Où est le Gameplay dans Baldur's Gate III ?
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- Опубліковано 30 вер 2024
- Le succès de Baldur's Gate III a suscité beaucoup d'interrogations dans la sphère mainstream. Un gameplay au tour par tour a-t-il toujours sa place de nos jours dans un jeu vidéo populaire ? Et puis quand on y pense, le gameplay, c'est quoi ?
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Je vous GARANTIS que le mot *Ressuscitation* existe.
Accessoirement, vous n'avez peut-être pas entendu des gens qualifier le gameplay de BG3 de daté ou de mauvais voire absent dans vos cercles, mais moi si, et largement ! Le propos de la vidéo souhaitait juste partir de ce genre de raisonnement pour évoquer un souci autrement plus large.
En effet, il existe bien (mais javoue avoir vérifié)
😂
Ça la l’avantage de laisser au christ l’exclusivité légitime du mot, comme la crucifixion. Donc +1
Je ne comprend pas pourquoi on debat sur le gameplay alors que la plupart des critiques que je vois se base davantage sur la qualité graphique d'un jeu qui se doit d'être raccord avec sa génération... et après on entend dire qu'un jeu vieillit mal (alors que le pixelart revient à la mode?)
Pourtant, je prend souvent bien plus de plaisir avec des jeu retro ou au design enfantin que de jeux basé sur des reflexes et la "simple" puissance de mon ordinateur.
Des jeux ou bien souvent la difficulté se manifeste par le manque d'expérience du joueur et qui devient avec le nombre d'heure cumulé assez répétitif.
A coté on passe des milliers d'heure sur un jeu au tour par tour et on galère encore à passer des boss car leur possibilité par tour sont très nombreuses au point que certains demandent de retirer les echecs critique pour alleger l'aléatoire.
Interessant de voir qu'on parle de moins en moins de feeling, de prise en main, le joueur d'aujourd'hui doit savoir jouer à tous les jeux et incarner tous les rôles, ce que je suis loin de revendiquer.
Après si je prend mon cas avec Deus ex Human revolution, hier j'étais frustré de devoir courrir d'un mur à l'autre pour esquiver un boss, sans avoir la mécanique de roulade de mass effect, je sens clairement que son gameplay commence à dater (2010), mes reflexes ont changé.
Certes le mot ressuscitation existe mais ce n'est pas pour autant qu'il est correct de l'employer.
Vous mettez un point d'honneur à narrer vos analyses de manière limpide est correct pour faire ressortir, au mieux, la thèse que vous défendez. Il apparaît donc logique, et même implicite, que le niveau de langue suit cette rigueur. Et par conséquent il serait bien plus approprié d'utiliser des termes plus corrects. Un autre exemple est évitement au lieu d'esquive.
Sinon, comme d'habitude, la vidéo est pertinente et bien réalisée. Cela reste un plaisir de voir que vous avez posté une nouvelle vidéo. J'espère que j'eusse su vous convaincre ou, pour le moins, être assez constructif.
Ce jeu m'a dégoûté de jouer à d'autres jeux, j'ai du le faire 6-7 fois. La partie avec Sombre Pulsion est parfaite surtout à partir de ta 3ème partie pour relancer l'envie de jouer. Tu as envie de faire tous les embranchements en partie "gentil" puis "méchant", puis tu penses à faire un mix. J'ai découvert des lieux nouveaux à ma 4ème partie. Un chef d'œuvre en effet
J'ai grandi avec Baldur's Gate 1 et 2, et Baldur's Gate 3 a été une immense déception sur bien des points.
Je n'arrive pas à me résoudre à l'apprécier, je n'arrive pas à y trouver mon plaisir. Je me sens trahi, et les standards que ce jeu pose risquent de changer à jamais mon genre de jeu favori, dans une direction derrière laquelle je ne me retrouve pas du tout.
Entendre tant de critiques (et joueurs) encenser le jeu, sans prendre la mesure de ses défauts, c'est comme ajouter du sel sur la plaie.
Voilà, j'avais juste besoin de poser ça là, pour dire qu'il n'y a pas que des gens qui voient ce jeu comme un pièce de maitre.
mastershit on vous dit
Merci pour la vidéo, parle nous de Baldur's Gate 3 autant que tu veux c'était trop bien (j'adore comment tu t'en es servis de base pour développer un propos hyper intéressant bravo)
"Ce jeu est un chef-d'oeuvre", conclus-tu, et moi de penser que ta vidéo, elle aussi, est un chef-d'oeuvre, tu est d'une justesse peu commune, vraiment, bravo et merci pour ton partage !
C'est dingue que certains trouvent encore que le tour par tour est daté surtout dans le milieu du JV où tous les genres ont déjà prouvés ce qu'il étaient capables de faire pour raconter une bonne histoire, une expérience immersive, etc.
Pour moi, humble joueur, je rajouterais aussi la cohérence dans les jeux. Certains open-world se perdent un peu en décisions selon moi. J'en ai surtout un en tête avec une capuche qui sautent sur des batiments xD
le tour par tour n'est pas daté c'est juste inadapté à la narration dans un un RPG, Bioware avait déjà comprit cela il y a 20 ans. Dans le RPG autour d'un table c'est une obligation, un mal nécessaire, grâce à l'informatique pouvoir s'en passé était une bénédiction pour les joueurs, utlima 7, BG, NWN ont démontré que la pause active est le meilleur système pour un RPG. Perso je préfère également une excellente histoire plutôt d'un déluge de micro possibilité qui au finale n'apporte pas grand chose de plus. Pour mois CP2077 ou le très récent Rogue trader sont des jeux beaucoup plus satisfaisants (oui rogue trader est un tour par tour mais tellement plus accessible que ça passe très bien).
@@thefrenchspacer En fait faut couper court à ce débat qui n'as lieu d'être. Tu ne peux pas adapter un jeu Donjon & Dragon sans le tour par tour. Les mécaniques en place sont beaucoup trop poussé comparé à Rogue Trader. Et d'ailleurs c'est très drôle de parler de narration et de le comparé à Rogue Trader quand Baldur's Gate 3 est à des années lumières au dessus de RT en terme de narration ou gameplay.
@@tabemono7398 Le débat à parfaitement lieu d'être, le tour par tour dans les RPG représente dès l'origine un pis allé, un mal nécessaire, en aucun cas il s'agit d'une fonctionnalité indispensable. l'un des plus grand bonus des RPG "informatisé" c'est justement de pouvoir se passer du tour par tour comme dans les RTS qui sont l'évolution naturel du wargame au tout par tour. Personne n'rait en toute bonne fois déclarer qu'un starcraft au tour par tour pourrait être supérieur au starcraft en temps réel. Tout l'intérêt de l'abandon tu tour par tout (ou de son masquage) pour le temps réel c'est justement une narration beaucoup plus fluide et ininterrompu par des séquences inutilement complexes. Owlcat l'a d'ailleurs comprit en simplifiant énormément les mécaniques de jeu par rapport aux pathfinder. Complexité n'est pas égale à fun bien au contraire. L’histoire et la narration de Rogue trader est beaucoup mieux géré que celle de BG3, les personnages sont plus intéressant, le rythme des évènements plus dynamique, le world buiilding est supérieur, c'est tout simplement un meilleur RPG.
@@thefrenchspacerj'adore rogue trader mais dire qu'il est plus simplifié que Baldur'S gate 3 alors que 90% des descriptions des 300 sorts, compétences, buff et debuff sont des pavés de 50 lignes accompagné de termes très spécifiques, genre on dit "blessure" À la place de "Point de vie", c'est vraiment de l'abus mdr
J'ai passé 2 heures sur l'écran de créations des persos et c'était pas pour choisir la Coupe de cheveux 😂
Après Oui c'est + simple que les Pathfinder qui étaient assez indigeste là dessus
Et globalement rogue trader a des soucis (de bug et d'equilibrage) mais il est vraiment très sous côté, ses personnages (et pas que les compagnons) sont vraiment son point fort ils ont fait un excellent taff
Super vidéo mais je trouve que ton intro partant du fait que bcp disent que BG 3 a un mauvais gameplay me sidère ! J'ai jamais entendu ça XD
Même sur twitter. Apres, je dois être entouré e créateur de contenu similaire dans leur approche et leur réflexion que toi donc cela explique peut être ca. Mais je ne peux m'empêcher, même si j'aime le point de vue que tu offres et que je comprend le découpage que tu fais pour arriver a communiquer ton point que se départ semble juste un poil artificiel.
Sinon très bon taffe comme tjrs et plein d'idées très chouette au niveau de ta narration. Tu as vraiment bien évolué depuis que jte suis c'est un énorme plaisir de voir tes vidéos popé ;)
Je pense que les gens évoluent dans des bulles sur les réseaux, et que mon "reach" me permet en effet de voir plus d'avis exotiques que beaucoup hahaha
Mais tu l'as compris, c'était pour emmener tout ça ailleurs et poser un propos qui je l'espère, trouvera une résonnance chez beaucoup de gens =)
Merci pour le retour !
Comment dire….après 600h sur bg3… je suis d’accord à 1000%. C’est un chef d’œuvre
Vois avez joué en tout 25 jours non stop au jeu, c’est assez incroyable
@@Darkrai-fn6em Oui assez incroyable, mais il fallait bien cela pour accomplir tous les succès (mode honneur y compris) Seuls 2 autres jeux ont pu rassembler ce cocktail que j'aime tant : Dragon Quest VIII et Dragon Quest XI....bizarrement des RPGs aussi avec énormément de narration et du tour par tour (avec aussi du challenge)
Ce jeu laisse tellement libre cours à l'imagination du joueur, l'ambiance graphique et musicale, ces personnages attachants. C'est vraiment une perle
Je suis étonné de ne pas voir la décomposition en seconde, minutes & heures fans la notion de Gameplay, que j'ai entendu 100 fois en Finlande au contact de dev de Rovio, car ça permet de bien ciblé en quoi BG3 ne propose un gameplay pas centré sur le sec to sec mais bien le min to min & surtout le meilleure hour to hour au monde !
C'est marrant que tu soit là toi, parce que jusque là j'appelais les ludologues des carmacko et les naratologues des romero, librement inspirer de ta classification nanardo citizenkeno.
Pour ma part et pour reprendre les propos d'Atomium que tu utilises très justement dans ta vidéo, malheureusement Baldur's Gate n'est pas parvenu à faire résonner quoi que ce soit dans mon cas. Pourtant je fais du JDR depuis 15 ans, ça fait 35 ans que je joue à des jeux vidéos, je garde de chaleureux souvenirs des deux premiers quand je les ai découvert, mais je ne suis jamais parvenu à rentrer dans le jeu de Larian à un point où je regrette d'avoir persévéré plus loin que les 2h permettant le remboursement sur Steam. Je lui ai redonné deux fois sa chance depuis, mon expérience n'a jamais réussi à être positive et s'est systématiquement terminée en alt f4 et désinstallation.
Je ne cherche pas à me plaindre et me faire plaindre pas de méprise, ni même à me justifier par rapport au titre ou au propos de ta vidéo que du contraire, à vrai dire je ne comprends toujours pas pourquoi ce jeu m'ennuie et me reste complètement hermétique (même si je pense avoir une piste à travers les personnages venant composer l'équipe qui me sont personnellement tous très antipathiques et imbuvables), il me faut juste admettre que c'est comme ça 😕
Mais ça ne m'empêche pas de trouver, comme toujours, ta vidéo très intéressante, hâte de voir ce que tu nous réserve pour 2024, bonne année à toi aussi !
Alors, on est complètement d'accord que les personnages "origines" sont pas super engageant, très bien écrits mais ils ne donnent pas envie de se lier à eux... Déjà, il n'y a ni nain, ni gnome, ni halfelin et c'est une hérésie ! Ensuite, je pense que si tu es rôliste, il faut le faire à plusieurs. Je le fais avec ma compagne, et c'est vraiment génial. Alors qu'en le faisant seul, je m'emmerde. BG3 a ce truc social du JDR. C'est pour moi une expérience à vivre à plusieurs (j'adorerais le faire à 4 par exemple) et je te conseille d'y retourner avec quelqu'un, sans abuser des sauvegardes. On assume nos choix et nos échecs avec ma compagne, et on s'amuse vraiment, mais pas comme sur un JV, comme sur un JDR 😊
@@Trouvelenomtoimeme Salut et avant toute chose merci pour la bienveillance de ton retour ! Même si je sais que chez Nostalgeek on est entre gens biens, j'appréhendais la lecture de ce dernier vu l'aura que dégage le jeu sur internet et que j'osais affirmer que je ne l'avais pas aimé.
Tu marques un point avec l'absence de races iconiques de la fantasy, j'irais même plus loin en disant qu'il s'inscrit complètement dans cette mouvance de fantasy cynique "à la GoT" comme s'il était devenu honteux de proposer de la fantasy épique héroïque optimiste façon Tolkien où les gentils sont gentils et les méchants sont méchants, non il faut que tout soit "gris" et plus j'y pense plus je réalise que c'est ça qui me pose problème avec le jeu : il me fout le cafard et ce n'est absolument pas ce dont j'ai besoin actuellement 😕
Je prends note de ta recommandation, je ne suis pas particulièrement friand de jeu en ligne mais si j'ai le courage de le re télécharger et la possibilité de tenter une partie en multi, je n'y manquerai pas 🙂
E' fait le gameplay c'est simplement ce qui te plaît dans un jeu. Et celui de ce "chef d'œuvre" est moins un Baldur's Gate qu'un déambulateur interactif en terres Faerun où de temps en temps tes idées incongrues sont réalisables. Je l'ai lâché après 120h bien que fan de Crpg et des 2 premiers Baldur's notamment. Le problème pour moi ça a été les combats et le pacing du jeu assez raté passé l'acte 1. Outre le tour par tour version Larian, c'est surtout le piètre design de ceux-ci qui soûle. Pas une seule confrontation épique, où t'en ressorts lessivé en te demandant par quel miracle c'est passé. J'ai eu plus de fun à essayer - et hélas rater - de buter Gortash pendant la cérémonie avec une équipe seulement lv10 que dans 80% des autres moment du jeu.
T’as essayé le mode honneur ?
Je suis un homme simple, je vois une nouvelle vidéo de Nostalgeek sur BG3 et le gameplay, je like, je partage et je prends du plaisir.
Petite pause à 3 minute. Qui a dit que BG3 a un mauvais gameplay? J'ai les poils hérissés ! Le gameplay que ce soit dans le monde ou en combat est très permissif, ce qui offre une bonne profondeur, il y a 50 façons de jouer à ce jeu. Et c'est sans parler des mods, qui vont ajouter encore plus de possibilités dans les façons de jouer.
Bref, je me doute que le reste de la vidéo va foutre une cartouche a cette infamie. BG3 mauvais gameplay ! N'importe quoi, c'est juste le tour par tour qui fait cramer leurs neurones.
Superbe vidéo, et Baldur's Gate 3 est effectivement une perle. J'ai cependant toujours du mal avec le fait de considérer le jeu vidéo comme la seule forme d'art interactive, que lire un livre ou regarder un film serait passif (même si vous avez précisé mécanique) alors qu'on interagit avec ! Tout le sel est justement dans cette interaction entre moi et l'œuvre d'art, tout ce qui nait, ce qu'on ressent, se trouve dans cet interstice, et c'est la même chose pour le jeu vidéo, même si là c'est un peu plus direct et physique avec les inputs. Je ne suis pas un expert mais cette question de l'interaction dans le jeu vidéo ça me rappelle Kentucky Route Zero dont vous avez fait une très bonne vidéo qui posait même la question de si KR0 était un jeu vidéo, tant l'interaction physique, ou mécanique comme vous dites était réduit au maximum pour faire place à une interaction plus proche de la pièce de théâtre dont on est le co-auteur. Pour le cas de Baldur's Gate donc, j'ai vraiment du mal à voir ce que les gens ont pu reprocher au gameplay, trouver qu'il manquait un gameplay, alors que le jeu a justement des propriétés physiques, mécaniques, qui offrent une liberté folle au joueur, qu'on avait, je crois, pas vu depuis longtemps dans un jeu vidéo, tout en déployant un système dont les fondamentaux sont ancrés dans le monde du jeu depuis longtemps. En tout cas pour moi, Baldur's Gate m'a offert bien, bien plus que tout ce que j'aurais pu souhaiter en achetant un jeu de son acabit, et le gameplay au tour par tour ne mourra je l'espère jamais !
Pause à 3 min 05: Je n'ai pas entendu beaucoup de personnes dire que le jeu avait un mauvais gameplay, sinon les nostalgiques de la pause active à la BG1/BG2. Je suis quand même un peu étonné de cette intro de vidéo.
En revanche, j'avoue quand même préférer le gameplay de DOS2 pour son côté plus tactique; mais bon, c'est de l'excellent tous les deux.
Je profite de cette vidéo pour définir succinctement le « gameplay » d’un point de vue technique de game designer :
La boucle et les 3 C semblent être la meilleure porte d’entrée.
Une boucle de gameplay c’est avant tout : un objectif, un challenge, et une récompense (toujours dans cet ordre).
Les 3C, c’est : character/personnage, caméra, contrôle
Si votre jeu est à la 1e personne, que vous incarnez le personnage Mario Dewitt, et que vous pouvez manipuler le personnage avec le saut, la direction, la visée et l’interaction : nickel on a les 3C
Maintenant, le gameplay c’est avant tout les boucles qui le constituent : récupérer la clé (objectif), viser et tirer sur le monstre jusqu’à sa mort sans mourir (challenge), récupérer la clé et accéder à une nouvelle arme et au niveau suivant grâce à la clé (récompense).
Voilà un exemple basique de boucle de gameplay.
Votre imagination fait le travail en y associant les 3C décrits avant.
Tout le reste appartient au game feel, au juice, à l’UX, aux feedbacks visuels et sonores, et autres aspects constitutifs de l’expérience de jeu.
Évidemment le rational game design aide à identifier les challenges réels demandés au joueur (viser c’est pointer avec son curseur, donc c’est un challenge de précision), mais néanmoins c’est ça le gameplay : contrôle, caméra, élément contrôlé, puis boucle -> objectif challenge, récompense
Tout-à-fait.
Je me permet d'ajouter que d'un point de vue linguistique le monème (plus petite unité porteuse de sens) du JV pourrait être la modification d'un état suite à l'intéraction avec le joueur.
En ce sens l'opposition ludologues/narratologues n'a pas de sens puisque les systèmes de jeu et l'intéraction du joueur avec ces systèmes sont déjà porteurs de sens et véhiculent un discours.
J'allais dire la même chose, merci de préciser 😊
Intéressant mais je ne comprends pas trop le choix de BG3 pour illustrer la question de l'absence de gameplay, j'ai pas vu grand monde dire que ce jeu ou que les CRPG en général n'ont pas de gameplay... certains sont même rebutés par le nombre de règles et mécaniques importantes. La critique des visual novels ou des walking sims sur ce point existe, mais sur les CRPGs j'en doute un peu... Bref le débat narratologue/ludologue est intéressant et ancien (Triclot en parlait pas mal dans son bouquin il y a 10 ans si je m'en rappelle bien) mais le choix du jeu me semble hors sujet.
Enfin dire que BG est à contre courant cela semble ignorer tous les CRPGs sortis ces 10 dernières années. Après c'est un genre (comme les jeux de grande stratégie par exemple) qui a longtemps été délaissé/ignoré par les critiques ou essayistes jeu vidéo (jusqu'à Disco Elysium qui a un peu plus attiré leur attention) donc je ne suis pas surpris.
Le raccourci que je vois souvent fait, c'est que le CPRG ne constitue pas stricto-sensu du gameplay à cause du manque d'interaction directe / à la place, l'on a une commande avec le truchement d'un lancement de dés, qui donne une impression de désolidarisation d'avec le joueur. C'est bien entendu faux, mais c'était le genre de point de vue dont je souhaitais partir quand j'évoquais 'l'interactivité directe'.
En outre, le tour par tour équivaut pour beaucoup également, par essence, à une certaine pauvreté mécanique comme évoqué un peu plus tard dans la vidéo.
Finalement, les essayistes que tu suis ont peut être ignoré le CRPG depuis sa "renaissance", mais j'en parle sur la chaîne depuis des années, et tu trouveras de nombreuses chaînes US très populaires comme Neverknowsbest qui ont largement creusé le sujet. En revanche, ce qui est à contre courant s'agissant de BG3, c'est de faire un CPRG avec une production value mise dans des cinématiques, du doublage à ce niveau de budget qui a (re)fait entrer le genre dans la sphère mainstream. Suffit d'entendre les leads de Larian en parler ou connaitre simplement l'histoire du studio, tous ces choix sont exactement l'inverse que ce que le marché du AAA dicte de nos jours.
@@NostalGeekYT très bon choix Neverknowsbest d'ailleurs. Un peu triste de la montagne de caca qu'il se prend depuis deux jours de la part des fans d'Asmongold pour une vidéo pourtant très juste sur les rage baiters du jeu vidéo (surtout que ces genre de gars arrivent en France et sa vidéo est salutaire).
Ooof ne m'en parle pas.
Mais un contenu on ne peut plus nécessaire. Je ne suis pas fan de l'écriture des jeux BGS, mais cet acharnement sur un seul dev n'a aucun sens, en plus d'être grandement toxique.@@MrWertheron
@@NostalGeekYT Je ne vois pas trop où tu veux en venir dans cette vidéo et ce commentaire. En quoi est ce que Larian et à contre courant dans ce que tu site : "production value mise dans des cinématiques, du doublage", ça na rien de novateur pour moi dans le millieu du jv AAA c'est ce qui à fait le succès Mass Effect par exemple.
Pour ta vidéo je trouve que tu nous met un peu sur une fausse piste à parler de la distinction entre les gens plutôt naratif et les pro gameplay. Je pense que la major partie des pro gameplay savent que la simpliciter d'interaction d'un jeu ne rime pas avec une quelconque stupiditer (il n'y a qu'a voir ce qu'ils pensent de doom 4) et dans les rpg c'est surtout le choix qui est l'axe de gameplay principal. Bref j'aurais bien voulut une vidéo qui ce concentre plus sur la différence entre ces deux groupes (que j'appelle les carmacko et les romero) et pourquoi tu pense qu'il sont débilent parce que là je suis rester un peu sur ma fin.
Je ne savais pas trop où tu allais avant les 3 dernières minutes, mais j'adhère totalement à la conclusion ! J'ajoute qu'on se rapproche vraiment énormément de la liberté absolue de choix et d'une infinité de possibilités et de conséquences... Ce qui est d'autant plus frustrant quand le jeu n'y parvient pas, d'où un savescum parfois nécessaire : le jeu a les défauts de ses qualités, mais c'est déjà exceptionnel et on ne peut qu'imaginer un avenir encore plus radieux pour Larian
Je passe mon temps à sauvegarder et j'arrive pas à faire autrement... C'est frustrant de se sentir passer à côté de l'expérience voulu.
@@chatdos9joue en mode honneur ça a transformé mon expérience du jeu
Sans aller jusqu'au mode honneur, si on trouve ça trop difficile, il y a aussi une option du mode custom qui dure une seule save.
Une vidéo aussi efficace qu'utile ! Et ça fait du bien de te voir traiter de petits sujets de temps en temps !
Bonne année !
La mise en scène, le montage, l'écriture, la musique... tout est parfait! Bravo 👏🏻❤️🎬
Quelle bonne vidéo! Je crois que c'est la première fois que ta chaîne tombe dans mes recommendations, j'aime beaucoup le travail, excellente narration, arguments et visuels :) Abonné!
Et bien d'accord avec toi sur la façon de voir le gameplay de BG3, c'est une simulation dans laquelle dialogue, tactique, approche bourrin, traitrise, ... Presque tout est possible. Comme sur tabletop, le skill c'est pas de savoir aligner des headshot, mais prendre des décisions ;) Et bien sûr Larian impressionne d'avoir ouvert autant de possibilités, dans un jeu avec un budget "modéré", l'amour pour BG3 et le respect pour leurs joueurs se ressentent à chaque minute de jeu!
Le plaisir du soir
Je sais même pas si on peut considérer ça comme le " gameplay" mais ce qui me dérange énormément sur BG3 ( et DoS 2 ), ce n'est même pas le tour par tour ( Mon jeu préféré étant FFX ça serait le comble ) , mais les mouvements de caméra je peux juste PAS , j'arrive littéralement pas à me déplacer en exploration , ce qui m'oblige à prendre la manette pour explorer , et repasser clavier/souris pendant les combats. J'ai du mal à comprendre pourquoi il n'y a plus de rotation auto de la caméra au clavier souris ( J'ai cru comprendre qu'il y en avait et que ça a été patché )
Oui mais Baldur’s gate 1 & 2 n’est pas en tours par tours, même Icewind d’ale. Peut-être un chef-d’œuvre.
Je ne suis pas vraiment d'accord, pour cause, on ne l'a jamais fini avec mes potes, saoulé de ses mécaniques inachevé et tout droit repompé de Divinity original sin 2.
Aucune action préparé pour shot un ennemi qui approche
Aucun combat en 3D, on reste sur de la 2.5D. Le vol n'est pas un vrai vol, juste un "saut amélioré"
Donc oui le Gameplay est "passable", si on vient comparer à Solasta, Solasta possède une dynamique de combat bien plus intéressante avec la possibilité de ready une action, d'attendre un ennemi en ambuscade, une gestion de la discrétion bien plus proche des règles du jdr.
Idem pour la gestion des dialogues, ça aurait été cool que ce soit plus adapté au coop comme Solasta ou Wasteland en utilisant la state du meilleur personnage pour le dialogue en question ou en sélectionnant le personnage qui fait le teste. Comme dans un vrai jdr.
J en suis qu a la 1 ère zone encore. Je le trouve méga intéressant. Joli comme tout. Mais ça soule au bout d un moment.. je trouve les sorts et les bruitages pas si super.. ni même le gameplay.. même si je sais que je n' ai découvert que 20% du jeu.. le bestiaire est vraiment joli aussi et ça toujours été un de mes détails préférés sur un jeu vidéo , le bestiaire,.
Mais je le trouve chiant par moments. Mais il est tellement beau..
J ai horreur des voix ou cris des perso a chaque sort lancé.. je déteste !
J'ai préféré divinity original sin 2 perso jusqu'à maintenant.
Comme ça sans prévenir
Je prends mdrrrr
Un bac sable c'est pas un exemple de bon gameplay comme MineCraft. Une histoire à possibilité resteras moins complexe et maitrisé qu'une histoire pensé vers un seule point comme un métal gear solide. Une seule interaction ouverte qui aura un impact sur tout le récit de manière dramatique a plus de valeur qu'un milliard de choix à importance variable comme la saga Nier ou Bravely Default. Arrêtez de croire à l'utopie de la quantité
hello désolé j'écris mon commentaire à chaud, j'ai même pas fini la vidéo mais qui a dit que le gameplay de BG3 était mauvais ?
J’ai un problème avec la vidéo : il y a de nombreux postulats qui sont balancés comme ça, alors que rien ne les étaye. (Baldur’s Gate abondamment critiqué sur son gameplay ? Ah bon. Ou « On entend souvent que le combat au tour par tour serait une relique du passé » et « un souci que j’observe un peu partout ». « J’ai vu sur Twitter » ou « j’ai demandé à mes potes », ça ne représente pas une source digne de ce nom.) En fait, cette façon de faire ressemble à une dissertation de licence 1 où l’étudiant ou étudiante partirait de sa conclusion et remonterait en essayant de créer du liant de manière artificielle. À l’inverse, citer une source utilisée dans les game studies pour définir le gameplay est une démarche totalement valable dans un cadre de réflexion, et à partir de là on peut bâtir un cheminement.
La réflexion d’ailleurs sur ce qu’est le gameplay est intéressante, mais c’est la posture prise pour aborder le sujet qui me gêne.
Il y a un détail d'importance qui est ignoré : je suis confronté chaque jour à des milliers de commentaires de tous horizons, qui me font voir des avis de sphères autres que celles dans lesquelles sont les gens. Typiquement, au lendemain des TGA où Spiderman 2 avait perdu la statue en faveur de BG3, le sujet PRINCIPAL des réseaux sociaux et de mes sections commentaires gravitait autour du fait que le titre de Larian était par essence daté. Tu trouveras ICI MEME des commentaires critiquant cet aspect précis du CRPG au sens large en cherchant un peu. Des sites aussi médiatiques que jeuvideo.com en France ou Kotaku ont passé des semaines à promouvoir leur contenu débat arguant de la non-accessibilité (terme erroné et débat vide mais passons) de ce système de combat.
En outre, si tu regardes mes autres vidéos, notamment sur la franchise Final Fantasy, tu sauras que chaque communauté de chaque jeu a des avis très arrêtés sur des choses aussi simples que le tour par tour. Ce n'est pas une question de "qui a dit", les différentes communautés formant le magma des joueurs / joueuses étant bien trop nombreuses et variées, mais plutôt de "pourquoi a-t-on dit". Du reste, j'ai envie de dire qu'il faut se tenir au courant.
TLDR : ce n'est pas parce que tu ne l'as pas vu que ça n'arrive pas, et le fait que ce sujet fonctionne aussi bien en est une preuve en soi. Il y avait matière à revenir dessus, et si possible en ayant l'élégance de ne pas cibler le propos en "réponse à tel ou telle streamer qui a dit que BG3 était de la *****", ce n'est pas le genre de contenu que l'on fait ici.
PS : j'ai demandé à mes potes DEVS, qui bossent dans l'industrie, dans le contexte de la vidéo, qui sont listés en crédits. Attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
PS2 : adopter une approche critique universitaire pour commenter une vidéo sur UA-cam ne cessera jamais de me faire rire.
J’entends bien tes arguments, et je ne dis pas que les sujets en question n’ont pas été abordés, mais c’est bel et bien la méthode que je n’apprécie pas (ou la manière dont elle est présentée dans cette vidéo en particulier). Si tu avais des sources, autant de matière que ça pour étayer tes constats, je pense qu’il aurait fallu les présenter ou les mentionner, expliquer la démarche.
Et personnellement, je trouve que valoriser une approche méthodologique rigoureuse donne du poids au propos, que l’on parle du contenu (oui, même si c’est un vidéo UA-cam, dont certaines sont très propres là-dessus, par exemple les analyses de game design de la chaîne Esquive la boule de feu) que dans une critique en commentaire qui se voulait constructive, et tant mieux si ça te fait rire. Désolé si mes commentaires ne t’ont pas semblé pertinents.
Il y a aussi une sacrée différence entre un court éditorial et une longue analyse fleuve au montage minimal telles que les pratique Esquive =)
Le format n'est pas le même, l'approche non plus !@@jcd7656
Encore une fois et comme toujours, merci Nostalgeek pour cette vidéo. Ce que toi et ton équipe faites est beau et fait confiance à l’intelligence et à la sensibilité de son public.
J’espère que Larian et tous les autres studios qui se donnent la mission de faire des jeux avec tant d’amour pour le medium et pour l’expérience vécue dans sa globalité veront cette ôde à leurs créations.
Gameplay et Narration ne font qu’un dans BG3. Ils se marient tant et si bien qu’en effet, c’est un chef d’oeuvre comme il en existe très peu.
"un mauvais gameplay" ? selon qui? des gens qui n'ont jamais joué à un CRPG peut-être...C'est comme jouer pour la première fois à Tetris et dire "ce gameplay est mauvais parce qu'on peut pas conduire de voiture..."
Après plus loin dans la vidéo tu verras que c'est un moyen détourné pour parler de considérations plus larges
Perso, le chef d'œuvre m'es tombé des mains après quelque heures de jeux.
Pourquoi? Car justement son gameplay, je l'ai trouver imprécis ,parfois peut lisible et pas toujours honnête.
Là ou tout le monde semblé époustoufler part le jeu, chaque minutes passé dessus me rappeler qu'une chose: que je prenais plus de plaisir a jouer a un autre RPG "a l'ancienne" , Pathfinder.
Donc oui je veux bien reconnaitre que ces un excellent jeux , pas de doute. Mais ... Meh. J'ai tester, j'ai gouter, je suis aller voir ailleurs
Bravo nostalgeek pour cette nouvelle et merveilleuse vidéo. Ta chaîne est vraiment pertinente et parle du JV vraiment comme on a envie qu'on nous en parle. C'est vraiment qualitatif. Bravo bravo 👍👏👏👏
Qui dit que BG3 a un mauvais gameplay ? Perso j'ai jamais entendu ni lu ca quelque part. A pars peut être les rageux qui sont dégouté que leur jeu préféré n'ai pas eu le GOTY et qui n'ont surement même pas joué à BG3...
Après plus loin dans la vidéo tu verras que c'est un moyen détourné pour parler de considérations plus larges
Je suis le seul à ne pas du tout accrocher à BG3 ? A chaque fois que je vois une vidéo sur ce jeu ça me motive à le relancer mais à chaque fois j'abandonne bout de deux heures....
Oui pareil pour moi, j'aime bien le tpt ou les jdr mais ce jeu j'accroche pas du tout
Pareille, sa prend pas. Après j'ai toujours détester les propositions de Larian. Mais j'avoue que pour BG3, le rejet est violent x)
J'avoue que j'ai du mal avec les règles d'ADD (à moins qu'on dise DnD maintenant?), ce qui fait que même s'il y a beaucoup de choses qui me plaisent dans BG3, je crois que je préfère D:OS2 (et Wasteland 3, et Shadowrun: Hong Kong, et Expeditions: Rome...) Je suis pas non plus fan des persos du jeu (à part Karlach).
Ceci-dit, le jeu offre des possibilités folles, alors essaye de pousser à trois heures? A moins que t'aies un problème avec le genre, obvs.
Non la même pour moi. Allergique aux jeux tour par tour et plus généralement j'aime pas les jeux larian
En vrai je pense qu'il faut s'accrocher au début. Je suis pas un fan de Larian, ni de Baldur's, ni de DnD. Mes 3 premières heures ont pas été ouf non plus, mais j'ai continué pour voir pourquoi tout le monde encensait ce jeu. Et plus le temps passait, plus je jouais, plus je prenais plaisir et comprenais les raisons de son succès. je suis à la fin de ma deuxième run, près a commencer une troisième après plus de 200h de jeu.
Je pense vraiment qu'il aspire les joueurs, petit à petit. 2h vous avez à peine commencé la découverte...
Critique négative mais bienveillante:
Je trouve le propos de la vidéo bien trop égocentré sur la vision de la presse vidéo-ludique.
Les positions que tu tentes de déconstruire ne sont tenus que par un nombre dérisoire de personnes, et ne représentent pas du tout l'avis général des joueurs.
A t'entendre on dirait que tu prend position contre cet "avis général", ce qui donne un côté Don Quichotte à cet essai, que je n'ai donc pas particulièrement apprécié.
Sache que de manière générale j'apprécie beaucoup ton travail, mais cet essai n'a pas fonctionné pour moi, et je tenais à essayer d'expliquer pourquoi.
Peut-être que tu trouvera ce commentaire pertinent, ou peut-être pas. Dans tous les cas je te souhaite bon courage pour la suite.
Tu trouveras des commentaires qui témoignent de l'inverse - ce propos est très répandu, il est même dominant - dans cette section commentaires haha. Même si je comprends le ressenti.
La vérité, c'est qu'à mesure que ma chaîne grandit, il va falloir que j'adapte mon contenu pour ne pas causer qu'aux convaincus. J'en suis tout à fait conscient, que le début enfonce une porte ouverte et que cette prémisse parait bancale. Néanmoins j'aime aussi à penser que la fin / conclusion de la vidéo peut convenir à tout le monde, tout en donnant mon avis sur le jeu =)
Merci pour ton retour !
J’ai pas entendu une seule personne dire qu’il a un mauvais gameplay 😂😂
Sisi ça existe XD
Le seul et unique chapeau bas a BG3 c'est le nombre de dialogues possible. Sinon les divinity et pathfinder en rpg font mieux. Ils aurait vraiment vraiment pas du suivre les regle de Dnd.
Non mais il y a le bon et le mauvais gameplay. Le bon gameplay il est la et tout et c'est du bon gameplay. Le mauvais gameplay il est la et tout mais c'est du mauvais gameplay.
En temps que game designer, je définie le gameplay comme étant l'ensemble des interactions joueur - jeu et jeu - joueur (il ne faut pas oublier que cela vas dans les deux sens). Après on le divise en de multiples sous catégories, ergonomie, UX, gamefeel etc, etc, etc. Mais le fond de la chose, et ce qui fait toute la magie du média, c'est cette capacité d'interaction.
Sauf qu'AC6 EST un excellent jeu, notamment grâce à son gameplay. Je vois pas trop ou tu veux en venir avec cette affirmation ? 🤔
Et je plussoie, je suis en train de jouer à Octopath Travler 2 et le tour par tour dans le jrpg, c'est la vie ! 😉
juste une question, tu y trouve quoi dans la peinture monochrome ? J'ai tenté de comprendre le truc mais, ça doit être trop intelligent pour moi 😆
pour en revenir à BG3, c'est étonnamment pas sur son gameplay que j'ai des soucis, mais sa narration... Sa DA, son écriture... Sur beaucoup de choses...
AC6 est un de mes jeux de l'année dernière, je pense que tu as mal saisi le contexte de la phrase.
Concernant la peinture monochrome, de Klein ou autre (Rothko notamment), je pense sincèrement qu'il faut la voir en vrai. Parce qu'elle ne rend pas bien en vidéo / en photo, en revanche je n'ai vu PERSONNE rester indifférent devant ce monochrome, tant le bleu est profond, absorbant, vertigineux =) les gens en perdent leur latin et se demandent comment elle peut être "si bleue" haha
@@NostalGeekYT Ok pas de soucis 😉
Pour la la peinture monochrome, il faudrait effectivement que je la voie en vrai. Il faut dire que j'ai beaucoup de mal saisir le concept d'une toile juste peinte... en bleu 😅
Je n'ai jamais entendu dire que BG3 avait "un mauvais gameplay" x)
Nop, il est mauvais tout court 😆
Yeah? Well, you know, that's just like uh, your opinion, man.
@@N1alee Ben alors pourquoi tu pose la question si tu veux pas avoir une réponse ? 😅
@@Docthrax généralement il n'y a pas de mauvais opinion, mais on peut faire une exception pour la tienne ;)
Je n'ai pas posé de question à la base, et t'as le droit d'avoir ton opinion, encore une fois.
./shrug
Tu cherches à troll?
tout ça pour dire les gouts et les couleurs
Excellente vidéo que l'on va pouvoir envoyer à tous les gens qui font cette séparation entre gameplay et narration. Merci ! (et chapeau pour la réal)
Super vidéo, complètement aligné avec cette idée. Selon moi, l'art c'est vouloir exprimer et donc transmettre ses émotions. Chaque art le fait par des outils qui lui sont propres, la mélodie et les paroles pour la musique, la mise en scène et le scénario pour le cinéma, le style d'écriture et la narration pour la littérature, les couleurs et la composition pour la peinture ou la photo, pour le jeu vidéo c'est par l'interaction et le gameplay. Mais comme pour toute forme d'art, il n'y a pas qu'un seul outil pour transmettre des émotions. Le gameplay est prédominent car ce qui fait la spécificité du medium, mais la narration, la musique, les couleurs, les graphismes, tous ces paramètres peuvent être aussi importants que le gameplay. Et comme pour toute forme d'art, la complexité et la richesse n'est pas un synonyme de qualité. Ce qui va faire la qualité d'un jeu, et ce n'est que mon point de vue, c'est sa capacité à me transmettre une émotion aussi bien sur le plan ludique, qu'esthétique ou narratif. C'est pour ça que des The Last of Us 2, TOTK ou Baldur's Gate 3 sont d'excellents jeux vidéo à mon sens. Parce qu'ils le font avec leurs outils. TLOU 2 m'a fait ressentir la colère par son jeu sur l'incarnation, TOTK m'a fait ressentir le goût de la liberté et de l'aventure comme aucun jeu ne l'avait auparavant par sa richesse, son monde et son ambiance. Et ce n'est pas la profondeur du gameplay qui dicte cette qualité à mon humble avis. L'exemple d'ICO est très bien choisi pour illustrer cette idée. Merci pour ta vidéo !
Le gameplay il se trouve dans les 60 tonneaux(d'huile, de poudre à canon, de vin de feu) récoltés depuis le début du jeu, et les poser devant un grand dragon et son maitre pour les atomiser.
Meilleur commentaire
Je vous recommande chaudement de jouer en mode honneur. Ca transforme complètement l'expérience de jeu. Le poids de chaque décision est démultiplié. Le rythme est bien plus fluide' la tension a son max meme pour les dialogues....
Même pour une première run ?
@@scol5868 1ere peut être pas (enfin bon j'ai fait le jeu en tacticien sans problème) mais l'option pour avoir une seule sauvegarde oui
@ Le mode Honneur est forcément en difficulté "Tactique" il me semble. Je fais actuellement ma première run en tacticien et parfois je me prend des raclées pas possibles à cause d'un combat imprévue (ou des fois des combats...mal préparés).
Je pense qu'en mode Honneur...fiou...
J'en conclus ce que je pensais déjà : mieux vaut ne pas employer le mot-valise "gameplay" qui veut tout et rien dire à la fois. Le foisonnement de solutions permises à un problème donné dans BG III m'impressionne.
Rien à voir mais le terme "adresser" (12:54) pour dire "traiter une problématique" est un vilain anglicisme. En Français, on adresse une carte postale à son ami ; on n'adresse pas la faim dans le monde.
Très bonne vidéo pour un jeu merveilleux. Ça faisait longtemps que je n'avais pas pris autant plaisir à jouer à un jeu. Les derniers etaient elden ring et botw. Larian avait déjà fait des perles avec les deux divinity original sin. Ici c'est leur magnum opus le condenser de leur savoir. Tout le monde salut sa narration et ses possibilités et c'est vrai que c'est génial. Mais je trouve que le level design y est tout aussi génial. Je suis habitué au jeu du genre comme les pillars de obsidian par exemple mais ici le level design atteint un niveau jamais vu dans ce genre ❤ en y ajoutant de la verticalité et la possibilité de préparer son environnement (en empilant des caisses pour atteindre de endroits cachés ou encore en préparant le terrain pour un futur combat ( coucou les tonneaux explosifs). Le jeu nous y encourage fortement en donnant un bonus sur les attaques à distances en prenant de la hauteur. En permettant d'accéder à certaines pièces par différents accès etc. Vraiment un level design génial ❤.
Les coffres, les boutons, les pièges et les portes qui apparaissent ou pas sous tes yeux suivant un jet de perception contrôlable uniquement par F8, ou d'autres qui sont bien là sous tes yeux mais dont l'interaction dépend d'un jet d'un perception que l'on se met alors à chercher (ou à F8) font qu'on peut objectivement douter souvent du gameplay de bg3
C'est simplement que tu ne comprends le principe d'un RPG DnD
F8 n’existe pas dans le jeu de rôle sur table (ou si tu joues à BG3 en mode honneur, ce que je conseille) et c’est tout à fait normal qu’un bouton ou un piège ne soit pas accessible si aucun de tes personnages ne l’a remarqué !
Pourquoi? Comment? Sympathique petit édito mais au final 15mn pour ne pas dire grand chose (mais de fort belle manière) :p
J'aime beaucoup, je m'attendais juste à explorer un peu le château après avoir enfoncé toutes ces portes ouvertes. J'en déduis que c'est une mise en bouche pour l'année à venir ;)
C'est marrant parce qu'avant de voir cette vidéo je n'avais jamais vu de gens parler de mauvais gameplay pour les raisons évoqués dans la vidéo. Par ailleurs, je trouve qu'un des défauts du jeu et de ne justement pas proposer de situations satisfaisantes aux échecs qui se soldent le plus souvent par un combat contrairement à un Disco Elysium où les échecs donnent vraiment lieu à des choses très cool.
Superbe vidéo!
Durant ce temp le gagnant du « meilleur gameplay » des Steam Awards 2023 c’est Starfield…
Quel est cette définition du gameplay du coup ? 😅
Le débat "narratologue VS ludologue" existe aussi en JDR papier, où un jeu "lodologue" serait un jeu où absolument tous les systèmes et sous-systèmes sont décrits pas des règles précises (avec une véritable bible de règles) tandis qu'un jeu "narratologue" serait un jeu sans aucunes règles écrites
A chaque genre de jeu son gameplay, un gameplay à la Soul's serait très mal venu dans un BG3 qui est un C-RPG, tout comme un gameplay de type plateforme serait juste drôle sur un jeu s'appelant CoD... Un RPG raconte une histoire, il faut des pauses, des textes, de la contemplation... BG3 est un cRPG, en vue 3D-iso qui respecte l'origine de son genre, tout comme un Diablo/PoE/TitanQuest seraient abominablement de mauvais H&S si ils avaient le gameplay d'un TLOU ou d'un GoW...
A vouloir toujours ajouter des actions/possibilité, de nombreux jeux se perdent et n'ont plus aucune âme, quand ceux ci ne sont pas bâclés et sont juste "moyen" dans tout ce qu'ils proposent. Mieux vaut limiter les choix pour qu'ils soient bien intégré que de vouloir en faire trop....
BG3 est ce qu'il doit être et son gameplay se trouve dans sa richesse, dans ses interactions avec l'univers mais reste avant tout un c-rpg basé sur D&D, ceux qui s'attendent à un Witcher3 n'y ont rien compris. C'est ce qui fait la beauté du jeu vidéo, le nombre de genre de jeux différents qui existent, chaque type piochant dans des genre de gameplay différent et permettant à chacun d'y trouver son compte.
Je ne suis pas un grand joueur de C-RPG mais ce BG3 m'a laissé sur le cul tant les possibilités offertes sont nombreuses, j'ai rarement prit autant de plaisir à essayer et faire des choses dans un Jeu vidéo.
Là où au contraire, adorant les RPG classique et étant fan de la licence FF, le 16 m'a laissé un gout amer. Tirant vers du DmC mais sans totalement assumer la chose, cela a transformé FF en un pseudo mélange de pas grand chose avec un gameplay assez fade.. Je m'amuse plus sur un FF9, 10, 12 avec jauge d'ATB en tour par tour que sur ce 16 mou en bourrinant 3 touches... c'est du spectacle, c'est beau mais on s'emmerde...
Perso j'ai toujours adoré les jeux Pokémons, malgré toutes les problématiques ÉVIDENTES de l'univers, pour ce type de gameplay au tour par tour.
Et même si je fais partie de ceux qui trouverais pas mal, que le gameplay des combats change en genre de combat à la DB Xenoverse (comme proposé dans le fan trailer des remakes 4g), le fait est que parce que je ne suis pas de la génération qui a connu les premiers Final Fantasy, Dragon Quest ect, les jeux Pokémon sont les seules de ce type auquel j'ai accroché. Ce qui rend d'autant plus précieux pour moi ce type de "gameplay".
Attends ça fait déjà 15 minutes là?
Moi à la fin de la vidéo. Je veux dire, le raisonnement était bien mené et je ne me sens pas floué hein, loin de là, mais j'en aurai bien repris 15 de plus, le sujet est vraiment super intéressant, et je n'ai pas vu le temps passer.
Pas mal comme première vidéo de l'année!
Je vois beaucoup de critiques du Tour par tour comme une personne insultant alégrement Persona 5 (un bon anime mais pas un bon jeu vidéo), oui on interagit pas, mais je préfère interagir peu tout en essayant de nouvelle mécaniques et en profitant des attentions émotionnelles des créateurs, qu'avoir un champ des possibles infini et m'ennuyer (jusqu'à ne plus me satisfaire de trouver des choses nouvelles et difficiles), sur Zelda ToTK par exemple (que j'ai trouvé bof par rapport à son grand frère !), certains jeux au Tour par Tour offre une émotion ou un niveau d'interaction un peu plus bas peut permettre de voir les choses différemment, je pense notamment à Omori ! Ou même à des jeux moins émotionnels comme Civilisation, Age of Empires, qui proposent de jouer à un jeu de plateau mais avec de nombreuses possibilités, on en revient à BGIII, le sujet est très philosophique !
Pour moi, baldur's est tout simplement un des premiers vrais open worlds. Pas dans sa "carte sans bordure" mais dans son scénario et gameplay sans contrainte.
Le gameplay c'est ce qui différencie le jeu video d'un film/série/dessin animé, c'est la partie intéractive. Le bon gameplay c'est celui qui fait que regarder quelqu'un jouer ou jouer soi même n'est pas du tout la même expérience.
Un bon gameplay c'est comme un bon film, souvent t'arrives pas vraiment à expliquer pourquoi il est si bon. Ceux qui le copient échouent eux même sans savoir pourquoi.
Un mauvais gameplay ça se voit, tu peux dire ce qui ne va pas, souvent, quand tu commences à y penser, c'est mauvais signe. C'est comme quand tu vois un faux racord au cinéma, ça te sort du truc. C'est tombraider où tu peux pas activer un levier parce que t'es pas pile poil en face et que tu dois passer 1 minutes à faire des pas chassés avec le bon angle pour y arriver.
Aussi, comme pour le reste, sauf erreur technique monumentale ça reste très subjectif.
Je pense que vous appréciez Baldur Gate trois à sa juste valeur. Il faut tout de même avoir fait d’autres RPG et notamment avoir jouer à balle Gate, deuxième et premier du nom, ainsi que au divinity original sin II le précédent jeu de larian studio.. si des gens n’apprécie pas le gameplay de Balder Gate trois, celui-ci est 1000 fois pire.
Un exemple que j'aime bien c'est le début de Mass Effect 2
Une cinématique nous montre le Normandy en patrouille qui se fait d'un seul coup attaqué.
Et là, on prend le contrôle de Shepard. On a juste à se déplacer de façon lente dans le Normandy complètement détruit et en perdition. Il n'y a rien à faire à part avancer. Et ça aurait pu être une simple cinématique. Mais le fait de nous donner le contrôle de Shepard nous immerge tout de suite dans le jeu et surtout nous emmène irrémédiablement vers la mort de Shepard (désolé pour le spoil). Si cette mort avait été annoncée par une simple cinématique ça n'aurait pas du tout été aussi marquant
Ton travail est d'une grande qualité et d'une intelligence rare.
Merci pour l'ensemble de ton œuvre.
Si cela peut compléter le sujet et apporter quelques pistes, comme tu fais régulièrement référence au JDR sur table, il y a peut-être des connexions possibles entre ces deux médiums.
Une théorie développé sur le jeu de rôle abrégée "LNS" pour Ludisme Narrativisme Simulationnisme.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_LNS
La discussion a évolué depuis (l'origine date du début des années 2000) mais voici les bases résumées.
Pardon, mais j'ai vraiment l'impression que ce débat est conjuré à partir de rien.
Je passe mon temps à entendre parler de jeu vidéo sur YT, & je n'ai aucune idée d'où sortent les opinions éclatées combattues par la première moitié de la vidéo. Peut-être ai-je de la chance, mais ça me fait l'effet d'un assaut contre des moulins à vent... sauf que tout le monde est déjà d'accord.
Je pense quand même qu'on peut potentiellement trouver un gameplay ""objectivement"" (c'est un grand mot, mais on s'entend) mauvais à partir du moment ou il s'oppose involontairement au joueur, quand le jeu est laborieux dans son exécution/interaction mais que ça n'est pas un but souhaité qui pourrait éventuellement servir le message/l'émotion.
Mais sinon le problème de définition vient essentiellement du fait que le jeu vidéo est devenu mainstream (et c'est une bonne chose fondamentalement), et que les gens ne se contentent plus de leur niche de satisfaction, mais voudraient pouvoir jouer et profiter également de tous les "gros jeux" qui font parler d'eux. Et donc naturellement se heurtent aux différents styles qui ne sont pas dans leurs habitudes. Ces "raisonnements" ne seront jamais totalement éclairés parce qu'il faudrait que le joueur lambda apprenne à accepter que tous les jeux ne sont pas faits pour lui, et que c'est normal. Et ça, ça n'arrivera jamais.
Je voulais le faire sous la vidéo en question mais triste de voir que "Le Jeu Vidéo, une Affaire d'Hommes ?" a ses commentaires fermés, on se demande bien pourquoi...
Enfin bref merci pour ce super essai que j'ai commencé voilà des mois mais mit en pause après que 5 minutes dans la vidéo m'aient poussé à aller regarder toutes les vidéos d'Anita Sarkeesian avant de revenir. Pour ces refs, ces réflexions et tout le reste, merci !
Le peu de critiques sur BG3 concernent certes son gameplay, mais spécifiquement celui en combat. Non pas que le tour par tour soit un problème, mais le système de DnD qu'il ont utilisé est tout simplement moins poussé et moins tactique que celui des précédents jeux tour par tour de Larian Studio (DoS 2 notamment). Cela n'en reste pas moins un excellent jeu et son gameplay en général est très plaisant.
Tu l'as évoqué mais j'aime le rappelé encore et toujours, un jeu n'est bon ou pas et comparable que dans son référentiel.
Quand j'entends RD2 c'est mieux que BG3 parce que c'est plus grand et on peut faire plus de choses, c'est aussi désagréable que de me demander ce qui est mieux entre livre et un film ; les deux sont certes des oeuvres qui comptent une histoire mais le support sur lequel il se fait est différent. Entre un livre où théoriquement tu peux mettre autant de pages que tu veux et lire en plusieurs temps et un film qui très souvent ne doit pas dépasser 2h - 2h30, on se doit de raconter et prendre des dispositions et liberté différentes. De même pour les genres du jeu vidéo.
Bah moi j'ai tué le Druide... Tant pis, je le laisserai en vie lors de ma prochaine partie. C'est ça la beauté de BG3, il n'y a presque pas de mauvaises situations
Ba ce jeu me dis beaucoup, le gameplay est pas mauvais, mais, c'est juste perso pas mon truc les tour par tour avec des dès a lancer. Et surtout d'être obligé de regarder les enemies faire le tour a chaque fois, c'est gonflant.
Je vais surement paraître medisant mais je pensais que la définition du gameplay était quelque chose d'aquis depuis longtemps par tout le temps, ça me rend triste pour le niveau intellectuel des journalistes qui pourraient penser que BG3 est pauvre en gameplay.
Il se traine la réputation d'avoir un mauvais gameplay ???
Première nouvelle pour moi ! C'est le gameplay le plus approfondi/abouti que j'ai jamais vu.
j’ai jamais compris comment, avec Persona (n’importe lequel) et BG3 qui existent, les gens pensent toujours que le tour par tour est daté…
Quand je vois des youtubeurs de merde avec deux neurones qui te taclent et quand je vois la qualité de ton travail, je me dis qu'on a un vrai problème intellectuel dans le monde du JV. Bravo à toi pour cette vidéo.
j 'ai vu baldur j'ai cliqué direct
Comme souvent, je trouve, ta vidéo sonne très juste et fort à propos. Merci pour ton analyse pertinente et ton point de vue éclairé sur le sujet du gameplay qui, effectivement, cause parfois du remous dans les discussions JV.
Grosse dinguerie cette vidéo. J'ai pas les mots. Extrêmement bien écrite, les visuels sont beaux et illustrent parfaitement tes propos, et le fond parle d'un sujet qui me passionne et dont on parle trop peu avec les bons termes : l'expérience. J'ai trop souvent entendu dire aussi que TLOU ou les Dark Pictures Anthology ou même Detroit sont des jeux avec aucun Gameplay. Et comme tu l'expliques le terme est pas le bon : ce sont juste des jeux qui ne répondent pas aux besoins de certains joueurs qui y ont joué. Mais le gameplay est bien la, le jeu respire une expérience bien spécifique que les développeurs ont voulu communiquer et c'est ça le plus important. Merci pour cette vidéo !
Ok je vais le finir ce jeux.. le "gameplay" me bloquais mais c'est trop bien vendu! Merci!
Si tu dis du mal du jeu je te chope à la sortie.
Ceux qui sont rebuter par les longs combats n'ont qu'à le modder pour les raccourcirs au maximum
J'ai pas accroché à BG3. J'ai largement préféré Rogue Trader
baldur's gate 3 pourrait tout a fait etre realisé en 2d car la grosse artillerie technique ne sert pas le gameplay, en ce sens ce jeu est certes très bon pour les amateurs mais ce n'est en fait qu'un jeu 2d old school maquillé
La ptite cover de The Witcher 3 en générique, cette vidéo mérite déjà son pouce bleu
raaaaah les frissons! super vidéo, tu as réussi à mettre le doigt sur quelque chose qui me questionnait aussi beaucoup. Je pense que j'utiliserai cette définition systématiquement désormais!
Merci ! Ça donne matière à réfléchir !
Les narratologues retranscrit au jeux de plateau ça donnerait: Le Yatze c'est bien car les dés sont beaux.
J adore ce jeux et a la fois je le deteste: Je trouve que le systeme des sorts et des capacitées en combat est nul, brouillon et mal fichu.
J'ai découvert cette chaîne avec la vidéo sur control, et mon dieu... à chaque c'est un tel plaisir ! L'écriture est si belle, j'en ai eu les larmes aux yeux à la fin de celle-ci. Merci pour ton travail, je vais faire un tour sur ton teepee 😌
12:55 je vais être honnête, j'avais complètement oublié le titre
Hmm, j'arrive pas à terminé bg3 prck le gameplay me saoule 😅
Quel bien beau script et quel beau phrasé.
hop hop hop ! c'est pas l'OST de the witcher 3 vers 3:00 non ? j'adoore !
baldur gate aurai du être un diablo like mais c'est pas grave si les gens trouve leur plaisir.
Un des meilleurs jeu que j'ai fais ces dernières années c'est Stray. Avoir un jeu aussi contemplatif avec une ambiance aussi impeccable ça fait autant plaisir qu'un Monster Hunter où chaque enchainement d'actions complexes nous récompense
Super vidéo. Je suis pas forcement d'accord pour le considérer comme un chef d'oeuvre, je pense qu'il lui manque surtout un travail de mise en scène. L'enchainement de gros plans sur les personnages qui parlent doit être dépassé, d'autant que ça met en avant les limitations et les exagérations des mimiques, et souligne assez régulièrement les manques en transition d'animation entre deux phrases. Je vais être un peu dur, mais les mises en scène gros plan/gros plan, c'est une habitudes des séries des années 80/90 (avant l'age d'or post gros succès d'HBO) et c'est plutôt une caractéristique des nanars au cinéma.
Pour le reste, je suis complétement d'accord. Mais il y a encore de quoi progresser.
Oui enfin faut surtout avoir conscience du fait qu'aucun CPRG ne double TOUT ses dialogues, sans même parler de véritables plans cinématiques, à cause du fait qu'ils contiennent plus de lignes de dialogue qu'une vaste majorité de jeux. La simple décision de "cinématiser" l'entièreté des dialogues du jeu, même avec du basique champ contrechamp nanar, se chiffre en dizaines de millions de dollars de budget, et je me permets de rappeler que Larian reste, à ce jour, un studio indépendant. Large, mais indépendant, et dépendant surtout du financement participatif pour développer ses jeux. Le simple fait qu'on en soit là en termes de présentation des dialogues est révolutionnaire en soi quand on a conscience des contraintes tout autour.
12:25 quelqu'un pourrait avoir la gentillesse de me dire le titre du jeu ?
Mais, il y a des gens qui disent que le gameplay est mauvais dans bg3? Qui?
Très bon document et réflexion.
Bravo pour ta vidéo, le cheminement jusqu'à la conclusion était parfait !