диэлектриком "открывает звук" в любом месте можете просто кембрик накинуть за счёт электростатического эффекта - звук становится более живым и открытым, но далеко не на каждой системе этот эффект можно услышать, но на воздухе голая медь - окисляется со временем. "Монокристалическая медь " или хотя бы более чистая имеет меньшую склонность к окислению. Под микроскопом видны большие кристаллы с минимальными количеством вкраплений.
Согласованный коаксиал вообще не будет вносить ёмкость и индуктивность в линию. Но как согласовать кабель с акустикой, если она имеет хрен пойми какое сопротивление на разных частотах - вот в чём вопрос. На какое волновое изготавливать кабель.
@@IliyaOsnovikov Конечно, соотношение частоты и длины волны никуда не делось. Полагаете, что согласование здесь не сыграет никакой роли? Мы же вроде в контексте погонной ёмкости и индуктивности говорим, поэтому и требуется согласование, но какое - хрен его поймёшь.
Да, 100 кГц. Де-факто это стандарт для узлов и компонентов современной аудиотехники. И даже не только современной. Д.И.Атаев, В.А.Болотников "Функциональные узлы усилителей высококачественного звуковоспроизведения" МРБ 1140 1989 "Рачеты показывают, чтобы нелинейность фазовой характеристики в пределах рабочего диапазона была меньше 2°, полосу пропускания усилителя нужно расширить в обе стороны в 2,5 раза, т. е. у усилителей для высококачественного звуковоспроизведения, имеющих исчезающе малые фазовые искажения, полоса пропускания должна быть 8...50 000 Гц. Как уже сообщалось, реальный звуковой сигнал имеет сложную импульсную форму и представляет собой нестационарный случайный процесс. В высококачественных усилителях требуется высокая верность сохранения формы входного сигнала. Изменение формы сигнала на выходе усилителя зависит как от амплитудно-частотных, так и фазо-частотных искажений." На странице 11 этой книги, для УМЗЧ высшей группы сложности декларируется Fгр 100 кГц. Было бы полной нелепостью делать в 2024 году, какие-то узлы или блоки для аппаратуры класса Hi-End с частотой среза 20 кГц. Посчитайте сдвиг фазы при этом на частоте, скажем 7-10 кГц... Акустический кабель, это неотъемлемая часть системы усилитель-АС, и соответственно он не должен портить те характерисики, которые имеет остальное "железо". Что бы не стать бутылочным горлышком всей системы или ложкой дегтя. Совеременные источники фонограмм форматов Hi-Res обеспечивают полосу частот до 90 кГц и даже выше. Акустические системы с ленточными, изодинамическими, излучателями Хейла, электростаты обеспечивают диапазон воспроизводимых частот выше 20 кГц. Я "слышу" тон частотой выше 19 кГц как давление на уши, но кроме собственно слышания тона. Есть фазо- временные параметры звукового сигнала, который является псевдоимпульсным сигналом недетерминированной формы, и для того что бы не возникало фазовых искажений, желательно расширить полосу частот минимум в 2.5 раза, о чем Атаев и Болотников писали еще 35 лет назад. Поэтому если не 100, то 40-50 кГц это минимум. Мой ЦАП спокойно воспроизводит сигналы частотой до 80 кГц при частоте дискретизации до 192 кГц и до 300 кГц при частоте дискретизации 768 кГц, правда фонограмм с частотой дискретизации PCM 768 пока что в сети очень мало, хотя в студиях формат DxD применялся еще в начале нулевых годов. PS. Кстати а Вы знали о том, что на виниловую пластинку грамзаписи записывали сигналы спектр которых простирался до 100 кГц? В квадрофонических пластинках. И до 50 кГц в лучших стереофонических?
Тот провод (витая пара), который у нас есть, имеет не достаточное сечение для данного применения. Может быть в будущем сделаю обзор на такой провод. Но индуктивность там в любом случае будет больше, чем у плоского шлейфа с 40 проводниками, и скин-эффект тоже.
Измереные даные для частоты 20кгц, как слону дробина все эти ëмкости индуктивности. Усилитель и так работает на очень сложную нагрузку из реактивностей всех мастей где и ëмкости и индуктивности в фильтрах и вести спор, что эти пикофарады там чë то исказят смешно..))
А мне не смешно. Сама многополосная АС, с электродинамическими излучателями, представляет собой сложную нагрузку для УМЗЧ, больше на низких частотах (сдвиг фаз на НЧ, электромеханическая отдача вуфера и т.п.). А на высоких частотах, там входной импеданс достаточно высокий получается, с низкой добротностью. Кроме того, в схемах кроссоверов СЧ-ВЧ звена как правило присутствуют резисторы, выравнивающие и согласующие параметры фильтров и головок, и эти резисторы дополнительно снижают добротность фильтров. А вот сам шнурок длиной несколько метров, как раз является линией передачи с высокой добротностью. Именно по этой причине на выходе УМЗЧ и устанавливают выходной интерфейсный RCL фильтр, что бы на длинных проводах не загенерил... Чем меньшую индуктивность и емкость будет иметь линия передачи, тем лучше будет форма ПХ усилителя охваченного глубокой обратной отрицательной связью. И как следствие, это приводит к снижению динамических интермодуляционных искажений в самом УМЗЧ. Частота 20 кГц здесь ни при чем.
Вы бы измерили входной импеданс, показали бы, что он действительно высокий, объяснили бы что в этом плохого. А так... одни умные слова. Показали бы как генерит че то там на длинных проводах без фильтра и как пропадает генерация с фильтром. Измерили бы искажения, чтобы мы увидели как они снижаются . и тд и тп. А вы просто накидали умных слов, не понятных , и прикрылись авторитетом Агеева. Не правильно это всё
Я так понял, Ваше сообщение мне адресовано? Для человека, который владеет математикой и имеет хотя-бы инженерный калькулятор, все то, что я показал в этом коротком видео открытием не является. Это скорее набор банальностей, если честно. Предназначенный для широкой аудитории, а не для спецов. Измерения влияния линий передачи на параметры источника сигнала, такие эффекты я наблюдал в процессе более чем 30-ти летней профессиональной практики разработки РЭА. И каждое устройство, даже каждый конкретный операционный, или усилитель мощности, будет по-разному реагировать на изменение параметров линии передачи. Некая общая закономерность конечно прослеживается, она заключается в том, что чем меньше реактивность линии передачи, тем меньше будет время установления, и т.п. Но конкретные значения, для каждой конкретной схемы, будут разные. А видео затянется на несколько дней по своей длительности, если все эти измерения показывать в режиме он-лайн. И в отсутствии монетизации на Ютубе для граждан РФ, вообще не понятно кому такой титанический и при этом безвозмездный научный труд нужен? Я записываю видео для этого канала когда появляются небольшие окна свободного времени (новогодние праздники, например). Про прикрытие чьим-то авторитетом, это вообще смешно. Мне и своего авторитета достаточно. Я когда-то вел список моих публикаций, но сбился со счета и уже сам не помню сколько их. Высокий индекс цитирования в интернет, введите в google или yandex "Усилитель Токарева","УМЗЧ с малыми интермодуляционными искажениями Я.Токарев" Посмотрите сколько страниц выдаст вам поиск.. Плюс, признание за рубежом - работа в британской компании Сhоrd в должности инженера-разработчика. Это вообще был успех... А с Сергеем Агеевым мы дружим уже двадцать один год, и я к нему отношусь с уважением и он ко мне. И никто не собирается и не нуждается в каком-то взаимном прикрытии. Мы сами можем за себя постоять.@@SLUTCKER
@@REFLAR_LAB для меня все то, о чем вы говорите в ролике, не очевидно. Это ближе к теории, а не к практике. В физике есть куча теоритических моментов, которые не оказывают практического влияния на звук. Если вы говорите, что от сечения кабеля (условно) уменьшаются искажения, так покажите это. Почему мы должны вам верить на слово? Можете показать влияние скин эффекта на частоте 20кгц?
Зачем кому-то верить на слово, когда всё (почти всё) можно посчитать? Тот же скин эффект, можно посчитать сколько энергии в линии передачи мы потеряем, при заданной толщине проводника на частоте, скажем 20 кГц. Если трудно посчитать, есть таблицы с расчетными данными, можно ими воспользоваться. Для проводника из меди, глубина проникновения тока на частоте 20 кГц составляет 0.46мм. Какие выводы можно сделать из этого? Вывод очевиден, применение одножильных проводов-удавов, не эффективно, так как на высшей частоте звукового диапазона ток не будет проникать на всю глубину проводника, а будет проходить только по его оболочке (периферии). Cовершенно не обязательно лично удостовериться в том, что P=U*I, вам достаточно для этого формулы. Так и здесь. Можно посчитать и сопротивление индуктивности на заданной частоте и многое другое. Это все то, что легко рассчитывается, где математический аппарат давно разработан и отточен. Есть более сложные для расчетов системы, например, расчеты величины TIM в усилителях с глубокой и сверхглубокой ООС. Здесь как правило те данные, которые мы можем получать в симуляторе, не всегда тождественны тому, что будет "в железе". В теме межблочных и акустических кабелей, на самом деле ничего сложного нет.@@SLUTCKER
Народ! Всё было продумано и проверено Японцами ещё в 70-х - 80-х гг. XX века! Делать диффузоры динамиков из беррилия или вспененного никеля они догадались, а вот это, нет??? Да это смешно! 😂 Если бы от этого был реальный толк, то мы бы у них это где-нибудь увидели.
Конечно спасибо за комментарий, но ход Ваших мыслей мне не совсем понятен. Что значит, не догадались? До чего не догадались? Невозможно до всего догадаться, иногда сложнее всего найти очки, когда они находятся на вашем лбу. Почему такие крутые фирмы, как Chord, приобретала мои изобретения? Почему они сами до всего этого не догадались? Образование у них не достаточное? В Кембридже плохо учились? Не даром есть такая поговорка, -всё гениальное просто. Ну вот пример, ОУ AD797. Это однокаскадный операционный усилитель имеет комплекс чрезвычайно высоких характеристик. И отчасти это достигается введением в классическую схему single stage, всего одного транзистора, включенного по схеме с общим коллектором, через который вводится плавающее(следящее) питание для токового зеркала, являющегося нагрузкой усилителя напряжения, и вуаля... Это схемотехническое решение было запатентовано самой фирмой AD в 1997 году. Почему до такой простой, казалось бы, лежащей на поверхности идеи, никто не додумался ранее? Да, и еще, диффузоры НЧ динамиков из вспененного никеля придумали не японцы. АС Otto Fisher STE1200, это была поставленная в Японии на производство разработка британского инженера-акустика, который до этого безуспешно пытался внедрить в производство в Европе этот проект. Но из за высокой себестоимости его ни одна европейская фирма не хотела приобрести. А японцы, страдавшие ресентиментом из за поражения в ВОВ, хотели поразить мир самыми безумными инновациями. Кстати по этому, ранее, они и приобрели у США патент на пр-во "полупроводникового триода", в последствии названного транзистором.
Емкость там очень маленькая получается, примерно 20 пФ на 0.5м для каждой пары. И учитывая R цепи 4 или 8 Ом, вообще мало на что повлияет. А если взять два шлейфа, один на прямой, а другой на обратный провод, то тогда индуктивность шлейфа не будет уменьшаться, так как не будет создаваться разновекторного магнитного поля.
Блинннн..... Первый специализированный акустический кабель "Кобра" был изготовлен в Японии в 1975 году, в Америке его дистрибьютировала фирма Полк Аудио. Кабель конструктивно представлял собой литцендрат, переплетенные проводники в прямом и обратном направлении. Обладал очень большой емкостью (некоторые усилители возбуждались на такую емкость) - и сниженной индуктивностью. Кабель еще можно увидеть на вторичке, можно погуглить. Похоже, тут нам пытаются представить его аналог через почти 50 лет. )))))))))))))))))
Где Вы огромную емкость увидели? У 3х метрового плоского шлейфа, будет емкость ориентировочно 1.5 - 2нФ максимум. Одна пара проводников 60-ти сантиметрового плоского шлейфа 20.9 пФ, это много? Про литцендрат. Литцендратом называется многожильный кабель (или обмоточный провод), в котором для снижения скин-эффекта, жилы изолированны друг от друга, но включены параллельно! Вы даже не понимаете таких простых вещей, что если бы плоский шлейф обладал такой колоссальной емкостью, что аж усилители возбуждаются, то он не мог бы использоваться в линии передачи со скоростью 33 и 66 Мбит/сек. Пусть его длина не будет 3 метра, а будет 60 см, ведь эта линия передачи работает фактически без согласования волнового сопротивления, и такая широкая полоса пропускания, да еще для импульсного сигнала, у которого спектр заведомо шире, чем частота следования. А драйвером для такой линии выступают обычные микросхемы-шинные формирователи, которые не способны быстро перезаряжать большие емкости, просто в силу малых токов. И все работает. А почему это должно плохо работать на частотах, в тысячу раз меньших?
@@REFLAR_LAB Вы не заметили ключевую фразу "Переплетенные проводники в прямом и обратном направлении". Литцендрат - это как раз в плюс звуку, нет переходов тока между проволочками. А предложенный вами кабель, понятно, за копейки или вообще бесплатно - и в аудиофильский рай)) - явно неудачен. Почему - луженые многопроволочные проводники плюс ПВХ изоляция - плюс повышенная емкость - это досвиданья звуку. И такого типа по конструкции кабели делал с 80-х годов - Кимбер, Аудиоквест и еще до кучи XLO и проч. Только у них проводники были на порядок-два чище и изоляция лучше. Звучали эти кабели по разному, некоторые неплохо, некоторые - хорошо. Но, тем не менее, кабели большого сечения с широко расставленными проводниками - типа Акролинк 1400 или Найм - делают до сих пор, и звучат они порой лучше многопроволочных конструкций. )))) Если короче - не за то беретесь - все это испробовано, и звук от этого зависит слабо, или не зависит. Повышенная емкость не нравится усилителям - а вот повышенная индуктивность - бывает очень полезна, не дает возбуждаться усилителю на реактивную нагрузку.
Чем вам ПВХ изоляция повредила звуку? Приведите формулы, результаты измерений. Чем именно изоляция может повредить звуку в кабеле УМ-АС. Вы пишите: "а вот повышенная индуктивность - бывает очень полезна, не дает возбуждаться усилителю на реактивную нагрузку." Индуктивность кабеля это как раз и есть реактивная составляющая полного сопротивления. Вы элементарных вещей не знаете.@@okokok721
@@REFLAR_LAB Никогда не видели на выходе УМ дроссель? В 90% усилителей он стоит? Почему - не догадываетесь? Насчет "элементарных вещей" - возвращаю.))) По поводу ПВХ - только самые дешевые кабели имеют такую изоляцию. Попробуте догадаться, почему. Короче - занимаетесь темой, в которой плаваете. Сначала изучите, какие кабели есть на рынке, историю кабелестроения, послушайте пару сотен кабелей, потом пробуйте что-то свое.
Смотрим схему усилителя: Я.Токарев. «УМЗЧ с малыми интермодуляционными искажениями». Радио N8 2003 стр. 20. Выходные интерфейсные элементы: L3,R49,R50,C22. Как видите, действительно на моей схеме есть выходная катушка индуктивности (L3), но она, для снижения добротности зашунтирована низкоомным резистором R49 номиналом 12 Ом. Плюс выходная цепь Бушеро R50,C22 также снижает добротность выходной цепи. Эти НИЗКОДОБРОТНЫЕ элементы, предназначены для минимизации воздействия реактивности нагрузки усилителя (соединительный кабель, сама АС) на форму его ПХ. В самом кабеле вы не имеете возможности снижать добротность какими-то резисторами, индуктивность кабеля имеет по умолчанию высокую добротность. Про изоляцию.. Аргумент, дескать, полихлорвинил стоит дешевле, чем фторопласт, не выдерживает критики. Вопрос не в стоимости полимера, а в его свойствах и где именно вы собираетесь эти кабели применять, и для чего? Фторопластовые пыжи вставляют в печатные платы таких приборов как Тераомметры, так как фторопласт и полипропилен обладает лучшими изолирующими свойстами. Кроме того, фторопласт хорош еще и в качестве диэлектрика для линий передачи СВЧ диапазона в качестве диэлектрика СВЧ коаксиальных кабелей. И низкоимпедансных пленочных конденасторов. Получается как раз очень высокая добротность линии передачи, естественно, если центральная жила и оплетка посеребренная медь, это важно для высоких частот, так как снижается скин-эффект. А вот для низкочастотной линии передачи, с сопротивлением цепи 4-8 Ом, абсолютно без разницы из какого полимера будет сделана изоляция кабеля, будь то ПВХ или Ф4. Я люблю Ф4 (провод МГТФ) за то, что у него температура плавления 400С и он не плавится при пайке. Применять фторопластовые диэлектрики для изготовления кабелей УМ-АС, смысла не имеет (кроме термостойкости). Ну будет у вас сопротивление изоляции при напряжении 100 v/dc, 10 ГОм или 10 ТОм, и как это отразиться на звуке при R-цепи 8 Ом? @@okokok721
Не вижу смысла в таких иэмерениях, как оно на искажения влияет? Это че, сварочный ирансформатор? На микротоках😅. Проведи экперимент, пропуская кввдраты разной частоты и наблюдай искажения!
Эксперименты "методом тыка" нужны видимо Вам. Я владею математикой и методиками расчета. Зная индуктивность и емкость кабеля, я могу рассчитать как и каким образом это повлияет на АЧХ, ФЧХ линии передачи. Для заданного сопротивления нагрузки в заданном диапазоне частот.
Индукионные, и емкостные сопротивления вносят болшие изменения сигнала на больших токах, т.е.искажения , ачх можно исправить темброблоком,да, если вы слушаете цифру... можете использовать калючую проволку, искажений заметно не будет, мы де говорим про гармонические искажения?
@@-banifaciy9329 При чем здесь емкости в зависимости от токов? Заметные токи через емкость кабеля появятся на частотах в десятки мегагерц. Другое дело влияние емкости акустического кабеля на форму ПХ, усилителя мощности охваченного глубокой обратной связью. Поэтому, в принципе, лучше что бы емкость акустического кабеля не превышала 2-3 нФ. Но главным параметром именно для акустического кабеля является его индуктивность. Так как индуктивность сетевой лапши сечением 0.75-1 мм2, которую многие так любят, такой провод длиной 3.5 метра имеет в среднем индуктивность от 2 до 4 мкГн. Даже, если мы допустим, его индуктивность будет равна 2 мкГн, то на частоте 20 кГц сопротивление этой индуктивности будет равно 0.251 Ом, при сопротивлении нагрузки 4 Ом. Если индуктивность кабеля составит 4 мкГн, то сопротивление вырастит до 0.502 Ом. Что является уже полным безобразием. И величина токов здесь ни при чем. Важно cоотношение величин сопротивлений индуктивности на заданной частоте, к сопротивлению нагрузки. И в современных усилителях класса Hi-End (а именно технику данного класса мы здесь обсуждаем) темброблоки в предусилителях как правило отсутствуют. Но даже если бы он был, вы уверены что у него будет зеркальная АЧХ и ФЧХ тому спаду, который может возникнуть на высоких частотах в говёном акустическом кабеле? Про цифру, которую я по вашим словам слушаю , я что то вообще ничего не понял. Каким образом источник фонограмм может повлиять на параметры акустического кабеля? Про "микротоки".😁 Допустим, у вас есть высококачественный усилитель с выходной мощностью 256 Вт на 4 Ом. Действующее значение тока 8 Ампер, пиковое - 11,312 А Известно, что при работе УМЗЧ на комплексную нагрузку, ее импеданс в моменте может снижаться на 25-50% О чем подробно рассказано в известной статье "Работа УМЗЧ на комплексную нагрузку. А.Сырицо. Радио N1 1994 стр. 17". А это означает, что в моменте импеданс четырехомной АС, может снижаться до 2 Ом. Соответственно, действующее значение тока выходного каскада 256 ваттного усилителя возрастет до 16 А, а пиковое значение составит 22.62 А Это не микротоки.
0.75mm2 для подключения колонок маловато, 0.35 Ом это почти 10% от 4-Омных колонок, лучше использовать 3+ mm2. На индуктивность кабеля можно не смотреть, это будет составлять тысячные доли от индуктивности катушки динамика. То же самое с емкостью, в колонке в фильтре НЧ конденсатор в десятки мкф параллельно усилителю подключен. Ваш комментарий про скин эффект я видел, но вы не обратили внимания, что означают эти показатели в таблице. Толщина скин-слоя определяется как глубина от поверхности, на которой плотность тока уменьшается до 1/e (около 37 %) от значения на поверхности. Если скин слой тока для проводника из меди, на частоте 20 кГц - 0.46мм, значит, эффективно работать минимум в 2 раза большая толщина оболочки. Это 0,92 мм радиус, значит площадь ~3 мм2. Это для одножильного провода, который никто не использует, так как он жесткий. У многожилки площадь поверхности вдвое больше. Не будет там влияния скин эффекта на звуковых частотах. Опять же - не надо забывать, каким проводом намотана катушка у реальной пищалки. > Если у Вас индуктивность кабеля, к примеру, 2 мкГн, а сопротивление нагрузки 4 Ом. То на частоте 20 кГц сопротивление индуктивности составит 0.2513 Ом. А это 6.285% от сопротивления нагрузки. Нет, сопротивление нагрузки 4 Ом для постоянного тока, а на частоте 20 КГц там будут десятки Ом.
"0.75mm2 для подключения колонок маловато, 0.35 Ом это почти 10% от 4-Омных колонок, лучше использовать 3+ mm2." Я нигде не рекомендовал кабель с таким сечением, я взял его для сравнения, так как кабелями именно с таким сечением шли в комплекте с АС нулевой группы сложности, выпускавшиеся в Союзе, и именно такие кабели продаются в большинстве магазинов радиодеталей, для подключения АС к УМ, как правило красно-черного цвета, каждый их видел наверное. Поэтому приведенное сравнение, с типовым кабелем, вполне корректно. "То же самое с емкостью, в колонке в фильтре НЧ конденсатор в десятки мкф параллельно усилителю подключен." Параллельно? Конденсатор не включен параллельно усилителю, это элемент, как правило сложного, RCL ФНЧ 1-го а то и 3-го порядка. И его емкость от выхода УМЗЧ отсечена дросселем с индуктивностью 3...4 мГн. И как правило еще какой-нибудь резистор низкоомный последовательно с емкостью включен. "Нет, сопротивление нагрузки 4 Ом для постоянного тока, а на частоте 20 КГц там будут десятки Ом." Мы говорим о высококачественных многополосных АС, у них могут быть излучатели Хейла, изодинамические излучатели, которые могут воспроизводить частоты от 30 до 70 кГц. И у них звуковая катушка может представлять собой напыление на пленке... Соответственно, индуктивность такого твиттера не велика. Но из за того, что чувствительность твиттера как правило много больше, чем чувствительность головок НЧ звена, то в кроссоверах для выравнивания АЧХ, часто можно видеть низкоомные резисторы параллельно ВЧ-головке. Поэтому рассчитывать нужно на то, что АС пользователя может быть не S90 с 6ГДВ6-25... Я профессиональный инженер разработчик техники, которая выпускается крупными сериями (партиями) и я должен что то расcчитывать таким образом, что бы это хорошо работало на разных АС. Про скин-эффект. Который по-вашему не проявляется на частоте 20 кГц. Вы откройте любой пресс-релиз на высококачественные акустические кабели от известных зарубежных производителей. Таких как Kimber Kable, Nordost и другие. Они все пишут, что принимают меры для снижения скин-эффекта, и гордятся этим. Если бы скин-эффект не проявлялся на верхней границе звуковых частот, а они бы об этом писали, их бы давно схватили за руку. Идите с ними спорьте.
Да еще не ответил. Про одножильный/многожильный провод. Я уже устал повторять. Что если проводники многожильного провода не изолированы друг от друга, то снижения скин-эффекта не происходит. Если же они изолированы, то такой провод называется Литцендрат. Литцендрат (нем. litzen - пряди и Draht - провод) - многожильный провод, каждая жила которого покрыта изолирующим лаком. Применяется для изготовления катушек индуктивности высокой добротности, обмоток электрических машин, аппаратов и приборов переменного тока высокой частоты. Высокая добротность катушек индуктивности, намотанных литцендратом, обусловлена более эффективным использованием суммарного сечения составляющих этот провод жил, так как переменный ток в проводнике протекает преимущественно в поверхностном слое (т. н. скин-эффект). Применение литцендрата позволяет уменьшить массогабаритные параметры катушек при сохранении или улучшении значений добротности и активного сопротивления. Цитата приведена из Википедии.
@@REFLAR_LAB Можно повторять неправильные вещи сколько угодно, правильными они от этого не станут. Посчитайте, сколько будет длина окружности круга площадью S и сумма длин N окружностей одинаковых кругов, суммарной площадью S. Задача для 5го класса средней школы.
@@REFLAR_LAB Рекламным пресс релизам я предпочитаю учебники физики и математики. С маркетологами мне спорить не о чем, и не зачем, у них своя целевая аудитория.
@@captainjack5903 Вы взялись судить о физическом явлении, и при этом не имеете представления о его сути. Я вам говорю не о сумме окружностей, а о наличии электрического контакта проводников в обычном медном многожильном проводе. Который на высокой частоте эквивалентен моножиле. Вы можете из сотни жил набрать провод, от этого скин-эффект не снизится, он будет примерно равен суммарному сечению этого набранного из 100 жил провода, так же как и для одножильного такого-же диаметра.
Это видео как минимум для радиолюбителей, интересующихся техникой для высококачественного звуковоспроизведения. Где купить провода? В магазине радиодеталей, в фирмах торгующих измерительной техникой и аксессуарами к ней. Вот провода купить это не проблема, сложнее с разъемами. Если Вы живете в России, то из за санкций стало сложнее приобрести высококачественные разъемы зарубежного производства. Те же Neutrik или Cardas Audio или аналогичные, я имею в виду оригинальную продукцию, а не китайские подделки.
Китайские подделки, по вашему, будуд звучать хуже? Это Аудиофилия, самовнушение!!! Сравнивал Разъемы Банан от фирмы OEHLBACH и китайские без названия разъёмы с AliExpress. Так китайские более симпатичные и по качеству были лучшими, по сопротивление разницы не заметил. Всё идёт с Головы. " Ваууу, оригинальные, дорогие, они звучат лучьше" Полный бред!!! Многие оригинальные, также изготавливаются в Китае и из тех же материалов.
@@Woldej Если бы они изготавливались из тех же материалов, что и оригинальные фирменные, то смысла в подделке не было бы. Никто не будет в дешевых подделках применять дорогостоящие редкоземельные покрытия и дорогие полимеры, типа фторопласта. Наша лаборатория занимается (занималась) разработкой прецизионной измерительной техники на заказ от сторонних компаний. Мы разрабатывали и изготавливали в т.ч. образцы анализаторов спектра с динамическим диапазоном 123 дБ и генераторов спецформы с THD+N 0.0008% в полосе до 300 кГц . Так вот на этой технике прекрасно можно было видеть на экране FFT анализа спектра, искажения вызываемые окислами на поддельных китайских "позолоченных" разъемах. И что характерно, это рыжее китайское "золото" быстро тускнело и чернело примерно через год-два. Сколько бы вы gоvно не поливали духами, оно вкусным не станет. Когда я конструирую аудиотехнику высокого качества, я подхожу к ней с тех же позиций, и применяю те же наработки, которые использую в измерительной технике. Про качество товаров, в прошлом году мы имели неосторожность приобрести в ЧипИДип 15 штук операционных усилителей LF351N в DIP-8 корпусах, якобы STMicroelectronics. Это дешевые ОУ с ПТ на входе, которые мы используем в некритичных местах некоторых схем. Так вот все 15 корпусов микросхем, оказались без кристаллов!!! Сопротивление по всем выводам - равно бесконечности.
Я с вами полностью согласен, что у Китайцев есть подделки вообще левые, попадались разъёмы с очень большим сопротивлением и притягивались магнитом, хотя в описание продавца изготовлены из меди. Но есть подделки не дешовые, сами Аудиофилы трудно различают. Я конечно FFT анализа не проводил, меня так устраивает, я слушаю музыку в качественном звучание, на сколько позволяет мой слух, я не слушаю провода и разъёмы. Сами Аудиофилы боятся " Слепого прослушивания" так как не заметят разницы между оригинала и хорошей подделки.
Этот шлейф сделан для передачи LVDS на частотах от 30 МГц. А на звуковых частотах индуктивностью и ёмкостью кабеля, которым подключаются АС к УМЗЧ можно принебречь. Аудиофилия головного мозга налицо. 🤦🏻♂️
Все эти кабеля развод чистый, что межблочники, что аккустические, что для питания, ставим многожильный 2.5квадрата на сеть и колонки, и хороший экранированный кабель на межблок, и все супер. Если кабель влияет на звук, значит это не кабель а фильтр, и качество его отстой сколько бы он не стоил. Не должен нормальный кабель ничего менять абсолютно!!!
Вот именно "Не должен нормальный кабель ничего менять абсолютно!!!" Только для вас кусок сетевой лапши от торшера это нормальный кабель, а для меня, нет.
Если бы вы перед написанием вашего комментария, досмотрели мое видео хотя бы до середины, то возможно, возможно... Вы бы поняли, что я не эзотерик от электроники, все мои разработки основываются на расчетах и результатах измерений, что я и продемонстрировал в этой работе. Я прекрасно понимаю что моя принципиальная позиция, которой я придерживаюсь, заведомо не выгодна. Так как большинство людей делятся на два лагеря. Одни утверждают что на звук не влияет ничего. Другие, что всё, и даже то, что невозможно ни измерить ни научно обосновать. А я с моим научным методом, оказываюсь между двух стульев. Потому что истина посередине. Я человек принципиальный и не буду угождать толпе заблуждающихся, которые как правило не имеют профильного образования и не имея ни малейшего понятия о физике процессов протекающих в линии передачи, берутся навешивать ярлыки и отпускают язвительные шуточки. Которые меня совершенно не уязвляют. Но право, бывает забавно наблюдать как авитошные профилахтеры, выкусывают из Денонов и Марантцев хорошие медные фирменные провода и впаиват на их место провода-удавы из омедненной алюмишки купленной на Алике. А лохи - цепенеют, при виде того, какие тоненькие провода в усилителе были до апгрейда и какими толстыми они стали после... Для меня это ничто иное как мошенничество, потому что эти уважаемые фирмы, достаточно хорошо рассчитывают необходимое сечение проводников в зависимости от тех токов, которые через них протекают. Но людям важно видеть именно толщину, или даже потрогать, ощутить тактильно мощь китайского ломкого омедненного алюминиевого провода толщиной с палец, для какой нибудь цепи +-15В 0.1А Все эти микрогенри индуктивности акустических кабелей, пикофарады емкости межблочников, это всё для простого обывателя - пустое. Это то же самое, как 192 000 точек интерполяции в цифровом фильтре ЦАПа Корд Дэйв. Их, эти точки интерполяции, даже потрогать пальцем нельзя, так как это вообще математические величины привязанные к АЛУ или сумматору фильтра. Всё это вызывает смех. А вот омедненное покрытие какого-нибудь днища CD-плеера, это знаете дааа.... Или многоярусные виброразвязки в полупроводниковом усилителе мощности, где платы вият на воздушных подушках. И это при том, что никакого микрофонного эффекта в полупроводниковых приборах нет и быть не может, микрофонный эффект имеет место только или в лампах или в керамических конденсаторах. Но люди, они должны видеть воочию, а не какие-то микрогенри в уме складывать.
Народ, вы вообще не то обсуждаете! Такие малые величины ёмкости и индуктивности акустического кабеля при сопротивлении АС 4-8 Ом очень слабо влияют на АЧХ в звуковом диапазоне. Гораздо больше влияния оказывает чистота меди в кабеле и плотность тока (то есть сечение). И все понимают, что идеально чистой меди не бывает. При столкновении движущегося вдоль проводника, электрического поля с инородными вкраплениями возникают флуктуации, проявляющиеся как тепловой шум. Спектр его сосредоточен в средней и высокочастотной областях, что приводит к маскировке музыкального сигнала и снижению его разборчивости. При этом, в отсутствии тока, теплового шума нет, и измерить его очень трудно. Поэтому рекомендуется подключать АС по бивайрингу, чтобы убрать ток НЧ из ВЧ канала. И вся эта тема имеет смысл только при высоком качестве тракта до акустики.
Индуктивность, сопротивление которой может достигать 0.25 - 0.5 Ом на частоте 20 кГц по вашему ни на что не влияет, при сопротивлении нагрузки 4 Ом. А чистота меди, оказывается играет решающую роль, а тепловые шумы, исчисляющиеся долями микровольт, оказывается маскируют звуковой сигнал. 🤣 Вы пишите: "При этом, в отсутствии тока, теплового шума нет," Если бы вы имели представление о том о чем пишите, то знали бы. Что тепловой, он же Джонсоновский шум, во-первых не зависит от величины протекающего через проводник тока, а во-вторых имеет бесконечный и равномерный спектр т.н. "белый шум". Не зависящий ни от каких вкраплений. От величины протекающего через проводник тока может зависеть т.н. "избыточный шум". Который в основном проявляется в проводниках обладающих полупроводниковыми свойствами (эффектом), например в carbon film и исчисляется микровольтами на каждый Вольт падения напряжения на проводнике. В металлах избыточный шум минимален.
@@REFLAR_LAB извините, но Вы не правы. То, что я написал, подтверждается моим долговременным опытом (свыше 40 лет) и огромной практикой конструирования высококачественных усилителей по собственным схемам. Я говорю о шумах, возникающих при протекании тока. И они на слух, конечно же, заметны, что подтверждается многочисленными тестами прослушивания. Я не хочу сказать, что индуктивность не влияет совсем, но её вклад заваливает самые высокие частоты(которые мало кто слышит) всего на 0,3-0,4 dB в реальных акустических системах. А верхнюю середину слышат все. И именно она звучит заметно отчётливее на дорогих "бескислородных" проводах и при подключении по бивайрингу. И предыдущий пост я написал не для того, чтобы "сумничать", а чтобы Вы и ваши читатели задумались и о других факторах, влияющих на звук.
@@user-jr2cr1ez2g Тогда жалуйтесь в Википедию. Тепловой шум возникает в любом проводнике электрического тока, обладающем активным сопротивлением. В металлах из-за большой концентрации электронов проводимости и малой длины свободного пробега тепловая скорость электронов во много раз превосходит скорость направленного движения в электрическом поле (скорость дрейфа). Поэтому мощность теплового шума не зависит ни от приложенного напряжения, ни от тока, ни от частоты (а только от полосы частот, в которой происходит измерение шума).
@@REFLAR_LAB значит Википедия не права. Или права, но в отношении чего-то другого, мало имеющего отношения к звуку. То, что описал я, было подтверждено неоднократно.
А Вы, такой умный, что вы создали? Сколько у вас публикаций, книг, научных работ по теме электроники? Есть-ли публикации за рубежом? Вы работали в престижных зарубежных компаниях, занимающихся разработкой и производством техники высокой сложности? Господин диванный эксперт, выложите карты! У меня все из перечисленного есть, в моем активе, кроме Нобелевской Премии, а у вас что? Что вам дает право хамить на моем канале?
Не бросайте данный труд. Спасибо, смотрите с другой стороны, без изотерики).
не вижу смысла заморачиваться: индуктивность влияет на 100 кГц заметно, но на 20 к почти не увеличивает сопротивление, поэтому все эти ухищрения проиграют тупому увеличению сечения электрическим кабелем.
Добрый Вечер!
Мы боремся не только и не столько за линейную АЧХ в диапазоне до 20 кГц, мы реактивность интерконнектов снижаем,
всеми доступными способами. Именно поэтому Сергей Агеев этот шлейф и применил в УМЗЧ СЛ, для связи платы УМЗЧ с платой фильтра и защиты АС. Для недопущения ухудшения формы ПХ (и даже возможного самовозбуждения) усилителя со сверхглубокой ООС. Особенно важно снизить
индуктивность провода до выходного RCL фильтра. Но и применение шлейфа для основного акустического кабеля, на мой взгляд так же целесообразно. Поскольку при задействовании всех 40 проводников, его индуктивность оказывается исчезающе мала. Кроме того на частоте 20 кГц начинает проявляться скин-эффект. Для сплошного медного провода глубина проникновения тока
на частоте 20 кГц составляет 0.46мм. А это означает, что если мы будем применять просто медный кабель (не литцендрат) большого сечения, то ток будет протекать только по его поверхностному слою,
что вызовет дополнительное увеличение потерь энергии в кабеле. Поэтому распараллеливание проводников дает массу преимуществ, по сравнению просто с толстым проводом. Но опять же, речь идет о высококачественном аудио, если не заморачиваться с получением высоких характеристик, то и обычная сетевая "лапша" подойдет.
@@REFLAR_LABNordost так и делают.
Делали из шлейфа межблочники. Не хуже брендовых. Затраты - ноль плюс пайка.🎉🎉🎉
@@REFLAR_LAB Если Вам интересно посмотреть влияние индуктивности кабеля на совместную работу системы усилитель-АС, в журнале Stereophile была статья с измерениями разных кабелей "What a Difference a Wire Makes" от 12 июня 2020 года. Насколько я понял, по результатам экспериментов, автор пришел к выводу, что низкая индуктивность может быть даже важнее низкого сопротивления кабеля.
Если межблочник из шлейфа свернуть в виде спирали, как ДНК, эффект ощутимее. Поэтому Nordost перешли от производства плоских кабелей к "закрученным". Но акустические продолжают делать в виде шлейфа.
Учитывай, из каких дендрофекальных материалов сделаны кроссоверы АС, вылавливать блох на 3-метровом куске медного провода - это именно, то, чем нужно заниматься.
С технической точки зрения, только отдельный усилитель на каждый излучатель способен радикально решить проблему высокого демпинг-фактора всей системы.
Мы говорим не только и не столько о демпфинг факторе, сколько о работе УМЗЧ с глубокой ООС на комплексную нагрузку. О возможном росте уровня TIM и затягивания переходного процесса в следствии работы УМ на значительную индуктивность (и емкость).
Я использую 4-х проводные кабели и соединяю их проводники попарно, крест накрест. Также, как вариант, я рассматриваю параллельное соединение двух или четырех таких кабелей для дальнейшего снижения индуктивности и активного сопротивления.
Он не медный, он омеднённый! Это две большие разницы. 😄 Алюмишка китайская....
Так вот как нордосты работают!) Очень интересно. Спасибо!
На здоровье. Но так работают не только Нордосты, а компьютерные скоростные интерфейсы, шины в больших ЭВМ, в телекоммуникационном оборудовании и в другой технике, где требуется передача широкополосных импульсных сигналов на расстояние больше пары сантиметров.
А разве в кабелях Nordost провода чередуются? У меня есть самые простые и там сигнальный и обратный провода собраны из 4 жил каждый. Т.е. 4 жилы слева + 4 жилы справа.
@@IliyaOsnovikov Всё верно. Просто на Алике продается очень много самых разных "Nordost-ов", поэтому ничего исключать нельзя😁
Шлейф от лифта длиные 1.5-2.0 метра. От панели приказов.
Длина измеряемого шлейфа в видео 0.6м 7:37
Кабель нужно брать сварочный 50мм2 а для питания усилителя 100мм2 напрямую от подстанции тогда будет звук супер это рекомендации Михаила Борзенкова
Совсем не обязательно такие сечения, тем более сечение (как правило алюминиевой)
проводки в многоквартирных домах отнюдь не 50мм2. Сетевой шнур для питания УМЗЧ может быть стандартный, 220 В x 16 А. Главное что бы он (и сетевая вилка)
имели стабильный и низкоомный контакт, что не всегда обеспечивается в дешевых
китайских сетевых кабелях с вилкой и удлинителях. Применение сетевого фильтра,
с синфазными трансформаторами я думаю не повредит, хотя любой сетевой фильтр
немного увеличивает внутреннее сопротивление сетевой цепи. Но в хорошем фильтре это малые величины. Если Вы перед написанием комментария посмотрели мое видео, то Вы наверное могли заметить, что я не рекомендовал никакие кабели-удавы, я предложил действовать более разумно.
Зачем асе эти извращения.... Если с обычным нормальным проводом достаточного сечения невидно потерь!?
Где нет потерь? Если у Вас индуктивность кабеля, к примеру, 2 мкГн,
а сопротивление нагрузки 4 Ом. То на частоте 20 кГц сопротивление
индуктивности составит 0.2513 Ом. А это 6.285% от сопротивления
нагрузки. Но это еще не всё. Глубина проникновения тока для проводника
из меди, на частоте 20 кГц - 0.46мм. А это означает, что если вы примените
провод толщиной с канализационную трубу, то это ничего не даст. Ток будет
проходить только по его оболочке. И сопротивление этого провода на верхних
частотах звукового диапазона будет эквивалентно тонюcенькой проволочке.
Поэтому, еще в советское время, умельцы из всяких СКБ и НИИ плели в свободное
от работы время, акустические кабели из литцендрата ПЭЛШО, набирали.
У Отца моего покойного в НИИ сидели кандидаты и доктора наук, этим занимались.
Звук был намного лучше, чем у сетевой лапши, которую поставляли в комплекте со
всякими S90 и прочими 75АС065. А в том варианте, который в этом видео был
предложен. Вы снижаете не только индуктивность но и скин-эффект, за счет
запараллеливания 40 (80) проводников.
@@REFLAR_LAB усилитель выходное менее 0.01 ом нагрузка 5.1 Ом провод 4 мм кв 2.5 метра не вижу на АЧХ провала......... спад после акустики вижу измерительным микрофоном. На клеммах акустики спада до 20 кгц мизерный менее 0,1 дБ. ...Это означает что потери провода даже на максимальной частоте ничтожно малы.
У Вас сопротивление твиттера какое? Наверное 8 или 16 а то и 25 Ом.
Поэтому R Вашей акустики на частоте
20 кГц существенно отличается от 4 или 5.1 Ом. @@user-lw8fp2ov3y
Возьмите мощный БЕЗИНДУКТИВНЫЙ резистор, например набранный из батарени металлодиэлектрических МЛТ-2 что бы получилось 4 Ом и пройдитесь генератором от 1 кГц до 100 кГц на 3-4 метрах длины провода. Дьявол кроется в деталях. У Вас одна акустика и микрофон, у меня другая, а у Дяди Пети - третья. Хороший акустический кабель должен хорошо работать с любой нагрузкой. Вы условия измерений пригвоздили именно к той марке АС, которая стоит именно у Вас дома. А у меня другая акустика. А у моего друга вообще - широкополосная. А у нас был один заказчик, у него вообще были электростаты... Поэтому возьмите безиндуктивный резистор 4 Ом, и провод длиной 3 - 4 метра.
И посмотрите как он поведет себя на частотах 1 - 100 кГц. Можно ограничить мощность, к примеру 1 - 2 ватта, на период проведения измерений. На достоверность измерений это не повлияет. Ну и соответственно все остальные приборы должны быть или гарантированно отлаженными или прошедшими поверку. И иметь соотвествующий класс точности. Потому что здесь не будет провалов АЧХ на уровне -6 дБ, здесь будут меньшие цифры.
А можно было пойти по другому пути, измерить характеристики кабеля, его емкость, индуктивность, активное сопротивление. Забить полученные данные в online-калькуляторы,
которых несчть числа в сети и получить всё в виде графиков. Зачем вся эта эмпирика,
если задача настолько банальна и проста, что все можно посчитать на калькуляторе.
Зная только основные параметры кабеля.
@@REFLAR_LAB Если общаться как технари а не аудиофилы, я, предложу повернуть ручку регулятора тембра... Или программного эквалайзера... И выровнять АЧХ по приборам , или на вкус на усмотрение пользователя , а не заниматься. Аудиофильской ерундой. 😊.... Конечно если вам интересно завлекать аудиофилов .... Но по моему это не интересное занятие завлекать невменяемых 😂
А вы коннектора выточите медными или сделайте контакт по меди) так голая жила в кордово плёночной изоляции
Чистая качественная медь, это хорошая тема на самом деле, я с этим согласен. И не только применительно к аудиотехнике, но и к силовой, сильноточной.
@@REFLAR_LABЕсли система прозрачная то разницу будет слышно и на межблоке и в акустических проводах и силовой части, если нет фильтров до трансформатора. Воздушный диэлектрик творит чудеса, для источника можно использовать свою землю вместо нуля.
Низкочастотный трансформатор сам является достаточно эффективным ФНЧ 2-го порядка. Проблема в наведенке, но она решается применением двух экранных обмоток.
Постоянную составляющую сетевого напряжения, что бы мощный трансформатор не гудел,
можно отфильтровать способом, который применила фирма Брайстон в модели
BRYSTON 4BST. ua-cam.com/video/eH_Ps-cTveA/v-deo.htmlsi=BsYX9-2HhWZcRrEH
@@Yuriy-nik
@@REFLAR_LAB проводник с воздушным диэлектриком "открывает звук" в любом месте можете просто кембрик накинуть за счёт электростатического эффекта - звук становится более живым и открытым, но далеко не на каждой системе этот эффект можно услышать, но на воздухе голая медь - окисляется со временем. "Монокристалическая медь " или хотя бы более чистая имеет меньшую склонность к окислению. Под микроскопом видны большие кристаллы с минимальными количеством вкраплений.
Как передать акустическую частоту по коаксиалу без больших потерь ..
Я не совсем понял, Вы хотите использовать коаксиальный кабель в качестве акустического, для подключения АС к УМ?
Для подсоединения микрофона с усилителем низкой частоты ,-- 70 метров до динамиков @@REFLAR_LAB
Согласованный коаксиал вообще не будет вносить ёмкость и индуктивность в линию. Но как согласовать кабель с акустикой, если она имеет хрен пойми какое сопротивление на разных частотах - вот в чём вопрос. На какое волновое изготавливать кабель.
@@-John-Rambo- Разве длины волн в проводах на звуковых частотах не измеряются километрами?
@@IliyaOsnovikov
Конечно, соотношение частоты и длины волны никуда не делось. Полагаете, что согласование здесь не сыграет никакой роли? Мы же вроде в контексте погонной ёмкости и индуктивности говорим, поэтому и требуется согласование, но какое - хрен его поймёшь.
100 кГц?
Да, 100 кГц. Де-факто это стандарт для узлов и компонентов современной аудиотехники.
И даже не только современной. Д.И.Атаев, В.А.Болотников "Функциональные узлы усилителей высококачественного звуковоспроизведения" МРБ 1140 1989 "Рачеты показывают, чтобы нелинейность фазовой характеристики в пределах рабочего диапазона была меньше 2°, полосу пропускания усилителя нужно расширить в обе стороны в 2,5 раза, т. е. у усилителей для высококачественного звуковоспроизведения, имеющих исчезающе малые фазовые искажения, полоса пропускания
должна быть 8...50 000 Гц. Как уже сообщалось, реальный звуковой сигнал имеет сложную импульсную форму и представляет собой нестационарный случайный процесс.
В высококачественных усилителях требуется высокая верность сохранения формы входного сигнала. Изменение формы сигнала на выходе усилителя зависит как от амплитудно-частотных,
так и фазо-частотных искажений." На странице 11 этой книги, для УМЗЧ высшей группы сложности
декларируется Fгр 100 кГц. Было бы полной нелепостью делать в 2024 году, какие-то узлы
или блоки для аппаратуры класса Hi-End с частотой среза 20 кГц. Посчитайте сдвиг фазы при
этом на частоте, скажем 7-10 кГц... Акустический кабель, это неотъемлемая часть системы
усилитель-АС, и соответственно он не должен портить те характерисики, которые имеет
остальное "железо". Что бы не стать бутылочным горлышком всей системы или ложкой дегтя.
Совеременные источники фонограмм форматов Hi-Res обеспечивают полосу частот до 90 кГц
и даже выше. Акустические системы с ленточными, изодинамическими, излучателями Хейла,
электростаты обеспечивают диапазон воспроизводимых частот выше 20 кГц. Я "слышу" тон
частотой выше 19 кГц как давление на уши, но кроме собственно слышания тона. Есть фазо-
временные параметры звукового сигнала, который является псевдоимпульсным сигналом
недетерминированной формы, и для того что бы не возникало фазовых искажений, желательно
расширить полосу частот минимум в 2.5 раза, о чем Атаев и Болотников писали еще 35 лет
назад. Поэтому если не 100, то 40-50 кГц это минимум. Мой ЦАП спокойно воспроизводит
сигналы частотой до 80 кГц при частоте дискретизации до 192 кГц и до 300 кГц при
частоте дискретизации 768 кГц, правда фонограмм с частотой дискретизации PCM 768 пока
что в сети очень мало, хотя в студиях формат DxD применялся еще в начале нулевых годов.
PS. Кстати а Вы знали о том, что на виниловую пластинку грамзаписи записывали сигналы спектр которых простирался до 100 кГц?
В квадрофонических пластинках. И до 50 кГц
в лучших стереофонических?
Интересно, витая пара как себя поведет?)
Тот провод (витая пара), который у нас есть, имеет не достаточное сечение для данного применения. Может быть в будущем сделаю обзор на такой провод. Но индуктивность там в любом случае будет больше, чем у плоского шлейфа с 40 проводниками, и скин-эффект тоже.
Измереные даные для частоты 20кгц, как слону дробина все эти ëмкости индуктивности.
Усилитель и так работает на очень сложную нагрузку из реактивностей всех мастей где и ëмкости и индуктивности в фильтрах и вести спор, что эти пикофарады там чë то исказят смешно..))
А мне не смешно. Сама многополосная АС, с электродинамическими излучателями,
представляет собой сложную нагрузку для УМЗЧ, больше на низких частотах (сдвиг фаз на НЧ, электромеханическая отдача вуфера и т.п.). А на высоких частотах, там входной импеданс достаточно высокий получается, с низкой добротностью. Кроме того, в схемах
кроссоверов СЧ-ВЧ звена как правило присутствуют резисторы, выравнивающие и согласующие параметры фильтров и головок, и эти резисторы дополнительно снижают добротность фильтров. А вот сам шнурок длиной несколько метров, как раз является линией передачи с высокой добротностью. Именно по этой причине на выходе УМЗЧ и устанавливают выходной интерфейсный RCL фильтр, что бы на длинных проводах не загенерил... Чем меньшую индуктивность и емкость будет иметь линия передачи, тем лучше будет форма ПХ усилителя охваченного глубокой обратной отрицательной связью. И как следствие, это приводит к снижению динамических интермодуляционных искажений в самом УМЗЧ. Частота 20 кГц здесь ни при чем.
Вы бы измерили входной импеданс, показали бы, что он действительно высокий, объяснили бы что в этом плохого. А так... одни умные слова. Показали бы как генерит че то там на длинных проводах без фильтра и как пропадает генерация с фильтром. Измерили бы искажения, чтобы мы увидели как они снижаются . и тд и тп. А вы просто накидали умных слов, не понятных , и прикрылись авторитетом Агеева. Не правильно это всё
Я так понял, Ваше сообщение мне адресовано? Для человека, который владеет математикой и имеет хотя-бы инженерный калькулятор, все то, что я показал в этом коротком видео открытием не является. Это скорее набор банальностей, если честно. Предназначенный для широкой аудитории, а не для спецов. Измерения влияния линий передачи на параметры источника сигнала, такие эффекты я наблюдал в процессе более чем 30-ти летней профессиональной практики разработки РЭА. И каждое устройство, даже каждый конкретный операционный, или усилитель мощности, будет по-разному реагировать на изменение параметров линии передачи. Некая общая закономерность конечно прослеживается, она заключается в том, что чем меньше реактивность линии передачи, тем меньше будет время установления, и т.п. Но конкретные значения, для каждой конкретной схемы, будут разные. А видео затянется на несколько дней по своей длительности, если все эти измерения показывать в режиме он-лайн. И в отсутствии монетизации на Ютубе для граждан РФ, вообще не понятно кому такой титанический и при этом безвозмездный научный труд нужен? Я записываю видео для этого канала когда появляются небольшие окна свободного времени (новогодние праздники, например). Про прикрытие чьим-то авторитетом, это вообще смешно. Мне и своего авторитета достаточно. Я когда-то вел список моих публикаций, но сбился со счета и уже сам не помню сколько их. Высокий индекс цитирования в интернет, введите в google или yandex "Усилитель Токарева","УМЗЧ с малыми интермодуляционными искажениями Я.Токарев" Посмотрите сколько страниц выдаст вам поиск.. Плюс, признание за рубежом - работа в британской компании Сhоrd в должности инженера-разработчика. Это вообще был успех... А с Сергеем Агеевым мы дружим уже двадцать один год, и я к нему отношусь с уважением и он ко мне. И никто не собирается и не нуждается в каком-то взаимном прикрытии. Мы сами можем за себя постоять.@@SLUTCKER
@@REFLAR_LAB для меня все то, о чем вы говорите в ролике, не очевидно. Это ближе к теории, а не к практике. В физике есть куча теоритических моментов, которые не оказывают практического влияния на звук. Если вы говорите, что от сечения кабеля (условно) уменьшаются искажения, так покажите это. Почему мы должны вам верить на слово? Можете показать влияние скин эффекта на частоте 20кгц?
Зачем кому-то верить на слово, когда всё (почти всё) можно посчитать?
Тот же скин эффект, можно посчитать сколько энергии в линии передачи
мы потеряем, при заданной толщине проводника на частоте, скажем 20 кГц.
Если трудно посчитать, есть таблицы с расчетными данными, можно ими воспользоваться. Для проводника из меди, глубина проникновения тока
на частоте 20 кГц составляет 0.46мм. Какие выводы можно сделать из этого? Вывод очевиден, применение одножильных проводов-удавов, не эффективно, так как на высшей частоте звукового диапазона ток не будет проникать на всю глубину проводника, а будет проходить только по его оболочке (периферии). Cовершенно не обязательно лично удостовериться в том, что P=U*I, вам достаточно для этого формулы. Так и здесь. Можно
посчитать и сопротивление индуктивности на заданной частоте и многое другое. Это все то, что легко рассчитывается, где математический аппарат давно разработан и отточен. Есть более сложные для расчетов системы,
например, расчеты величины TIM в усилителях с глубокой и сверхглубокой ООС. Здесь как правило те данные, которые мы можем получать в симуляторе, не всегда тождественны тому, что будет "в железе".
В теме межблочных и акустических кабелей, на самом деле ничего сложного нет.@@SLUTCKER
И кстати, что там про ПВХ такого криминального накопали?
Я - ничего.
Народ! Всё было продумано и проверено Японцами ещё в 70-х - 80-х гг. XX века! Делать диффузоры динамиков из беррилия или вспененного никеля они догадались, а вот это, нет??? Да это смешно! 😂 Если бы от этого был реальный толк, то мы бы у них это где-нибудь увидели.
Конечно спасибо за комментарий, но ход Ваших мыслей мне не совсем понятен. Что значит, не догадались? До чего не догадались? Невозможно до всего догадаться, иногда сложнее всего найти очки, когда они находятся на вашем лбу. Почему такие крутые фирмы, как Chord, приобретала мои изобретения? Почему они сами до всего этого не догадались? Образование у них не достаточное? В Кембридже плохо учились? Не даром есть такая поговорка, -всё гениальное просто. Ну вот пример, ОУ AD797. Это однокаскадный операционный усилитель имеет комплекс чрезвычайно высоких характеристик. И отчасти это достигается введением в классическую схему single stage, всего одного транзистора, включенного по схеме с общим коллектором, через который вводится плавающее(следящее) питание для токового зеркала, являющегося нагрузкой усилителя напряжения, и вуаля... Это схемотехническое решение было запатентовано самой фирмой AD в 1997 году. Почему до такой простой, казалось бы, лежащей на поверхности идеи, никто не додумался ранее? Да, и еще, диффузоры НЧ динамиков из вспененного никеля придумали не японцы. АС Otto Fisher STE1200, это была поставленная в Японии на производство разработка британского инженера-акустика, который до этого безуспешно пытался внедрить в производство в Европе этот проект. Но из за высокой себестоимости его ни одна европейская фирма не хотела приобрести. А японцы, страдавшие ресентиментом из за поражения в ВОВ, хотели поразить мир самыми безумными инновациями. Кстати по этому, ранее, они и приобрели у США патент на пр-во "полупроводникового триода", в последствии названного транзистором.
шлейф индуктивность уменьшает а емкость увеличивает :D лучше взять тогда один шлейф на + а другой на -
Емкость там очень маленькая получается, примерно 20 пФ на 0.5м для каждой пары.
И учитывая R цепи 4 или 8 Ом, вообще мало на что повлияет. А если взять два шлейфа, один на прямой, а другой на обратный провод, то тогда индуктивность шлейфа не будет уменьшаться, так как не будет создаваться разновекторного магнитного поля.
@@REFLAR_LAB спасибо за ответ
Блинннн..... Первый специализированный акустический кабель "Кобра" был изготовлен в Японии в 1975 году, в Америке его дистрибьютировала фирма Полк Аудио. Кабель конструктивно представлял собой литцендрат, переплетенные проводники в прямом и обратном направлении. Обладал очень большой емкостью (некоторые усилители возбуждались на такую емкость) - и сниженной индуктивностью. Кабель еще можно увидеть на вторичке, можно погуглить. Похоже, тут нам пытаются представить его аналог через почти 50 лет. )))))))))))))))))
Где Вы огромную емкость увидели? У 3х метрового плоского шлейфа, будет емкость ориентировочно 1.5 - 2нФ максимум. Одна пара проводников 60-ти сантиметрового плоского шлейфа 20.9 пФ, это много? Про литцендрат. Литцендратом называется многожильный кабель (или обмоточный провод), в котором для снижения скин-эффекта, жилы изолированны друг от друга, но включены параллельно! Вы даже не понимаете таких простых вещей, что если бы плоский шлейф обладал такой колоссальной емкостью, что аж усилители возбуждаются, то он не мог бы использоваться в линии передачи со скоростью 33 и 66 Мбит/сек. Пусть его длина не будет 3 метра, а будет 60 см, ведь эта линия передачи работает фактически без согласования волнового сопротивления, и такая широкая полоса пропускания, да еще для импульсного сигнала, у которого спектр заведомо шире, чем частота следования. А драйвером для такой линии выступают обычные микросхемы-шинные формирователи, которые не способны быстро перезаряжать большие емкости, просто в силу малых токов. И все работает. А почему это должно плохо работать на частотах, в тысячу раз меньших?
@@REFLAR_LAB Вы не заметили ключевую фразу "Переплетенные проводники в прямом и обратном направлении". Литцендрат - это как раз в плюс звуку, нет переходов тока между проволочками. А предложенный вами кабель, понятно, за копейки или вообще бесплатно - и в аудиофильский рай)) - явно неудачен. Почему - луженые многопроволочные проводники плюс ПВХ изоляция - плюс повышенная емкость - это досвиданья звуку. И такого типа по конструкции кабели делал с 80-х годов - Кимбер, Аудиоквест и еще до кучи XLO и проч. Только у них проводники были на порядок-два чище и изоляция лучше. Звучали эти кабели по разному, некоторые неплохо, некоторые - хорошо. Но, тем не менее, кабели большого сечения с широко расставленными проводниками - типа Акролинк 1400 или Найм - делают до сих пор, и звучат они порой лучше многопроволочных конструкций. )))) Если короче - не за то беретесь - все это испробовано, и звук от этого зависит слабо, или не зависит. Повышенная емкость не нравится усилителям - а вот повышенная индуктивность - бывает очень полезна, не дает возбуждаться усилителю на реактивную нагрузку.
Чем вам ПВХ изоляция повредила звуку? Приведите формулы, результаты измерений. Чем именно изоляция может повредить звуку в кабеле УМ-АС.
Вы пишите: "а вот повышенная индуктивность - бывает очень полезна, не дает возбуждаться усилителю на реактивную нагрузку." Индуктивность кабеля это как раз и есть реактивная составляющая полного сопротивления. Вы элементарных вещей не знаете.@@okokok721
@@REFLAR_LAB Никогда не видели на выходе УМ дроссель? В 90% усилителей он стоит? Почему - не догадываетесь? Насчет "элементарных вещей" - возвращаю.))) По поводу ПВХ - только самые дешевые кабели имеют такую изоляцию. Попробуте догадаться, почему. Короче - занимаетесь темой, в которой плаваете. Сначала изучите, какие кабели есть на рынке, историю кабелестроения, послушайте пару сотен кабелей, потом пробуйте что-то свое.
Смотрим схему усилителя: Я.Токарев. «УМЗЧ с малыми интермодуляционными искажениями». Радио N8 2003 стр. 20. Выходные интерфейсные элементы: L3,R49,R50,C22. Как видите, действительно на моей схеме есть выходная катушка индуктивности (L3), но она, для снижения добротности зашунтирована низкоомным резистором R49 номиналом 12 Ом. Плюс выходная цепь Бушеро R50,C22 также снижает добротность выходной цепи. Эти НИЗКОДОБРОТНЫЕ элементы, предназначены для минимизации воздействия реактивности нагрузки усилителя (соединительный кабель, сама АС) на форму его ПХ. В самом кабеле вы не имеете возможности снижать добротность какими-то резисторами, индуктивность кабеля имеет по умолчанию высокую добротность. Про изоляцию.. Аргумент, дескать, полихлорвинил стоит дешевле, чем фторопласт, не выдерживает критики. Вопрос не в стоимости полимера, а в его свойствах и где именно вы собираетесь эти кабели применять, и для чего? Фторопластовые пыжи вставляют в печатные платы таких приборов как Тераомметры, так как фторопласт и полипропилен обладает лучшими изолирующими свойстами. Кроме того, фторопласт хорош еще и в качестве диэлектрика для линий передачи СВЧ диапазона в качестве диэлектрика СВЧ коаксиальных кабелей.
И низкоимпедансных пленочных конденасторов. Получается как раз очень высокая добротность линии передачи, естественно, если центральная жила и оплетка посеребренная медь, это важно для высоких частот, так как снижается скин-эффект. А вот для низкочастотной линии передачи, с сопротивлением цепи 4-8 Ом, абсолютно без разницы из какого полимера будет сделана изоляция кабеля, будь то ПВХ или Ф4.
Я люблю Ф4 (провод МГТФ) за то, что у него температура плавления 400С и он не плавится при пайке. Применять фторопластовые диэлектрики для изготовления кабелей УМ-АС, смысла не имеет (кроме термостойкости). Ну будет у вас сопротивление изоляции при напряжении 100 v/dc, 10 ГОм или 10 ТОм, и как это отразиться на звуке при R-цепи 8 Ом?
@@okokok721
Не вижу смысла в таких иэмерениях, как оно на искажения влияет? Это че, сварочный ирансформатор? На микротоках😅. Проведи экперимент, пропуская кввдраты разной частоты и наблюдай искажения!
Эксперименты "методом тыка" нужны видимо Вам. Я владею математикой и методиками расчета. Зная индуктивность и емкость кабеля, я могу рассчитать как и каким образом это повлияет на АЧХ, ФЧХ линии передачи. Для заданного сопротивления нагрузки в заданном диапазоне частот.
Индукионные, и емкостные сопротивления вносят болшие изменения сигнала на больших токах, т.е.искажения , ачх можно исправить темброблоком,да, если вы слушаете цифру... можете использовать калючую проволку, искажений заметно не будет, мы де говорим про гармонические искажения?
@@-banifaciy9329 При чем здесь емкости в зависимости от токов? Заметные токи через емкость кабеля появятся на частотах в десятки мегагерц. Другое дело влияние емкости акустического кабеля на форму ПХ, усилителя мощности охваченного глубокой обратной связью. Поэтому, в принципе, лучше что бы емкость акустического кабеля не превышала 2-3 нФ. Но главным параметром именно для акустического кабеля является его индуктивность. Так как индуктивность сетевой лапши сечением 0.75-1 мм2, которую многие так любят, такой провод длиной 3.5 метра имеет в среднем индуктивность от 2 до 4 мкГн. Даже, если мы допустим, его индуктивность будет равна 2 мкГн, то на частоте 20 кГц сопротивление этой индуктивности будет равно 0.251 Ом, при сопротивлении нагрузки 4 Ом. Если индуктивность кабеля составит 4 мкГн, то сопротивление вырастит до 0.502 Ом. Что является уже полным безобразием. И величина токов здесь ни при чем. Важно cоотношение величин сопротивлений индуктивности на заданной частоте, к сопротивлению нагрузки. И в современных усилителях класса Hi-End (а именно технику данного класса мы здесь обсуждаем) темброблоки в предусилителях как правило отсутствуют. Но даже если бы он был, вы уверены что у него будет зеркальная АЧХ и ФЧХ тому спаду, который может возникнуть на высоких частотах в говёном акустическом кабеле? Про цифру, которую я
по вашим словам слушаю , я что то вообще ничего не понял. Каким образом источник фонограмм может повлиять на параметры акустического кабеля? Про "микротоки".😁 Допустим, у вас есть высококачественный усилитель с выходной мощностью 256 Вт на 4 Ом. Действующее значение тока 8 Ампер, пиковое - 11,312 А Известно, что при работе УМЗЧ на комплексную нагрузку, ее импеданс в моменте может снижаться на 25-50% О чем подробно рассказано в известной статье "Работа УМЗЧ на комплексную нагрузку. А.Сырицо. Радио N1 1994 стр. 17". А это означает, что в моменте импеданс четырехомной АС, может снижаться до 2 Ом. Соответственно, действующее значение тока выходного каскада 256 ваттного усилителя возрастет до 16 А, а пиковое значение составит 22.62 А
Это не микротоки.
0.75mm2 для подключения колонок маловато, 0.35 Ом это почти 10% от 4-Омных колонок, лучше использовать 3+ mm2. На индуктивность кабеля можно не смотреть, это будет составлять тысячные доли от индуктивности катушки динамика. То же самое с емкостью, в колонке в фильтре НЧ конденсатор в десятки мкф параллельно усилителю подключен. Ваш комментарий про скин эффект я видел, но вы не обратили внимания, что означают эти показатели в таблице. Толщина скин-слоя определяется как глубина от поверхности, на которой плотность тока уменьшается до 1/e (около 37 %) от значения на поверхности. Если скин слой тока для проводника из меди, на частоте 20 кГц - 0.46мм, значит, эффективно работать минимум в 2 раза большая толщина оболочки. Это 0,92 мм радиус, значит площадь ~3 мм2. Это для одножильного провода, который никто не использует, так как он жесткий. У многожилки площадь поверхности вдвое больше. Не будет там влияния скин эффекта на звуковых частотах. Опять же - не надо забывать, каким проводом намотана катушка у реальной пищалки.
> Если у Вас индуктивность кабеля, к примеру, 2 мкГн, а сопротивление нагрузки 4 Ом. То на частоте 20 кГц сопротивление индуктивности составит 0.2513 Ом. А это 6.285% от сопротивления нагрузки.
Нет, сопротивление нагрузки 4 Ом для постоянного тока, а на частоте 20 КГц там будут десятки Ом.
"0.75mm2 для подключения колонок маловато, 0.35 Ом это почти 10% от 4-Омных колонок, лучше использовать 3+ mm2." Я нигде не рекомендовал кабель с таким сечением, я взял его для сравнения, так как кабелями именно с таким сечением шли в комплекте с АС нулевой группы сложности, выпускавшиеся в Союзе, и именно такие кабели продаются в большинстве магазинов радиодеталей, для подключения АС к УМ, как правило красно-черного цвета, каждый их видел наверное. Поэтому приведенное сравнение, с типовым кабелем, вполне корректно. "То же самое с емкостью, в колонке в фильтре НЧ конденсатор в десятки мкф параллельно
усилителю подключен." Параллельно? Конденсатор не включен параллельно усилителю, это элемент, как правило сложного, RCL ФНЧ 1-го а то и 3-го порядка. И его емкость от выхода УМЗЧ отсечена дросселем с индуктивностью 3...4 мГн.
И как правило еще какой-нибудь резистор низкоомный последовательно с емкостью
включен. "Нет, сопротивление нагрузки 4 Ом для постоянного тока, а на частоте 20 КГц там будут десятки Ом." Мы говорим о высококачественных многополосных АС, у них могут быть излучатели Хейла, изодинамические излучатели, которые могут воспроизводить частоты от 30 до 70 кГц. И у них звуковая катушка
может представлять собой напыление на пленке... Соответственно, индуктивность такого твиттера не велика. Но из за того, что чувствительность твиттера как правило много больше, чем чувствительность головок НЧ звена, то в кроссоверах для выравнивания АЧХ, часто можно видеть низкоомные резисторы параллельно ВЧ-головке. Поэтому рассчитывать нужно на то, что АС пользователя может быть не
S90 с 6ГДВ6-25... Я профессиональный инженер разработчик техники, которая выпускается крупными сериями (партиями) и я должен что то расcчитывать таким образом, что бы это хорошо работало на разных АС. Про скин-эффект. Который по-вашему не проявляется на частоте 20 кГц. Вы откройте любой пресс-релиз на высококачественные акустические кабели от известных зарубежных производителей.
Таких как Kimber Kable, Nordost и другие. Они все пишут, что принимают меры для снижения скин-эффекта, и гордятся этим. Если бы скин-эффект не проявлялся на верхней границе звуковых частот, а они бы об этом писали, их бы давно схватили за руку. Идите с ними спорьте.
Да еще не ответил. Про одножильный/многожильный провод. Я уже устал повторять. Что если проводники многожильного провода не изолированы друг от друга, то снижения скин-эффекта не происходит. Если же они изолированы, то такой провод
называется Литцендрат. Литцендрат (нем. litzen - пряди и Draht - провод) - многожильный провод, каждая жила которого покрыта изолирующим лаком. Применяется для изготовления катушек индуктивности высокой добротности, обмоток электрических машин, аппаратов и приборов переменного тока высокой частоты. Высокая добротность катушек индуктивности, намотанных литцендратом, обусловлена более эффективным использованием суммарного сечения составляющих этот провод жил, так как переменный ток в проводнике протекает преимущественно в поверхностном слое (т. н. скин-эффект). Применение литцендрата позволяет уменьшить массогабаритные параметры катушек при сохранении или улучшении значений добротности и активного сопротивления. Цитата приведена из Википедии.
@@REFLAR_LAB Можно повторять неправильные вещи сколько угодно, правильными они от этого не станут. Посчитайте, сколько будет длина окружности круга площадью S и сумма длин N окружностей одинаковых кругов, суммарной площадью S. Задача для 5го класса средней школы.
@@REFLAR_LAB Рекламным пресс релизам я предпочитаю учебники физики и математики. С маркетологами мне спорить не о чем, и не зачем, у них своя целевая аудитория.
@@captainjack5903 Вы взялись судить о
физическом явлении, и при этом не имеете представления о его сути. Я вам говорю не о сумме окружностей, а о наличии электрического контакта проводников в обычном медном многожильном проводе. Который на высокой частоте эквивалентен моножиле.
Вы можете из сотни жил набрать провод, от этого скин-эффект не снизится, он будет примерно равен суммарному сечению этого набранного из 100 жил провода, так же как и для одножильного такого-же диаметра.
Для кого это видео? Я - просто меломан. Где я все эти провода куплю, паяльника в доме нет. Кстати, меня вполне устраивают Кимбер Кэйбл.
Это видео как минимум для радиолюбителей, интересующихся техникой для высококачественного звуковоспроизведения. Где купить провода? В магазине радиодеталей, в фирмах торгующих измерительной техникой и аксессуарами к ней.
Вот провода купить это не проблема, сложнее с разъемами. Если Вы живете в России,
то из за санкций стало сложнее приобрести высококачественные разъемы зарубежного производства. Те же Neutrik или Cardas Audio или аналогичные, я имею в виду оригинальную продукцию, а не китайские подделки.
Китайские подделки, по вашему, будуд звучать хуже? Это Аудиофилия, самовнушение!!!
Сравнивал Разъемы Банан от фирмы OEHLBACH и китайские без названия разъёмы с AliExpress. Так китайские более симпатичные и по качеству были лучшими, по сопротивление разницы не заметил.
Всё идёт с Головы. " Ваууу, оригинальные, дорогие, они звучат лучьше" Полный бред!!! Многие оригинальные, также изготавливаются в Китае и из тех же материалов.
@@Woldej Если бы они изготавливались из тех же материалов, что и оригинальные фирменные, то смысла в подделке не было бы. Никто не будет в дешевых подделках применять дорогостоящие редкоземельные покрытия и дорогие полимеры, типа фторопласта. Наша лаборатория занимается (занималась) разработкой прецизионной измерительной техники на заказ от сторонних компаний. Мы разрабатывали и изготавливали в т.ч. образцы анализаторов спектра с динамическим диапазоном 123 дБ и генераторов спецформы с THD+N 0.0008% в полосе до 300 кГц . Так вот на этой технике прекрасно можно было видеть на экране FFT анализа спектра, искажения вызываемые окислами на поддельных китайских "позолоченных" разъемах. И что характерно, это рыжее китайское "золото" быстро тускнело и чернело примерно через год-два. Сколько бы вы gоvно не поливали духами, оно вкусным не станет. Когда я конструирую аудиотехнику высокого качества, я подхожу к ней с тех же позиций, и применяю те же наработки,
которые использую в измерительной технике. Про качество товаров, в прошлом году
мы имели неосторожность приобрести в ЧипИДип 15 штук операционных усилителей
LF351N в DIP-8 корпусах, якобы STMicroelectronics. Это дешевые ОУ с ПТ на входе, которые мы используем в некритичных местах некоторых схем. Так вот все 15 корпусов микросхем,
оказались без кристаллов!!! Сопротивление по всем выводам - равно бесконечности.
Я с вами полностью согласен, что у Китайцев есть подделки вообще левые, попадались разъёмы с очень большим сопротивлением и притягивались магнитом, хотя в описание продавца изготовлены из меди. Но есть подделки не дешовые, сами Аудиофилы трудно различают.
Я конечно FFT анализа не проводил, меня так устраивает, я слушаю музыку в качественном звучание, на сколько позволяет мой слух, я не слушаю провода и разъёмы.
Сами Аудиофилы боятся " Слепого прослушивания" так как не заметят разницы между оригинала и хорошей подделки.
Этот шлейф сделан для передачи LVDS на частотах от 30 МГц. А на звуковых частотах индуктивностью и ёмкостью кабеля, которым подключаются АС к УМЗЧ можно принебречь.
Аудиофилия головного мозга налицо. 🤦🏻♂️
Вам сложно посчитать сопротивление индуктивности обычного провода 2-5 мкГн на частоте 20 кГц? И оставьте, плиз, ваши диагнозы при себе.☝
Все эти кабеля развод чистый, что межблочники, что аккустические, что для питания, ставим многожильный 2.5квадрата на сеть и колонки, и хороший экранированный кабель на межблок, и все супер. Если кабель влияет на звук, значит это не кабель а фильтр, и качество его отстой сколько бы он не стоил. Не должен нормальный кабель ничего менять абсолютно!!!
Вот именно "Не должен нормальный кабель ничего менять абсолютно!!!" Только для вас кусок сетевой лапши от торшера это нормальный кабель, а для меня, нет.
Автор не раскрыл одного из главных секретов: для полного успеха эту работу должна выполнять девственница в безлунную ночь! Не иначе!
Если бы вы перед написанием вашего комментария, досмотрели мое видео хотя бы до середины, то возможно, возможно... Вы бы поняли, что я не эзотерик от электроники, все мои разработки основываются на расчетах и результатах измерений, что я и продемонстрировал в этой работе. Я прекрасно понимаю что моя принципиальная позиция, которой я придерживаюсь, заведомо не выгодна. Так как большинство людей делятся на два лагеря. Одни утверждают что на звук не влияет ничего. Другие, что всё, и даже то, что невозможно ни измерить ни научно обосновать. А я с моим научным методом, оказываюсь между двух стульев. Потому что истина посередине. Я человек принципиальный и не буду угождать толпе заблуждающихся, которые как правило не имеют профильного образования и не имея ни малейшего понятия о физике процессов протекающих в линии передачи, берутся навешивать ярлыки и отпускают язвительные шуточки. Которые меня совершенно
не уязвляют. Но право, бывает забавно наблюдать как авитошные профилахтеры,
выкусывают из Денонов и Марантцев хорошие медные фирменные провода и впаиват
на их место провода-удавы из омедненной алюмишки купленной на Алике. А лохи - цепенеют, при виде того, какие тоненькие провода в усилителе были до апгрейда и какими
толстыми они стали после... Для меня это ничто иное как мошенничество, потому что эти уважаемые фирмы, достаточно хорошо рассчитывают необходимое сечение проводников в зависимости от тех токов, которые через них протекают. Но людям важно видеть именно толщину, или даже потрогать, ощутить тактильно мощь китайского ломкого омедненного алюминиевого провода толщиной с палец, для какой нибудь цепи +-15В 0.1А
Все эти микрогенри индуктивности акустических кабелей, пикофарады емкости межблочников, это всё для простого обывателя - пустое. Это то же самое, как 192 000 точек интерполяции в цифровом фильтре ЦАПа Корд Дэйв. Их, эти точки интерполяции, даже потрогать пальцем нельзя, так как это вообще математические величины привязанные к АЛУ или сумматору фильтра. Всё это вызывает смех. А вот омедненное покрытие какого-нибудь днища CD-плеера, это знаете дааа.... Или многоярусные виброразвязки в полупроводниковом усилителе мощности, где платы вият на воздушных подушках.
И это при том, что никакого микрофонного эффекта в полупроводниковых приборах нет
и быть не может, микрофонный эффект имеет место только или в лампах или в керамических конденсаторах. Но люди, они должны видеть воочию, а не какие-то
микрогенри в уме складывать.
Народ, вы вообще не то обсуждаете! Такие малые величины ёмкости и индуктивности акустического кабеля при сопротивлении АС 4-8 Ом очень слабо влияют на АЧХ в звуковом диапазоне. Гораздо больше влияния оказывает чистота меди в кабеле и плотность тока (то есть сечение). И все понимают, что идеально чистой меди не бывает. При столкновении движущегося вдоль проводника, электрического поля с инородными вкраплениями возникают флуктуации, проявляющиеся как тепловой шум. Спектр его сосредоточен в средней и высокочастотной областях, что приводит к маскировке музыкального сигнала и снижению его разборчивости. При этом, в отсутствии тока, теплового шума нет, и измерить его очень трудно. Поэтому рекомендуется подключать АС по бивайрингу, чтобы убрать ток НЧ из ВЧ канала. И вся эта тема имеет смысл только при высоком качестве тракта до акустики.
Индуктивность, сопротивление которой может достигать 0.25 - 0.5 Ом на частоте 20 кГц по вашему ни на что не влияет, при сопротивлении нагрузки 4 Ом. А чистота меди, оказывается играет решающую роль, а тепловые шумы, исчисляющиеся долями микровольт, оказывается маскируют звуковой сигнал. 🤣 Вы пишите: "При этом, в отсутствии тока, теплового шума нет," Если бы вы имели представление о том о чем пишите, то знали бы. Что тепловой, он же Джонсоновский шум, во-первых не зависит от величины протекающего через проводник тока, а во-вторых имеет бесконечный и равномерный спектр т.н. "белый шум". Не зависящий ни от каких вкраплений. От величины протекающего через проводник тока может зависеть т.н. "избыточный шум". Который в основном проявляется в проводниках обладающих полупроводниковыми свойствами (эффектом), например в carbon film и исчисляется микровольтами на каждый Вольт падения напряжения на проводнике. В металлах избыточный шум минимален.
@@REFLAR_LAB извините, но Вы не правы. То, что я написал, подтверждается моим долговременным опытом (свыше 40 лет) и огромной практикой конструирования высококачественных усилителей по собственным схемам. Я говорю о шумах, возникающих при протекании тока. И они на слух, конечно же, заметны, что подтверждается многочисленными тестами прослушивания. Я не хочу сказать, что индуктивность не влияет совсем, но её вклад заваливает самые высокие частоты(которые мало кто слышит) всего на 0,3-0,4 dB в реальных акустических системах. А верхнюю середину слышат все. И именно она звучит заметно отчётливее на дорогих "бескислородных" проводах и при подключении по бивайрингу. И предыдущий пост я написал не для того, чтобы "сумничать", а чтобы Вы и ваши читатели задумались и о других факторах, влияющих на звук.
@@user-jr2cr1ez2g Тогда жалуйтесь в Википедию.
Тепловой шум возникает в любом проводнике электрического тока, обладающем активным сопротивлением. В металлах из-за большой концентрации электронов проводимости и малой длины свободного пробега тепловая скорость электронов во много раз превосходит скорость направленного движения в электрическом поле (скорость дрейфа). Поэтому мощность теплового шума не зависит ни от приложенного напряжения, ни от тока, ни от частоты (а только от полосы частот, в которой происходит измерение шума).
@@REFLAR_LAB значит Википедия не права. Или права, но в отношении чего-то другого, мало имеющего отношения к звуку. То, что описал я, было подтверждено неоднократно.
@@user-jr2cr1ez2g Тогда в МинОбрНаука РФ пишите жалобу, потому что статья в Вики это калька из учебников
Пустая и глупая болтовня.
А Вы, такой умный, что вы создали? Сколько у вас публикаций, книг, научных работ по теме электроники? Есть-ли публикации за рубежом? Вы работали в престижных зарубежных компаниях, занимающихся разработкой и производством техники высокой сложности? Господин диванный эксперт, выложите карты! У меня все из перечисленного есть, в моем активе, кроме Нобелевской Премии, а у вас что? Что вам дает право хамить на моем канале?