Ciao Prof, premesso che ne sai di tassazione di redditi finanziari anche più di professionisti fiscali, il pignolazzo di turno propone alcune riflessioni: TRASFERIMENTO MINUSVALENZE DA AMMINISTRATO: c’è una soluzione semplificata rispetto al trucchetto da te indicato. Infatti non è necessario comunicare ad entrambi gli intermediari di voler passare al regime dichiarativo, ma basta farlo solo verso quello dove sono presenti le minusvalenze da trasferire. Quello dove le minusvalenze devono essere utilizzate può continuare a restare in amministrativo e liquidare poi lui stesso le imposte sulle plusvalenze, con lo scomputo delle minusvalenze importate. In buona sostanza chiedo nell’anno X all’intermediario A di voler passare in dichiarativo. A gennaio dell’anno X+1, A rilascia certificazione che viene consegnata a B, dove sono presenti le plusvalenze potenziali, che le carica nello zainetto. Realizzo su B la plusvalenza dopo il carico dello zainetto e B provvederà a liquidare le imposte sempre in regime amministrato. Nell’anno X+1 A si trova in regime dichiarativo e se non eseguo nessuna vendita di titoli che generano redditi diversi, non devo dichiarare nulla. Al termine di X+1 comunico ad A di voler passare al regime amministrato ed il processo si chiude senza che debba presentare nessun modello RT con l’anno X+ 2 dove anche A ritorna al regime amministrato. Occorre solo fare attenzione a non realizzare nell’anno x+1 non solo plusvalenze (se non si vuole dichiarare), ma nemmeno minusvalenze che, utilizzabili solo in dichiarazione, verrebbero poi perse quando tutti i miei intermediari si ritrovano in regime amministrato. MINUSVALENZE GESTIONI PATRIMONIALI: il rilascio della certificazione da parte del gestore patrimoniale è un OBBLIGO sancito dalla legge (Art. 7 comma 13 Decreto legislativo del 21/11/1997 n. 461) laddove viene stabilito che nel caso in cui alla conclusione del contratto il risultato della gestione sia negativo, il soggetto gestore rilascia al mandante apposita certificazione dalla quale risulti l'importo computabile in diminuzione ai sensi del comma 4 dell'articolo 82, del testo unico delle imposte sui redditi, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, come sostituito dall'articolo 4, comma 1, lettera b), o, nel caso di esistenza od apertura di depositi o rapporti di custodia, amministrazione o gestione di cui all'articolo 6 e al comma 1, intestati al contribuente e per i quali sia esercitata l'opzione di cui alle medesime disposizioni, ai sensi del comma 5 dell'articolo 6 o del comma 10 del presente articolo. Ai fini del computo del periodo temporale entro cui il risultato negativo e' computabile in diminuzione si tiene conto di ciascun periodo d'imposta in cui il risultato negativo e' maturato. La certificazione quindi va richiesta e PRETESA per essere importata in un rapporto amministrato, in base a questi riferimenti legislativi. DELEGA FISCALE: Purtroppo non è un trucchetto, ma un obbligo costituzionale. Il Governo non ha potere legislativo (che spetta al Parlamento) se non in casi di necessità ed urgenza, ed opera in questo caso con il Decreto legge (di cui vengono a volte anche evidenziati abusi di eccesso di utilizzo). Pertanto, per legiferare il governo deve, per obbligo costituzionale, dapprima ricevere una delega dal Parlamento, titolare del poter legislativo e poi lo può fare, ma sempre entro principi che lo stesso Parlamento ha delimitato e definito nella legge di delega. Quello che abbiamo commentato è appunto la legge delega del Parlamento al Governo.
ciao e grazie mille!!! TI metto in commento in testa! 1. ATTENZIONE ATTENZIONE!!! Il trucco suggerito a 59:08 funziona fino al ritorno in regime amministrato! Dovete tornarci SENZA MINUSVALENZE 2. AGGIUNGO IMPORTANTE: grazie a @niknf2 e a L. per avermelo detto (L più volte...) 2: Si può molto più banalmente spostare il solo titolo in plusvalenza sul conto in minus, dato che il trasferimento è gratuito. Fonte: Art. 2 del D.L. 24 gennaio 2015, n. 3 (conv. con L. 24 marzo 2015, n. 33) che, a seguito del d.lgs. 15 marzo 2017, n. 37, al comma 15 recita: "15. Il trasferimento, su richiesta del consumatore, di strumenti finanziari da un conto di deposito titoli ad un altro, con o senza la chiusura del conto di deposito titoli di origine, e' effettuato senza oneri e spese per il consumatore. Il Ministro dell'economia e delle finanze, sentite la Consob e la Banca d'Italia, adotta disposizioni di attuazione del presente comma e, in deroga a quanto stabilito nel periodo precedente, può stabilire che, per il trasferimento dei titoli depositati presso un depositario centrale estero o non assoggettati al regime di dematerializzazione, al consumatore possano essere addebitate le spese sostenute in diretta conseguenza del necessario intervento di un soggetto terzo" 3. ottimo, grazie 4. ma io mi chiedo, quelle originate dalla gestione sono chiamate "minusvalenze" o sono semplicemente dei costi ai sensi di un altro articolo dei TUIR e quindi non possono essere compensate con art. 67 c-ter ? 5. ma il governo ha la maggioranza in parlamento e ci mette un attimo a fare una nuova legge che sovrascriva quella. La separazione dei poteri esecutivo e legislativo è sempre molto fumosa. Poi anche restando così la legge, se il governo non approva il decreto per tempo non succede nulla, non è che viene approvato in automatico un decreto di default o che i ministri vengono trascinati in catene l'ultimo giorno utile e lasciati a pane e acqua finché non approvano. Per questo dico che è un obbligo di facciata.
Se ci riferiamo al risultato negativo fatto registrare dalla gestione in un dato anno, quello è considerato una vera e propria minusvalenza che la gestione compensa con i risultati positivi degli anni successivi, ma pur sempre entro il 4° anno successivo. Se si chiude la gestione, il residuo di minusvalenza non utilizzata dai risultati annuali positivi della gestione, viene certificato (ne ho personale testimonianza) e può essere utilizzato o in un rapporto amministrato oppure in dichiarazione.
Seguendo il corso educati e finanziati mi sono ascoltato tutto questo contenuto mentre mi allenavo con i pesi in palestra. 😅 poi l'ho masochisticamente riascoltato tutto a casa prendendo appunti per poi sentire che cambia legge. Fantastico.. e pensare che non ho ancora investito in prodotti che generano redditi diversi, sto solo studiando il più possibile prima di allocare al meglio i sudatissimi ed onestissimi risparmi, miei e soprattutto della famiglia. Grazie Prof.
È il 24 dicembre, sono un maschio di 48 anni e sto giocando a un videogioco sul telefono mentre ascolto questo video dal mac. Sono di fatto il pubblico medio del prof. Paolo Coletti. Questi video sono un piacere, la ringrazio prof. e le auguro Buon Natale.
Molti sulla rete chiedono fior di quattrini per fornire queste informazioni, approfittando della confusione e delle imprecisioni che si trovano qui e là a riguardo. Grazie Paolo e buone feste.
Buongiorno Paolo ..... non esagero se scrivo che questo suo video è fatto veramente da dio per spiegare l argomento a tutti, complimenti. Ne approfitto per farle i miei auguri..... buon Natale a lei e famiglia. Gianluca
Minuto 23 : esatto tutto complicato proprio perché così servono consulenti finanziari etc ..... Un mondo bruttissimo , che però tu spieghi benissimo. Questo video , Paolo , è da incorniciare. Grazie
Buongiorno professore, complimenti per il video, finalmente una lezione gratuita e molto pratica sul complesso tema della fiscalità italiana! La nuova legge al sotto-sotto-comma 9 sembra rispondere a uno dei punti aperti (per i fondi pensione complementari): tassazione per cassa con possibilità di compensazione... diventerebbero più convenienti anche per chi investe con etf vista la detrazione+possibilità di compensazione. Buone feste!
Ciao Prof complimenti per il video sono diventato suo fan da poco tempo, ho seguito tutti i corsi base base base e mi sono incuriosito all'argomento. Oggi con questo video si conclude un cerchio ma si apre un mondo.....fare delle lezioni su certificati, azioni. Grazie ancora e Buon Natale.
Bravissimo! Ti faccio davvero i miei complimenti per la competenza, la completezza, per il filo logico e chiaro e il modo brillante con cui hai esposto ogni concetto. È stato un piacere ascoltarti per tutto il tempo. 👏👌 Auguri di buone feste anche a te!
Grazie mille. Bellissima carrellata sull'argomento!!! Nel corso di quest'anno ho dovuto fare un sacco di compravendita di azioni, acquisto di certificati (ancora in corso) ed ETC/ETN per compensare una belle quota di minus che mi ero trovato.....ma alla fine ce la sto facendo!!!!
Ciao Paolo e buona vigilia! Questo è un argomento che ogni investitore dovrebbe padroneggiare. Purtroppo è davvero troppo trascurato, lo avevo affrontato nei primi video sul mio canale ma quando sei piccolo non ha molta diffusione. Sono davvero contento che il tema ora possa raggiungere più utenti avendolo trattato tu che, con assoluto merito, stai sempre più diventando un punto di riferimento nella community di investitori ☺
Da neofita stavo giusto pensando in questi giorni che il mio prossimo argomento di studio sarebbe dovuto essere sulla compensazione Minus/plusvalenze...ed eccomi accontentato!! Grazie Prof.!!!
Buongiorno Paolo, io sono un maschio di mezza età e a mero fine statistico, ti informo che sto guardando il video alla vigilia mentre preparo dolci tipici natalizi.
Ne ho imparata una nuova...quello riportato nel mio zainetto fiscale, ad oggi circa 2000 euro in scadenza 31/12/2024, ero convinta potere essere tutti recuperati, invece vale "solo" per il 26%, del totale, quindi circa 500 euro...la cosa cambia, "mezza" vendita di una azione e recupero quanto posso...una cosa non mi è chiara però: in una vendita fatta qualche mese fa, avevo una plusvalenza di 1000 euro, alla vendita per intero mi sono stati sottratti dal mio zainetto fiscale, di fatto pagando zero euro sulla plusvalenza stessa. Ci sono stata attenta, era una "vendita di prova" proprio per capire come funzionasse il recupero. Grazie Paolo, auguri e soprattutto grazie per quanto in modo così piacevole per chi ti ascolta riesci a trasmetterci....
Anche a me non torna questa parte. Se ho 1000 euro di minus nello zainetto dovrebbero essere compensate da 1000 euro di plus e non solo da 269 euro di plus. Non capisco.
@@robertoparmigiani4447 Compensi 1000 euro di plus, il che vuol dire che risparmi i 269 euro di tasse che avresti dovuto pagare su quei 1000 euro di plus (e se la plus la fai con i BTP te ne servono 2152 euro di plusvalenza da BTP per compensare I 1000 euro di minus che hai nello zainetto fiscale e risparmiare quindi sempre i i soliti 269 euro di tasse)
Esimio Professore, la seguo con crescente passione ormai da un paio di mesi e nonostante non fossi un completo "sprovveduto", vedere i suoi contenuti youtube mi ha indotto a rivalutare completamente il mio portafoglio finanziario... con sommo sconforto del consulente bancario 😂. Oltre a ringraziarla enormemente per gli innumerevoli "non consigli" 😊, desidero testimoniarle tutta la mia ammirazione per le sue eccellenti capacità divulgative e la simpatia con cui riesce a rendere finanza e matematica quasi "ricreative". Grazie e Buone Feste. Massimo (57enne in F.I.R.E😉)
55:14 al superstite del conto cointestato resta la quota parte delle minusvalenze. Quindi nel caso di conto cointestato in 2, al superstite va il 50% delle minus che erano presenti 😊
E' assolutamente incredibile!!! Dopo 1 ora, 2 minuti e 10 secondi hai dipinto in maniera perfetta il salotto di casa mia in questo momento!! Ho bloccato tutti i familiari seduti sul divano, compresa mia figlia che sta giocando a Zelda Tears of The Kingdom al posto mio e ti ho messo a palla e a tutto schermo, così abbiamo scoperto che non solo sei veggente dal momento che hai registrato il 07/12/2023, ma anche sei entrato nelle nostre case 🙂... Come Babbo Natale!!!! Buon Natale a tutti.
25:30 Il disaggio negativo (aggio) non da luogo a nessun movimento quindi: paghi la tassa sul disaggio, ma nel caso contrario (aggio) non ti viene restituito nulla...casi molto rari..cè pure da dire che con queste ed altre obbligazioni "particolari" non è raro trovare banche che interpretano la norma, e quindi applicano tasse, in modo diverso.
57:00 ti confermo che senza chiudere il conto non si può trasferire minus, io più semplicemente spostavo i titoli in gain sul conto dove avevo le minus e li vendevo. Ovvio che lo puoi fare, in sicurezza, con cose che hanno volatilità bassa e tra intermediari "su piazza",
Buonasera Professore ho visto tutto il video, molto bravo come sempre, si, io ho delle minusvalenze, ne parlerò in banca con la mia consulente, ho visto che sulle tabelle di Matteooo (che grazie a Lei ho conosciuto) c'è una tabella dedicata alle minusvalenze, ed ho trovato il mio BTP '28 inserito appunto nell' elenco dei prodotti che si possono utilizzare per le minus. La ringrazio, proseguo con "educati e finanziati" che sto quasi ultimando....🎉
Professore, grazie per le informazioni sempre utilissime. Personalmente aggiungo solo che, pur sapendo che il capitale garantito sacrifica parte dei rendimenti, ho potuto e trovato molto utile compensare minusvalenze che avevo con certificati NON maxicedola iniziale come quelli descritti nel video ma con altri a capitale protetto di durata di qualche anno. Hanno cedola condizionata assai probabile e mi sembrano il miglior compromesso tra il metodo delle obbligazioni sotto la pari e quello dei certificati maxicedola.
Grazie Professore per questo prezioso video. A mio modesto parere sarebbe interessante parlare anche degli ETP non armonizzati, sopratutto ora che sono molto in voga gli ETN cripto (che io sappia tutti non armonizzati). Grazie buone feste a tutti
Sempre preziosissimi i suoi video professore!! Quello che non capisco però è in che modo dal lato pratico si compensino, ovvero lo fa in automatico il broker? (esempio Directa) oppure bisogna fare esplicita richiesta sui tempi/modi di volta in volta?
Ho un conto cointestato con mia moglie (lo so che per te non andrebbe fatto ma sono un boomer ) e le ognuno ha il proprio cassetto fiscale. Quando il prodotto fiscale è nominativo, una azione per esempio, la plus-valenza o la minus va al proprietario pel prodotto finaziario, quando invece si ha un prodotto che non è nominativo (un titolo di stato o una obbligazione ) la plus-valenza o la minus viene divisa al 50% , grazie Paolo buon Natale
Lezione molto esaustiva, la manderò al mio promotore😂😂.Solo mi sembrava di sapere che la plusvalenza sui titoli di debito governativi si realizzano solo in caso di vendita anticipata sulla scadenza.Cosa che non viene detta in maniera chiara nel video.Grazie e Buon Natale
La materia è pesante, i fogli excel richiedono massima attenzione, fortunatamente il Prof Coletti compensa con la sua proverbiale leggerezza di esposizione!
Prof Coletti o altri in ascolto, una domanda, che senso ha comprare una zerocupon emessa a 101? Lungi da me comprendere il gesto Comunque, come sempre, grazie prof e buon Natale!
Questa è misteriosa... perché in teoria fa reddito da capitale NEGATIVO che non dovrebbe esistere, oltre che reddito diverso pari alla differenza tra 101 (o meno se l'hai comprata dopo) e quanto l'hai pagata tu.
Scusi Prof, esiste, oppure ha in programma di realizzare, anche una versione avanzata del video, che spiega come fare a compilarsi da soli la dichiarazione dei redditi con regime dichiarativo? Grazie mille e augurissimi di buone feste
😊 sono arrivato all' ora di visualizzazione. A 62 anni posso essere considerato ancora "maschio di mezz' età" ? 😊 Tenga presente che io sono in regime "dichiarativo" e che per tutto il video mi sono .... grattato la pancia ! ( in realtà, dopo pranzo sono in modalità "riposino" 😴😴😴😴😴😴 ) BUON NATALE !!!!!
@@PaoloColetti 😁 e no! ( anche con te 😔😔 ) faccio il curioso, chiedo, mi informo su ETF, bitcoin, azioni estere ma mi LIMITO e mi attengo RIGIDAMENTE al mercato italiano 😁! Questo non mi ha preservato da delusioni e minusvalenze ma negli anni ho avuto buone soddisfazioni 😁😁😁😁😁😁😁😁
Com'è come non è, non sono sorpreso di sentirle dire verso la fine del video, che conosce perfettamente l'audience del suo canale... chissà quante analisi non ha fatto fra mail ricevute, messaggi e analytics fornite da youtube su di noi! ma va benissimo cosi sa perfettamente di quali approfondimenti necessitano i suoi fans! che la seguono con mooooolto piacere anche in TV - quando viene ospitato da un giornalista pignolazzo che si lamenta della tassazione elevata - . Buon Natale @Prof Coletti
Buonasera Tutto chiaro ed esplicito. Ogni tanto me lo risento …….! Secondo voi e’ sensato recuperare delle minus da etf con Etc e poi ricomprare gli stessi o lo stesso indice? Grazie mille
Ok . Ti spiego la mia situazione. In sintesi , dato che si è ampiamente visto che ho particolare sfiga in tutto ( come ricorderai ...) e che se c'è solo l'1% di probabilità che un evento nefasto si verifichi , questo si verifica , mi pare di capire che l'unico modo sicuro al 100% sono le obbligazioni . Devo vedere qualche BTP ma alla fine preferii i conti deposito perché non compenso ma guadagno qualcosa in più.
Esattamente e direi che sono sicuri al 99,9%, Perché c'è sempre la possibilità che non ti vengano pagati oppure che tu per qualche motivo sia costretto a venderli in perdita. Inoltre devi comprarne veramente tanti Per compensare bene
@@PaoloColetti esatto . Il tuo video mi ha "ispirato" e mi sono proprio fatto il calcolo in excel . Dovrei metterci un importo molto alto su un BTP che scade nel 2026 e potrei comprarlo a 94. Il gioco non vale la candela.....
Ciao prof. complimenti per il video. Io per spostare in avanti le minusvalenze ho utilizzato i future sul Dax (ma qualsiasi altro sottostante va bene) acquistando il future con scadenza corrente e vendendo lo stesso future con scadenza successiva. Quando c’è stata una oscillazione di prezzo adeguata, chiudo le due posizioni. In tal modo si realizza con certezza una plusvalenza che va a compensarsi con la minusvalenza. Giovanni
Un pò di chiarezza fa sempre comodo, anche se purtroppo conosco già il tema. Pure io dovrò tentare di recuperare circa 9k ma entro il 2027 e prima 2k al 2026, triste risultato di un paio di certificati che non ho venduto prima che scoppiassero. Venivo da oltre 10k di minus, recuperati con tanta pazienza con certificati, un poco alla volta recuperati tutti, ma purtroppo sono bastati un paio d'errori per tornare al punto di partenza !!! Non ho più comprato certificati da quasi un anno e sono rimasto fermo, anche perchè non ho più il tempo di prima da dedicare, quindi non so come farò a ricominciare il recupero a questo giro. Ho liquidità, ma non ho più voglia di rischiare per recuperare .... 😒
perché è errata. Una volta che vai in dichiarativo quelle minus non possono più tornare in amministrato :-( Puoi comunque restare in dichiarativo finché non le hai esaurite
@@PaoloColetti sì, boh, gli servirà ad avere statisticamente un rientro in tasse senza la necessità di un impopolare aumento della percentuale nominale
Ottimo video. Unica domanda: La banca, in regime amministrato, fa tutti questi calcoli automaticamente? Se ho minusvalenze e genero plusvalenze (compensabili) devo fare qualcosa? (Qualche passaggio con la banca, o fa tutto lei pescando le informazioni dal cassetto fiscale?) Grazie mille.
Grazie del regalo di Natale Prof :) Una cosa che mi chiedo è: ha senso dunque avere un pò di ETC da parte in modo tale che, in caso io debba realizzare una minusvalenza, io possa assorbire subito la minusvalenza realizzata vendendo una parte di ETC? Mi sembra di aver capito che lo svantaggio di avere ETC è il fatto che questi oscillno molto, ma avendoli già da parte prima di realizzare la minus dovrei in qualche modo compensare, no?
Molto ben spiegato! E compensare le minusvalenze in famiglia di può? Tizia ha una minus, Caio ha una plus non realizzata. Può Caio donare a Tizia il titolo (o la parte di esso) senza che la banca lo debba vendere/ricomprare? In banca sono stati spiazzati dalla domanda ma al primo check hanno detto che per farlo Caio dovrebbe vendere il titolo e poi fare un bonifico ma così si annulla la possibilità di trasferire le plus. Non mi hanno convinto sinceramente. Hai per caso info diverse?
Ciao Prof, premesso che ne sai di tassazione di redditi finanziari anche più di professionisti fiscali, il pignolazzo di turno propone alcune riflessioni:
TRASFERIMENTO MINUSVALENZE DA AMMINISTRATO: c’è una soluzione semplificata rispetto al trucchetto da te indicato. Infatti non è necessario comunicare ad entrambi gli intermediari di voler passare al regime dichiarativo, ma basta farlo solo verso quello dove sono presenti le minusvalenze da trasferire. Quello dove le minusvalenze devono essere utilizzate può continuare a restare in amministrativo e liquidare poi lui stesso le imposte sulle plusvalenze, con lo scomputo delle minusvalenze importate. In buona sostanza chiedo nell’anno X all’intermediario A di voler passare in dichiarativo. A gennaio dell’anno X+1, A rilascia certificazione che viene consegnata a B, dove sono presenti le plusvalenze potenziali, che le carica nello zainetto. Realizzo su B la plusvalenza dopo il carico dello zainetto e B provvederà a liquidare le imposte sempre in regime amministrato. Nell’anno X+1 A si trova in regime dichiarativo e se non eseguo nessuna vendita di titoli che generano redditi diversi, non devo dichiarare nulla. Al termine di X+1 comunico ad A di voler passare al regime amministrato ed il processo si chiude senza che debba presentare nessun modello RT con l’anno X+ 2 dove anche A ritorna al regime amministrato. Occorre solo fare attenzione a non realizzare nell’anno x+1 non solo plusvalenze (se non si vuole dichiarare), ma nemmeno minusvalenze che, utilizzabili solo in dichiarazione, verrebbero poi perse quando tutti i miei intermediari si ritrovano in regime amministrato.
MINUSVALENZE GESTIONI PATRIMONIALI: il rilascio della certificazione da parte del gestore patrimoniale è un OBBLIGO sancito dalla legge (Art. 7 comma 13 Decreto legislativo del 21/11/1997 n. 461) laddove viene stabilito che nel caso in cui alla conclusione del contratto il risultato della gestione sia negativo, il soggetto gestore rilascia al mandante apposita certificazione dalla quale risulti l'importo computabile in diminuzione ai sensi del comma 4 dell'articolo 82, del testo unico delle imposte sui redditi, approvato con decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, come sostituito dall'articolo 4, comma 1, lettera b), o, nel caso di esistenza od apertura di depositi o rapporti di custodia, amministrazione o gestione di cui all'articolo 6 e al comma 1, intestati al contribuente e per i quali sia esercitata l'opzione di cui alle medesime disposizioni, ai sensi del comma 5 dell'articolo 6 o del comma 10 del presente articolo. Ai fini del computo del periodo temporale entro cui il risultato negativo e' computabile in diminuzione si tiene conto di ciascun periodo d'imposta in cui il risultato negativo e' maturato. La certificazione quindi va richiesta e PRETESA per essere importata in un rapporto amministrato, in base a questi riferimenti legislativi.
DELEGA FISCALE: Purtroppo non è un trucchetto, ma un obbligo costituzionale. Il Governo non ha potere legislativo (che spetta al Parlamento) se non in casi di necessità ed urgenza, ed opera in questo caso con il Decreto legge (di cui vengono a volte anche evidenziati abusi di eccesso di utilizzo). Pertanto, per legiferare il governo deve, per obbligo costituzionale, dapprima ricevere una delega dal Parlamento, titolare del poter legislativo e poi lo può fare, ma sempre entro principi che lo stesso Parlamento ha delimitato e definito nella legge di delega. Quello che abbiamo commentato è appunto la legge delega del Parlamento al Governo.
ciao e grazie mille!!!
TI metto in commento in testa!
1. ATTENZIONE ATTENZIONE!!! Il trucco suggerito a 59:08 funziona fino al ritorno in regime amministrato! Dovete tornarci SENZA MINUSVALENZE
2. AGGIUNGO IMPORTANTE: grazie a @niknf2 e a L. per avermelo detto (L più volte...)
2: Si può molto più banalmente spostare il solo titolo in plusvalenza sul conto in minus, dato che il trasferimento è gratuito. Fonte: Art. 2 del D.L. 24 gennaio 2015, n. 3 (conv. con L. 24 marzo 2015, n. 33) che, a seguito del d.lgs. 15 marzo 2017, n. 37, al comma 15 recita:
"15. Il trasferimento, su richiesta del consumatore, di strumenti finanziari da un conto di deposito titoli ad un altro, con o senza la chiusura del conto di deposito titoli di origine, e' effettuato senza oneri e spese per il consumatore. Il Ministro dell'economia e delle finanze, sentite la Consob e la Banca d'Italia, adotta disposizioni di attuazione del presente comma e, in deroga a quanto stabilito nel periodo precedente, può stabilire che, per il trasferimento dei titoli depositati presso un depositario centrale estero o non assoggettati al regime di dematerializzazione, al consumatore possano essere addebitate le spese sostenute in diretta conseguenza del necessario intervento di un soggetto terzo"
3. ottimo, grazie
4. ma io mi chiedo, quelle originate dalla gestione sono chiamate "minusvalenze" o sono semplicemente dei costi ai sensi di un altro articolo dei TUIR e quindi non possono essere compensate con art. 67 c-ter ?
5. ma il governo ha la maggioranza in parlamento e ci mette un attimo a fare una nuova legge che sovrascriva quella. La separazione dei poteri esecutivo e legislativo è sempre molto fumosa.
Poi anche restando così la legge, se il governo non approva il decreto per tempo non succede nulla, non è che viene approvato in automatico un decreto di default o che i ministri vengono trascinati in catene l'ultimo giorno utile e lasciati a pane e acqua finché non approvano. Per questo dico che è un obbligo di facciata.
Se ci riferiamo al risultato negativo fatto registrare dalla gestione in un dato anno, quello è considerato una vera e propria minusvalenza che la gestione compensa con i risultati positivi degli anni successivi, ma pur sempre entro il 4° anno successivo. Se si chiude la gestione, il residuo di minusvalenza non utilizzata dai risultati annuali positivi della gestione, viene certificato (ne ho personale testimonianza) e può essere utilizzato o in un rapporto amministrato oppure in dichiarazione.
Seguendo il corso educati e finanziati mi sono ascoltato tutto questo contenuto mentre mi allenavo con i pesi in palestra. 😅 poi l'ho masochisticamente riascoltato tutto a casa prendendo appunti per poi sentire che cambia legge. Fantastico.. e pensare che non ho ancora investito in prodotti che generano redditi diversi, sto solo studiando il più possibile prima di allocare al meglio i sudatissimi ed onestissimi risparmi, miei e soprattutto della famiglia. Grazie Prof.
SE cambia.....
Cmq non dovresti fare Minus quasi mai quindi vai tranquillo 😊
È il 24 dicembre, sono un maschio di 48 anni e sto giocando a un videogioco sul telefono mentre ascolto questo video dal mac. Sono di fatto il pubblico medio del prof. Paolo Coletti. Questi video sono un piacere, la ringrazio prof. e le auguro Buon Natale.
Molti sulla rete chiedono fior di quattrini per fornire queste informazioni, approfittando della confusione e delle imprecisioni che si trovano qui e là a riguardo. Grazie Paolo e buone feste.
Sono d'accordo. Questo è un bellissimo canale per i temi che tratta. A me piace molto anche Riqualifico e Affitto e Pietro Michelangeli
Non è gratis, devi pagare settecentosettantasette euro virgola settantasette, dai, le basi.😅
Buongiorno Paolo ..... non esagero se scrivo che questo suo video è fatto veramente da dio per spiegare l argomento a tutti, complimenti. Ne approfitto per farle i miei auguri..... buon Natale a lei e famiglia. Gianluca
Auguri Prof.e mille grazie per tutti i video che ci ha regalato in questo anno :)
ATTENZIONE ATTENZIONE!!! Il trucco suggerito a 59:08 funziona fino al ritorno in regime amministrato! Dovete tornarci SENZA MINUSVALENZE
Perché c'è la musica di sottofondo?
Minuto 23 : esatto tutto complicato proprio perché così servono consulenti finanziari etc ..... Un mondo bruttissimo , che però tu spieghi benissimo. Questo video , Paolo , è da incorniciare. Grazie
Che bravo che è prof.....sempre con il sorriso! La capisco perfino io che sono un vecchio ignorantone in materia. Buone feste a lei e fam.
Buongiorno professore, complimenti per il video, finalmente una lezione gratuita e molto pratica sul complesso tema della fiscalità italiana! La nuova legge al sotto-sotto-comma 9 sembra rispondere a uno dei punti aperti (per i fondi pensione complementari): tassazione per cassa con possibilità di compensazione... diventerebbero più convenienti anche per chi investe con etf vista la detrazione+possibilità di compensazione. Buone feste!
Grazie.
Ma grazie a te!
Ciao Prof complimenti per il video sono diventato suo fan da poco tempo, ho seguito tutti i corsi base base base e mi sono incuriosito all'argomento. Oggi con questo video si conclude un cerchio ma si apre un mondo.....fare delle lezioni su certificati, azioni. Grazie ancora e Buon Natale.
Bravissimo! Ti faccio davvero i miei complimenti per la competenza, la completezza, per il filo logico e chiaro e il modo brillante con cui hai esposto ogni concetto. È stato un piacere ascoltarti per tutto il tempo. 👏👌
Auguri di buone feste anche a te!
Grazie mille per questo video ben dettagliato e su un argomento molto di nicchia ma importante ..Buone Feste 😊🙏🎄
Finalmente una spiegazione chiara sulla compensazione delle minus. Grazie e auguri!
Ciao Paolo, grazie! Video davvero esaustivo! Praticamente una lezione!
Buona Vigilia e buone Feste!😉💪
Grazie prof, scopro solo ora che è possibile fare una donazione, la testo subito! Buon Natale e buone feste!
Grazie mille!!!
Grazie mille. Bellissima carrellata sull'argomento!!! Nel corso di quest'anno ho dovuto fare un sacco di compravendita di azioni, acquisto di certificati (ancora in corso) ed ETC/ETN per compensare una belle quota di minus che mi ero trovato.....ma alla fine ce la sto facendo!!!!
Grande Prof! Il nostro UA-camr preferito. Buon Natale!
In settembre mi è scaduto un BTPi acquistato a 106 che mi ha generato un botto di minus! Grazie Paolo per il video, utilissimo.
Grazie prof, i suoi video ci fanno diventare ogni volta sempre più educati e consapevoli.
e ricchi
Grazie Paolo, augurissimi di buone feste...in attesa delle novità per il 2024! 😁
Video top grazie mille
GRAZIE MILLE
Semplicemente Grazie mille Prof.! Augurissimi di Buon Natale!
Complimenti per l'approfondimento, decisamente istruttivo.
Buone Feste Prof. Coletti!
grazie per il video e Lk, Buon Natale e Buone Feste
Salve prof. Bellissimo regalo di Natale!
Ciao Paolo e buona vigilia! Questo è un argomento che ogni investitore dovrebbe padroneggiare. Purtroppo è davvero troppo trascurato, lo avevo affrontato nei primi video sul mio canale ma quando sei piccolo non ha molta diffusione. Sono davvero contento che il tema ora possa raggiungere più utenti avendolo trattato tu che, con assoluto merito, stai sempre più diventando un punto di riferimento nella community di investitori ☺
Grazie mille Simone!
lucido ed esaustivo buone feste!
Da neofita stavo giusto pensando in questi giorni che il mio prossimo argomento di studio sarebbe dovuto essere sulla compensazione Minus/plusvalenze...ed eccomi accontentato!! Grazie Prof.!!!
Complimenti per le informazioni!! OTTIMO VIDEO !!!!
Prof io il video domenicale lo voglio fisso ogni domenica fino a quando non muoio e passo a miglior vita! Ormai è un must!
passo prima io temo
@@PaoloColetti😂
Paolo santo subito!
Le minus, il cruccio di ogni investitore italiano che sia nei mercati da almeno qualche anno 😂😂
Buongiorno Paolo, io sono un maschio di mezza età e a mero fine statistico, ti informo che sto guardando il video alla vigilia mentre preparo dolci tipici natalizi.
Grazie Prof., Buon ferragosto anche a lei😂
ah ha ha ha ha ha!
Video ottimo. Gratuito. E chi mai lo farebbe. 1) usate le obbligazioni corporate. Qualche piccola banca italiana....a 0,5.....
Ne ho imparata una nuova...quello riportato nel mio zainetto fiscale, ad oggi circa 2000 euro in scadenza 31/12/2024, ero convinta potere essere tutti recuperati, invece vale "solo" per il 26%, del totale, quindi circa 500 euro...la cosa cambia, "mezza" vendita di una azione e recupero quanto posso...una cosa non mi è chiara però: in una vendita fatta qualche mese fa, avevo una plusvalenza di 1000 euro, alla vendita per intero mi sono stati sottratti dal mio zainetto fiscale, di fatto pagando zero euro sulla plusvalenza stessa. Ci sono stata attenta, era una "vendita di prova" proprio per capire come funzionasse il recupero. Grazie Paolo, auguri e soprattutto grazie per quanto in modo così piacevole per chi ti ascolta riesci a trasmetterci....
Anche a me non torna questa parte. Se ho 1000 euro di minus nello zainetto dovrebbero essere compensate da 1000 euro di plus e non solo da 269 euro di plus. Non capisco.
@@robertoparmigiani4447 Compensi 1000 euro di plus, il che vuol dire che risparmi i 269 euro di tasse che avresti dovuto pagare su quei 1000 euro di plus (e se la plus la fai con i BTP te ne servono 2152 euro di plusvalenza da BTP per compensare I 1000 euro di minus che hai nello zainetto fiscale e risparmiare quindi sempre i i soliti 269 euro di tasse)
ho interrotto il video circa a metà per mettere il like perché sei troppo forte...
L'ovvio insegnamento da trarne è di investire sempre in cose che porteranno perdite :)
Buon Natale!
Buon Natale anche a lei Prof! Può sempre ricordarlo lei al governo di fare la nuova legge ovviamente meno incasinata !! Saluti.
Esimio Professore, la seguo con crescente passione ormai da un paio di mesi e nonostante non fossi un completo "sprovveduto", vedere i suoi contenuti youtube mi ha indotto a rivalutare completamente il mio portafoglio finanziario... con sommo sconforto del consulente bancario 😂. Oltre a ringraziarla enormemente per gli innumerevoli "non consigli" 😊, desidero testimoniarle tutta la mia ammirazione per le sue eccellenti capacità divulgative e la simpatia con cui riesce a rendere finanza e matematica quasi "ricreative". Grazie e Buone Feste. Massimo (57enne in F.I.R.E😉)
Buon Natale!
Sempre illuminante Prof. - Rassicurante in questo casino di Italietta.
Bravo Paolo Coletti chiaro e preciso
Grazie.
Grazie milleeeee
Grazie mille: qualità rara, quella che offre. Buon Natale. Grazie
Buon Natale!👍🎄
Grazie Prof
e' la prima volta che la vedo e mi e' parso molto competente
Istruttivo come sempre. Grazie 1000
Ciao, ho visto il marameo finale....top😅😂😂😂😂😂
Che lezione prof!!
55:14 al superstite del conto cointestato resta la quota parte delle minusvalenze. Quindi nel caso di conto cointestato in 2, al superstite va il 50% delle minus che erano presenti 😊
Keep calm and "state seduti" . Ahahahahahah... Buone feste prof.
Uno dei Video 🔝 da collezione! Bravo prof 👏🏻👏🏻👏🏻 adesso vogliamo saper chi è il parlamentare nel gruppo 😂😂
Buon Anno!!
E' assolutamente incredibile!!! Dopo 1 ora, 2 minuti e 10 secondi hai dipinto in maniera perfetta il salotto di casa mia in questo momento!! Ho bloccato tutti i familiari seduti sul divano, compresa mia figlia che sta giocando a Zelda Tears of The Kingdom al posto mio e ti ho messo a palla e a tutto schermo, così abbiamo scoperto che non solo sei veggente dal momento che hai registrato il 07/12/2023, ma anche sei entrato nelle nostre case 🙂... Come Babbo Natale!!!! Buon Natale a tutti.
Ohibooooooo
Auguri prof, passatela bene!
25:30 Il disaggio negativo (aggio) non da luogo a nessun movimento quindi: paghi la tassa sul disaggio, ma nel caso contrario (aggio) non ti viene restituito nulla...casi molto rari..cè pure da dire che con queste ed altre obbligazioni "particolari" non è raro trovare banche che interpretano la norma, e quindi applicano tasse, in modo diverso.
Che bel video! Complimenti Prof!
Dopo il 23 a pulire casa. Dopo il 24 mattina dalla suocera e corsettina al parco di Monza eccomi qui....ora mi guardo a 1,5 il video del prof. Paolo.
Come sempre utile e chiarissima la tua spiegazione
Poi sei pure divertente
Bravo e grazie
per rollare le minus, se si usano le opzioni, consiglio un BOX invece che una CC DITM. Ciao
Ottimo video. Utile ed attuale . grazie
Prof. sei il TOP!!
Mi verrebbe voglia di acquistare tutte le singole stock presenti nel mio etf per metterlo al quel servizio a questa assurda legge.
Ciao Prof.
57:00 ti confermo che senza chiudere il conto non si può trasferire minus, io più semplicemente spostavo i titoli in gain sul conto dove avevo le minus e li vendevo. Ovvio che lo puoi fare, in sicurezza, con cose che hanno volatilità bassa e tra intermediari "su piazza",
Buonasera Professore ho visto tutto il video, molto bravo come sempre, si, io ho delle minusvalenze, ne parlerò in banca con la mia consulente, ho visto che sulle tabelle di Matteooo (che grazie a Lei ho conosciuto) c'è una tabella dedicata alle minusvalenze, ed ho trovato il mio BTP '28 inserito appunto nell' elenco dei prodotti che si possono utilizzare per le minus. La ringrazio, proseguo con "educati e finanziati" che sto quasi ultimando....🎉
Grazie Prof! Piove in brasil, riprendo i video :-)
Già, il metodo di Simone andrebbe provato... ci vorrebbe un volenteroso che abbia molte minus, magari maturate nel 2020, magari con directa 😊
Professore, grazie per le informazioni sempre utilissime. Personalmente aggiungo solo che, pur sapendo che il capitale garantito sacrifica parte dei rendimenti, ho potuto e trovato molto utile compensare minusvalenze che avevo con certificati NON maxicedola iniziale come quelli descritti nel video ma con altri a capitale protetto di durata di qualche anno. Hanno cedola condizionata assai probabile e mi sembrano il miglior compromesso tra il metodo delle obbligazioni sotto la pari e quello dei certificati maxicedola.
Grazie e un Buon Natale 🎅
Grazie Professore per questo prezioso video. A mio modesto parere sarebbe interessante parlare anche degli ETP non armonizzati, sopratutto ora che sono molto in voga gli ETN cripto (che io sappia tutti non armonizzati). Grazie buone feste a tutti
Sempre preziosissimi i suoi video professore!!
Quello che non capisco però è in che modo dal lato pratico si compensino, ovvero lo fa in automatico il broker? (esempio Directa) oppure bisogna fare esplicita richiesta sui tempi/modi di volta in volta?
Automatico
Ho un conto cointestato con mia moglie (lo so che per te non andrebbe fatto ma sono un boomer ) e le ognuno ha il proprio cassetto fiscale. Quando il prodotto fiscale è nominativo, una azione per esempio, la plus-valenza o la minus va al proprietario pel prodotto finaziario, quando invece si ha un prodotto che non è nominativo (un titolo di stato o una obbligazione ) la plus-valenza o la minus viene divisa al 50% , grazie Paolo buon Natale
Incredibile, ma avrei mai immaginato che una banca avesse una gestione così
@@PaoloColetti sia la precedente banca InesaSanpaolo che la nuova CheBanca (banca on line di Mediobanca) usano lo stesso metodo
Stavo proprio pensando ad un sell and buy di un etf e stock per evitare tasse.
38:00 Errore non compensi 8, xke la tassa è il 12.5!
Ah ho parlato troppo presto ahahhahahahaha....lo dici subito dopo! Sorry
ah ha!!! :-)))))
Lezione molto esaustiva, la manderò al mio promotore😂😂.Solo mi sembrava di sapere che la plusvalenza sui titoli di debito governativi si realizzano solo in caso di vendita anticipata sulla scadenza.Cosa che non viene detta in maniera chiara nel video.Grazie e Buon Natale
Buon natale al prof e a tutto il messico 🎉
GRAZIE! GRAZIE! GRAZIE!
La materia è pesante, i fogli excel richiedono massima attenzione, fortunatamente il Prof Coletti compensa con la sua proverbiale leggerezza di esposizione!
Prof Coletti o altri in ascolto, una domanda, che senso ha comprare una zerocupon emessa a 101? Lungi da me comprendere il gesto
Comunque, come sempre, grazie prof e buon Natale!
Questa è misteriosa... perché in teoria fa reddito da capitale NEGATIVO che non dovrebbe esistere, oltre che reddito diverso pari alla differenza tra 101 (o meno se l'hai comprata dopo) e quanto l'hai pagata tu.
Il sogno proibito di ogni risparmiatore che si crede meglio di Warren Buffet, ma poi il portafoglio titoli risulta pieno di minusvalenze! 😂
Scusi Prof, esiste, oppure ha in programma di realizzare, anche una versione avanzata del video, che spiega come fare a compilarsi da soli la dichiarazione dei redditi con regime dichiarativo? Grazie mille e augurissimi di buone feste
l'avevo fatto ed è ancora sul canale, ma è un DELIRIO di casi particolari
@@PaoloColettidavvero, wow la cercherò!
Auguri e grazie di tutto! Con la nuova legge, si porranno usare le minus anche con le cedole e i dividendi?
In teoria sì, ma secondo me difficilmente lo concederanno
@@PaoloColetti Speriamo! Grazie mille
😊 sono arrivato all' ora di visualizzazione. A 62 anni posso essere considerato ancora "maschio di mezz' età" ? 😊
Tenga presente che io sono in regime "dichiarativo" e che per tutto il video mi sono .... grattato la pancia ! ( in realtà, dopo pranzo sono in modalità "riposino" 😴😴😴😴😴😴 )
BUON NATALE !!!!!
Anche tu però hai la maledizione che gli etf non possono usare le minusvalenze
@@PaoloColetti 😁 e no! ( anche con te 😔😔 ) faccio il curioso, chiedo, mi informo su ETF, bitcoin, azioni estere ma mi LIMITO e mi attengo RIGIDAMENTE al mercato italiano 😁! Questo non mi ha preservato da delusioni e minusvalenze ma negli anni ho avuto buone soddisfazioni 😁😁😁😁😁😁😁😁
Un’altra fantastica raffica di ironia, condita in salsa di minusvalenze. PC4P
Com'è come non è, non sono sorpreso di sentirle dire verso la fine del video, che conosce perfettamente l'audience del suo canale... chissà quante analisi non ha fatto fra mail ricevute, messaggi e analytics fornite da youtube su di noi! ma va benissimo cosi sa perfettamente di quali approfondimenti necessitano i suoi fans! che la seguono con mooooolto piacere anche in TV - quando viene ospitato da un giornalista pignolazzo che si lamenta della tassazione elevata - . Buon Natale @Prof Coletti
Buonasera
Tutto chiaro ed esplicito. Ogni tanto me lo risento …….!
Secondo voi e’ sensato recuperare delle minus da etf con Etc e poi ricomprare gli stessi o lo stesso indice?
Grazie mille
Ok . Ti spiego la mia situazione. In sintesi , dato che si è ampiamente visto che ho particolare sfiga in tutto ( come ricorderai ...) e che se c'è solo l'1% di probabilità che un evento nefasto si verifichi , questo si verifica , mi pare di capire che l'unico modo sicuro al 100% sono le obbligazioni . Devo vedere qualche BTP ma alla fine preferii i conti deposito perché non compenso ma guadagno qualcosa in più.
Il calcolo da farsi è complesso ma ad occhio dovrei metterci un importo troppo alto in BTP che per comprarli a prezzo basso ci sono le cac .
Esattamente e direi che sono sicuri al 99,9%, Perché c'è sempre la possibilità che non ti vengano pagati oppure che tu per qualche motivo sia costretto a venderli in perdita. Inoltre devi comprarne veramente tanti Per compensare bene
@@PaoloColetti esatto . Il tuo video mi ha "ispirato" e mi sono proprio fatto il calcolo in excel . Dovrei metterci un importo molto alto su un BTP che scade nel 2026 e potrei comprarlo a 94. Il gioco non vale la candela.....
Ciao prof. complimenti per il video. Io per spostare in avanti le minusvalenze ho utilizzato i future sul Dax (ma qualsiasi altro sottostante va bene) acquistando il future con scadenza corrente e vendendo lo stesso future con scadenza successiva. Quando c’è stata una oscillazione di prezzo adeguata, chiudo le due posizioni. In tal modo si realizza con certezza una plusvalenza che va a compensarsi con la minusvalenza. Giovanni
In aggiunta a quanto scritto preciso che ho usato i future sul Dax con stessa scadenza ma usando tagli diversi : 1 Dax contro 5 mini Dax
Un pò di chiarezza fa sempre comodo, anche se purtroppo conosco già il tema. Pure io dovrò tentare di recuperare circa 9k ma entro il 2027 e prima 2k al 2026, triste risultato di un paio di certificati che non ho venduto prima che scoppiassero. Venivo da oltre 10k di minus, recuperati con tanta pazienza con certificati, un poco alla volta recuperati tutti, ma purtroppo sono bastati un paio d'errori per tornare al punto di partenza !!! Non ho più comprato certificati da quasi un anno e sono rimasto fermo, anche perchè non ho più il tempo di prima da dedicare, quindi non so come farò a ricominciare il recupero a questo giro. Ho liquidità, ma non ho più voglia di rischiare per recuperare .... 😒
59:50 nooooooo perché è coperta l'ultima parte su come trasferire minus? Mi interessavano i dettagli 😢
perché è errata. Una volta che vai in dichiarativo quelle minus non possono più tornare in amministrato :-(
Puoi comunque restare in dichiarativo finché non le hai esaurite
@@PaoloColetti ah ok...il trasferimento delle minus in modo sensato non ce lo vogliono proprio concedere
basterebbe togliere quel cassso di scadenza a 4 anni, andava bene quando registravi cose su carta, adesso è assurdo.
@@PaoloColetti sì, boh, gli servirà ad avere statisticamente un rientro in tasse senza la necessità di un impopolare aumento della percentuale nominale
Sei grande
Ottimo video. Unica domanda:
La banca, in regime amministrato, fa tutti questi calcoli automaticamente?
Se ho minusvalenze e genero plusvalenze (compensabili) devo fare qualcosa? (Qualche passaggio con la banca, o fa tutto lei pescando le informazioni dal cassetto fiscale?)
Grazie mille.
Fa tutto lei e addirittura usa prima le minusvalenze vecchie e poi quelle più recenti
Merry Christmas and happy new year. Take care.
Grazie del regalo di Natale Prof :)
Una cosa che mi chiedo è: ha senso dunque avere un pò di ETC da parte in modo tale che, in caso io debba realizzare una minusvalenza, io possa assorbire subito la minusvalenza realizzata vendendo una parte di ETC? Mi sembra di aver capito che lo svantaggio di avere ETC è il fatto che questi oscillno molto, ma avendoli già da parte prima di realizzare la minus dovrei in qualche modo compensare, no?
Sì, ha senso. Non serve "subito" ma basta che non passino 5 anni.
avendo azioni con variazioni di -5k e altre +5k ha senso vendere tutto e ricomprarle se si ha intenzione di tenerle ancora a lungo?
16.39 : "regola fatta immediatamente violata". Ma già questo non basterebbe per fare una class action contro lo Stato tramite avvocati etc ?
Molto ben spiegato! E compensare le minusvalenze in famiglia di può? Tizia ha una minus, Caio ha una plus non realizzata. Può Caio donare a Tizia il titolo (o la parte di esso) senza che la banca lo debba vendere/ricomprare? In banca sono stati spiazzati dalla domanda ma al primo check hanno detto che per farlo Caio dovrebbe vendere il titolo e poi fare un bonifico ma così si annulla la possibilità di trasferire le plus. Non mi hanno convinto sinceramente. Hai per caso info diverse?