Faire ADORER un jeu "chiant" à des millions de joueurs
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- Опубліковано 26 лип 2024
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En un rien de temps, Baldur’s Gate 3 est devenu l’un des premiers C-RPG qui a réussi à vraiment se retrouver entre les mains du grand public.
Comment a-t-il fait ?
Comment un genre aussi peu accessible a réussi à s’imposer dans l’industrie saturée des jeux vidéos ?
Comment est-ce qu’on réussit à faire kiffer aux gens un jeu assez LENT avec énormément de dialogues, de lecture et des combats au TOUR PAR TOUR ?
Le tout en faisant jalouser l’industrie tout entière du jeu vidéo ?
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00:00 - Comment Baldur's Gate 3 en est arrivé là ?
01:06 - L'originalité de Baldur's Gate 3
03:16 - Qu'est-ce que le C-RPG ?
04:31 - L'inaccessibilité du C-RPG
05:58 - Des jeux ennuyants ?
07:23 - Pourquoi plus personne n'aime la stratégie
08:38 - Où est le gameplay dans Baldur's Gate 3 ?
10:36 - Le (vrai) coup de maître de Baldur's Gate 3
12:56 - Le rapport entre Elden Ring et Baldur's Gate 3
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Etude de Quantic Foundry : quanticfoundry.com/2024/05/21...
Vidéo de LuzWorld utilisée : • Baldur's Gate en 2023 ...
Vidéo de Nostalgeek utilisée : • Où est le Gameplay dan...
+ Une petite inspiration pour la miniature j'avoue
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Temps passé pour réaliser cette vidéo :
Ecriture & Recherches : 8 Heures
Tournage : 1h30
Montage : 10h
Mise en ligne : 1h
Soit environ de 20h pour 16 minutes de vidéo 🥳 - Ігри
Sérieusement quand j’entends dire « Baldur’s Gates 1 trop compliqué trop ceci, trop cela », hey nous avions 13/14 ans quand ça a débarqué et il n’y avait pas UA-cam pour nous tenir la bi**, même pas Google, on lisait et réfléchissait tout simplement 😅
On dirait que c’est devenu un exploit de comprendre un truc par soit même ou de chercher, tester des trucs pour comprendre, c’était pourtant génial pour travailler son ingéniosité et sa logique.
je suis d'accord perso truc tout bete je suis reste bloquer tres longtemps sur la premier quete de monster hunter 4 ultimate car ont ne m'avais pas dis que si j'avais les arme de sortie je pouvais pas prendre des ressouce sur la map
juste les livres de soluces et les astuces des copains de la cour.
d ailleurs quand tu trouvais un glich , un bug abuse, t etais le boss 😂
@angentn1178 Alors que enfaite tu étais juste un gros poisson dans un petit étang 😅.
Je vais certainement en choquer certains, mais pour moi BG3 est juste le premier C-RPG. Je viens de l'univers du JdR, et je n'ai jamais vraiment accroché au game-play des JV. J'ai plus fait dans les jeux de stratégie. Bref, dans mon livre à moi, le JdR ne tient pas au fait que ça se passe dans un univers fantastique ou que ça utilise tel ou tel système de combat, mais plutôt dans le fait que l'histoire que ça raconte au final est co-écrite à la fois par le scénariste et par le joueur. Et ce jeu est le premier où je ressens ça. Du coup on peut s'affranchir du système de règles et se contenter de faire et de dire ce qui nous parait crédible par rapport à son perso... et le jeu y répond !
Bon après, une bonne baston que tu peux dérouler comme une partie d'échecs, j'aime aussi.
Question de la difficulté à intégrer les règles, ça va j'ai trouvé ça assez facile et progressif en jouant en mode équilibré et total blind. Le jeu est assez user-friendly quand même, tu peux ressu tes persos sans grande difficulté, tu as des auto-save aux moments critiques etc. Je n'ai commencé à lire des trucs pour opti un peu qu'à partir de l'acte 3 de ma première run, quand ça commençait à vraiment partir en sucette (mais c'était fun aussi).
En effet ...
4:52 Si toi aussi tu t'es dit "Taco bordel, pas TAC-zéro", tu es officiellement vieux. Viens faire un calin. :)
LIKE your photo de profil :)
😫hé merde je suis vieux !
Ah j’ai pas la réf haha trop jeune
@@Firsttry831 profite gamin ! 😜🤣
DnD depuis mes 7 ans. J'ai commencé par la seconde ed. Donc... TACO.
Larian a mit la barre tellement haute qu'il n'y aura certainement jamais de bg4 , les studios on peur et on vue le travail colossale derrière ce jeux c'est iuste hallucinants ! Je decouvre moi meme les crpg avec bg3, j'en suis a ketheric pour les connaisseurs, merci Larian et bravo a eux.
a bin si si il y aura un, pas avec Larian malheureusement....
Le prochain jeu de Larian ne sera pas un Baldur's Gate ^^
Ketheric c'est un marathon wesh hahaha. J'espère qu'un studio tentera bg4 parce que je veux pas que ça s'arrête ! Bon l'avantage c'est que la replayabilité est tellement grande. Rien qu'en choisissant la voie The Underdark ou la crèche Gith t'as deux jeux complètement différents. J'ai hâte de découvrir Karlach dans ma deuxième partie parce que, monstre que je suis, je l'ai tuée parce qu'elle pouvait plus joindre la partie et Wyll était dans la merde pour rien donc bam Karlach (alors que je sais que ça va être un de mes perso préférés)
ça fait 1 an je suis toujours à l'acte 2 et quand je lance le jeu je ne comprend plus ou j'en suis
Mdr moi c'est l'inverse. j'ai fait 5 run et sans m'en rendre compte il me manque 2 trophées...
Journal de quête
Je l'ai fini 4 fois et je fais une 5ème run
Sinon recommence une run en essayant de te forcer un peu à jouer régulièrement. C’est facile de se perdre avec tous ces persos et toutes ces quêtes, mais c’est exceptionnel si on arrive à suivre et s’accrocher
Mdrr c’est normal tkt
Super vidéo! C'est très intéressant, c'est pas mon type de jeu je pense, mais content d'avoir eu un très bon aperçu de ce qu'est le jeu.
c'est tellement un plaisir tes vidéos sérieux cest fou, KEEP POSTING PLS
Haha merci beaucoup
Le problème c'est le temps d'attention des gens maintenant qui est bien réduit... Et c'est pas seulement dans les média et autre mais au travail c'est pareil... Les jeunes diplômés veulent tout tout de suite sans chercher à comprendre ce qu'ils font et après ils s'étonnent qu'ils se font engueuler ou remercier ...
Je prend mon exemple maintenant comme image. A une époque je voulais toujours le dernier jeu disponible au point d'avoir une montagne de jeu non fini. Maintenant que j'ai eu le temps de me posé et de voir les chose évolué je remarque que je reste beaucoup plus longtemps sur un jeu et j'achète beaucoup moins. Typiquement je n'ai pas encore fait des jeux qui sont sorti l'an dernier. Je priorise maintenant
J'ai joué à Baldur's Gate 1 et 2 à l'époque (début 2000), sans tuto, sans connaître les RPG. Beaucoup de texte, beaucoup de règles complexes à s'accaparer (et je ne comprends toujours pas très bien les stats), et que c'était bon!
Le jeu n'était pas en tour par tour à l'époque (mais pause active, barre espace), ce qui pouvait apporter un certain dynamisme mais tfaçons on ponçait la barre espace sur les combats difficiles.
J'y ai rejoué plus tard sur Android avec autant de plaisir car le jeu était beau et l'histoire prenante. Et j'ai l'impression que le contenu de BG2 était encore plus riche que BG3 en nombre de quêtes.
A l'époque c'était déjà une révolution, bien que ce ne fut pas le premier RPG (J'ai aussi connu Ultima VII), et il était deja encensé par les critiques.
Superbe video ❤
Merci 🔥
Les CRPG, cela existe depuis les années 80 (70 en fait) et les JRPG (japonais) découlent de ces derniers: Les Final fantasy ou Dragon quest.
A une époque, c'était le genre majeur du JV avant de faiblir fortement dans les années 90...Et Baldur's gate a relancé le genre en se vendant super bien (même si loin des ténors)
Exacte, les jeux d&d réalisé par ssi on proposé une tripple trilogie dont l'univers de dragon lance aujourd'hui disparue qui pourtant mériterait bien une réparation tellement l univers est fascinant.
Très bonne vidéo je testerai le jeu a l'occasion
Bonne idée de faire une vidéo dédiée sur l'essouflement du genre stratégique, là on tient un sujet intéressant et original !
C'est pas parceque tu te lasses ,que tout les autres se lassent.
Bg3 est le summum d'une formule pofinee par des décennies d'amélioration ❤
Exactement
Je dirai plutot que c etait meconnu et enfin les gens savent que le crpg et le tpt peut etre magnifique d accord a 100% de faire le parallele avec elden ring justement elden a democratisé les souls ce que larian a reussi avec le crpg ;)
Je n'ai pas encore joué à BG3, faute de temps et trop d'autres jeux à faire, mais il est sur ma liste. Et vu que mon jeu préféré est Fallout 1, le tour par tour n'est clairement pas un problème :)
Et le côté stratégique et gestion de team était déjà présent dans Fallout Tactics.
Chouette vidéo. Je me permettais de rajouter une couche de game design. Quand un jeu (vidéo, carte, plateau, tous les types de jeu) est bon, on entre dans le flow, ce moment magique où le monde extérieur n'existe plus, on perd la notion du temps et les actions/décisions de gameplay se font naturellement (même si ça nécessite des fois de la réflexion).e
Et un bon jeu tour par tour, quand on est dans le flow, c'est pas juste l'action qu'on voit, notre cerveau voit les stratégies, prends en compte les stats. Parlez-en à des joueurs d'échecs, ou des accrocs de football manager.
Alors certes, tous les jeux ne sont pas pour tout le monde (même si je suis touche à tout j'ai du mal avec certains genres), mais une fois qu'on est dedans, un Baldur ou un Divinity c'est juste une expérience de fou, mais avant tout dans sa tête.
Exactement ! C’est hyper stimulant mais dans la tête pas sur le jeu en lui même 😅
Très bonne vidéo tu m’as donné envie de remettre BG3 en haut de ma liste de jeux à faire ^^
Est ce que tu pourrais parler de son rival au GOTY 2023 Alan Wake 2 ? Il n’a pas eu le succès qu’il mérite malheureusement !
Comme très souvent avec Remedy. Ils sortent des jeux à la narration exceptionnelle, un mélange habile entre David Lynch, Stephen King, un soupçon de X files, de quatrième dimension, mais leurs jeux ont peu de succès sur le moment. Ils finissent par acquérir un bon statut avec le temps (le premier Alan Wake et Control, qui au demeurant, est un jeu formidable). J’ai largement préféré pour ma part la narration et la mise en scène totalement folle d’Alan Wake 2 à celle de BG3 que je trouve trop éclatée (dans le sens dispersée) avec un acte 2 qui possède une excellente conclusion mais qui retombe instantanément avec le début d’un très (trop à mon goût) long acte 3. À mon sens un mauvais équilibre.
Après, je ne parlerai pas de gameplay vu que ce n’est pas comparable.
Content de t’avoir donné envie !
J’ai pas du tout joué à Alan Wake 2 mais les propositions sont tellement différentes que je vois pas trop comment les comparer
J'ai acheter le jeu hélas avec le travail le sport et la vie de famille je n'arrive pas encore à avoir du temps pour le tester.😢
Au moins tu auras éviter quelque bug
Vire le sport.
Vire la famille.
Payer le jeu plein pot à sa sortie, et y jouer 2 ans après quand il coûte 2 fois moins cher 😅
Vire le sport et la vie de famille 😂
Gg pour les 17k 😘🎉
Merciiii 🥳
c'est un jeux ou il faut pas avoir peur de se trompé, mais surtout ne pas avoir peur d'essayer, c'est sur c'est pas un jeux one shot qui se bache quand tu pense avoir compris
c'est cool de citer nostal pour une fois. maintenant ça doit pas être trop compliqué de faire des minias originales non ?
parce que là c'est plus de l'inspi, c'est du décalquage.
Yes J’ai beaucoup aimé sa miniature et j’ai décidé de m’en inspirer 😘
J'ai pas encore commercer la vidéo, mais tu t'es donné sur la vignette !
Merci ! Je l’ai faite faire par quelqu’un d’autre ^^
J'étais membre d'un club de JDR où l'ont jouaient énormément à Donjons et Dragons (2e édition) à l'époque de Baldur 1 et 2. Donc, pour nous,la création de personnage était tout à fait compréhensible, et on adorait que ça suive aussi fidèlement les règles du jeu papier. Bon, j’admets volontiers que nous étions une niche et que c'était bien compliqué pour les gens ne connaissant pas les règles de AD&D.
J'adore, les joueurs patient, ils ont compris comment on apprécie l'art du jeux vidéo 🔥🔥🔥🔥🔥🔥Le coup de maitre de BG3 c d'être la suite de Divinity 2 : le péché originel 🤔⚡⚡🔥🔥😂
manque juste 1 doublage vf de klité pour en faire un chef d'oeuvre ultime, d'après moi, ce BG3 🤭🤭🤭
OK. BG3 c'est un CRPG à la croisée des JRPG et des ARPG 🤔🤔⚡⚡🔥🔥🤔🤔
en meme temps il fait tout ce que font les meilleurs (histoire, ambiance ecriture des personnages à la witcher 3, liberté a la zelda, choix infinie , patte artistique à la diablo 4, système de bombat parfaitement penser ect.... c'est le jeux le plus parfait qui soit à ce jour
Parfait, parfait.. les combats sont beaucoup beaucoup trop facile. Et trop linéaire.. le jeu manque de surprises
@@david55200 le jeux manque de surprises mdrrrrrtt il n'y a que ça des surprises dans le jeux. Il atomise Zelda a ce niveau, même elden ring n'a pas autant de surprises. Et le système de combat est pas terribles les 10 première heure mais il est au finale parfait tant il y a a faire
Pour moi BG3 est un bon jeu mais ne m'a pas complètement accroché (j'y ai quand même mis 120h), déjà parce que de nombreux bug m'ont fait perdre du temps mais aussi parce que je n'ai pas ressenti la sensation de liberté, les choix qui se dessinent sont très blanc ou noir et il n'y a pour moi pas assez de choix cornélien, on est un peu trop guidé
En sortant de Elden Ring qui offre cette liberté infinie, le manque s'est vraiment fait ressentir
Après je ne suis peut être pas la cible mais étant un joueur de dofus, final fantasy tactics et tft, j'aurais plutôt misé sur l'inverse à première vu, mais les combats de BG3 j'avais plus l'impression d'utiliser les mêmes stratégies de cheese en boucle sans devoir m'adapter
Personnellement je n'ai pas fini le jeu.
Je l'ai trouvé incipide et son gameplay n'est pour moi qu'un Divinity original sin 3.
Je suis retourné sur Solasta avec mes potes qui, même si plus moche, possède un système de combat bien plus poussé et intéressant et un système de dialogue bien plus poussé et dynamique en multijoueur.
BG3 n'est pas du tout adapté à du multijoueur, le premier à dialoguer fait tous les testes. Même si un personnage est plus doué que lui. Contrairement à Solasta où c'est le membre de l'équipe le plus compétent qui s'en occupe.
Le gameplay est aussi très limité, pas de véritable 3D, contrairement à Solasta qui gère vraiment la hauteur. Où vous pouvez envoyer votre boule de feu plus en hauteur pour réduire la surface de contact au sol et ainsi ne pas toucher les alliés, où le mur de feu peut réellement être façonné à l'envie en respectant les règles du jeu de rôle.
L'IA de Solasta est également mieux pensé et ne joue pas, contrairement à BG3, comme un jeu de gestion en sacrifiant des unités.
J'ai vu avec mes amis des absurdités de gameplay, où le mob se jette dans la lave pour achever un joueur à l'agonie, mais se faisant, il se suicide et on gagne le combat ainsi.
L'IA de BG3 va forcément viser le mage (moins de pv et CA).
Un barbare qui rage ne sera pas ciblé à cause de ses résistances. Hors combat un mec invisible peut se déplacer et sortir des tonneaux explosif de son inventaire, mettez sanctuaires sur un familier et tous les ennemis vont stacker autour comme des idiots car Pv/Ca faible.
Bref une fois que l'on sait comment fonctionne l'IA, la difficulté du jeu ne devient que "a quel point l'IA va suivre stupidement un paterne?"
A voir ce que les mods apporteront. J'aimerais aimé avoir un mode MJ comme sur DOS2, ça aurait été un vrai plus.
Chose que fait Solasta où l'on peut créer ses propres campagne.
Donc pour moi BG3 est une déception qui ne cherche qu'à ravir la communauté Woke à travers des personnages tous pansexuels, une quête principale où tu sauve une ange lesbienne amoureuse de la prêtresse de sa mère, et réfléchissant tous les siècles seulement.
Du girlpower au fragile emo-gothique torturé digne d'un d4rksasuke 😂.
Bon tout n'est pas à jeter. L'origine Dark surge est très cool surtout avec l'arc rédemption.
Certains personnages sont cool, Gayle, Halsin, pour ne citer qu'eux.
Bref le jeu n'est pas nul, mais il ne mérite, je trouve, pas la hype qu'il a reçu. Dans 3 ans, plus personne n'en parlera.
Ps: Astarion n'est pas le personnage le mieux écrit, je n'ai pas fini le jeu avec mon potes car le multi est mal branlé, mais en solo j'ai plusieurs run, evil, good, pragmatic, égoïste. Et un mot défini Astarion: Edgelord.
Salut, pour ceux qui sont sur consoles les textes ne sont pas écrits en trop petit ?
Tu a la choix de la taille et tu peux choisir d’y mettre un fond qui les fait ressortir
@@legendpacha Merci
Hello ! C'était une vidéo bien intéressante :D Etant de la génération 80, j'ai connu les premiers BG, mais je n'avais pas accroché, de même que les premiers Fallout, trop longs, trop complexes pour le cablage de mon cerveau.
Par contre j'ai aimé leur version simplifiés, à savoir Icewind Dale et Fallout Tactics, il y a toujours des choix de classe, mais fini le tour par tour et l'histoire est linéaire mais prenante.
Aujourd'hui, je dirais que les jeux qui se rapprochent de mon idéal, c'est la trilogie Mass Effect, The Witcher 3 et Kingdom Come Deliverance :D (a contrario, je n'aime pas du tout aimé Elder Ring).
Merci !
Et oui ça se comprend totalement
Elden Ring est un RPG mais d'un genre encore totalement différent donc je pense pas qu'il soit comparable ^^
Il y a un point qui mériterait plus d'attention. Dans C-RPG, il y a RPG, soit JDR, Jeu de Rôle et si des gamers râlent, il y a une grande chance qu'ils n'aient jamais touché un jeu de rôle papier. Le rpg c'est ça quand même ça à la base. Même Final fantasy a des combats tour par tour et ça a marqué des générations.
Il y a des rôlistes qui n'ont pas aimé BG3, mais ils n'aiment pas les jeux vidéos ces aigris. 😂
Bg3 a d'ailleurs attiré de nouveaux joueurs pour le jdr papier. Essayez au moins une fois. Certains n'aimeront pas mais la liberté est très grande (enfin ça dépendra de votre mj et du scénario).
Je connaissais D&D avant de jouer sur bg3, j'ai surkiffé de retrouver tous mes repères et bien plus.
700 heures de jeu. Le jeu a un défaut majeur, il est beaucoup trop facile. Si le jeu est très bon côté narratif, le scénario tourne beaucoup trop autour des personnages. Moins de personnages, une quêtes plus longue et surtout un monde plus ouvert comme baldure Gate 1 aurait été préférable. Pendant le early access on avait une carte du monde vaste qui a finalement disparu. Du coup le jeu est trop linéaire et sans véritable surprise une fois qu on l a fini deux fois. Hormis de revoir de nouveau échanges ou choix qu on a fait avec des personnages ou découvrir des petits secrets où on est passé à côté, baldure Gate 3 fini par devenir une coquille vide. on aurait apprécié des combat très difficiles avec des rencontres aléatoires ( comme bg1) et une monté de level au compte goutte. Le reste est grandiose.
je suis d'accord sur la facilité, mais c'est pour l'accessibilité hélas
700 heures de jeu … apparemment la facilité du jeu ne t’a pas tant dérangé que cela 😊
@@Markyto973 si quand même beaucoup, car les dernières parties sont des parcours de santé. Après je joue beaucoup avec ma femme, et donc on a testé les différentes classes et personnages pour voir les différentes possibilités narratives. Dans l état actuel, bg3 ne représente plus un grd intérêt
@@david55200 👍 mais bon on peut dire que tu l’as bien rentabilisé.
@@Markyto973 oui mais moi j aime les jeux qui durent.. j adore don t starve par exemple, car c est rejouable à vie..
Ce jeu est juste génial... Je ne comprends pas le titre qui dis que c'est un jeu chiant. Après, en ce qui me concerne, je préfère le tour par tour et je suis fan de D'n D du coup je connais bien les règles donc pas de soucis dde compréhension. Le lore est excellent. J'adooore
Pourquoi ? Par ce qu'après un long temps de maturation, le crpg est enfin un art mature, et je pèse mes mots : bg3 est un saut paradigmatique majeur en matière de non linéarité ... (beugthesda va pleurer si ils ne se mettent pas à niveau ,si l'on peux le dire ainsi, et pas qu'eux ... ;) )
La force de ce jeu c'est les choix tous plus importants les uns que les autres. Je viens de capter avec ta vidéo que j'ai skip le portail du début et que je n'aurai donc jamais Gayle dans mon groupe mdrrr je suis à 80h de jeu xDDD
Tu skips tellement de choses que le jeu se recommence encore et encore
Qaudn tu joues à ce genre de jeu, pars du principe que tu vas louper des trucs mais que ça n'est pas grave.
Oui c’est normal haha j’avais loupé le pnj mort vivant au début aussi
Baldure Gate 3 est un très bon rpg. Son système de tour par tour est vraiment très bon. Je déteste les combats en temps réel comme le 1 et 2. Beaucoup voyez cela comme une amélioration mais moi par expérience je savais que c était une dégradation magistrale du game play pour un rpg. Après baldure Gate 3 a ses défauts. Il est trop facile, trop court.. il est très linéaire ds son déroulement, les objets... Baldure Gate 3 se concentre sur sa narration et ses variations de choix, c est bien écrit. hormis un boss de fin ridicule.. le jeu est très bon et les musiques incroyables.
Tu peux mettre en pause à tout moment des combats dans BG 1 et 2 .
@@jotarokujo4088 oui mais on a pas la précision d un tour par tour
@@david55200 c'était un peu brouillon en effet et plutôt difficile .
Bien résumé !
Trop facile pourquoi pas ,
Trop court je sais pas
Sur une 2e run rien que l’acte 1 j’ai réussi à y repasser 20h
Ba en vrai moi je m'amuse plus sur les jeux en tour par tour que sur des jeux ultra-nerveux... Je me plaignais justement qu'il n'y avait plus "que" (bon en vrai j'exagère un peu) ça maintenant ! XD
Et surtout ce qui me gonflait dernièrement c'était cette sensation de plus avoir l'impression de suivre des films interactifs que de jouer à un jeu vidéo en fait. Certes on n'a des oppenwords mais on n'a pas vraiment l'impression d'être maître de notre destin. Moi je regrette la liberté qu'offrait les Fables ou les Elder Scrolls.
Et j'ai l'impression d'avoir ENFIN pu retrouver ça dans Baldur's Gate 3, justement.
Et je n'aime pas la difficulté qui repose sur le reflexe et l'ennemis qui nous one shot (avec des paterns à connaître) comme c'est le cas dans les Dark Souls. Ni celle où il faut simplement farmer. Je préfère de loin celle qui nous oblige à réfléchir un minimum...
Yes je comprends totalement !
Moi ma ref en terme de stratégie c'est Heroes of Might and Magic 5. Je ne suis pas sûr que ce soit très poussif en termes de stratégie au tour par tour mais j'y joue encore très régulièrement.
Une vidéo aussi masterclass que le jeu
Eh bien merci ! 😁
GG BG
Avant Dragon Age par Bioware il y'a eu NeverWinter nights (1 + 2 extensions)
Neverwinter nights c'est encore de la licence donjon et dragon, c'est pour ça qu'il en parle pas.
Et c'est egalement pour se passer des licences d&d qu'ils ont fait dragon age
Je dois etre bizarre parce que j'avais poncé les deux premier baldur's gate (et quasi tout les autres CRPG de l'époque qui sont quasi tous dans ma liste de mes jeux favoris) en total casu sans m’être senti plus spécialement perdu que des joueurs plus sérieux, pourtant je sais toujours pas lire correctement des fiches de perso et je serais incapable de faire un personnage ou une equipe ultra optimisé, du coup j'avoue que le coté trop rugueux pour les nouveaux joueurs, je sais pas si je dois dire que je suis pas du tout d'accord ou si ya quand meme effectivement un petit effort a faire ya quand même le coté aventure mythologique qu'on retrouve difficilement dans d'autres types de jeux qui contrebalance et que on peut très bien en profiter sans etre obligé de se prendre la tete avec els mécaniques (même si bien sur c'est mieux pour profiter).
Peut être qu'avant vu qu'il y avait beaucoup moins de jeux ont prenait aussi plus le temps de s'investir dans un ?
@@Firsttry831 Ah oui possible aussi, y'avait effectivement beaucoup moins de tete d'affiche à l'époque.
Jamais compris le problème avec Balthazar - et globalement tout le laborieux acte 2 cf le combat contre Kelthorn/Myrkull, quelle blague... Par contre BG3 c'est vraiment une casualisation du genre sous le vernis de la complexité : on mise tout sur les graphismes, on gère pas trop mal l'interaction, on fait du potable sur le storytelling et on bâcle les combats. Ils ne sont pas chiants parce qu'ils sont au tour par tour - tu prends Solasta, qui adapte aussi DnD, c'est bien plus intéressant et dynamique et ça te tient tout le jeu - ou parce qu'ils sont (généralement trop) faciles, mais parce que leur conception ça n'a jamais été le point fort de Larian...
les combats dans Divinity sont trop bien pourtant
@@Capodraste Alors mes souvenirs sont lointains mais de mémoire c'était une purge les 3/4 du temps. Très répétitif dans le déroulé et trop long dès que tu as plus de 4 ennemis à gérer. BG3 fait (un peu) mieux parce que c'est du DnD, sans être ce qui se fait de mieux pour du DnD. Dans Pillars (pas DnD mais très inspiré), notamment le 2, tu as des combats aussi intenses que délirants qui peuvent durer plus de 20 minutes et t'en redemandes parce que t'es dans une tension constante : c'est l'avantage de la pause active. Solasta, qui est en tour par tour, arrive à un moment presque à une sensation similaire parce que tu peux te faire dégommer à cause de la succession des batailles vu qu'on ne peut pas se régénérer n'importe où. En fait Larian voit plus le combat comme un moyen de rompre la monotonie de l'exploration et du storytelling et un non comme un pilier du gamplay.
@@Thorpal Ta phrase résume BG3 mais je trouve que les combats sont le coeur de Divinity (tout le monde ne lit pas les milliers de ligne de texte surtout à 3 & 4 joueurs, c'est mon expérience). Ils sont plus longs car barre d'armures mais bien plus impactants je trouve car, en tacticien en tout cas comme je l'ai fait, on est rarement overlevel et c'est une pensée stratégique presque constante quand tu n'a pas maximisé tout et n'importe quoi dans ton équipe. Franchement, je ne peux pas comparer entre les deux en solo ce serait illogique de ma part. Mais en équipe, BG3 et ses combats deviennent cinématiques, mais moins impactants.
-> " tu as des combats aussi intenses que délirants qui peuvent durer plus de 20 minutes et t'en redemandes parce que t'es dans une tension constante" c'est littéralement mon ressenti sur Divinity 1 et surtout 2. J'ai vu peu de gameplay des Pillars et Solasta, ils sont peut-être vraiment plus palpitants et dangereux.
0:20 c'est un pic à plus de 875.000 de joueurs simultané :d
Yes my bad
La strategie finira par gagner dans le jeux video et non le fps ni le rpg juste une question de temps oui
Une chose qu'on ne peut pas demander à un joueur, quel que soit le genre : un effort.
C'est pourtant une toute petite dépense d'énergie pour un raz-de-marée de récompenses. Plaisir-dopamine, voilà ce que promettent la plupart des recettes. Et au final on n'en finit aucun et on reste frustré
Les CRPG me racontent une histoire : la mienne. Alors excusez, j'aime autant que MON histoire mérite un peu de lecture, un peu de mécanique avancée, un peu de sentiments plus subtils que le mariage acheté avec une amulette de Mara. Suis pas un mec facile, après tout ! Vive les CRPG !
Lol je suis d'accord
moi qui cherche en ce moment un crpg je tombe sur cette video, aurais tu un crpg a conseiller pour un débutant ? est ce que bg3 c est celui qui convient au débutant?
Perso oui moi c'est mon premier jeux dans ce style et j'ai réussi , le démarrage est compliqué ça demande du temps.
Le jeu est facile..
BG3 est clairement le top pour s'initier au crpg
@@david55200 nop pas forcément , surtout quand on débute , il est plus facile si on fait du multiclasage , si on le fait pas c'est plus dur
Oui tu peux pas rêver mieux que BG3 pour commencer les CRPG 😊
je préfère infiniment jouer a un bon Jrpg ou Crpg tour par tour qu'a Doom. Domme c'est sympas 3 heures après c'est tout le temps pareille et ça ne raconte rien.
On ne peut pas comparer bg3 et doom
J'ai entendu pas mal d'imprécisions et j'ai des désaccords assez profonds avec ce que vous dites. Attention pavé, tldr.
0:00 BG3 doit son succès avant tout à son budget colossal, à l'acquisition de la licence D&D et au succès d'estime de DOS2 de Larian qui le premier a pu conquérir le marché console, et ce malgré une écriture dans DOS et DOS2 systématiquement critiquée chez les fans historiques de CRPG.
Il suffisait de suivre les offres d'emploi de Larian dès 2018 pour bien voir que le développement du jeu a été possible grâce à des investissements démentiels et aux bas salaires d'une armée de développeurs, notamment en Malaisie et plus récemment en Pologne.
2:00 BG1 est loin d'être le premier CRPG. La composition des studios chez Bioware a énormément changé entre BG1 et DAO. Après 2005 et le rachat d'EA, il ne reste plus personne ayant travaillé sur BG1. Lisez les crédits de BG1 et de Mass Effect ou de DAO pour comparer.
Pourquoi prononcez vous le C de CRPG à l'anglaise et RPG à la française ?
Vous n'aviez rien d'autre que la supercherie Nostalgeek pour juste passer un extrait d'une citation ?
4:40 Je ne suis pas d'accord. J'ai fini BG1 et BG2 en 2015 et c'est encore aujourd'hui deux de mes jeux préférés. Arrêtez de penser que c'est intimidant, punitif ou frustrant pour tout le monde. La création de perso de ces jeux est d'ailleurs un énorme kiff pour beaucoup de monde. L'industrie du jv se bride, s'uniformise et joue la carte de la simplicité suffisamment comme ça. Elle n'a pas besoin de vos à priori sur ce que la majorité des gens aimeraient voir pour sortir ses AAA insipides régulièrement. Laissez tranquille ceux qui apprécient la complexité et la réflexion. Malgré le rapprochement que vous faites entre ER et BG3 en fin de vidéo, c'est une différence majeure entre Larian et From Software. FS n'hésitent pas à proposer des jeux à la complexité calibrée selon leur vision du jv et pas selon une attente prétendue d'accessibilité pour les masses, en témoigne la difficulté du DLC d'ER. Pourtant le succès est là, malgré vos à priori sur ce que les masses aiment ou aimeraient. Heureusement que les indés font encore le taff pour sortir des pépites uniques qui demandent de réfléchir telles que Moonring ou Return of the Obra Dinn. Tant pis pour les joueurs qui ne jugent les jeux qu'à l'aune de leur popularité et du marketing agressif qui va avec.
4:50 Il y avait quand même bien mieux que Mortismal pour glaner des infos sur BG1. Akwartz pour ne citer que lui ou le top du top, Davaeorn pour les anglophones.
6:47 Baldur's Gate 3 est un jeu lent, très lent, même pour un CRPG. La faute à ses combats au tour par tour mais pas seulement. Tout est lent dans BG3, les jets de dés, l'exploration, le loot (retrouver les assiettes Larian et leurs 20 000 coffres à fouiller, je m'en serais bien passé), les animations de combat, le marchandage.
Il faut lire les interviews des acteurs du jv. On doit la décision du tour par tour pour BG3 à son senior designer Edouard Imbert qui dans une interview pour jeuxonline racontait des dingueries sur le genre, crachait sur les excellents combats en RTwP de Pillars et n'avait même jamais joué à BG1 et un peu à BG2 à l'époque.
11:50 Je trouve que les cinématiques durant les dialogues de BG3 est une fausse bonne idée. Déjà c'est cadré le plus sommairement du monde (plan américain, italien ou taille 95% du temps) et ces dialogues ne permettent plus à l'imagination de travailler autant comme quand on lit. De plus, les animations faciales ne sont pas encore assez bien faites pour ne pas entrer dans la vallée dérangeante. Ce que vous appelez rendre le jeu « vivant » fait office de frein à l'immersion pour moi à chaque visage mal animé que je vois. Pour finir, c'est 174h d'animation perdues en temps de dev pour le reste du jeu. On avait vraiment pas besoin de ça, en témoigne le succès de Disco Elysium, autrement plus compétent sur la qualité et l'impact de ses dialogues.
BG3 est pour moi un DOS3 avec le lore des Royaumes Oubliés et le système de jeu de D&D5, pire version de D&D pour un jv au passage. D&D3.5 est bien plus intéressant.
Avec les moyens qu'ils ont eu, j'en veux à Larian de s'être autant appuyé sur DOS et de s'être éloignés des épisodes originaux. L'écriture caractéristique de Larian me met mal à l'aise notamment à cause des romances systématiques dignes de la romantasy de caniveau, de la catégorisation binaire des personnages absolument pas subtile et des choix de réponses qui souvent ne correspondent pas à ce que j'aurais aimé dire.
Franchement le ton élitiste de ce commentaire me laisse pantois chaque joueur est différent et si vous avez des heures et des heures a perdre a appréhender un jeu grand bien vous fasse mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
Ensuite faire l'effort d'imaginer une scène complète au travers d'un dialogue écrit semble plus proche de l'expérience recherchée par des lecteurs que des joueurs.
Être d'une même série de jeux vidéo ne veut pas dire que vous êtes obligé de garder les anciens systèmes et pour le tour par tour notamment je le trouve très adapté à la planification.
Pour les critiques sur les 20000 coffre et les romance le jeu a effectivement des défauts comme tout autre
Enfin même si cela n'a vous a pas plus le succès est en tout cas au rendez-vous et semble satisfaire beaucoup de joueurs
Aie ca fait partit de mes jeux préférés avec le tactical rpg, plateformeur 3D, le point and clik , city builder et visual novel, j aime les jeux chiants?
pour moi le jeux chiant c est les jeux de simulation comme quoi , je pense que c est juste du a notre gout
Le vrai soucis c est pas plutot que comme une fete foraine les gens veulent du fun directement comme mario kart ou fortnite et pas dans 30 heure de jeux? "coucou xenoblade que j adore",et surtout non auccun plaisir a la reflexion tres poussé?
je vois plus de gens faire la queu au parc d attraction qu au musée
On me l'a offert, il prend la poussiere dans ma bibliotheque steam lol
Attend ! En fait la vidéo ct une pub de BG3
J’aime BG 3 : son histoire, ses personnages, ses situations, son côté tactique , mais bordel quand ta un perso bien vener a un mètre d’un ennemi de merde et que tu enchaîne les ratés pu*ain que c’est rageant, ce système de combat beaucoup trop aléatoire me les brises 😢
Haha j’avoue ! Soit tu acceptes la malchance soit tu recharge la partie 😂
alors la liberté de choix est quand meme beaucoup plus importante, il y a eu les baldurs gates, mais aussi planescape certainement le meilleur
baldur gate 1 était tres simple quand tu faisait du jdr
Salut !
Attention pour les prochaines fois, "à l'instar" signifie "comme" et pas "au contraire"
Ah merci !
"J'ai perdu mon taff et ma femme" j'comprends J'ai 400h de jeu et je me lasse pas '^^
Zerma j'ai cru ton pseudo c'était Fisty
3:20 : Pas d'accent à "role" en anglais.
3:52 : JRPG fait référence en particulier à la notion de tour par tour sans composante tactique (Et/ou à la vue top-down isométrique 2D des vieux jeux japonais, tel que les 6--7 premiers FF, Pokémon, etc...), aujourd'hui, les derniers FF ne sont même plus des JRPG.
3:55 : A-RPG signifiant littéralement "Action-RPG", hein xD . Skyrim ayant donc lui même cette appellation.
Le terme JRPG englobe pas mal d'autres choses et reste assez flou (y'a des discussions et des vidéos entières sur le sujet). Une des grandes différences des JRPG avec les RPG occidentaux comme les CRPG, c'est l'idée d'incarner des personnages et leur histoire préfaite comme dans un livre ou un conte, au lieu d'un avatar dont on choisit l'alignement, qui il est etc.
C'est vrai il est beau mais le système ne m'attire tellement pas..
J’avais la même retenue face au système mais le jeu est incroyable sincèrement
@@elodiel208 J'ai regardé quelques épisode de let's play et honnêtement c'est pas pour moi, mais tant mieux si il a trouver son public 👍🏻
J'espère que tu pourras un jour lui donner sa chance
Pareil pour moi puis le manque de VF dans un jeu où les personnages parle beaucoup...
@@inconnutoka3819 Non sincère je pense pas, c'est pas mon style de jeu. Il en faut pour tout les goûts 🤷🏻♂️
dezoom la caméra quand tu parles, ça fait bizarre, sinon c'est cool
Bg 1 et 2 etait le sommum et meme ce qui a bcp inspiré par après tant de jdr et de crpg et autres
J'aurais plutôt fait le lien avec BOTW plutôt que Elden Ring dans le sens où BOTW semble avoir été une inspiration pour Elden Ring.
PS : Le nombre de vue est scandaleusement bas, en lançant la vidéo, j'ai pensé que c'était une vidéo de Game Next Door au vu de la qualité, c'est au milieu de la vidéo sur je me suis rendu compte que non.
Haha merci beaucoup pour le compliment !
Je vois ce que tu veux dire mais je voulais surtout parler de “l’inaccessibilité”
Un Zelda est plutôt accessible je trouve
Bg3 le pire crpg de ma vie, que se sois Timothée chacha qui l'es annoncé comme jeux de l'année de me surprend guère, un jeux bien woke récompensé par un homme soja.
Triste époque ou tout est mort et sans Ames.
C’est le jeu de la décennie de loin
Le genre de jeu qui me fait regretter de ne pas être chômeur 😅
Lol pas besoin d’être chômeur non plus 😂
La vidéo est spoliante ou pas ? Je suis à la fin de l’acte 2
Non
minute papillon plus populaire oui mais ya aussi les mmo qui ont décliner car le RPG papier manque le coté social de la chose. et ça c'est de quoi de moins maitrisé
Quel MMO se joue comme un RPG papier ? 🧐
@@Firsttry831 la comparaison est des citrons et des oranges les deux ont de quoi de commun mais son différent et après il y à D&D 4e édition qui essayait de faire une mécanique comme un mmo d’ordinateur
faut pas tt melanger . j aime BG3 mais j aime pas les autre jeux tour par tour ...j aime elden ring ,mais j aime pas du tout les dark soul ...justement les 2 sortent du lot , et cest surement pr ca qu ils finissent Goty
C’est possible, mais vu que c’est exactement les mêmes types de jeux tu as de grandes chances d’aimer leurs confrères
les joueurs deviennent flemmards, quelle surprise 😅
excellente video. toujours très pertinent. Par contre, dommage pour les petits spoils de baldur's gate, non necessaires à la video, moi qui suis en train d'y jouer. Continue de nous fournir un taff aussi quali !
Merci beaucoup !
Oui très léger spoil de Balthazar, mais ça reste mineur 😅
Je suis un joueur de dofus depuis x annees et pourtant je trouve bg3 chiant cest trop bizarre
J’ai fini le jeu
Une gifle
Jetais tellelent decus du 3 que jai refait le 1 et le 2... il est pas mauvais mais cest vraiment pas la facon que jaime de jouer, elden ring lui na pas casser sont gameplay et du coup est tres bon :)
J’adore la stratégie
Oui c'est le meilleur !
Top
Je l'ai jamais fini celui là, deux système mon fait lacher, le système de dée quand au second, le système qui t'oblige à retourner au camp pour charger tés capacités, ah oui, est aussi, l'absence de VF. Mais étonnament, j'ai bien aimer le tour par tour alors que je suis habituer au souls. J'ai trouver le système de combat vraiment bien fichus, hormis encore une fois, les dées, j'aurais préferer un système comme orignal sin 2.
Le système de dés vient de la licence donjon et dragon, dans le but de simuler une partie de jeu de rôle, je considère que le système de dés reste un élément fondamental du jeu, dans les combats cela peut être frustrant certes, mais aussi incroyable. Pareil dans les dialogues, quand tu essayes une persuasion, en ayant un malus de -1, et que par miracle du arrive à un naturel 20, c'est juste parfait, pareil quand tu rates bêtement une action simple, ça reste marrant, et si cela te dérange, il est possible de sauvegarde avant un lancer de dès, je suis pas pour en abuser, mais moi même je l'ai utilisé dans de rare situation, car je voulais voir un choix précis.
Pour la vf, il faut comprendre que pour un studio indépendant, arriver à financer une vf de qualité pour autant de dialogue c'est cher et compliqué, surtout en voyant la qualité des voix anglaises.
Après BG3, Larian retourne à ses propres licences, on espère tous le petit Original Sin 3 :)
Tu as une option pour faciliter les jet de dés. Mais les loupés ou les réussites écrivent des situations différentes à chaque partie.
Oui je vois, enfaite faut apprendre à connaître le jeu, car il y a plein de moyen d’augmenter grandement tes chances aux dés via les différentes stats de tes persos
Quand à la VF , le doublage original est tellement qualitatif que ce serait presque un crime de pas en profiter ^^
Tout d'abords très bonne vidéo 👌
Ensuite pour ma part:
J'aime:
-l'ecriture
-les cinematiques
-l'histoire
- l'humour
-Les nombreuses possibilités
Je deteste :
- Faire un combat de 20 minutes et mourrir parceque qu'un dé à décidé de me faire louper 5 attaques de suite
- Mourrir parcequ'à la 15EME mine desamorcée d'affilée dans une piece remplie de pièges , le dé à décidé de me faire échouer. Et hop retour au debut et amuse toi à recliquer 25 fois sur les memes commandes en croisant les doigts...
-Rater un lancer de dé pendant un dialogue alors que tu es full sur la stats et cela conduit à la mort de ton personnage préféré...
Au final j'ai jouer 6h au jeu et j'ai juste eu la sensation de ne rien maîtriser et à chaque fois que je voulais faire quelque chose le jeu me hurlait dans les oreilles :
"ET BAH NON J'AI DÉCIDÉ QUE CETTE FOIS CA ALLAIT PAS MARCHER HAHAHA C'EST DRÔLE HEIIIIN ? DIS QUE BALDURS GATE 3 C'EST DU GÉNIE ! DIS QUE C'EST TROP DRÔLE ESPÈCE D'IGNORANT !!"
Jeu désinstallé.
Merci pour ton retour !
Eh oui je comprends, tu n'est pas le premier à te plaindre des dès, en soit quand on connaît un peu le jeu il y a pleins de solutions pour les manipuler à notre avantage.
( Ou alors sauvegarder régulièrement)
bah moi j'adore pas c'est mou et chiant ce type de jeux tour par tour est dégueulasse et illogique personne ne reste immobile en attendant une attaque, c'est pas de la stratégie c'est de la stupidité et en plus t'as une chance de raté une attaque, je le disait sur ps1 je continuerais a le dire. ça reste un jeu de niche malgré tout et heureusement.
moi je peux pas, j'adore l'histoire mais le gameplay non
Tu as essayé ?
J'aimerai tellement aimer BG3 il a vraiment l'air incroyable mais j'arrive pas a l'apprécier pour le coté donjon et dragon j'ai adoré divinity original sin 2 mais BG3 j'peux pas :(
Les règles sont différentes mais les deux jeu sont très proches ds la pratique. D ailleurs l histoire se ressemblent beaucoup. Il y a même des références a divine divinity 2
Oui si tu bloques avec le côté lancer de dés et système de combat je comprends ^^
@@Firsttry831 Je sais pas si je vais réussir a être compréhensible mais je vais essayer.
Enfaite c'est surtout le coté magie qui me rebute, Le fait que chaque sort sois a utilisation limité me pousse a ne jamais l'utiliser a l'économiser un maximum et ne jamais l'utiliser au bon moment et ca me frustre, Dans divinity original sin 2 il y avais un peu ce système de magie limité avec les pouvoir de source mais je trouve que c'était très bien gérer donc aucun problème. Je dis pas que pour BG3 c'est mal gérer juste les règle de cet univers sont différent .(je sais que pour se reposer c'est assez facile, mais même ca me bloque quand même) J'ai essayer de contourner ça en essayant de jouer des classes non magiques mais c'est difficilement atteignable car même les classes physiques sont aussi magiques et surtout que ca retire toute l'essence du jeu
Fin voila tout ca pour dire j'aimerai tellement l'apprécier mais je n'y arrive pas :(
Peut-être un jour réussirais je a me faire violence et outrepasser ce blocage, je l'espère
La raison que les gens se détachent de la stratégie/tactique : l'idiocratie
Les gens réfléchissent de moins en moins. On préfère laisser les IA réfléchir pour nous ...
mmm, je dirais qu'il ya aussi l'instinctif, j'adore esquiver en temps reel, parer etc , je vois l'interet du tour par tour, mais comme pour un jeu d'echec j'y jouerais pas 12 h, ca me fatigue. pour ca que j'yarrive pas^^ les seuls moment ou j'aime bien sont dans les premiers combats, et puis après ca me gonfle et j'espère les eviter a tout prix xd
Lol je trouve pas que l’IA ait quelque chose à voir dans tout ça
@@Firsttry831 L'IA n'a rien à voir avec le sujet, mais je voulais juste expliquer que la majorité des gens préfèrent moins réfléchir, utiliser des IA pour faire le taf à leur place, réfléchir à leur place (chatgpt ou autre outil) et ça se reflète dans le JV , les jeux qui sont joué en prio sont des jeux d'action/fps/autre
Alors que les rpg tour par tour, jeu de réflexion ou jeu de stratégie sont boudé
Seul un médiocre peut trouver bg chiant.
Quel titre de merde ...
Le seul truc chiant c est ta chaine et cette video
Le crpg est le vrai jeu. Et au clavier/souris. Epicétou.
C'est vrai que ça doit être mieux au clavier souris mais pour y avoir joué à la manette, c'est vraiment pas galère, 'fin il faut le prendre en main mais c'est intuitif !
Mais pourquoi s'infliger ce type de jeu 🤔 J'ai tenu 32 minutes sur ce jeu...
Pas pour toi probablement
enfin pour moi jouer à Fortine ou une partie de Warzone ou construire une maison dans Minecraft là ce serait affligeant, tout le monde aime pas les jeu popcorns
@@Capodraste exact ces "jeux" sont tout autant ennuyeux à côté de certains jeux Indé 😁
@@ericsstuffs mais tu sais que BG3 est un jeu indé, hein ?
@@Capodraste Yep mais en opposant BG à Fortine & co c'est pas la même cam qd même... Même si BG est lourdingue je préférerai presque car il y a un taf et de l'inventivité 😁
J'ai été tellement déçu par ce jeu ! l'acte 1 avec les découvertes c'est ouf ! L'acte 2 est nul à chier et même si l'acte 3 est sympa il n'arrive pas à ramener autant de plaisir que l'acte 1. J'ai même pas fini le jeu tellement déçu par l'histoire que je l'ai désinstallé après 250h de jeu. Le jeu est bourré de références satanistes, c'est sombre, c'est glauque... Encore un jeu rempli de bas astral qui donne envie de se suicider. Horrible ce jeu
pitié ne lance pas un Souls
Tu y a quand même joué 250h donc tu l'as un minimum aimé sinon c'est bizarre 😂
Le fait que le jeu prône des valeurs contre nature m'avait déjà refroidi.
Mais apprendre qu'ils enlaidissent volontairement les personnages féminins aura fini de dégouter du jeu.
C'est surement un excellent jeu, mais je n'aime pas la propagande idéologique.
Le jeux ne fait en aucun cas de propagande idéologique.
Il y a effectivement la possibilité d'avoir des relations amoureuses (hetero ou gay) entre le personnage du joueur et les compagnons, elles restent tout a fait optionnel et aucunement obligatoire (comme pour un mass effect ou the witcher). Cette facette du jeu a exacerbée par les médias sans aucune raison pour promouvoir une idéologie qui n'est pas plus que ça mise en avant dans le jeu.
Ensuite les personnages féminins ne sont pas enlaidis, et si la plastique des personnages ne plaît pas il existe des mods créé par les joueurs pour y remédier (mon personnage est visuellement plus proche d'une chanteuse de kpop que d'une barbare gonflé à la testostérone)
J'ai fini le jeu 2 fois, honnètement je vois de quoi tu parles par ''enlaidissent volontairement les personnages féminins'', et il n'y a aucune propagande idéologique.
Il y a aucune propagande il faut arrêter de dire n'importe quoi on souffre. On souffle d'avoir ce genre de réflexion .
Il a aucune valeur contre nature faut arrêter
Qu’est ce qu'il ne faut pas entendre...Jpp 😅