Il TER degli ETF è l'unico costo? | analisi sul tracking error
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- Опубліковано 20 сер 2024
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COSA DA FARE IN FUTURO:
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- analizzare effetto del tracking error su 10 anni
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A parte i soliti complimenti a Paolo e a tutti i suoi collaboratori per il lavoro fatto. A parte il plauso a tutti quelli che seguono questo video e quindi sanno bene come stare lontano da porcherie costose che ti rifilano la banca. Il fatto è che il pac ti da risultati migliori rispetto al One shot sul ter ma peggiori in assoluto a livello rendimento. Ma il problema è irrilevante: se uno non ha il soldo per un One...non li ha...e si fa' il suo pac...la replica fisica è peggiore della replica swap....ma anche li è irrilevante.....se vuoi per essere più tranquillo la fisica vai di fisica....io dormirei sereno....basta non essere in mano delle banche e simili.....polizze....etc ..bravi tutti.
Provo a trarre le mie conclusioni, ditemi se sbaglio.
Preoccuparsi del tracking error è inutile: abbiamo visto che, in media tra i vari etf, e come valore medio, rimane fedele al TER.
Ipotizziamo anche che compriamo l'etf nel giorno sbagliato e ci becchiamo un errore del 3% (che succede veramente poco spesso). Noi l'etf lo venderemo tra almeno 10 anni, quindi essendo un errore non cumulativo alla fine sarà quasi irrilevante.
Sarebbe un po' come cercare di ottimizzare il giorno dell'acquisto, visto che in giornata l'indice può variare di vari punti percentuale...
In ogni caso bravi Prof & Vassalli per il video :)
Secondo me hai ragione. Inoltre potrebbe non essere una cattiva idea impuntarsi e vedere se in quel momento etf sta facendo un tracking erro positivo o negativo e in base a questo decidere se comprare o meno. Investendo €10.000 un 2% sono €200
@@PaoloColettiè un due percento sul valore dell'indice ma il ritorno assoluto è maggiore di quando il tracking error è minore? Se no stiamo parlando del niente, la relazione deve essere fatta usando il tracking error come tasso di sconto dell'investimento
@@PaoloColetti ciao Paolo ho appena ultimato di vedere il video per cui ti ringrazio e faccio i complimenti a @nanday_ ed i vassalli per la collaborazione. Ti faccio una domanda banale( considera a mio favore che acquisterò il mio primo etf tra qualche giorno qui sii clemente 😂) perché per gli investimenti in etf sento sempre parlare di tenerli anni ecc ecc? C'è qualcosa che mi vieta appunto di comprare 10k oggi e tra 1 mese vendere se sono in gain del 2% ed incassare contento? Sempre nell'ottica di questo esempio supponiamo che compro 10k di un etf con ter annuo indicato a 0,5% e che quota 100 euro oggi e lo vendo tra un mese al valore di 110. Il mio guadagno sarà vendita-acquisto (gain 10) meno Le spese che in questo caso sarebbero quelle di acquisto e vendita (commissioni bancarie quindi), la tassazione sul gain (non ricordo la percentuale se puoi indicarla), e il valore del ter che trovo sul kid( va applicato per intero su quale importo?) Spero in un tuo riscontro penso utile a molti in questo periodo di gran parlare di etf. Inoltre se mi indichi i link ai contenuti del canale dei video sugli etf o se hai creato playlist dedicata te ne sarei grato. Concludo dicendo ho visto I link amazon sotto al video e penso sia una bella idea se condividi il tuo link affiliazione almeno a noi non costa nulla e ti sopportiamo per l'immenso lavoro di divulgazione che fai ( ovviamente non compro un mouse da 100 euro come te almeno che non mi programma da solo pyton!!!😂😂😂) un abbraccio sincero. Mario
@@mariobuyer3628 Non vogli sostituirmi al nostro professore nella risposta, ma se compri un a 100 e vendi a 110 il 110 a cui vendi sconta già il TER ed è il netto che ti arriva. Devi poi togliere come dicevi le spese di vendita e il capital gain che è il 26% (ma non puoi compensarlo con minus valenze)
@@dionisiosciascia1416 ti ringrazio del riscontro e del tempo dedicatomi. Devo solo scegliere il primo etf e partire 😊
E dopo tanto eccoci qui con il video più richiesto dell'anno🤣🤣
Riparte da 72 metri la Serbelloni Mazzanti vien dal mare... "Capovaro, ri-ri vado?"
Scherzi a parte, attendevo la versione rivisitata da un bel po'.
Ehhh, i vassalli mi hanno vietato di rivarare finché non avessimo i dati precisi!
Attesissimo video! Risultato fortunatamente più "confortante" del precedente. Personalmente continuerò a valutare gli ETF dal ter sia perché in media è una stima corretta, sia perché tenendo per molti anni gli strumenti dovrei appiattire la varianza annuale
Caro prof, che spasso il suo "Ti piacerebbe...". Mi strappa *sempre* una sana risata 😄
Sarebbe bello a questo punto vedere tra gli etf world quali hanno il tracking error più basso
Grazie prof per affrontare argomenti interessanti e mai banali, dai commenti vedo vari spunti interessanti per espandere ulteriormente sull'argomento.
Teoricamente comunque il TER tiene conto solo delle "Commissioni di gestione e costi di esercizio". Vi è poi una seconda voce di spesa nascosta che si può vedere nel file informativo dell'ETF (chiamato "KID"). Lì sono mostrati anche i "costi di transazione" che invece tengono conto dei costi di transazione per il periodici ribilanciamento dell'ETF: sono variabili in base alle necessità del momento, ma di solito di aggirano intorno allo 0.02% annuo. Dico bene o sbaglio?
Grazie Prof e ai tuoi allievi. Bravissimi tutti !
Video utile e chiarificatore.
Penso proprio che non mi farò venire ansie per TER e tracking error ......
Oh finalmente qualcuno che tratta gli schiavi come meritano, era ora di una bella Restaurazione!
Buongiorno! Grande prof, uno di quei video che ci garba!
Si come dicono in molti commenti, su un investimento a lungo termine il tracking error probabilmente si compenserà e il ter medio sarà vicino a quello dichiarato.
Però il video è interessante per far vedere come l'etf non sia un corpo perfettamente elastico che risponde istantaneamente ad ogni oscillazione dell'indice che traccia. Ha una sua inerzia, e quindi gli è richiesto più o meno tempo per riportarsi in carreggiata
Finalmente il video sul TER :')
Grazie Prof
Ottimo video! Sarebbe interessante capire se il tracking error si avvicini a quello medio vendendo l'etf dopo 5 o 10 anni invece che dopo 1 anno (ovviamente tenendo conto del ter accumulato nel periodo).
Anche io mi chiedevo questo... in tutti i video ipotizza un investimento di 10 anni e proprio qui no 😂 io credo che, come mostrato, ma a compensarsi con tracking error positivi futuri! Non credo che solo il PAC "vada in media", anche un Lump sum se disinvestito dopo 10 anni "va in media". Ma sarebbe da fare un'analisi veloce.
Anche io l' ho pensato. Ad allungare il tempo di osservazione il tracking error tende al TER?
Grazie prof e vassalli 😉
Lo so e mi mangio le mani per non averlo fatto. Il problema è che spesso non ho 10 anni di tempo punto quindi al massimo L'unica cosa che si può fare è vedere se due tre quattro anni gli eroi si compensano, vedendo come quei grafici vanno su e giù può essere tranquillamente che si compensino
Urgono 1 milione di simulazioni con ogni giorno possibile di acquisto
@@PaoloColetti sarebbe un ottimo approfondimento anche con solo 3-4 anni per capire se la tendenza è quella di compensare gli errori con il passare del tempo oppure no.
Grazie Paolo per l'ottimo lavoro ;) Penso sia un video abbastanza unico nel suo genere!
Bravo Prof. sarebbe interessante capire se il tracking error cambia a seconda della modalità di replica dell’Etf. Replica fisica totale, campionamento o swap hanno tutti gli stessi risultati?
In prima approssimazione ci si potrebbe attendere un tracking error minore nel caso di replica fisica. Ma non lo darei per ovvio! Piccole deviazioni sul peso percentuale di titoli che guadagnano o perdono molto in periodi brevi (volatilità) potrebbero essere complesse da seguire sia per una replica fisica che per un campionamento.
Rimarrei però con l'idea generale che, dovendo scegliere un ETF, meglio scegliere quello con tanti titoli in pancia e con replica fisica
Quoto
Grazie prof e grazie a chi ha contribuito alle nuove analisi. Ad ottobre commentai il video perchè molto preoccupato dai calcoli che facevano emergere una situazione critica.
Avevo provato ad abbozzare qualcosa ma la vera impresa è trovare i dati.
Rincuorato ora dalle nuove analisi,
Grazie e continui così :)
Bravo Prof. sarebbe anche interessante che spiegassi come funziona la creazioni di quote degli ETF
se ne parla poco, l'ho scoperto anch'io solo recentemente
Mi sembra quindi che se si investono grosse somme di denaro potrebbe valer la pena cercare di capire se c'è un tracking error significativo, mentre con un pac mensile con cifre più piccole potrebbe valere la pena ignorarlo. Ma non ho ben capito come si capisce se c'è un tracking error nel prezzo attuale
Paolo buongiorno e buona domenica, commento e metto mi piace già prima di vedere il video quindi non conosco il contenuto ma sicuramente sarà top. Un abbraccio e non ti dimenticare quello short che davvero la gente è impazzita inventando le cose più disparate. persone che dall'italia vogliono acquistare questo titolo e stanno chiedendo anche al venditore al semaforo informazioni. NON È POSSIBILE ACQUISTARLI a breve è di autorizzazioni lunghe (non hanno il kid quindi niente mercato ). Ho sentito altri dire semplicemente di chiedere alla banca la classificazione a utenti professionali ( con caratteristiche di volumi commissionali fatti su etf tipo onassis praticamente!) O chi su fineco ha compilato solo il questionario e puff è diventato utente professionali MA (chissà perché!) Non può acquistare il titolo lo stesso 😂 ultima cosa visto che mi sono dilungato per gli ultimi che stanno leggendo questo articolo ricordatevi inoltre se vi dovesse venire in mente di cercare su just etf troverete 3 titoli che hanno nel titolo bitcoin ma sono etp etn E NON ETF. spero vivamente di essere stato utile. Un abbraccio a tutti e buona domenica. Mario
grabde mario
@@bertoflavi9568 grazie buon domenica
Bel tema e come sempre contenuto di livello! ❤
Grande prof, bellissimo video. I vassalli schiavi andrebbero però tenuti in cantina con pc,wifi e 🕯️
Grazie Prof Paolo. Davvero moooolto interessante!!
Pensavo che alla luce di questo video si potrebbe forse anche rivalutare la strategia: "PIC VS PAC", che dava in vantaggio la prima. Chi sa quanto il tracking error possa influire visto che con acquisti periodici, piuttosto che una tantum, riusciamo a mitigarlo
Pic sarebbe una lump sum?
Sì, PiC è lump sum
Considera però che qui il tracking error sembra andare a casa con media zero, Quindi così come potrebbe andarti male potrebbe anche andarti bene😂.
Complimenti e grazie per l ottimo video!
Grazie mille Prof.! Ho capito che è un ter...no al lotto!
Bellissimo video Prof!! 😊
Paolo uno spunto di riflessione: la tua simulazione prende come orizzonte temporale un anno ed una strategia lump sum. Ma con orizzonte temporale più ampio tra i 10 ed i 20 anni ad esempio, non varrebbe lo stesso discorso di un PAC? Ovvero anche se stiamo per investire una singola somma tutta in un colpo solo ha più senso andarsi a vedere il TER più basso?
Concordo pienamente, mi mangio le mani per non aver fatto anche un'analisi a 5 anni
Eh non si smette mai di imparare con il prof.! 👍
Il video più atteso del 2024
La scena al minuto 4:40, top 😂
Ma era lo stagista che ha collaborato al video precedente dentro l'armadio o il vecchio video che aveva preso forma umana? Chi lo sa....
Ottimo video, complimenti.... direi molto utile...
Prof grazie del video molto interessante. Non sono d'accordo però con l'affermazione per cui se si fa un PIC ti potrebbe andare bene o male nel tracking error viste le oscillazioni di rendimento annuale che si evidenziano. Un investimento azionario tipicamente si tiene per anni, quindi per l'investitore medio é interessante vedere quanto si discosta il rendimento dell'etf da quello dell'indice su un investimento di diciamo almeno 10 anni. In 10 anni le oscillazioni di rendimento annuale penso si compensino abbastanza visto che la differenza dei rendimenti medi é sempre molto bassa
Vero, Anche io ho l'impressione che si compensino, mi mangio le mani per non aver controllato anche a due tre o quattro anni, però potete farlo voi mettendo un opportuno 24 invece di 12 O 36 o 48. 10 anni invece non si può fare perché spesso non hai abbastanza dati sugli etf
@@PaoloColetti ah si é vero non avevo pensato alla nascita recente degli etf. Guarderò i dati a n anni appena posso!
@@PaoloColetti Ho fatto il calcolo per il brasile (utilizzando Excel visto che è un po' piu facile ma scaricando i dati dove li scarica anche il codice). Si, si compensano ma non tanto come credevo! La media rimane circa la stessa, ma il massimo ed il minimo si trovano piu vicini alla media, per il brasile a 5 anni il minimo è un annualizzato -2.28%, mentre il massimo un 0.44%. La media è invece -0.74% (annualizzata).
Buongiorno e complimenti per il video. Forse l'unico punto di attenzione è di considerare come parametro il TER attuale, mentre si dovrebbe considerare il TER applicato in ogni momento. Per esempio SGLD ha avuto negli scorsi anni in TER maggiore dello 0,12% e anche per altri potrebbe essere così...
Non so se si possono trovare csv con i dati storici del ter
Finalmente prof!
Grazie mille
Buongiorno prof. Ma secondo Lei, lo scarto tra ETF e indice, ovvero il tracking error, può essere considerato statisticamente come una gaussiana con valor medio nullo ? grazie.
Dovrebbe essere così.... ma mi sa che non sono errori casuali
@@PaoloColetti grazie mille, il condizionale è d'obbligo c'è da sperare che non s'imboschino le operazioni buone. 🤣
Ciao Paolo, ottimo video complimenti sia a te che ai tuoi vassalli :D. Una domanda: ma c'è modo di conoscere il tracking error *attuale* (o comunque abbastanza recente) di un ETF rispetto all'indice? Perché pensavo che il problema si pone anche e soprattutto quando si vende... è vero che alla fine uno sa quanto ha guadagnato nel complesso, comunque avere questa informazione non sarebbe male ;).
Non ne ho idea, Bisognerebbe farsi un po' di conti a mano oppure mettere in piedi un sito che li faccia, effettivamente a seconda del momento Poi guadagnarci anche un 2% in più
Molti ETF dichiarano il tracking error annuale! Mi sa che quelli di Vanguard o Amundi lo fanno... credo che quelli di iShares non lo fanno ma fanno vedere le performance annuali dell'indice e dell'ETF (la differenza è il tracking error). Purtroppo fanno vedere solo quello annuale dal primo gennaio al 31 dicembre e non per ogni mese come in questo video.
Prime il like, poi eventualmente si guarda di che caspita parla il video.
@paolocoletti: Vabbè, è di patente evidenza che non ho capito un Kaiser. Se il TER è il costo del "servizio" dell'emittente (già scontato dal gain che ottengo dal ETF) e certamente non posso replicare direttamente un indice, comprando i titoli che traccia, non colgo: A. che relazione diretta ci sia tra Tracking Error e TER; B. se non c'è una relazione diretta tra i due, che interesse ci sia cmq a valutarla ; C. come il Tracking error influenzi il TER (n.d.r. per caso l'emittente se non sa tracciare l'indice ed ha un Tracking error alto, abbassa il TER che applica?) tanto da dire che se il tracking error è più alto/basso del TER, non ha senso fare valutazioni sul costo del TER.
CMQ, quello che mi porto a casa dal video è che: 1. è tutto culo il risultato ottenuto nell'entrare LUMP Sum quando si compra un ETF; 2. che il TER - se entro in lump sum - si può tenere poco in conto quando scelgo un ETF (non ho capito perchè di preciso se poi - in media - è coerente... allora meglio un ETF con TER basso, piuttosto che uno con TER alto, no?!?!) Insomma: tante domande che ho in testa per colpa del video.... AIUTOOOOOOOO
In realtà se guardi il tracking error oscilla e quindi se tu lo tieni 5-10 anni si compensano uno con l'altro, la situazione non è così grave.
Certo andare a sceglierne uno per uno 0.05% in meno di ter è inutile perché in piccola parte va a culo
Mi scuso per la mia ottusità ma nn capisco come interagiscano o si influenzino a vicenda. Se il TER è un costo per me, per dire che il Tracking error è addirittura "più oneroso" e copre il TER per costo o lo compensa dovrebbe essere o lui stesso costo o un guadagno. Mi pare di capire invece che il Tracking error sia la differenza tra la performance dell'ETF e l'indice che cerca di replicare: per essere un costo (o mancato guadagno) io dovrei poter replicare l'indice, creandomi l'ETF titolo per titolo, in modo più efficiente, il ché nn credo sia possibile. E quindi non ho capito. È per dire che converrebbe prendere un altro ETF con un Tracking error più basso o un TER più contenuto? Ma se poi alla fine si equivalgono di cosa parliamo. Con la mia testa sotto i Suoi piedi (cit.)
Buongiorno professore!
Su Canada e Brasile sembra esserci a distanza di un anno una correlazione inversa tra i movimenti in negativo e il movimento in positivo
A proposito di ter che aumentano, il famigerato LCWD è passato ad amundi e il ter è magicamente aumentato del circa 33% (0.12+0.04)
Justetf mi dà il solito 0.12%. Grazie dell'info. Pensavo switchare su questo e lasciare SWDA
Considerate che non sono i costi che pagherete ma sono i costi che avete pagato
@@Raul04_ vedi kid
L' unico gestore di ETF che ha diminuito e probabilmente diminuirà il TER di un ETF già in circolazione è VANGUARD.
Il motivo è semplice.
I proprietari di VANGUARD siamo tutti noi che investiamo nei suoi fondi.
@@saurograzzini5681come mai dici questo?
Prof, come alimenti i vassalli? Costa molto mantenerli? 😂
Video sempre molto interessante. Grazie!
Mangiano i fogli di carta che ho nell'armadio....
non hai paura che mangino qualche foglio importante?@@PaoloColetti
Per un attimo ho pensato avessi chiuso il gatto dentro il mobile!!! 😀
volevo, così faceva casino e sembrava vero, ma non era nei paraggi e mi avrebbe devastato il contenuto
@@PaoloColetti Credo poi ti avrebbe pure cag@to a spregio sul letto! I gatti sanno fartela pagare!! 😀
In realtà non è un costo effettivo quello del tracking error perchè se la media dei costi tende al TER vuol dire che l'extra costo è in termi di volatilità extra non rimunerata rispetto a quella dell'indice.
Quindi per valutare veramente quanto sia incidente il costo di tracking error bisognerebbe fare una finestra a media mobile dell'ampiezza del periodo di investimento e valutare sulla base di questa quale sia l'ampiezza della finestra minima per cui il tracking error diventi trascurabile rispetto al TER.
Probabilmente (media fatta ad occhio guardando i grafici da verificare con i calcoli) l'ampiezza di questa finestra è più piccola rispetto a quella che si pone l'investitore passivo per proteggersi dalla volatilità intrinseca dei mercati quindi il tracking error di fatto torna ad essere inifluente.
Abbiamo dimostrato quindi un ulteriore motivo percui gli ETF non sono strumenti short term.
Il discorso lump sum vs PAC non cambia assolutamente nulla perchè essendo il tracking error volatilità che si aggiunge a quella dell'indice non cambia il valore atteso medio, quindi su lunghi periodi comunque la strategia lump sum continua ad essere migliore di quella PAC che ha il vantaggio di ridurre la volatilità ma al contempo ridurre i ritorni attesi.
Salve prof, ma si può calcolare se il tracking error corrella con l'andamento dell'indice? Cioè TR sale o scende se sindice sale o scende?
Altra cosa che mi mangio le mani per non aver fatto. Il problema però è che non abbiamo moltissimi dati
Domanda: a 8:38 negli indici gross e net la somma dei dividendi viene fatta considerando il dividendo reinvestito? O è semplicemente totale dividendi ricevuti a tempo t + prezzo indice a tempo t? Grazie per i tuoi video pignolazzi, sono un pignolazzo di 20 anni, tra l’altro velista da 12 anni ahahah.
Reinvestito ovviamente
Complimenti davvero per il suo lavoro e le sue analisi sempre interessanti. Come piccola curiosità "piccante", mi sono curiosamente imbattuto in questo video di altri divulgatori sulla finanza personale, dove credo le rivolgano una critica piuttosto diretta ma poco circostanziata sull'uso degli etf obbligazionari ua-cam.com/users/liveBt9skwpQ_hY?si=1QCyuF8VxB0vra-6 (min 54).
Complimenti ancora!
Grazie Prof del video. Avrei una domanda, a parità di ETF (azionario globale), SWDA(ter 0.2%) e LCWD(ter 0.12%). Che impatto può avere sul rend sul lungo lungo periodo i diversi domicili del fondo uno in Irlanda e laltro Lussemburgo? Graaazie dell'eventuale risposta
Non sono esperto....
Mi pare di aver capito che in Irlanda riescono a recuperare meglio le witholding taxes, quindi dovrebbero "quasi" riuscire a tracciare l'indice gross
Dipende da dove scoppia il prossimo conflitto
Grazie
Ciao Paolo, non ho capito bene una cosa. Inizialmente negli altri video del corsone avevo capito che il TER fosse un costo fisso che viene detratto annualmente dal rendimento e che la tracking difference fosse una cosa a parte da cui dipende il rendimento effettivo rispetto all'indice. Quindi avevo capito che se ho un TER allo 0,12%, quello mi viene sottratto dal rendimento a prescindere da come sia l'andamento, e in più se poi l'ETF rende meno dell'indice ho anche quella rendita in meno. Invece qui al minuto 27 dici che se la tracking difference è superiore al TER, del TER non mi importa più perché tanto il costo sarà superiore. Quindi non sono due costi (in termini di perdite sul rendimento) indipendenti? Se ho un TER dello 0,12% e l'ETF fa un -0,13% rispetto all'indice, perderò solo lo 0,13% o il -0,12% del TER + il -0,13% della performance dell'ETF? Grazie!
Non ho capito perché non è stata fatta l'analisi anche con l'MSCI world?
Nemmeno io :-)))))
Ne ho presi un po' a caso, quelli che interessano a me. Cmq basta che andiate su Colab e modifichiate prendendo l'indice giusto, penso di avere tutti gli indici azionari MSCI e quasi tutti gli ETF quotati a Milano
Ripensando a questo video mi è venuta un'idea: non è che il tracking error è maggiore per le borse asiatiche, rispetto a quelle americane, perché quando la borsa italiana chiude le borse asiatiche sono chiuse, mentre quelle americane sono aperte? È normale che l'Etf si scosti dal valore di un indice se quall'indice non è aggiornato, come nel caso delle borse asiatiche, che alle 17:30 sono chiuse perché da loro è notte.
Buongiorno Prof. Video molto interessante. Potrebbe farci una lezione sugli ETN?
Non ne so così tanto, per me sono un accordo che io ho con l'emittente e basta
Buonasera Professore. Quando si apre un conto titoli presso una banca autorizzata o una piattaforma come per esempio Directa, queste chiedono il consenso o meno a prestare i titoli del proprio portafoglio alla banca stessa in cambio di un interesse. Sarebbe interessante un suo video per capire davvero se convenga o meno! Grazie e complimenti per il suo lavoro.
Video molto interessante
Ciao Prof, innanzitutto complimenti!
Vorrei chiederti cosa ne pensi di IMIE, qualche mese fa ha abbassato il TER da 0.40% a 0.17% ed investe su all cap dei mercati sviluppati ed emergenti! Ho notato inoltre che ha un tracking error leggermente elevato, tracciando l'indice circa 9000 aziende contro le circa 3000 possedute dal fondo, ritieni possa essere un problema? Negli anni passati non sembra si sia discostato più di tanto dal benchmark. Alla luce di ciò, sarebbe da preferire lui o VWCE (TER 0.22%) per un PAC? Pur tracciando indici diversi, il minor TER e la diversificazione anche sulle small cap farebbe propendere, secondo me, per IMIE. Che ne pensi? Grazie!
Grazie Prof! Quindi cosa causa questi tracking error? Qual’è la correlazione tra errore e l’andamento della variazione dell’indice?
Quindi teoricamente possiamo guadagnare soldi facendo operazioni sistematiche di arbitraggio, vendendo il sottostante sopravvalutato per comprare l'Etf sottovalutato e viceversa? Sarebbe interessante capire se gli squali della finanza lo fanno, e quanto ci guadagnano (a spese nostre).
Domanda costruttiva: in questo caso è stato analizzato il tracking error che si otteneva acquistando in un certo mese di un certo anno e rivendendo esattamente un anno dopo. Poiché consideriamo un investimento azionario "maturo" dopo 10 anni, non sarebbe più corretto vedere qual è il risultato alla fine di quest'arco temporale? Mi aspetto che su un periodo più lungo l'impatto del momento esatto in cui acquisto sia mitigato dalla sequenza di anni in cui si alterneranno errori di tracciamento positivi e negativi.
Avrei avuto troppi pochi dati Pet fare una statistica. Cnq hai ragione, su e giù si mitigano
@@PaoloColetti capito, grazie del chiarimento. Peccato per i pochi dati, magari sentiamoci fra qualche secolo per ripetere la simulazione su un intervallo temporale maggiore 😁
Ecco, adesso ho un'altra cosa di cui preoccuparmi!
Uffa :(
allá fine una decione va presa, Ho due ETF, un orizzonte temporale di 10 anni... Prendo ETF 1 se Ter1 + TE/10 < Ter2 +TE2/10, o no!? poi ovviamente non lo so mai in quale scenario cadrò ma sarebbe semplicemente irrazionale prende quello col TER maggiore in assenza di altre informazioni. Lei cosa farebbe?
Prof video magnifico come sempre ma da statistico mi piacerebbe vedere qualche applicazione su R, Pandas lo odio ahahahah
Buona Domenica❤
Immagino che tu sia uno statistico ma non abbia mai dovuto insegnare R alle persone che non sanno la statistica né l'informatica. se avessi dovuto farlo come ho dovuto io, lo odieresti adesso con tutto il tuo cuore, passavo le lezioni a girare tra i banchi e indicare dove mancavano una parentesi o una virgola
Immagino, per me invece passare da R a Python per la manipolazione dei dataframe è stato uno strazio. @@PaoloColetti
Domanda: ma il prezzo dell'ETF non è dato dal valore delle operazioni di compravendita (offerte in acquisto e vendita) e non dal valore dei titoli sottostanti? Grazie
Eh, ma c'è un market maker o l'emittente stesso che lo vende se quota più del suo nav, altrimenti lo acquista. Quindi è allineato al nav
Grazie
Ahhh, il figlio prodigo (il video) è tornato online
Nuovo corso di cherry picking di tracking error positivi
Prof, ma qui si parla di tracking error o tracking DIFFERENCE? Se il concetto di fondo è banale, una piena comprensione della distinzioni non lo è. Potrebbe meritare approfondimento?
#pignolazzi
Grazie della risposta. Può indicarmi i video del professore di cui mi ha parlato?
Grazie Prof. Interessante come al solito. Una domanda visto l'impatto del tracking error anche a chi deve entrare in un etf con un capitale più consistente può convenire entrare in più mesi invece che tutto in una volta?
Dai risultati Sembrerebbe di sì, Bisognerebbe intersecare questo video con quello sul Pac e vedere il risultato. Considera però che può anche andarti bene, diciamo che è 50/50 a meno che non entri sull'India
Che spettacolo! Domanda personale: pensa di pubblicare in rivista scientifica questi risultati?
Nooooooo
Si può fare arbitraggio sul TE? Immagino sia possibile solo nel caso che l'ETF faccia il possibile per riallinearsi al valore reale dell'indice
Buongiorno Paolo,
ma nel lungo periodo quello che conta veramente non è la tracking difference (TD)?
Essendo il tracking error la dev.st della differenza fra il rendimento dell'indice e del fondo, ci dice solo quanto oscilla la tracking difference.
Quindi il TE non è influenzato dal TER. Sbaglio?
E il TE e la TD sono influenzate dalla dimensione del fondo?
Proprio ieri stavo confrontando le performance dei diversi ETF sull' MSCI World e una valutazione alla "femminina" è stato quale ETF ha performato di più anno per anno.
Non sapevo che ci fosse già una definizione ufficiale. Attenzione che quello che io ho chiamato tracking error è quello che tu hai chiamato tracking difference 😱😱😱
Quindi il vero TER è la Tracking difference (rapportata sull'indice e sul periodo di tempo considerato).
Di solito per TE si intende la tracking difference, mentre la volatilità della tracking difference viene indicata come TEV tracking error volatility
Se tengo l’ETF per più di 10 anni allora diventa significativo il TER dichiarato e non è così impostante il fatto che il tracking error oscilli così tanto. Giusto?
PARREBBE di sì dalla mia analisi
Qualcuno ha mai valutato il tracking error dell’ETF IMIE SPDR MSCI ACWI IMI UCITS? Perché è un ETF molto interessante che potrebbe essere valido sostituto di VWCE
Il trackin error più o meno grande può essere che sia causato da mancanza di liquidità di mercato ( nel senso che risulta piu' difficile trovare subito controparti in vendita ed in acquisto ) tipo domanda ed offerta si comportano come placche tettoniche non lubrificate e danno terremoti sui prezzi di scambio ???
Sì, può essere anche un problema di mercato
Ironico come col tracking error l'ETF, lo strumento che usi per appiattire rischio e rendimento, batta l'indice, e quindi il mercato 😂 altro che gestione attiva
lo studio è interessate, ma (metto le mani avanti: non so se ho capito male) secondo me l'affermazione secondo la quale per ovviare al tracking error converrebbe fare il PAC è sostanzialmente errata. Alla fine se compro oggi e nell'anno il tracking error poniamo è del +3% rispetto al TER se tengo l'investimento poniamo per semplificare anche l'anno successivo ed il tracking error del successivo anno è del -3% sono sostanzialmente rientrato dello svantaggio dell'anno prima (interesse composto a parte). Credo sia più utile guardare allo scostamento medio (che salvo l'India mi pare in linea con il TER) e con il grafichino dell'andamento dell'indice e dell'andamento dell'ETF che si incrociano ...
Hai perfettamente ragione, anche se il grafico finale soffre sempre del fatto che è riferito a uno specifico momento di partenza
sarebbe interessante sapere se gli etf che hai preso sono a replica fisica o swap
Grazie Prof!
Faccio un commento un po' sbruffone...
Se confrontiamo i grafici dei valori assoluti di indice e etf è normale che l'occhio fatichi a vedere la variazione relativa tra i due (che è quello mostrato dal grafico a barre).
Per contro, qui si confronta indice e etf a 1 anno. Sarebbe curioso prendere una finestra maggiore. Mi aspetto che il grafico a barre sia meno ballerino
Scusi prof se mi discosto dall'argomento. Ma se compro un etf sull' sp500 dove le azioni dell'indice sono in dollari, il cambio influisce sul rendimento anche se l'etf è in euro? E se si quanto?
Esattamente, il cambio influisce Nel senso che banalmente sono quotate in dollari E se il loro prezzo in dollari sale Ma il valore del dollaro rispetto all'Euro scende tu perdi il guadagno
@@PaoloColetti Allora mi sa che ci sia bisogno di un video chiarificatore, immagino che anche il tanto decantato etf msci world possa riservare sgradevoli sorprese.
Sempre top. Non so se sia un errore ma al minuto 12.42 dice che il ter e' la linea rossa a -0.43 ma non dovrebbe essere settata a -0.5 il vero valore del ter?. -0.43 e' il tracking error.
Ho sbagliato a parlare
@@PaoloColetti ma la linea rossa cosi' ad occhio dovrebbe rappresentare il ter mentre a me sembra che i vassalli abbiano rappresentato il tracking error medio. Basta vedere la linea che corrsiponse a -0.43. Poi non ho capito bene se ogni barra blu cosa rappresenta la tracking difference ? . Urge terzo video... scherzo
ottima qualità del nuovo sfondo quasi non sembra una foto stampata
😂😂😂😂 È vero
Primo! Ciao Paolo 🎉 complimenti e buona domenica
Ma nel ter è incluso anche la differenza % tra ask e bid? Poi, il fatto che il fondo ha dei crolli o aumenti di ter così elevati dipende dalla frequenza di ribilanciamento? Forse è più semplice seguire un fondo equal weight?
Fondi igual Wait a Naso Secondo me hanno dei tracking error ben maggiori dato che non hanno azioni minime da tralasciare Ma ognuna pesa uguale.
Io ho usato il prezzo di chiusura del mese come se una persona fosse stato l'ultimo acquirente del mese
@@PaoloColettimessaggio dettato per telefono?
oh bene qualcuno che tratta i vassalli come meritano.
Scusi la provocazione , piuttosto che perdere giorni a cercare un ETF con il costo inferiore , non si potrebbe investire parte di questo tempo nel cercare un piccolo vantaggio statistico sul mercato su cui si vuole investire ?
Il problema è che bisognerebbe dimostrare di avere un vantaggio statistico, la maggior parte delle persone ha anche problemi a dimostrarlo oltre che a trovarlo
@@PaoloColetti Accetta la sfida ? Piccolo vantaggio , niente risultati da fuffaguru .
Buonasera professore. Io non ho capito ancora come è possibile capire quando è il momento migliore per acquistare un ETF azionario? Se si acquista al suo massimo e poi il suo valore crolla, dovremmo aspettare molto tempo prima di recuperare la perdita.
Non esiste un momento migliore, non è detto che il massimo attuale sia il massimo di sempre, può benissimo arrivare a un nuovo massimo prima di scendere e quindi il mancato guadagno che avresti attendendo sarebbe superiore alla perdita futura… Il prof ha fatto diversi video nei quali parla delle tempistiche di acquisto e il risultato è che la cosa migliore è acquistare subito, tanto è impossibile prevedere in quale direzione si muoverà il mercato.
Salve prof. Quindi come valutare correttamente quando entrare nel mercato,in caso di investimento in Pic.
Grazie
Potresti andare a guardare se sta tracciando bene l'indice, Ma è proprio un lavoraccio, anche se qualora tu entri con €10.000 possono essere anche €200 di differenza
@@PaoloColetti quindi è un lavoro inutile! Ma almeno controllare il mercato azionario (in caso di ETF azionari)??
Magari basta guardarsi il NAV in quel momento
Mi piacerebbe vedere un confronto del tracking a parità di ETF (diciamo India) tra MSCI e FTSE , chi è più bravo?
Il problema è che io dispongo soltanto degli indici MSCI
Se scrivi su google "MSCI vs. FTSE: Quale indice scegliere?" c'è un articolo di Just ETF che spiega bene le "differenze".
Secondo me bisognerebbe fare il confronto con l'indice gross (anche perché molte witholding taxes il fondo riesce a recuperarle)
L'altro video usavo l'indice gross e veniva molto peggio
@@PaoloColetti secondo me, quello è il costo vero
@@PaoloColettipeggio in che senso?
Salve Prof. esiste qualche video dove spiega se è più opportuno acquistare etf in euro o in dollari?
È uguale perché anche se acquisti in un mercato dove sono scambiati in dollari poi poi tu li paghi al cambio in euro
Tracking error o Tracking Orror !!! ????
mi scusi prof ma sono confuso. questo è tracking difference o tracking error?
Non erano la stessa cosa?
@@PaoloColetti mi risulta che il tracking error sia la misura di volatilità della tracking difference, quest’ultima rappresenta la differenza tra il rendimento del portafoglio e quello del benchmark su un periodo di tempo specifico (che mi sembra quello che lei sta effettivamente calcolando)
questa fonte sembra affidabile: www.assetmanagement.hsbc.com.hk/-/media/files/attachments/common/etf/educational-content/investor-education-hk/understanding-tracking-error-tracking-difference.pdf
Chiaramente dipende dalla DEFINIZIONE che ognuno dà, chiunque può dare quella che vuole.
Io calcolo la tracking difference secondo quella definizione, confermo.
@@PaoloColetti grazie comunque del suo lavoro e della disponibilità nello spiegarmi
e d uno sui trasporti marittimi che ha come ticker BOAT
"Tu Prendi il rendimento dell'etf non dell'indice" con questa premessa che è corretta, perchè poi collegare il tracking error al ter? È come dire che il p/l renda irrilevante il ter. Mi pare evidente...
Io prendo entrambi e faccio la differenza, che è data da ter e tracking error. A noi investitori non interessa a che titolo scosti, interessa solo quanto scosta.
@@PaoloColetti se dobbiamo valutare il ter per noi rileva (a mio avviso) solo uno scostamento negativo costante, che rappresenterebbe un costo occulto. Appurato invece che lo scostamento è statisticamente sia negativo che positivo, diventa una componente aleatoria del p/l dell'etf. Altro discorso è valutare lo scostamento dall'indice alla stregua di parametro di efficienza della replica. Allora sì, avrebbe senso calcolarlo, fermo restando che un etf inefficiente dal punto di vista della replica, potrebbe aver battuto l'indice proprio grazie a tale inefficienza.
Fermi tutti, ma se uno analizza tutti gli ETF per trovare quelli con tracking error maggiore in teoria è possibile specularci, visto che tenderanno a riallinearsi?
Quello che vedi a grafico è la performance che l etf ha dalla data 1 anno prima della data relativa alla barretta fino alla data relativa alla barretta, quindi se vuoi investire oggi in un etf conviene farlo se tutti i precedenti mesi hanno avuto uno strike negativo di performance(soprattutto i mesi più recenti)e ciò indicherebbe che l etf è attualmente sottoprezzato in verità questo comportamento lo avresti anche se se l’etf era sovraprezzato l’anno prima all data di cui rilevi un bassa performance, ciò rende a mio avviso difficile individuare la causa della sotto performance perché dipende de variazioni attuali e da variazioni passate, avrebbe più senso mettere a grafico il delta istantaneo tra valore dell’indice gross e prezzo etf e cercare di comprare quando questo delta è più alto possibile assunto che l’etf sul lungo termine chiuderà questo gap.
I vassalli 😂
Molti ETF fanno anche prestito titoli.
Una piccola entrata che riduce il TER
Giusto!
Qual'e' il tracking error degli iscritti al canale? mancono solo 2800 iscritti a 50.000 !