Stufen der ukrainischen Geschichte: 1000 Jahre in 100 Minuten. Teil 1 mit Nico Lange.
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- Опубліковано 11 чер 2024
- Erkunden Sie in dieser Folge die historische Entwicklung der Ukraine. Martin Lang und der Politikwissenschaftler Nico Lange begeben sich gemeinsam auf eine Reise durch die Geschichte der Ukraine und beleuchten, wie sich die Region über die vergangenen 1000 Jahre entwickelt hat.
👉 Mit Herr Langes Kenntnissen aus seiner beruflichen Zeit in Russland und der Ukraine greift diese Folge der RHI-Kontexte die verschiedenen historischen Etappen der Ukraine auf ihrer Reise zum Nationalstaat auf und erklärt, weshalb sich das Selbstverständnis der Ukraine von dem Russlands unterscheidet.
Das Gespräch bietet einen Überblick über die Anfänge der Ukraine im 9. Jahrhundert in Form der Kiewer Rus, greift die Zeit unter dem Hetmanat vom 16. bis zum 18. Jahrhundert auf und endet mit der Annexion der Krim im März 2014. Dabei werden sowohl ukrainische als auch russische Deutungsmuster zu diesen Ereignissen diskutiert.
👤 Zu Gast: Nico Lange ist Politikwissenschaftler, Publizist und Politikberater. Seit Juli 2022 ist er Senior Fellow für die Zeitenwende-Initiative der Münchner Sicherheitskonferenz:
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📚 Impressum
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▬ Kapitel ▬▬▬▬
0:00 Einleitung
2:29 Geographie der Ukraine
4:23 Ukraine als Nationalstaat
6:19 Mittelalter: Die Kiewer Rus
10:19 Wladimir der Große/ Heilige
12:57 Magdeburger Recht
15:36 Ende 15. Jh.: Saporoger Kosaken und die Sitsch
18:11 Hetmanat
19:50 Saporischschja
21:25 Bohdan Chmelnyzkyj
23:51 1654: Vereinbarung von Perejaslaw
27:24 Jüdisches Leben unter Bohdan Chmelnyzkyj
29:39 Iwan Masepa
33:22 Ruthenen
34:48 Ende 18. Jh.: Teilung Polens
38:14 Chassidismus
40:14 1918: Ukraine am Ende des 1. Weltkrieges
42:57 Ukraine unter Stalin
46:13 Holodomor
51:15 Stepan Bandera
57:15 Massaker von Babyn Jar
1:01:33 Wahrnehmung Steinmeiers in der Ukraine
1:03:17 1943: Konferenz von Teheran
1:06:08 Deutsche Wahrnehmung Russlands und der Ukraine
1:10:46 1986: Tschernobyl
1:12:58 Michail Gorbatschow aus ukrainischer Perspektive
1:15:16 1989/90: Menschenketten in der Ukraine
1:18:08 24.08.1991: Unabhängigkeitserklärung der Ukraine
1:21:59 Budapester Memorandum
1:23:31 Oligarchische Strukturen in der Ukraine
1:27:26 2004: Wahlbetrug und Orange Revolution
1:31:58 2013/14: Euromaidan
1:38:39 Hybride Kriegsführung Putins
1:40:57 2014: Annexion der Krim
▬ Hashtags ▬▬▬▬
#RomanHerzogInstitut #Ukraine #Russland #Maidan #OrangeRevolution #Nationalstaat #Politikwissenschaft #Geschichte #Krim #RHIKontexte
Enorm wichtig und richtig , die ganze Historie aufzuschlüsseln und so auch die Blindheit und strategische Fahrlässigkeit des Westens offen zu legen! Bravo! 👏👏👏
Vielen Dank für Ihren Kommentar.
Sorry, aber von „strategischer Fahrlässigkeit“ des Westens kann ich nichts erkennen, wenn es um mangelnde Waffenlieferungen an die Ukraine gehen sollte. Ich bin froh, dass unser Bundeskanzler Olaf Scholz „strategische Verantwortung“ zeigt und TAURUS-Lieferungen ablehnt, um die Eskalation nicht zum Armageddon zu treiben.
Zur „Blindheit des Westens“ trägt doch Nico Lange offenkundig bei, durch entlarvende Lügengeschichten, Verdrehung von Tatsachen, vordergründige Unterstellungen und Vertretung einbetonierter westlicher Narrative, die keiner kritischen Prüfung standhalten.
Für mich wäre wichtig und richtig, dass sich unsere Bürger fragen, warum der Provokateur, Kriegstreiber und größte Profiteur des Ukrainekrieges, Joe Biden, Präsident
Wolodomyr Selenskyj VERBOTEN haben soll, das für die Ukraine und Europa so wichtige Friedensabkommen von Istanbul (29. März 2022) zu unterschreiben?
- Der Krieg wäre schon 23 Monate vorbei!
- Frieden in der UKRAINE UND EUROPA!!!
- Russen auf Grenzen vor 24.02.2022 zurück!
- Die Ukraine wäre frei wie immer!
- Hunderttausende Soldaten noch am Leben!
- Keine zivilen Opfer, Krüppel, Witwen, Waise!
- Keine sinnlosen Zerstörungen!
- Kein Leid und kein Elend!
Jetzt muss die - für mich korrupte, ultranationalistische/neofaschistische - Ukraine offenkundig für Interessen angloamerikanischer Multikonzerne und westlicher Rüstungskonzerne „bis zum letzten Ukrainer" weiter kämpfen und sterben. Da sollten wir uns gefälligst schön raushalten...
Oder habe ich den Kommentar falsch verstanden?
Leider wird nicht einmal die halbe Wahrheit erzählt, sondern Geschichte auf's Übelste tagespolitisch instrumentalisiert. Lange kann viele seiner Aussagen nicht begründen und verschweigt Gegenpositionen. Nicht mal die Sequenz zur angeblichen Einordnung des "Holodomor" als Genozid, zu der sich der Bundestag nach massiver Lobbyarbeit gezwungen sah, wird richtig wiedergegeben, dort heißt es "aus heutiger Perspektive liege „eine historisch-politische Einordnung als Völkermord nahe".
Also, wie ähnlich sind Ukrainisch und Russisch? Sie teilen etwa 62% lexikale Ähnlichkeit. Was viele Menschen nicht wissen, ist, dass Ukrainisch eine höhere lexikalische Ähnlichkeit mit Polnisch, Slowakisch und Weißrussisch hat als mit Russisch.
Mehr als 62%? Echt? Ernsthaft?
Eine gebürtige Weißrussin im größeren Familienkreis, die Russisch, Weißrussisch und Ukrainisch spricht, sagte mir auf Nachfrage, dass Ukrainisch eher mit Weißrussisch und Polnisch, als mit Russisch zu vergleichen wäre.
Belarusisch. Das Wort "Weißrussisch" ist eine russische Erfindung. Ebenso wie die Wörter "Kleinrussland" oder "Neurussland"
@@bambule577 Am stärksten verwandt mit Ukrainisch ist Belarusisch (84%), Polnisch (70%), Slowakisch (68%). Sprechen Sie eine dieser Sprachen, um dies beurteilen zu können?
Warum ist das Wort „weißrussisch“ eine russische Erfindung? Was ist Unterschied zu „belarusisch“?@@psychologianiestacjonarna6558
Ein Sonderlob an den Interviewer. 👏👏👏 Freue mich auf den zweiten Teil.
Vielen Dank, Joachim, für Ihren Kommentar! Der zweite Teil geht diesen Donnerstag, den 07.03.2024, um 18.00 Uhr online.
@@romanherzoginstitut Vielen Dank für die Info. Ich bin sehr froh, auf das @romanherzoginstitut gestoßen zu sein.
Auch den zweiten Teil am 7. März werde ich verschlingen, obwohl mir eigentlich nur der Herr Interviewer (Name?) mit seinen klugen, kritischen Fragen und seinem offenkundig fundierten Wissen viel Freude bereitet.
Bei Nico Lage kann ich leider häufig nur mit dem Kopf schütteln, wie er sich mit propagandistisch anmutenden Antworten durchs Interview wurschtelt und vordergründige Narrative des sogenannten ´Wertewestenˋ herunterleiert.
Eine „friedliche Lösung“ des Ukrainekonfliktes, den Präsident Putin bereits 2021 mit Präsident Biden anstrebte und scheiterte, höre ich bei Nico Lange nicht heraus. Schade.
Vielen Dank für die vielen Hintergründe + Informationen
Vielen Dank auf Ihnen für Ihren Kommentar!
Der Gast lässt sich jede Aussage aus der Nase ziehen und bleibt immer ziemlich schwammig. Nichts genaues will er nicht sagen.
Vielen Dank für die Darlegung der langen Geschichte der Ukraine❤
Vielen Dank auch Ihnen für Ihren Kommentar.
Sehr interessant. Danke.
Vielen Dank auch Ihnen!
Sehr gut! Ich wusste schon vieles, aber hier ist alles gut kompakt dargestellt worden.
Vielen Dank für Ihren Kommentar.
Wow, Nico Lange!
Er spricht so eine unglaublich klare Sprache.
Neben Herrn Keupp gibt er für mich persönlich kein Experte, den ich mehr Vertrauen schenke in Bezug auf die Auseinandersetzung zwischen die Ukraine und Russland!
Vielen Dank.
Wow Wolfgang, ich habe Deine Kommentare ganz anders in Erinnerung. Bist Du ein Freund ukrainischer Propaganda und von Kriegstreibern wie Herrn Keupp geworden?
Ich bin für Frieden in der Ukraine, Ende des sinnlosen Blutvergiessens und höre lieber General a. D. Harald Kujat zu.
Nico Lange Rede kurzer Sinn.
Ein sehr interessantes und differenziertes Gespräch. Ich habe viel dazu gelernt, danke. Meine Sympathie für die Ukraine mit ihrem Freiheitswillen entstand schon durch den Kampf der Kosaken gegen die Bolschewiki. Und durch meine Zeit in der DDR war mein Blick auf den Kreml immer sehr kritisch. Das hat sich wieder bestätigt.
Möge ihr jetziger Kampf gegen die imperialen Strukturen in Russland erfolgreich sein und diese Zeiten der Angriffskriege endlich beendet werden.
Vielen Dank für Ihren Kommentar.
"Freiheitswillen entstand schon durch den Kampf der Kosaken gegen die Bolschewiki" hoert sich sehr romantisch an.
Ja, damals war ich Kind. Lange her. Vor einem Jahr traf ich einen Moskauer, der aus einer berühmten Kosakenfamilie stammt und wegen dem Krieg sein Land verließ. Ein hochinteressantes Gespräch. @@KarlDMarx
Am bestsn wird die Ukraine politisch neutral. Aber USA war bisher dagegen. Donbass wollte zu Russland, das ist doch verständlich.
Interessant.
Ich komme von der „anderen Seite“, bin aber auch immer kritisch.
Du weißt schon, dass die Führer im Kreml selten RUSSEN waren?
1. Joseph Stalin war GEORGIER - u.a. Katyn 1940, Holodomor
2. Nikita Chruschtschow war UKRAINER - 17. Juni 1953 DDR, 1956 Volksaufstand Ungarn
3. Leonid Breschnew war UKRAINER - 1968 Prager Frühling
4. Michal Gorbatschow war RUSSE - Perestroika, Glasnost, Deutsche Wiedervereinigung 1990
Fällt Dir etwas auf?
Noch einen schönen Sonntag und liebe Grüße
Joachim
Nico Lange ist doch kein Experte…
Was ist er dann als Politikberater, Politikwissenschaftler und Publizist für valide Arbeiten?
Ok, er ist kein Historiker für slawische Geschichte, aber er sagt ja nichts falsches. Mir ist zumindest nichts aufgefallen.
@@nikaan7383Doch. Nico Lange lügt, ohne rot zu werden. Für mich ein Ukrainepropagandist vor dem Herrn. Beispiel: Er behauptet, der durch einen rechtswidrigen Putsch von ultranationalistische/neofaschistische Kräfte auf dem Maidan abgesetzte Präsident Janukowytsch hätte friedliche Demonstranten auf dem Maidan erschießen lassen.
In einem MONITOR-Bericht wurden Beweise vorgelegt, dass Sicherheitskräfte friedliche Demonstranten nicht erschossen haben können.
@@user-cl3tq3pj7u Geschichtslehrer und Ukrainer
Apropos "Wolodimir" das ist die Anlehnung an die Aussprache aus dem Altrussischen. Sprachen erleben halt den Wandel in der Zeit.
Eine pró Oekraïne geschichte/ interpretierung
3:47 / 43:56
•
Putins use of history
Timothy Snyder auch sehr gut
Schon interessant. Auch den rechten Sektor hat Herr Lange nicht unter den Tisch fallen lassen. 🗣
, an der Grenze zum Wahnsinn!
Ab 1:00:00 und weiter, aber auch an anderen Stellen, er hat Angst die Wahrheit auszusprechen. Für mich ist diese Person auch kein Experte. Der Moderator hat sich dagegen gut vorbereitet, ist tief im Thema drin, weiter so und einen Like für den Moderator.
welche Wahrheit?
Alleine wenn jemand sagt „für mich ist das kein Experte“, so als ob es um die Auswahl der Wandfarbe ginge 😂🤪😂
Sie 🤡
Wenn Sie der bessere Experte sind, dann müssen Sie uns den so wichtigen Punkt der Wahrheit nennen!
@@wolfgangfunfke6415 mit „uns“ meinen Sie sich und ihren Kleingarten, in dem Sie sich geistig so bewegen. 👍
@@chriwa6830, ich meine die Zuschauer, die Kommentatoren!
Komische Frage.
1:04:10 "typisch Stalinsche Methoden?" die Umsiedlung von Millionen Menschen ...? Wie viele Europäer hat denn der Westen 1919/20 und 1945 umgesiedelt? Darüber kein Wort.
Die Vertreibungen haben im Osten Europas stattgefunden. Und das war der Macht-Raum der Russen. Ich habe noch nie gehört, daß in Westeuropa Menschen vertrieben wurden, weil es keine gab.
"der Westen" gibt es nicht. So kann nur jemand reden, der in der putischen Gedankenwelt gefangen ist.
Umsiedlungen vom Westen???
Was sind schon die Vertreibungen durch Stalin ... Ach die paar Millionen ... nicht der Rede wert ... *kotz*
Der "Westen" hat nach dem Ersten Weltkrieg die Grenzen neu gezogen und es sind neue Staaten entstanden: Polen, die Tschechoslowakei, Jugoslawien, Estland, Lettland, Litauen, ein unabhängiges Finnland. Aber es hat in dieser Zeit keine Bevölkerungsverschiebungen gegeben. Jeder ist dort geblieben, wo er her war. Das war ja dann das Problem der Zwischenkriegszeit, dass jeder dieser neuen Staaten teilweise große ethnische Minderheiten gehabt hat. In der Tschechoslowakei waren beispielsweise mehr Deutsche als Slowaken, dazu noch Ungarn, usw.
Die großen Vertreibungen und Bevölkerungsverschiebungen haben erst nach dem Zweiten Weltkrieg stattgefunden, unter Roter Fahne.
Whataboutismus ist nicht zielführend
Grüße an Herrn Lange!
Viel Respekt für die sehr treffende Analyse
Schade, dass 90% der Deutschen keine Ahnung von der Ukraine haben...
Was mich, am Rande gesagt, noch erstaunt, ist die Russland-Liebe der Ostdeutschen, die ich als Pole nicht nachvollziehen kann..
Kann mir jemand erklären, wie man nach jahrzehntelanger Quasi-Besatzung durch die Russen Russland mögen kann??!
Ist es etwa schwedisches Syndrom?
🤔🤔🤔
*Stockholmer Syndrom 🫣
@@andrzejmica1574Lieber Andrzej, Du scheinst unter einem „postsowjetischen Syndrom“ zu leiden. Ist in Polen noch nicht angekommen, dass sich die Russische Föderation (RF) erst am 25. Dezember 1991 gründete? Die DDR wurde von Sowjetsoldaten „besetzt“, also auch Ukrainern, Letten, Litauer, Esten, Kasachen, Weißrussen, Georgier etc.
Ist in Polen nicht bekannt, dass die meisten Führer der Sowjetunion gar keine RUSSEN waren?
Josef Stalin war ein GEORGIER - der wohl schlimmste Sowjet-Führer, der u. a. für das Verbrechen Katyn 1940 verantwortlich ist! 👎👎👎
Nikita Chruschtschow war ein UKRAINER - verantwortlich für den 17. Juni 1953 in der DDR, Ungarn-Aufstand 1956, Kubakrise 1962 👎👎
Leonid Breschnew war ebenfalls ein UKRAINER - verantwortlich für den Prager-Frühling 1968 👎
Michail Gorbatschow war ein RUSSE - Perestroika, Glasnost, Deutsche Wiedervereinigung 1990 👍👍👍👍👍
Vielleicht solltest Du Dich erst informieren und dann kommentieren. Oder einen guten Facharzt konsultieren, der Dich von Deiner „Russophobie befreit“. 😉
Noch Fragen? Ansonsten schöne Grüße nach Polska. Habe viele polnische Freunde. 😀
googlen Sie einmal das DDR-Kinderlied "Das schönste Land" aus dem Jahr 1966. Der Text von dem Lied ist so absurd, dass es einem die Haare aufstellt (Das schönste Land, ihr wisst es schon, das ist die Sowjetunion ...). Aber so versteht man erst die Gehirnwäsche die da stattgefunden hat.
Der aktuelle President Selenskij heisst nicht Wolodimir weil er 1978 geboren ist. Zu Zeiten der Sowjetunion hat es den Namen Wolodimir nicht gegeben.
Von wessen Geld lebt Ihr Experte?
… aus Kiew? Oder Washington?
Nur weil in der Sowjetunion vielleicht etwas verboten war, heißt es nicht, daß es den Namen nicht gegeben hat.
Diese Argumentation kann nur ein Russentroll vertreten.
@@peru15 war es vielleicht oder sicher verboten? Ein sehr correctiefgründiger Post, mit welchem Sinn dahinter?
@@kurtradtke5761Nach „Sinn“ darfst Du @peru15 nicht fragen. Er leidet augenscheinlich an „Russophobia“ wie ich einem Kommentar mir gegenüber entnehmen kann.
@@joachim6138 ah, verstehe ist also einer von den "Guten Rassisten"...
Der 24.02.22 war ein Schock??? Auf diesen Tag hat man doch lange hingearbeitet. Wie lange hat Russland gewarnt? 15 Jahre...mindestens.
Schock für westliche Schlafmützen, die 15 Jahre weggeschaut haben und glauben, der Ukrainekonflikt habe erst am 24.02.2022 begonnen.
Ich schätze, 99,9 % aller deutschen wissen nicht, was Wladimir Putin bereits 2007 auf der 43. Münchner Sicherheitskonferenz zur NATO-Osterweiterung und ROTEN LINIE UKRAINE gesagt hat.
Das hat unsere transatlantischen „Freunde“ aber nicht gestört. Sie haben 2014 gleich zweimal die ROTE LINIE überschritten.
1. Offenkundig initiierter und mit 5 Mrd. US-Dollar finanzierter rechtwidriger Putsch gegen eine vom ukrainischen Volk demokratisch (!) gewählte Regierung.
2. Seit 2014 tausende US-Militärberater und Ausbilder in der Ukraine und diese mit westlichen Waffensystemen vollgepumpt.
Und bist du nicht willig, so gebrauche ich Gewalt
Russland hat nicht nur seit 2007 gewarnt, sondern noch 2021 versucht, eine friedliche Lösung des Ukrainekonfliktes herbeizuführen. Beim Treffen mit Joe Biden in Genf sah alles noch positiv aus. Danach wollte Biden lieber Krieg als eine „friedliche Lösung“. Putin ließ sich provozieren…
Der Kriegsprovokateur, Kriegstreiber und größte Profiteur 🤑🤑🤑 des Ukrainekrieges, Joe Biden, wollte auch 2022 weiterhin Krieg. Er schickte am 9. April 2022 seinen „Kofferträger" Boris Johnson nach Kiew, um Prasident Wolodomyr Selenskyj mitzuteilen, dass dieser das für die Ukraine und Europa so wichtige Friedensabkommen von Istanbul (29. März 2022) NICHT unterschreiben darf.
- Der Krieg wäre schon 23 Monate vorbei!
- Frieden in der UKRAINE UND EUROPA!!!
- Russen auf Grenzen vor 24.02.2022 zurück!
- Die Ukraine wäre frei wie immer!
- Hunderttausende Soldaten noch am Leben!
- Keine zivilen Opfer, Krüppel, Witwen, Waise!
- Keine sinnlosen Zerstörungen!
- Kein Leid und kein Elend!
Jetzt muss die korrupte und für mich ultranationalistische/neofaschistische Ukraine wohl weiter kämpfen und sterben für Interessen angloamerikanischer Multikonzerne und westlicher Rüstungskonzerne „bis zum letzten Ukrainer". 🥲🥲🥲
Da sollten wir uns gefälligst schön raushalten...
Zwei sehr durchschnittliche Kenner sind im Gespräch für mehr als 1,5 Stunden. Verlorene Zeit.
😂 was weist du denn vergleichbar? Gar nichts. Also sei leise
Dieser Nico Lange ist mir extrem unsympathisch...
schon klar, weil er nicht das sagt, was du hören möchtest.
@@karpfenrattenNein, garnicht. Ich bin seiner Meinung. Ich meinte das schon genauso wie ich es gesagt habe.
Bulls...
Mehr Ukrainer im zweiter wk an Seiten der Allierten als Amerikaner, Briten und Franzosen zusammen
de.wikipedia.org/wiki/Roman_Herzog_Institut
EU, EU ueber Alles ...