Phono Vorverstärker richtig auswählen
Вставка
- Опубліковано 27 сер 2024
- Der Phono Vorverstärker muss zu eurem Tonabnehmer passen. Genau wie Verstärker und Lautsprecher Synergien bilden müssen, so gilt das auch beim Plattenspieler.
Musik Tipp:
Friday Night in San Francisco: • John McLaughlin, Paco ...
The Great Guitars: • The Great Guitars: Bar...
Viel Spaß
Hinweise zu meinem Benz Micro Wood SL: 100 - 47.000 Ohm ... also kurz und knapp gesagt: läuft an jedem MC Preamp ohne Problem. ;-)
LOL - ja genau das meinte ich, sehr schön das du es hier nochmal schreibst. Danke für deinen Kommentar.
Habe ich nicht so verstanden, aber wenn Du es sagst ! Grüße aus Oldenburg
Oh das war vor 9 Monaten, kann also keine Antwort auf mein Beitrag sein sorry 😂
Ich finde deine Video absolut super, ich schaue mir die zum teil 5 mal an, weil danach sind mir die Kräfteverhältnisse im HiFi Bereich einfach besser klar. Und wenn ich das VERSTEHE, dann kann ich auch für mich entscheiden, was ich denn will. Das finde ich sonst nirgends und dass ich das für umsonst hier finde, ist einfach geil. Vielen Dank wieder einmal.
Das war ja mal richtig erfrischend. Ich kann mich auch nicht daran erinnern, in den 80ern so eine Wissenschaft daraus gemacht zu haben. Und mein Setup ist auch seit damals unverändert.
Wieder was gelernt, danke dafür!
Und weil ich gerade hier bin, mich schon seit einigen Wochen ein Gedanke plagt und Torsten den Satz publiziert hat, dass Leute Musik oder ihre Anlage hören, landen meine Gedanken nun hier.
Wenn man Musik hören möchte und gleichzeitig, dass die Schuhsohlen des Gitarristen auf dem Linoleum leise quietschen oder das Halstuch der Sängerin raschelt, wenn sie ihre Haare aus dem Gesicht wischt, dann sollte man zu Konzerten gehen. Davon gibt es, zumindest in den Großstädten, jede Woche meistens mehr als nur eins. Dort treten Künstler auf, die ihre Stimme und/oder ihr Instrument richtig gut beherrschen. Oft spielen sie unverstärkt oder mit nur ganz wenig elektronischer Unterstützung. Das wahre akustische Erlebnis also, pures Highend, the real thing, genau das, was wir alle hören möchten. Bei diesen Konzerten zahlt man dann vielleicht 10, vielleicht 20 Euro oder es geht ein Klingelbeutel rum und man legt hinein, was einem passt.
Mich nervt, dass sich all diese talentierten und leidenschaftlichen Künstler von Förderantrag zu Förderantrag hangeln müssen, um über die Runden zu kommen. Gleichzeitig wird in den Hifi-Community richtig teure Elektronik diskutiert, um dem Live-Erlebnis möglichst nahe zu kommen. Man kann natürlich sein Musikbudget in den Besuch von Konzerten in großen Hallen oder gar Stadien investieren. Dort bekommt man aber mehr Gemeinschaftsgefühl statt auditive Erfahrungen verkauft. Musikalische Energie und Klang(!) bekommt man woanders viel besser, man muss sich nur darauf einlassen und vielleicht mal vom Sofa aufraffen.
Abschlussimpedanzen werden generell überbewertet. Ich habe bei allen meinen hier abgebildeten - (und bei den nichtabgebildeten auch...) Phonovorstufen neben den 47k nur 1k und 100 Ohm als feste IMpedanzen verbaut. Wenn jemand fragt, welche Impedanz für das jeweilige System ideal ist, empfehle ich einen Wert von mindestens 10x des Innenwiderstandes und ansonsten schlage ich vor, mal zu hören, ob überhaupt ein klanglicher Unterschied zwischen 1k und 100 Ohm auffällt bei einem niederohmigen Systen. Wenn das nicht der Fall ist, kann man sich exotische Zwischenimpedanzen erst recht sparen... Es gibt übrigens auch den Effekt, dass manche eine mechanisches Problem (falsche VTA Einstellung) durch eine elektrische Kompensation (Abschluss) bedämpfen.
Ich finde eine Einstellbarkeit an Phonostufen in jeden Fall ratsam, die Wahl zu haben ist immer gut und man kann den TA an seinen Hörgeschmack im gegebenen Rahmen anpassen.
Abschlussimpedanzen mögen vielleicht für die meisten MC unnötig sein, Abschlusskapazitäten für MM sind es in keinem Fall.
@@svenschwingel8632 völlig richtig! Üblicherweise gilt bei MM aber "weniger = besser", es gibt also nicht die ideale Abschlusskapazität. Bei unseren eigenen Phonovorverstärkern ist die Standardkapazität 100pF, bei den großen Modellen ab Decade ist die Standardkapazität 47pF mit zuschaltbaren Kapazitäten bis 1n, dann aber eher um HF bei MC Systemen draußen zu lassen.
@@Lehmannaudioamplifiers Die Kabelkapazitaet (ca 150pF) kommt hier etwas zu kurz. Wie Man ein Audio Technica MM mit 200pF anschliessen kann hat sich mir nicht erschlossen, da die meisten Phonoverstaerker mit Cinchbuchse und Layout zusammen ueber 100pF haben.
@@TTVEaGMXde unsere "kleinen" Phonovorstufen bis Black Cube SE II haben standardmäßig 100pF am Eingang. Decade, Decade Jubilee und Silver Cube haben 47 pF und weitere Kapazitäten zuschaltbar. Der brandneue Phonolith Vorverstärker hat 100pF. Mir sind keine MMs bekannt, die bei einer Gesamtkapazität von 250pF (Phonoeingang + Kabel) schon klanglich zusammenbrechen.
2:42 = die beste und treffendste Beschreibung zu "Friday Night in San Francisco" die ich je gehört habe ... Burner !!
Hab fast den Kaffee ausgespuckt, besser kann man das Album nicht beschreiben 😂
@@TheMMadmaXXIch habe mich wirklich an den Erdnüssen verschluckt. Wer rechnet denn auch dann mit so einem Kracher, auf den man als Creator auch erst mal kommen muss.
Und bei dem speziellen Album trifft er ja exakt auch meinen Eindruck, auch mit seinen weiteren Schilderungen dazu. Natürlich habe ich mir das auch kurz nach dessen Veröffentlichung 1981 gekauft, aber ich muss dafür auch in Stimmung sein und höre es auch eher dann seltener, anders als bei manchen anderen Alben.
@@MrJueKa Aus dem gleichen Grund hör ich mittlerweile lieber Clapton als Bonamassa, auch wenn ich den Bonamassa auch wirklich mag.
@@TheMMadmaXXIch glaube, ich bin ein Albtraum für HiFi Experten, Berater und Händler, denn in meiner Sammlung ist alles, wo Musik drauf ist, ich bin an keine Stilrichtung gebunden, sondern höre und kaufe nur nach meinem Gefallen. Da steht Elton John neben Miles Davis, Pink Floyd, den Stones, Van Morrison, Lou Reed und der Fünften Symphonie von Gustav Mahler und Weltmusik, um mal einen groben Eindruck zu vermitteln.
Guten Tag Torsten,
prima Video, eines deiner besten🤗, deswegen habe ich es mir auch schon dreimal angesehen😀.
Zum Inhalt: Ich habe mir eine neue Phonostufe gekauft, eine Manley Chinook, also soweit ich das beurteilen kann, ein Hybrid (Röhren mit JFED). Diese hatte ich vor dem Kauf mir einer reinen Röhrenvorstufe die doppelt so teuer war verglichen. Die Chinook hat diese klar „an die Wand“ gespielt, viel musikalischer, deutlich dynamischer und viel „live-haftiger“. Das gleiche habe ich mit meinem neuen Vollverstärker erlebt, ebenfalls ein Hybrid (Röhrenvorstufe, Transistor Endstufe); dieser war meiner damaligen viermal so teuren Vor-Endkombi klar in Punkto Auflösung, Geschmeidigkeit, Dynamik, Musikalität und Klangfarben überlegen. Insofern stimme ich dir zu, dass es monetär irgendwann absurd wird und die teilweise exorbitanten Preise nicht mehr zu rechtfertigen sind.
Mit meinen Hybridgeräten bin ich allerdings sehr zufrieden und ich finde es kommt letztlich doch nur darauf an wie die ganze Sache klingt.
Wenn ich mir auf UA-cam oder auch persönlich auf den Norddeutschen HiFI Tagen langwierige Erläuterungen anhören muss (bevor es zum Hören kommt) dass die Entwicklung dieses Verstärkers oder jener Lautsprecher 10 oder mehr Jahre gedauert hat und das jetzt seltenste Materialien verwendet werden die für ein unglaubliches Klangerlebnis verantwortlich sind, denke nich nur: „Dann lasst es doch endlich mal hören.“ Denn nur darum geht es doch, wie klingt es.
Eine Frage hätte ich jetzt noch an dich: Haben große Hersteller durch ihre Ressourcen einen monetären Vorteil in klanglicher Hinsicht als kleine Manufacturen?
Weiterhin alles Gute
Chris
Genau was Du erklärst ist auch mein Fazit nach 40j Hifi-Hobby und 1000enden Stunden Versucherei und Tests...mit vielen Geräten und Kombination mit allen möglichen und hören, hören nochmals hören....😊....
ab 350€ bis 2500€ bin ich dabei....
Lieber mehr in die Raumakkustik investieren....🎉
Moin Torsten…
Also eine Phono -Vorverstärker habe ich zwar,habe ihn aber wieder aus meiner Kette genommen weil er bei mir eher nicht zu einem besseren Klangbild geführt hat,eher kälter und diffuser…
Allerdings beim MC-System bringt er was aber da ich meistens mit dem Ortofon 2 M Black LVB 250 höre macht es den Klanggenuss eher undynamischer…(Spitzen MM-Tonabnehmer und möchte noch erwähnen,da kommen viele MC Abnehmer nicht ran,an die Qualität)
Kette wie folgt : Plattenspieler Technics SL 1200 Anniversary 50 th.
Verstärker: Accuphase E 303
Lautsprecher : Canton A45
Aber trotzdem ein sehr aufschlussreicher Beitrag…
Danke und weiter so…
Bin schon auf den Plattenspieler-Test gespannt…
Gruß Thomas aus Berlin
ja...am Ende zählt was hinten rauskommt...da sind bei Phono soviele Komponenten beteiligt, da hilft nur ausprobieren...
hab die Ortofon Black (ohne LVB) und überlege mir gerade, ob sich ein Upgrade auf die LVB lohnt, würde mich diesbezüglich um Feedback freuen. Hab übrigens einen Pro-Ject x1 mit Lehmann Black Cube, Hegel H190 und Dali Epicon 2 mit Sub dazu.
Der phonoPre in meinem Luxman ist hervorragend, besonders für mm bzw. high output mc.
"Und die Zahnfee hat gesacht...
Inner 7. Reihe der 5. Geiger hat da jetzt gerade irgendwie sein Blatt umgeklappt."
Ich kann nich' mehr . . . 🤣
Astreines Fazit:
"Das is' für die Leue, die nich' Musik hören, sondern die, die halt Stereo-Anlage hören."
Was hört ihr denn da, dem ist das Blatt auf denn Boden geschwebt, hat man doch genau gehört wie es so 15 cm über denn Boden geschliffen ist, nix mit umklappen 🤣🤣🤣🤣
Hallo Torsten,
Dein Beitrag war mal wieder erste Sahne. So manche Aussage in deinen Ausführungen treiben mir so richtig die Tränen in die Augen vor Lachen. Und nicht weil ich es doof finde, sondern weil ich auf das selbe Ergebniss gekommen bin aber es nicht so herrlich beschreiben konnte.
Ich will mir in nächster Zukunft auch mein Analogequickment erneuern und werde mal darauf achten, was Du da gesagt hast.
Aber jetzt zu deiner Plattenkritik. Ich bin genau deiner Meinung!!!
Den Hype um Friday Night ist, so glaube ich, vergleichbar mit einem gewissen Hang zur Selbstgeisselung. So nach dem Motto: hört sich über meine Anlage super an aber jetzt tropft mir solangsam das Blut aus den Ohren. Ich habe die Scheibe auch schon seit vielen Jahren im Schrank stehen aber ich habe es, glaube ich, nur zweimal geschafft sie mir komplett anzuhören.
So, ansonsten bleib ich dir gewogen bis zum nächsten Mal.
Für Selbstbauer könnte die Pearl 2 Phonostufe von Wayne Colburn von Pass Labs interessant sein. Hat 55dB Verstärkung , ist ziemlich ruhig, und man kann die Platinen mit gematchten Eingangs-JFETS im DIYaudio Store kaufen.
55:42 kann ich nachvollziehen. Die phonoteile, die vor Jahrzehnten eingebaut worden sind, haben oft eine gute Qualität. An meinem Rotel RA2020 erfreut es mich jeden Tag ❤
Würdet Ihr den Atoll PH 100 an ein Ortofon 2m Black empfehlen? Z. Z. ist ein Oehlbach XXlL Ultra in Benutzung. Die beiden harmonieren sehr gut miteinander.
die Frage finde ich super und die ist auch nicht in einem Satz zu beantworten. Dazu mache ich in den nächsten Tagen mal ein kurzes Video auf Cafe Audiophil
Dein Musiktip hat mich laut lachen lassen, einfach nur gut !! Hab die Friday night ... natürlich auch. Technisch und die Performance, einfach perfekt. Musikalisch (für mich) und Spaß an der Musik: Fehlkauf ! Deine Beschreibung was auf der Platte los ist, einfach treffend 🤣Bitte mehr solcher Musiktips mit Spaß an der Musik. Danke.
Also ..ich finde MM-Systeme auch u.gerade die neuen, die in Auflösung um einiges besser wurden, zum langzeit Hören einfach genial.Zu überspizt u.nervig fand ich manche MC-Systeme.
Ich bin mit meinem alten geerbten GRUNDIG SXV-6000 Vorverstärker in punkto
Phonoteil sowas von zufrieden, das ich behaupte das es unter 500€ nicht einfach sein dürfte etwas aus aktueller Produktion zu finden, was für jeden klar erkennbar besser spielt.
Man darf auch nicht vergessen das damals der Plattenspieler die Quelle aller Quellen war.
Ja, alles richtig was Du da sagst ,aber ich habe moderne Systeme wie ein Benz das ich ohne Übertrager hören kann klingt super! Wenn ich dann das SPU wieder höre mit Übertrager und allen Nachteilen dabei wie Du es auch gesagt hast und was auch stimmt, wundere ich mich immer wieder das mir das SPU trotzdem besser gefällt. Meine Lautsprecher haben 96 DB Wirkungsgrad Hochmittelhörner und 38 Bässe ! Wenn ich ohne Übertrager hören könnte, mit dem SPU dann könnte es ja noch besser klingen ! Mein SPU hat eine Rundnadel und ist extrem leise ! Grüße aus Oldenburg
Hallo, cooler, süffisanter Kommentar zur eingangs genannten Scheibe Friday Night... Michael Natura meinte seinerzeit bei seiner Besprechung im NDR : "Viel Finger, wenig Hirn"
Hallo Torsten, du erwähntest mal, das du mit dem Phono Vorverstärker in den Tape line-in Eingang des Verstärkers gehst. Hat das einen Grund, oder sind die anderen Eingänge wie zum Beispiel Aux schlechtert geeignet?
Grüße Thomas
??? wo habe ich das denn gesagt?
Ich glaube in dem Plattenspieler Video, also es geht darum, wenn kein phono Eingang zur Verfügung steht
Grüße Thomas
@@Tom-yd5lg die Eingänge sollten identisch sein und dann ist es egal wo du es anschließt. Es gibt/gab Verstärker die den CD Player Eingang leiser gemacht haben, falls man so ein Gerät hat dann sollte man einen anderen Eingang wählen, sonst ist es egal
@@snakeoilaudio alles klar, danke für die Antwort, Grüße Tom
🤣 deine Zusammenfassung von Friday Night ist der Hammer hahaha
Tach Torsten, das erste, was ich mache, wenn ich nach Hause komme, hatta das nächste Video raus gebracht. Da kann ich bis zum schauen schon mal hibbelich werden. Du machst das echt gut. Gruß Andreas
Viel Spaß!
Klasse Vortrag, den ich nur unterstütze. In meinem Accuphase Vollverstärker werkelt das Einschubmodul AD-50. Macht was es soll, ob MM oder MC. Vorteile gegenüber separater Phonovorverstärker: Keine zusätzlichen Chinchkabel zwischen Phonovorverstärker und Verstärker, keine zusätzliche Kiste ( Platz Bedarf ) mit Stromanschluss, kein Rauschen und macht Musik, in Super Qualität.
ja ist ja auch ein Vertreter aus der IC Fraktion, die zicken halt echt nicht rum und die müssen auch nicht schei#e sein. Accuphase weiß schon wie man Verstärker baut.
Herzlichen Glückwunsch Thorsten für deine 7000 Abonnenten.👍👍👍
Vielen lieben Dank ;-) Krass oder? Nicht mal 1 Jahr dabei.
O, my North Sea Jazz, my beloved North Sea Jazz festival.
Music you never hear live anymore.
Hallo Torsten, ja wir haben's nicht leicht mit unseren Vornamen. Wie immer sehr amüsant. Schönen Gruß aus Berlin. Kevin
;-)
Vielen Dank! Ich habe hier bei UA-cam einen Vergleich zwischen 400EUR (Alva Duo), 900EUR (Black Cube SE II) und 1500EUR (Hegel V10) Phonoverstärker gehört. Tatsächlich konnte ich über Hifi Kopfhörer einen deutlich Unterschied hören. Der Hegel V10 hat mich echt weggebeamt.
Hallo Thorsten, tolles Video wieder mal
Hab mir einen Thorens TD 403 DD mit Denon 103R zugelegt, mein jetziger Phonopre. ist ein MF V90 da fehlst ein wenig an Verstärkung.
Was würdest du denn für einen Phono PreAmp empfehlen?
Im Sinn habe ich den Atoll PH 100, den Graham Sleeve Reflex C, den Hegel V10 und als teuersten den SPL Phonos.
Wie zufrieden bist du mit dem Player und dem Tonabnehmer? Für welchen PreAmp hast du dich entscheiden? Ich überlege, mir diese Kombo auch anzuschaffen, deshalb diese Fragen.
@@MrJueKa Hi Jürgen, ich hatte zuerst einen Lehmann Black Cube SE 2. Den fand ich persönlich nicht so toll, zu künstlich. Habe jetzt den Atoll PH 100 und bin happy
@@andreaspenno5292Danke, Andreas, für diese Aussage. Das, was ich bisher so über Atoll gehört und gelesen habe, macht mich sehr neugierig auf diesen Hersteller.
Ebenso interessant finde ich den BC Acoustique EX-214 Verstärker in Verbindung mit den Acoustic Energy AE 100² Kompaktlautsprecher oder deren AE 109² Standlautsprecher, zumindest von dem her, was ich hier vor allem bei Snake Oil Audio darüber gehört habe, klingt für mich reizvoll.
Top Video kommt genau richtig.
Habe meinen Yamaha Vollverstärker gerade durch einen Rega Brio getauscht.
Angestoßen durch den Verkäufer meiner Leisesprecher( deine Videos kamen zu spät😂) mag meine Lautsprecher trotzdem und gehen mit dem Rega echt gut.
Und die Videos hier taten ihr übriges sich vom Yamaha zu trennen.
Hätte bis Dato auch nie geglaubt das ein Verstärker wirklich so unterschiedlich an den gleichen Lautsprecher klingen kann.
Problem der hat nur ein MM und ich habe das Denon 103.
Bis jetzt betrieben mit einem Übertragener.
Funktioniert jetzt nichtmehr zu Zufriedenheit wegen Störungen bei leiser Musik.
Mein China Röhren Phonoteil was ich mal aus Spaß geholt habe macht bei MC genau das was Thorsten gesagt hat, ich hören Geräusche von der Röhre bei hoher Lautstärke und leiser Musik.
Also muss ein neues Phonoteil her.
Obwohl ich sagen muss beim DL 103 hört man den Unterschied zwischen 200ohm und 1kO.
Video macht mich aber nachdenklich ob ich drauf verzichte.
Hi Snake. Ich habe mir jetzt diesen Podcast zweimal angehört, heißt der Transistor eher für leise Systeme und am besten diskret aufgebaut und auch flexibel für verschiedene Tonabnehmer? Wie erkenne ich denn, ob mein Phonoteil diskret aufgebaut ist? Dankeschön :)
leise Systeme = IC, normale Systeme = Transistor, laute Systeme Röhre. Du erkennst das wenn du hineinschaust. Da sollte kein IC zu sehen sein, wenn du ein diskretes Transistor Phono willst.
Hallo Torsten,
Wieder einmal ein sehr guter Beitrag - danke! Auch die jeweiligen Musiktipps sind "alle Achtung!"
Zum Thema Preamp kann ich nur sagen, dass ich mich in den letzten Jahren genauso "verhalten" habe wie mit dem Tonabnehmer - Du erinnerst Dich? Von DL-103 aufwärts? Ich habe übrigens den "Rückschritt" vom clearaudio zum DL-103 bis jetzt noch nicht "gewagt" - zu faul? Also jedenfalls habe ich 2 Lehmann Phono Preamps und einen englischen Vertreter getestet und jedesmal war eine Steigerung deutlich hörbar! Jetzt bin ich bei einem gebrauchten EAR gelandet(mit Röhren!!!) und der gibt mir(subjektiv!) genau den "Ohrenschmaus"! Es ist die gute Auflösung und der leichte warme Röhrenklang der schön klingt, etc. Aber ich bin bei Dir, dass es einfach nicht sein muss, abertausende(über 5.000,- z.B.) für ein Phonoteil auszugeben. Und man muss unbedingt an seinem Hörplatz die beiden jeweiligen Phonoteile vergleichen die in Frage kommen, denn das Gehör hat ja bekanntlicherweise kein Gedächtnis, wenn ich in einem Geschäft mir was anhöre und dann nach Hause marschiere und eventuell enttäuscht bin...
Friday Night in San Francisco ist genau so wie vorgestellt, ich kann nur nicht verstehen, die vielleicht alle 5 Jahre zu hören.
Höre selbst sehr viel Musik mit akustischer Gitarre - aber das Gedudel ist so was ohne musikalischen Zusammenhang ...
mein Tipp
Sigi Schwab + Peter Horten - Guitarisimo (von klassisch bis jazz über ganz anders )
jazzig wird es mit "Live at the Nortsea Jazz Festival" Sigi Schwab + Chris Hinze (Querflöte der besonderen Art)
Tony Kaltenberg (On the Wing of the Great Spaceship oder Thread of Joy)
Neueste Entwicklungen ist "Licht" in einem Tonabnehmer abzulenken und daraus ein Signal zu gewinnen. Auf "Analog Tage 2022" wurde das erwähnt Denn kann nochmals Gewicht an der Nadel eingespart werden und zudem einen höheren Pegel ausgeben (ich meine zum Bericht Thorens-Vorverstärker) Die Entwicklung scheint noch nicht am Ende angelangt zu sein...
Meine Meinung ist, alles, was über 4 stellig wird, ist schon des Guten zu viel und muss sich schon klanglich deutlich abheben - was es aber auch nicht wirklich tut. Da ist die Aufnahme selbst viel entscheidender. Und richtig gute Aufzeichnungen sind doch die Ausnahme. Lohnt da ein extremer, finanzieller Aufwand, für eine Hand voll Scheiben? Die Frage muss sich jeder selbst beantworten.
ja vom Gewicht her ist Licht natürlich toll, aber du musst aus dem Licht ja dann irgendwie wieder ein analoges Signal machen. Überleg mal wie die das wohl anstellen ;-)
@@snakeoilaudio Ein Laser auf Fotozellen ablenken :-)
Ob diese Entwicklung auch gute Ergebnisse bringen kann, das weiß ich natürlich auch nicht. Aber es gibt zumindest Entwicklungen, was ich generell gut finde.
Tach ooch, mein Phonopre von 2004 ist eine Tubebox SE von Pro-ject, bin heute noch begeistert. Ich höre auch mit einem MC. Mit den Lautsprechern hast Du recht.
Meine ZuAudio haben einen Wirkungsgrad von 102 DB, mein Amp hat 2x5 Watt.. 👍👍
Plattenempfehlung: Nils Lofgren
Acoustic Live👌👌👌
Sehr schön!
Ich habe immer mit der Musical Paradise MP-P2 geliebäugelt.
Wenn ich dich richtig verstanden habe ist dieser nicht so optimal.
Gibt es abseits vom Atoll noch andere die für das Denon DL-103 zu empfehlen sind, oder ist es Geldverschwendung mehr auszugeben als für das Atoll?
Ne es gibt natürlich noch andere. Das Atoll hab ich gekauft weil es billig ist, der Preis war ein entscheidender Faktor und ich wollte nicht so viel Geld ausgeben ;-) Dann wollte ich an 4ter Stelle was diskret aufgebautes und in meinem Budget war das der Match. Wenn du speziell fürs DL103 suchst schau dir die Phonoteile von Otto an das Aikido. Sieht brutal schei#e aus ist aber echt klasse gemacht. Das SPL ist ein mega aufwendig gemachtes Phono Pre auf Augenhöhe zu den Lehmann Phonos aber halt in diskret. Also es gibt schon sehr deutliche Steigerungen zu meinem Atoll.
@@snakeoilaudio Das Aikido Phono 1A sieht interessant aus, danke für den Tipp.
@@snakeoilaudio Weshalb hast du dich für das Atoll entschieden, anstelle des Aikido?
Preislich gibts es das Aikido auch ab ca. 200€.
@@-Willoh weil Otto einfach nicht geantwortet hat
@@snakeoilaudio Per e-mail hat er mir auch nicht geantwortet. Direkt über Ebay allerdings schon.
Der Kommentar zur " Friday Night .. " CD. Ganz meine Meinung. Endlich einmal einer der die Dinge sieht wie sie sind. Musik ist das doch nicht. Käme zu Schluß die Frage : Nun wer war besser ?, könnte ich das noch verstehen. Aber so ? Tja, danach noch den " Pawnshop " und der Tag ist dahin. Übrigens, ich habe nicht nur die CD, sondern selbstverständlich auch die LP. Einmal gehört und ab in den Schrank. Insbesondere bei Herrn Al Di Meola habe ich den Eindruck, dass es in erster Linie darum geht möglichst viele Töne in immer kürzerer Zeit aneinander zu reihen. Nun, wem's gefällt . Nochmals vielen Dank !
Über Musigeschmack lässt sich nicht streiten, bei diesem Konzert ging es vor allem darum Spieltechnisch
den Klang der einzelnen Gitarren zusammenzufügen. Sie kann geil klingen, sie kann nerven, sie kann alles.
bzgl. der Musikempfehlung - bzw. der "Geschichte" drumherum...
als ich noch als (Live)-Tontechniker unterwegs war hatte ich auf einem Jazz&Blues-Festival mal ein recht ähnliches Vergleichserlebnis: 2 Bands am Start. Bei Act 1 hatte ich 7 hochklassige Musiker auf der Bühne. Bei Act 2 hatte ich eine hochklassige Band aus 7 Musikern. Rat mal, was mehr Spaß gemacht hat zum hören...
... und da es bei Musik ja um Emotionen geht - machmal ist das, was technisch evtl. weniger gut ist, besser als das technisch perfekte...
Meine Antwort auf ihre Frage ist:
die hochklassige Band aus 7 Musikern! 😊
Servus, mal ne grundlegende Frage: Wenn mein Vorverstärker für MC Tonabnehmer 2 verschiedene Einstellungen besitzt, die eine tendenziell zu leise, die andere eher im lauteren Bereich. Welche Einstellung sollte man wählen? Mit dem Vollverstärker höhere Pegel fahren oder die Vorverstärkung anheben? Bezogen auf ggf. anfallende Nebengeräusche?!
Unter 1000€ empfehle ich Dynavector DV20x2L ❤❤❤ ein Halbflüstersystem. Verglichen mit viele andere TA unter 1000€, excalibur Black, 2M Black, Hana SL, Hana ML. DV20x2L war der einzige TA mit wirklich sehr feinem Klang, sehr gute Auflösung und trotzdem sehr geschmeidig.
Das System hatte ich auch mal und war sehr zufrieden, bis ich den Nadelträger gekillt habe.
@@volkers407 :( wie hast du das geschafft?
@@pipilangstrumpf7076 Bin unvorsichtigerweise mit dem Ärmel daran hängen geblieben. Habe nun ein Clearaudio concept mc. Auch sehr geil.
Hallo Torsten, ich muss dich noch mal mit einer Frage nerven bezüglich Phono Vorverstärker. Ich bin ja auch eigentlich eher ein Einsteiger, in der Form das ich Stereo/Hifi jetzt so langsam zum Hobby mache, die letzten 56 Jahre in meinem Leben war es einfach so da , immer in normaler guter Qualität mit gutem, satten, gut aufgelöstem Sound. Jetzt fange ich mich ja langsam an, seit deinen Videos wohlgemerkt, für die Sache konkreter zu interessieren, ich hab mittlerweile auch schon ein paar für mich gut spielende Sachen für den Anfang am Start. Aber es geht um den Phonovorverstärker. Ich habe auf meinem Denon Dp37F ein Denon DL 110 MC System, welches sich in der Verbindung mit meinen Dali Spektor 2 Lautsprechern und meinem Vintage Yamaha CR-420 auch nicht schlecht anhört, da das Denon 110 auch ein Hochfrequenz Tonabnehmer ist, kann ich es über den MM Eingang meines Phono Pre-Amp betreiben. Dieses ist ein Chinese, Namens Fosibox X2, ein Gerät was 2 Röhren verbaut hat. Ich bin da klanglich eigentlich sehr zufrieden und das Teil ist auch nicht schlecht aufgebaut, was das Innenleben angeht, es ist aber ja sozusagen ein Zwitter. Ist das jetzt ein Röhren Pre-Amp oder eben das andere, ich hab auch keine Vergleichsmöglichkeiten, aber ich würde auch erstmal eigentlich gerne verstehen was es mit den Röhren auf sich hat, haben die eine richtige Funktion oder ist das nur ein Gag. Und natürlich grundsätzlich die Frage, würde ich mir mit einem anderen Pre-Amp einen größeren Gefallen tun. So hört es sich für mich gut an, es brummt nicht, ist sauber aufgebaut, man kann sogar die Ausgabe Lautstärke in drei Stufen regeln, wo ich mich für die mittlere mit 42dB entschieden habe. Was sagst du dazu,
Grüße Thomas aus Köln
Hey Tom, ich kenne dein Phonoteil nicht, deswegen kann ich nichts dazu sagen, grundsätzlich solltest du aber nichts austauschen, solange du zufrieden bist.
@@snakeoilaudio Eigentlich hast du da ja auch recht, man weiß es natürlich nicht, wenn man es nicht ausprobiert. Ich werde mir mal was in besserer Richtung bestellen und wenn es nichts bringt, dann gehts halt zurück , Danke,
Grüße Thomas
Was Tonabnehmer betrifft, sehe ich einen grossen Vorteil von MM-Systemen: Die Nadel lässt sich einzeln austauschen! Das ist in Minuten erledigt. Bei MC muss ich das gesamte System tauschen, was dann gleich mal wieder zwei Stunden kostet um alles wieder grade hinzukriegen. Da frage ich mich dann halt schon wie viel "schlechter" sind MM Systeme vom Kaliber eines Goldring G1042 oder Ortofon M2 Black im Vergleich zu MC-System im ähnlichen Preisrahmen?
Naja aber schau mal was eine Ersatznadel bei Ortofon kostet, zu dem Preis bekommst du ein MC in gleicher Preisklasse auch überholt. Und 2h um Überhang und Kröpfung einzustellen braucht wirklich niemand. Es gibt aber zweifelsfrei sehr gute MMs da gebe ich dir recht. Ich habe hier ja so ein Ortofon 2m Blue das ist eines ger günstigeren MMs und das spielt wirklich sehr anständig. Das spielt nicht wie ein Denon DL-103 aber es ist absolut kein schlechtes System. Ich hatte auch mal ein großes Audio Technika MM und auch das war ein gutes System. Aber irgendwann sind MMs halt dann einfach am Ende und das Ende sehe ich da wo das Denon anfängt.
@@snakeoilaudio Vielen Dank für die Erklärung. Wenn nun aber MM-Systeme klanglich irgendwann an ihre Grenzen stossen, in welchem Preisbereich müsste dann ein Laufwerk liegen um ein MM-System maximal ausnutzen zu können? Lohnt es sich zum Beispiel einen Thorens TD-403DD auf ein Ortofon M2 Black hochzurüsten oder bringt das bei diesem Laufwerk gar nichts?
Immer ehrlich und gut.
Nur so weiter🙂.
Lieber SnakeOil, tolles Video und ziemlich umfassend, mit Betonung auf ziemlich. Vielleicht habe ich nicht gut zugehört und etwas in den Kommentaren übersehen, denn ich habe etwas an Fakten vermisst: wieviel Ausgangsspannung hat denn ein leises, mittleres und lautes MC System deiner Meinung nach?
du willst das ich die technischen Daten von verschiedenen Tonabnehmern für dich google und dann hier aufliste?
@@snakeoilaudio ..neeh um Gottes Willen. Mir ging es nur darum zu verstehen, welchen Ausgangsspannungsbereich denn ein lautes System und welchen Bereich denn ein leises System ausmacht. Der Spannungsbereich von MC Abnehmern geht ja von ca. 0.1mV - 1mV, Irrtum vorbehalten. Da gehe ich davon aus, dass 0.1mV in deinen Augen wohl ein "Flüstersystem" ist. Was ist denn für dich ein lautes System? Eines mit mehr als 0.7mV, oder mindestens 0.8mV? So eine einfache Richtgrösse der drei Bereiche wäre doch hilfreich. Dann weiss man in etwa mit was man es zu tun hat, wenn man das Datenblatt ankuckt. Mein Einsteigermodell Benz Micro Gold z.B.hat 0.5mV bei 100Ohm. Das wurde mir als relativ lautes System verkauft. Ist es aber nur im Vergleich zu den anderen Benz Systemen. Absolut gesehen, ist es wohl eher mittellaut, denn die superlauten EMT Systeme produzieren die doppelte Ausgangsspannung. Interessant ist ja, dass es z.B. bei den Benz Systemen grosse Unterschiede gibt. Das reicht von 0.25mV bis 0.8mV, wobei der Widerstand immer 100Ohm beträgt - was ich nicht verstehe. Je hochvoltiger ein System ist, desto grösser müsste eigentlich der Widerstand sein. Aber solche Dinge möchte ich eigentlich gar nicht hinterfragen...Übrigens habe ich bezüglich Vorstufe, zwei Versionen ausprobiert: einerseits direkt mit dem Mytek DAC MC Eingang und andrerseits zuerst über einen alten "Forte Audio Model 2" Class A PreAmp und dann auf den Hochpegel des Mytek. Ich gehöre jetzt nicht gerade zur Graswachsenfraktion. Für mich waren die Unterschiede Minimal und der Klang der Mytek MC Vorstufe ist absolut genügend.
@@thomashornstein4253 nimm beim EMT das TSD15 als Referenz das ist sehr laut. Denon DL103 ist mittel und Linn Troika ist leise. Wie die genaue Ausgangsspannung der Dinger ist müsste ich auch nachsehen
@@markusborstig643 LOL - ja der Trend geht wieder ganz stark in Richtung Equalizer. Zurück in die 80er geil! Spitzen Tip. Aber ich habe keine Zahlen und Fakten gehört, daher halte ich deinen Beitrag für sehr fragwürdig.
@@markusborstig643 du bist der Hammer!
Saturday Night in San Francisco,wesentlich harmonischer und entspannter als friday night.
Agree, besonders mit der impex Pressung 😊
Torsten, Lobhudelei bekommst du von mir nicht. Manchmal weiss ich nicht, wen du ansprichst, da du nur mit Geld so um Dich wirfst🤣
OK, dann mache ich das auch mal so und gebe etwas Geld für eine RIAA aus. Anstelle der ECC83 nehme ich eine ECC 803S und ich achte auf ein vernünftige Netzteil und Siebung mit RCR Gliedern. Dann kaufe ich mir hübsche 1:10 Übertrager. Wunderschön, ich stehe darauf und es ist mein Ding. Hier bin ich monetär draussen und würde es niemanden empfehlen, der hier mitliest.
Lasst die Finger von Röhren ist auch hier meine Empfehlung. Auch bei Verstärker. Das wird teuer und bringt, wenn man keine Ahnung davon hat, nichts positives.
Es gibt so viele Kleinode, die SOA hier vorstellt. Hier würde ich als Musikliebhaber mein Herz drauf legen und mich darüber informieren. Ihr seid wesentlich flexibler in der Auswahl der gesamten Hör-Kette inkl. den Lautsprechern. LG Kay
Moin Kay, ich hab` jetzt nichts zum eigentlichen Thema. Wollte dir nur sagen das ich immer noch den von dir ins Leben gerufenen OLK LS habe. Natürlich habe ich zwischendurch auch mal fremdgehört aber das Teil bleibt ganz sicher bei mir. Besten Gruß aus HH und Daumen hoch für das OLK ;-))
Würde mir mal was über hifi Streaming wünschen 🎉und deine Erfahrungen und Meinungen ❤mach weiter sooo 🎉👌🏼
an der Baustelle bastel ich selbst noch
DiMeola, McLaughlin,DeLucia, die drei schnellsten Langeweiler der Welt😂.
Klasse Vortrag 👍 Habe auch den Denon DL-103R auf den Thorens TD 2001 mit dem clearaudio basic phono-vorverstärker und bin damit sehr zufrieden
Ach, ganz vergessen zu erwähnen: Der Chinook hat ja auch so ein Mäuseklavier (nicht die Mäuseorgel von Monty Pythons😂) und da habe ich auch mal rumprobiert; ich hab da keinen signifikanten unterschied gehört, da hast du wohl recht-tüddelkram😀
Learned so much from this episode, analog can be such a puzzle.
yes it definitely is ;-)
Moin, klasse Betrag über ein wirklich interessantes Thema. Vielen Dank 👍
Persönlich bin ich bei High Output MC gelandet und bleibe auch dabei. Spielt an 'ner Vintage Vorstufe ( diskret) zu meiner Zufriedenheit.
Der Bassist mit dem Fretless ist echt der Oberhammer!!! Beste Grüsse🖐
Also - den Musiktip brauche ich persönlich eher nicht, aber wer es mag. Wie immer interessante, unterhaltsame Ausführungen, aber vielleicht in mehreren Folgen ausführlicher besprochen , eher interessanter. Was ich in jedem Fall teile ist die Preislage so zwischen vernünftigen 300 - maximal 5000€
Hallo Thorsten,
habe gleich mal nach Deinem "Plattentip" geschaut. Und siehe da: als Bassist wird ein "Joe Bird "(oder Byrd?) angesagt, und etwas Recherche später wird klar: der Nachname wird tatsächlich mit "y" geschrieben, war nämlich der Bruder von Charlie Byrd.
de.wikipedia.org/wiki/Joe_Gene_Byrd
Ansonsten: interessantes Thema. Mir als "Laie" schwirren wieder die Ohren... 🙂Danke für Deine informativen und unterhaltsamen Podcasts.
J.
bei den Byrds liegt das Talent offensichtlich in der Familie. ;-)
Moin Torsten,
der Bassist ist Joe Byrd, der Bruder von Charlie Byrd. Habe reingehört. Booooaaah, spielen die toll miteinander. Kein Diedeldittdideldöhhh😂😂😂😂😂. Obwohl, ich hatte die vor längerer Zeit auch auf dem Teller liegen. Auf meinem Thorens, den ich einmal hatte. Meinen Project habe ich seit 2014. Ich muss Friday night in San Francisco wieder mal auflegen. Nach dem Ende des Pottcasts geht's weiter.
So!! Jetzt habe ich Deinen Pottcast zu Ende gehört. Ich habe mich köstlich amüsiert. Danke für die Erklärung, wie das mit den Spannungen zusammen hängt. Ich möchte gern auf MC umsteigen. Habe allerdings einen einfachen phonopre mit Röhre. Jetzt weiß ich, nach welchen Gesichtspunkten die Komponenten ausgesucht, in mein Haus wandern. Vielen Dank für Deine Weisheiten.
Liebe Grüße aus Ratingen
p.s. Eric bibb hat gerade einen Livestream ( einer meiner Lieblingsblueser)
ah ok dann ist das bei denen in der Familie. Der ist genauso virtuos wie sein Bruder.
@@snakeoilaudio ja, sehe ich auch so. Vor Allem geht die Musik leicht ins Ohr( wenn Du weißt, was ich meine)
Wieder einmal sehr interessant. Ich hab da mal eine Frage. Ich weiß, ist vielleicht hier unter dem Video nicht so passend, aber hast du Erfahrung mit dem Goldnote PH-10 und Lehmann Audio Decade? Das beide gut sein sollen, ist klar. Zu welchem würdest du tendieren / welches hat ein besseres Preis-Leistungs-Verhältnis? Da Lehmann Audio Korkfüße für 200 Euro verkauft, zweifle ich an der Seriosität der Firma, obwohl die Produkte gut bewertet sind. Danke
Ich kann dir zum PH-10 nichts sagen, sorry. Was Lehmann angeht, also die "Korkfüße" sind schon etwas mehr als die Kork Klebepads für 1,99€ aus dem Baumarkt, ich denke das ist dir auch absolut klar ;-) Ich hab das schon in mehreren Videos angesprochen, du musst mal die Handelsspannen runter rechnen, dann relativiert sich so ein Preis sehr schnell. Zeig mir ein einziges Gerät im Markt wo du mehr Material oder qualitativ besseres Material bekommst als bei Lehmann. Das wirst du nicht finden. Wir können uns jeder Zeit über die Vor- und Nachteile von ICs streiten, das tue ich mit dem Norbert auch ständig. Aber seine Produkte sind absolut seriös gebaut, in jedem Detail und ohne Zweifel. Wie gesagt über technische Philosophien kann man streiten, aber seine Kunden bekommen definitiv einen sehr sehr reellen Gegenwert für ihr Geld.
übrigens läufst du mit deiner Kritik am Preis der Füsse beim Norbert offene Türen ein, der findet selbst das das schwierig zu vermitteln ist warum da so ein Preis dran steht, er sagt aber auch das die Dinger es klanglich bringen, genau weil es mehr ist als eine Scheibe Kork und weil Elektronik gerade wenn es darum geht solche mini Spannungen zu verstärken wirklich sehr stark auf Vibrationen aller Art reagiert.
Danke für deine Antwort. Ja, zugegeben "Korkfüße" war schon ein bisschen provokativ geschrieben, aber das war nun einmal der erste Eindruck, den ich hatte. Dann ziehe ich weiterhin das Decade in Betracht zu kaufen. Ich will nur, dass ich für mein Geld auch was bekomme, das es Wert ist.
@@snakeoilaudio Was hälts du von Sorbothane Hemispheres, um Vibrationen zu verringern?
@@-Willoh wenn ich nicht irre war das genau das was unter einer Mission Isoplate drunter war. Das funktioniert gut, aber erst ab einem bestimmten Gewicht. Für leichte Sachen wie einem Phonoteil sind diese Silikongel Matten besser, bekommste bei Amazon in verschiedenen Stärken zum selbst zuschneiden für Pfennige.
bei Hana ist die ganze Namensgebung erfrischend bulls**it-frei: elliptical, shibata, Microline. low oder high output. feddisch
finde ich super, diese ganzen ausgedachten Werbebegriffe wo erstmal niemand schnallt was gemeint ist sind für mich der Horror. Wer sowas nötig hat das spricht schon Bände.
Sag doch mal bitte, Thorsten.
Die bei 16:07 stehende Mini Altec ganz rechts ist doch glaube die von einem Frickelfest o.Ä.
Gibt es zu der mehr Infos an irgendeiner Stelle im Netz. Ich aber schon den ganzen Blog vom Holger durchforstet und nix gefunden.
ja klar bei uns im Snake Oil Audio Forum. Gehe zu snakeoilaudio(punkt)de, klicke aufs Forum und dann auf anmelden und folge den Anweisungen und Kay oder Olli schalten dich zeitnah frei
Hi ein super Pottcast
Gäbe es Bedarf bezügl. eines SnakeOil Video zu DACs?
ne bei DACs bin ich selbst noch dabei einen guten Weg zu finden der bezahlbar ist
@@snakeoilaudio schwieriges Thema. Ich habe mir erlaubt einen RME ADI-2 Pro FS R zuzulegen. Ich benötigte etwas, was auch an meiner DAW eingesetzt werden kann.
Habe auch sehr lange gesucht...
Der einzige Kondensator im Signalweg ist ein Schutz-Kondensator am Signaleingang (AD / DA Wandler), ansonsten alles Gleichstrom-Schaltung.
So ein Teil kostet ca 1700 Neuronen, und da war für mich auch die Schallgrenze schon knapp überschritten.
Es gibt auch noch den kleineren Bruder für ca 1100 Neuronen, allerdings ohne AD Wandler und nur einem DA Wandler.
Die vielfältigen Schaltungs-Einstellungen sind etwas besonderes. Die Betriebsanleitung anschauen macht Sinn.
@@snakeoilaudio Eigentlich hast doch schon mal in einem deiner früheren Videos eine Antwort gegeben, das war so was in der Art: "Kauft einen gebrauchten, zu seiner Zeit sehr guten Vintage DAC, z.B. so was wie einen Wadia". (du hast noch ein paar mehr genannt - aber Wadia konnte ich mir merken, weil ich genau so ein Teil habe)
@@thomasdaum4746 ja genau, ich würde halt irgend so ein ultra-mega-wutzel high end ding kaufen der mal 5-stellig gekotet hat und heute für ein paar Mark gehandelt wird weil er keine 192kHz kann. Was mich interessiert sind aber DACs die gut mit PC/Mac funktionieren.
Ha , das wäre ein geiles Thema.Da gibts auch richtige Glaubenskriege.Ich hab auch n RME ADI 2 wie Alex Preusianer und gut is .
danke für den musiktipp! es ist einfach immer und immer wieder faszinierend, musikern total versunken in ihrem element zuzusehen! ein plattentipp, der voll in diese kerbe schlägt: Joe Pass - For Django.. da gibts ne mega tone poet reissue davon!
zu den phonoteilen.. wie immer sauinteressant, für mich aber eher irrelevant, da ich wohl mit meinem mittelmäßigem equipment nie so wirklich in teure MCs einsteigen werde.. mit dem denon hab ich allerdings doch schon ein paar mal geliebäugelt.. momentan hab nach jahrelangem 2M blue einsatz mal ein AT 95SH am laufen.. da bin ich von high end wirklich weit entfernt, wobei ich echt erstaunt bin, wie gut das in seiner preisklasse spielt.. ist immerhin günstiger, als das blue, obwohl besserer schliff.. apropos.. mensch geh doch mal richtig ins detail und mach was über tonabnehmer bis ins detail und wie du das mit den verschiedenen schliffen siehst.. ja ich weiß.. ein thema, dass zu genüge in foren behandelt wird, aaaber ein snake oil audio macht aus jedem standard thema immer wieder mehr als interessante videos daraus! 😁
7.000 Abonnenten!!!! Glückwunsch Torsten 😁
vielen Dank. Echt geil wie der Kanal gewachsen ist
@@snakeoilaudio Du arbeitest ja auch fleißig daran! Außerdem hast Du zu sehr vielen Dingen eine Meinung, die du auch klar artikulierst ohne jetzt andere dabei in die Pfanne zu hauen. Das funktioniert ja offensichtlich auch gut für die, die auch eine andere Meinung, als Du haben. Für mich ist das ein Qualitätsmerkmal, weil ich eben auch gerne im positiven Sinne streiten mag. Schön den Kurs halten!!!
Hallo Snake Oil
Was hälst du eigentlich von Power Conditioner ( Stromfilter ) ? Würde mich gern einmal von dir auf diese Reise mitnehmen lassen .
ich kann den Begriff "Power Conditioner" nicht wirklich zuordnen was das bedeutet, aber Netzfilter machen absolut Sinn. Natürlich gibt es da auch ein paar Voodoo Geräte aber ein seriös gebauter Netzfilter bringt es auf jeden Fall. Allerdings ist meine Erfahrung die, das je schlechter das Gerät desto größer ist der Effekt. Also ein Netzfilter macht sich an einem 500€ CD Player stärker bemerkbar als an einem CD Player für 5000 weil diese oft schon eingebaute Filter haben und solidere Netzteile.
@@snakeoilaudio wenn ein High End Gerät mit Netzfilter deutlich besser klingt als ohne, muß sich der Hersteller einige kritische Fragen bezüglich seiner Netzteilqualität stellen lassen. Gerade bei Verstärkern ...
Wie immer: Super guter Beitrag, vielen Dank 🙏👍
Dein Einstieg in das Thema ist eine Argumentation, die ich nie nachvollziehen konnte. Der beste Verstärker ist der kleine, den der macht am wenigsten Fehler. Will ich mehr, muss ich mehere Stufen bauen und mache dann umso mehr Fehler. Aber diese Argumentation geht davon aus, das es nur EIN Design gibt und das der Fehler jeder Stufe GLEICH ist. Was aber wenn ich ein Design habe, in dem ein relativ großer Fehler (zB. 10%Klirr) auftritt, aber ein anderes, das deutlich weniger macht (zB. 0,5% Klirr). Dann kann ich mir mit dem zweiten Design einige Stufen leisten und bleibe immer noch unter dem, was das erste Design an Müll produziert. Tut mir Leid, aber für mich hat eine 300B den gleichen Abstand zu dem zitierten Draht wie ein 300Watt Bolide. Das Argument klingt für mich immer, wie die Einladung des Yogi in sein Traumland, das aus Röhre und Horn besteht. Mehr kann ich dem nicht abgewinnen
Ja klar, solche Designes gibt es ja auch. Da kommt dann in der Treiberstufe eine Konstruktion zum Einsatz die total harsch und dünn klingt und bei den Endstufen nimmt man dann was das den HT Bereich zumumpft und im Bass bollert und in der Summe ist es dann auf den ersten Blick irgendwie ok. Sowas hält einem 30-min Hörtest sogar oft stand. Wie es dann wirklich klingt merkt man erst 2 Wochen später wenn das Ding bereits zu Hause steht. Ich bin selbst schon auf solche Konstruktionen hereingefallen, kann passieren.
das mit den Röhen stimmt schon.... das ist das Salz in der Suppe... also häufig so gewollt... denke gerade darüber nach warum ein Transitordesign mit deutlich erkennbarem Effekt aber interessant klingend in der Szene nicht akzeptiert wird...aus irgend einem Grund ist der Röhre erlaubt, was dem Transistor verboten ist...
@@snakeoilaudio ???? Verstehe ich nicht in Bezug auf meinen Text???? ich habe ganz allgemein, diese Argument in Frage gestellt, das ein kleiner Verstärker, der bessere ist. Hinzudenken muss man sich dann, das der kleine natürlich eine Röhre ist, der große nicht
@@dieter3915 ich habe doch gar nicht über Röhren gesprochen, es gibt doch auch Eintakt Transistor Verstärker die dem gleichen Prinzip folgen. Aber was ist denn dein Argument? Wenn ein Teil des Verstärkers scheisse ist dann tut der zweite Teil auch nicht mehr weh? Ich hab das schon im positiven für dich interpretiert.
@@snakeoilaudio Nein, viel abstrakter: Das Argument: "der kleine Verstärker ist der bessere" gilt NUR in einer Welt, die NUR ein Design kennt. Dann ist die Regel wahr! Aber wir haben nicht EIN Design. Wir haben R-Eintakter, R-Pushpull, Transistoren in A, B, (C), D Designs um nur die ganz groben Klassen zu nennen. In dieser Welt der vielen Design, kann ein Design mit großer Leistung sehr viel besser sein als eines, das vielleicht nur ein Eintakter ist, wenn der Fehler der Einzelkomponente (Stufe, etc) des großen sehr viel kleiner als die des Eintakters ist. Das ist eine rein theoretische Betrachtug auf dem gleichen Abstraktionsniveau wie "der kleine Verstärker ist der bessere". Ich habe nichts anderes eingefügt als: "es gibt mindestens ein zweites Design". Dann ist das Argument logisch nicht mehr zu halten. Man könnte jetzt Beispiele suchen, aber das will ich garnicht. Mir geht es lediglich um die reine Logik der Argumentation.
Deshalb finde ich (und fand es immer), das "der kleine Verstärker ist der bessere" für (politisch korrekt ausgedrückt) nicht zuende gedacht ist. Es ist auch interessant, dass es fast "missionarisch" von der "Röhrengemeinde" verwendet wird. Warum? Das kann sich jeder selber denken. Nochmal: ich habe nichts gegen Röhren. Ich habe was gegen Qualitäts-Argumentationen die einfach rein logisch nicht haltbar sind. Das ist noch fundamentaler wie die Physik, Logik kann man nnoch weniger weg diskutieren.
Sollte man nicht erstmal die Ohren und das Hörvermögen des Zuhörers durch messen? Dann hätte man auch etwas, was der DSP kompensieren könnte ;-)
Oha, das erste mal mit Bammel ein SOA gehört. Grad gestern ungelogen einen neuen PhonPre gekauft (LA BC SE II) für mein mm mit om2black und dacht jetzt zieht er mir das Fell meiner Unwissenheit über die Ohren.. aber Glück gehabt😁ging grad so
Sehr cool!
Kleine Anmerkung von der Seitenlienie: Auf jeden Fall genug Zeit lassen zum Einspielen. Aus klanglichen Gründen definitiv immer anlassen. Fürs ökologische Gewissen: Stromverbrauch liegt unter 3W, Viel Freude beim Plattenhören!
solange man zwischen den Ohren hört wird sich ein Gerät mit Goldkante immer besser darstellen 😉.... den rein klanglichen Aspekt kann man mit Geräten bis 1 K schon sehr gut abdecken... was ich zu diese Thema vermisst habe sind DIY Bausätze bzw. China Ware ....
Gerade ist mir ein neuer Plattenspieler ins Wohnzimmer geflattert, perfektes Timing
Falls jemand einen Tipp für nicht so teuren phono Vorverstärker hat, cs 601 mit ortofon m20e
Ich mag keine kleinenZusatz-Kästchen und ich mag auch keinen Line-Eingang für Phono belegen. Ein Vintage-Geräte mit ordentlichem Phonoeingang ist mir am liebsten. Auch neige ich eher zu guten MM Systemen. Natürlich geht mehr, aber das muss für mich nicht sein. Leider sind Ersatznadeln fast so teuer wie das komplette System was den Vorteil der Nachhaltigkeit zum MC wieder ab absurdum führt. Habe auch ein Denon High Output MC, kann aber keine Wunder im Vergleich zum Shure V15 erkennen…
Wieder super Video, danke 👍
Doofe Zwischenfrage: Fühlt sich ein Denon DL103 schon an einer Tonarmmasse von 13,5g wohl?
laut Datenblatt hat der Rega RB330 eine effektive Masse von 11g und darin funktioniert das Denon aber es kommt auf mehr an als das Gewicht. Grundsätzlich solltest du aber mit 13,5g sehr gut aufgestellt sein.
Gute Frage. Mein DL103R spielt an einem Thorens TP90, der hat eine Tonarmmasse von 17 g, ganz gut. Aber die ideale Kombi ist das mit Sicherheit nicht, denn das Gewicht ist nur die eine Sache. Klar es gibt Resonanzrechner wie den auf vinylengine, aber Erfahrungswerte von Nutzern sind Gold wert. Es gibt auch genügend Foren wo das Thema diskutiert wird, aber wäre das nichts für das SOA Forum? 🙂 @Thorsten, könnte man da nicht einen Thread im Forum aufmachen und alle Themen rund um Plattenspieler zusammenfassen? Auch dieses Thema. Phono Vorverstärker sind super spannend und es gibt da richtig hochwertige DIY Dinger.
Du machst damit mir ein Vorweihnachtsgeschenk. 🎅
Mein Phono-Preamp hat letzte Woche den Geist aufgegeben und ich bin jetzt auf der Suche nach einem neuen.
Das werden mal wieder spannende und unterhaltsame 69 Minuten. 😊🙂
so soll das sein, also das Timing nicht das dein Phonoteil kaputt ist ;-)
@@snakeoilaudio wirklich sehr unterhaltsam gewesen. Der Kevin-Spruch war erste Sahne. Habe mich sehr beeumelt. Deine Musiktipps sind echt super. Deine Einschätzung zu Fridays Night in San Francisco kann ich absolut nachvollziehen und geht mir genauso. Mal ganz nett, aber auf Dauer auf gar keinen Fall. Was bei mir immer geht ist Boozoo Bajou. Absolute Lieblingsband/Dj Duo.
Ich hätte jetzt aber auch noch fragen. Du hast im Video gesagt, dass die lauten MC-Tonabnehmer an Röhren angeschlossen werden können. Meinst du damit dann an den MM-Eingang oder an den MC-Eingang? Weil wenn ich mir die aktuellen Geräte mit Röhren anschaue, dann verbirgt sich ja hinter den MC-Eingängen meistens (immer?) ein Übertrager.
An den MC-Eingängen könnte man dann nicht auch ein Denon DL-103 anschließen? Frage halt auch danach, weil ich für mein Denon DL-103 das passende Phonoteil suche und ich eher auf "wärmeren Klang" stehe.
Hatte letzte Woche übrigens ein Lehmann Audio Decade probegehört und hat meinen Geschmack überhaupt nicht getroffen. Habe zwar mehr Details gehört, aber bei mir klang es total unmusikalisch und die Musik hat mich gar nicht begeistert und abgeholt.
das kann man aber auch reparieren
@@youerde Die Reparatur hätte aber fast genau so viel gekostet wie ein neues Gerät.
@@Dodo_BequemWelcher Hersteller, Typ ist das denn? Sind beide Kanäle kaputt? Kamst du vom geöffneten Gerät ein Foto schicken? Meine Mail ist im Kanal Info Gruß
Sehr geehrter Herr Oil, lieber Snake,
haben Sie eventuell schon einmal einen Phono- Kopfhörer Verstärker von Mofi gehört? Also den MoFi Electronics - UltraPhono Phono ?
Falls ja, würde ich mich über eine Einschätzung von Ihnen freuen.
Schöne Grüße
Christoph Mehrle
Nein leider nicht, ich kenne mich mit Kopfhörern auch zu wenig aus als das mein Urteil Sinn machen würde. Da würde ich mich lieber den MoFi Lautsprechern widmen, die wären für mich interessanter ;-)
@@snakeoilaudio Ich habe ihn jetzt mal ausprobiert. Voller Enthusiasmus und extremer Vorfreude.
Nun, meine Hörkette besteht halt nur aus einem Pro-Ject 1 von 1992, einem Denon PMA-260 von 1988 und einem Sennheiser HD600, sowie einem Aune AR5000.
Was soll ich sagen, dass Brummen war um Klassen stärker, dafür verzerrten die Höhen und das Klagbild war überraschend schmal.
Anscheinend kommt mein alter Schrott nicht mit moderner Hightech klar 😎
Gruß
Christoph
wenn wir bei deiner Vorgabe "möglichst wenig Verstärkung" bleiben, ist man dann nicht besser mit einem MC-System im LowOutput Bereich bedient ?
Mit einem HighOutput holst du dir ja wieder Nachteile wie weniger Präzision durch das Mehrgewicht der grösseren Spulen im Tonträger zurück in deine Kette.
Mehr Spannung kann allerdings alternativ auch ein Übertrager liefern - symmetrisch aufgebaut und völlig passiv ohne Netzteil verstärkt er ohne an der Abtastung beteiligt zu sein.
Ich habe zwar persönlich keine Erfahrung damit aber das kommt doch deiner Grundlage möglichst wenig Verstärkung durch Transistor oder Röhre am nächsten.
ja, es gibt durchaus eine reihe sehr ernstzunehmender Leute, die das genau so sehen, wie du es beschrieben hast. Ich komme da zu anderen Ergebnissen aber selbstverständlich hat auch die Kombination ihre Stärken. Die SPU Fraktion macht das ja in der Regel so und die Ergebnisse sind wirklich der Hammer. Aber wenn ich entscheiden muss nehme ich ein EMT ;-)
Wusste garnicht, dass ich Rummelplatzliebhaber bin ( TSD 15)! Danke für die Erleuchtung!😂
Gerne 😁
Herzlichen Glückwunsch zu 6000 Zugaben !!! 🥂
Atoll IN200 + Atoll PH100 = DENON DL103R ?! passt ?
passt perfekt ;-)
Danke 👍🏻
Ja super! Ein Wunschthema auch von mir! Danke!
Aber einen Punkt habe ich schmerzlich vermisst: Macht ein separater Phono Pre Sinn (und falls ja, warum), wenn man einen hochwertigen Verstärker (Accuphase, Luxman etc. aus der Hochzeit der Schallplatte bis Anfang der 90er) mit integrierter diskreter MM/MC Phonostufe hat? Da liest man völlig unterschiedliche Aussagen zu im Netz. Deine Meinung Torsten hätte mich schon ehrlich Interessiert...
ne dann macht das keinen Sinn. Wer damals ein Phonoteil eingebaut hat der hat das in der Regel auch ernst gemeint. Selbstverständlich wird ein 2000€ externes Phono besser sein als das was in deinem 2000€ Verstärker verbaut ist, aber das Verhältnis stimmt da dann einfach nicht mehr finde ich.
Was ist denn das für ein Timing?! Habe gerade ein Trichord Dino Mk 3 bestellt und erfahre im Laufe der nächsten Stunde, ob ich etwas falsch gemacht habe 🤔
wieso, der sieht doch auch sehr schön aus. Ja sind ICs drin aber der Rest ist super. Das Netzteil in meinem Atoll und ich würde den um 100% aufwerten ;-)
@@snakeoilaudio Hi Torsten, tja, den Atoll hatte ich ca. eine Woche hier stehen. Das Ding hätte rein äußerlich gut zu meinem Creek Evo gepasst. Technisch leider nicht. Beim Umschalten auf den Hochpegeleingang, hatten die Membranen meiner Focal Chorus 826 V gedroht, sich neben mich auf's Sofa zu legen. Nach diversen Telefonaten mit dem Lieferanten meines Vertrauens aus Münster, saß ich dann ohne Internet, ohne Powerline Adapter, ohne elektr. Licht, ohne Kühlschrank und ohne TV vor meiner Anlage. Die Nachbarn im Haus wollte ich nicht bitten, es mir gleich zu tun 😁. Abhilfe konnte nur geschaffen werden, indem ich das teure Black & White Cinch Kabel gegen das Lowend- Beipackkabel ausgetauscht hatte (Ich hatte das B&W Kabel sogar gedreht- könnte ja sein, das jemand beim Zusammenbau die Markierung der Fließrichtung des Stroms falsch herum montiert hat 😂 🤣😂). Das Knallen beim Umschalten war dann erheblich reduziert, die Störgeräusche waren noch immer gravierend. Mein Ifi Zen Phono hat diese Probleme nicht gemacht.
Der beste Verstärker ist m. E. der Korpus einer akustischen Gitarre und nicht ein verdammter Draht. So schließt sich der (mein) Kreis, bzw. wie schon Zappa sang: "Let's hear it for another great Italien, AL di Meola, Ladies & Gentlemen" und dann Dingelingeling
Puhh, Friday night, ist mir zu stressig
Sorry gut gemeint, aber kann ich mir nicht anhören ab Minute 20:00 war vorbei - das sind viele Theorien und Hypothesen, wenig Sachliches und technisches tiefes Wissen und Erklärungen. Zu viel „meiner Meinung nach“ etc…
Torsten!
Das ganze rumgeeiere wegen Deiner Plattenempfehlung war vollkommen unnötig! Was soll der „Vergleich“ zur al di meola? Das war so unnötig wie ein Kropf. Man muss doch nicht rechtfertigen, warum man ein Album empfiehlt.
alle 5 Jahre? dann hält das Vinyl wenigstens lebenslang
auf jeden Fall
Ok dass hab ich verfehlt…danke Grüße oranjenland…
Danke, Snake Oil. Das Video kommt ja wie bestellt. Wieder mal sehr informativ. Gestern habe ich meinen neuen Plattenspieler mit einem Grado Reference Platinum 2 an einer Gold Note PH 10 Phonovorstufe ausprobiert. Hat fantastisch geklungen.
perfekt, das ist das Ziel
Und einen für den Algo. ;-)
und eine Antwort aus selbigem Grund, vielen Dank ;-)
Da mache ich doch gleich mit… 👍🏻
ich auch
@@neopangaea5972 Gut so
Hi, zusammen, hätte ggf.einen Tipp für ne preiswerte Phonostufe. Ich hab seit ca. 1 Jahr die Mofi UltraPhono mit Kopfhörer -Verstärker. Für den Preis ein absolut geiles Teil.
Man sagt, der beste Verstärker ist ein verstärkendes Stück Draht. Betreibt man einen Verstärker innerhalb seiner Parameter und sind seine Werte jenseits von Gut und Böse (Bose), was soll da noch klingen ?
ja alle Verstärker klingen gleich... schnarch...
Toller Podcast Thorsten! Thema klar beschrieben. Ja, ja individueller Geschmack. Das Teil macht Spitzensound wird oft mit Spitzenqualität gleichgesetzt. Sehr gute Tonqualität gib es für überschaubares Geld -danke bin der gleichen Ansicht-. Dann ist der eigene Geschmack meist ausschlaggebend bei der Beurteilung. Das ist OK. Besser geht fast immer aber zu welchem Preis und macht das bei dem Geld wirklich Spaß? Nö nicht für mich aber jeder sieht das anders und dass ist gut so.
Gude Torsten, danke für deinen interessanten Beitrag. Habe mir einen tollen AT VM750 MM-System zugelegt. Und bin sehr zufrieden an meinem Marantz. Wollte mir einen externen Pre-amp mal zulegen weil wohl die Kapazitive Last nicht passt. Das lasse ich jetzt erstmal sein... Falls mir ein Pre-Amp mal zum Testen ausgeliehen wird, werde ich gerne mir mal den Unterschied anhören, aber kaufen erstmal nicht...
MM-Systeme haben ein grundsätzliches Problem: die vergleichsweise hohe serielle Induktivität der Spulen (für die im Vergleich zu MC hohe Ausgangsspannung) bildet mit der Parallelkapazität des Tonabnehmers, des Tonarmkabels und der Verbindung zum Verstärker ein 12dB-Tiefpassfilter, dessen Charakteristik sich in der Regel dummerweise voll im hörbaren Frequenzbereich befindet. Das bedeutet, daß man es u.U. mit hörbaren EQ-Effekten (vor allem zu wenig oder überspitzte Höhen) und Phasendrehungen zu tun bekommt. Jetzt habe ich Möglichkeiten, die Parallelkapazität derart zu beeinflussen (die Induktivität ist ja durch die Spulen fest vorgegeben), daß sich die angesprochene Filtercharakteristik in Bereiche verschiebt, wo sie klanglich kaum noch eine Rolle spielen. Deshalb sind für MM die passenden Phonokabel wichtig, ebenso wie eine entsprechend eingestellte Abschlusskapazität.
MC haben diese Probleme generell nicht, weil deren Induktivität so gering ausfällt, daß das angesprochene Filter so gut wie nie hörbar wird. Vor allem nicht an einer höherohmigen Abschlussimpedanz.
Hallo Sven, danke für dein Feedback. Also sollte ich doch mal einen externen Pre-amp mal ausprobieren.
@@rillenkratzer7549 wenn Dein System gut klingt, benötigst Du das nicht 😊
@@svenschwingel8632 würde mich schon interessieren wie ein Lehmannaudio Black Cube SE2 dazwischen klingt...
@@rillenkratzer7549 warum nicht, wenn die Finanzen es zulassen? 😉
Schönes informatives Video wieder.
Zwar habe ich keinen Plattenspieler, aber immerhin einen in meinen Receiver (ja, in dem Yamaha Stereo Receiver) eingebauten MM - Phonoverstärker. An dem in meinen Pioneer intergrierten Phono - Verstärker kann ich sogar zwischen MM und MC wählen, das heißt, der Phono - Verstärker darin kann beides. Was hältst Du grundsätzlich von solchen eingebauten Phonoverstärkern? Sind die okay und reicht das erstmal für den Einstieg, wenn ich mir mal einen Plattenspieler kaufen sollte?
Dann direkt noch eine Frage: Die Phono - Verstärker müssen ja nicht nur verstärken, sondern auch das Signal von der Plattenrille wieder gerade zerren. Schaffen das alle Phono - Verstärker gleich gut oder gibt es da auch Unterschiede?
VG,
Jörg
also für den Einstieg sind die auf jeden Fall mehr als ausreichend. Viele sind auch wirklich gut. Du weist ja wenn du meine Videos regelmäßig schaust das ich nicht der große Yamaha Fan bin, aber ich bin mir sicher so ein billo China Phonoteil das schlägt dein Yamaha um längen - öhm missverständlich ausgedrückt also Yamaha besser China wollte ich sagen ;-)
@@snakeoilaudio jaklar weiß ich, dass Yamaha nicht unbedingt deine Lieblingsmarke ist, was Verstärker etc. angeht :-).
Aber vielen Dank für deine Einschätzung! Das hilft schonmal weiter!
VG,
Jörg
Hatte bis letzte Tage selbst noch einen Yamaha aus den Anfang 2000er mit integrierter Phonoteil. Das geht echt gut für den Einstieg.
Angefixt durch die Videos hier und den Aussagen des Verkäufer meiner Lautsprecher.
Habe ich mir mal was anders Gegönnt an Verstärker.
Klingt tatsächlich total anders nur der hat halt nur einen MM Eingang.
Daher brauchen ich jetzt auch ein externes Phono Teil
@@Dreamstation15 klingt anders 🤔bedeutet besser? Oder nur anders?
Ich habe selbst viele Verstärker getestet und bleibe meinem Yamaha cx2 treu . Super dynamisch und auch Phonosektion top . Besser geht immer aber für was für ein Preis
@@thorsten7551
War mit dem Yamaha nicht so unzufrieden nur in der Mitte fehlte mir was.
Der Rega macht in den Stimmen mehr Spaß ist allerdings im Bass schlanker und in den Höhen etwas mehr.
Zumindest an meinen Lautsprecher.
Also alles Geschmack Sache und welche Musik man hört.
Muss Thorsten da mittlerweile recht geben wenn an der einen Stelle was besser wird nimmt es an der anderen ab.
Der Yamaha hat auf jedenfall schon ein sehr brauchbares Phonoteil. Habe hier auch noch immer meinen Pionier Verstärker stehen der kommt da nicht mit.
Was besser ist ist der aus meinem Dual 1462 ist aber eigentlich ein Lizenzierter Denon.
Wenn man den Hiraga PrePre richtig baut macht er jeden Übertrager nass, selbst bei extrem niederohmigen, leisen Systemen und das geht mit Röhrenpre richtig gut
auch wenn ich das so sehe wie du, da gibt es aber einige die das anders sehen. Unterhalte dich mal mit dem Aschenbrenner darüber, ich glaube der sieht das anders. ;-)
@@snakeoilaudio Aschenbrenner ist nicht von dieser Welt....
Mit der JPA 66 als Hindergrundbild, hast Du Dir aber auch den unbezahlbaren „Heaven on Earth“ ausgesucht..😆
vor allem kann der einfach alles an Systemen bedienen, obwohl Röhre. Aber das war auch seinerzeit nicht gerade billig, ist halt einfach kein HiFi ist ganz was anderes. ;-)
Absolut Deiner Meinung. Ich durfte den mal vor zig Jahren bei meinem befreundeten Händler ausleihen…,Wahnsinn!.
War halt noch eine Zeit, als nicht Designer die Produkte entwickelt haben.
Wieder mal ein richtig guter Podcast von Dir👍
Ein Übertrager kommt doch dem Ideal eines Stück Draht sehr nahe, sind eben nur zwei mit ein bisschen Eisen 😜
genau! 🤝
Herzlichen Glückwunsch FNiSF mal wieder am Stück verdaut zu haben. Aus heutiger Sicht nicht nur musikalisch ein schwieriges Album, denn auch klanglich bei weitem nicht so gut wie immer gepriesen. Hat halt auf den müden Hamsterkisten endlich mal "frisch" gelungen. Der eigentliche Tip ist sehr schön; zumal ich auch mit Barney Kessel und Herb Ellis als Tonmann zusammen arbeiten durfte. Beide aus dem Club "je besser, je netter".
Danke für das Lob!
Hi Snake,
du sprichst davon das der pre-ampoder der prepre-amp nicht „rum-equilaizen“ soll - ich muss nochmal nachfragen - nach meiner Auffassung muss er das aber für die Entzerrung der Platte tun. Aber ich denke du meinst damit den Ausgleich von Bauart bedingten Sauereien….
…
haha, daran hatte ich gar nicht gedacht, ja du hast recht die RIAA ist natürlich auch ein fest eingestellter Equalizer ;-) Ne den meinte ich nicht das ist ja eine Entzerrung, die RIAA macht wieder gerade was auf der Platte nicht linear ist. Ne mit Equalizer meinte ich ein Phonoteil zu nehmen was dann den typischen Röhren Sound ins Klangbild mischen soll. Da gegen ist grundsätzlich ja nichts zu sagen aber ich finde man sollte das nicht in einem Gerät mischen sondern entweder oder. Aber das ist meine Meinung und das kann man auch anders sehen. Das war mein sehr subjektives Empfinden.
Wäre toll mal ein Video von dir über Rotary Mixer zu bekommen, sofern du dich auf dem Gebiet auskennst!
ne sorry nicht meine Baustelle
@@snakeoilaudio na juuut
Also an meinem alten Accuphase E211 ist die Platine AD9 drin und bin zufrieden.
Vielen Dank Torsten! 👍🏻
Kein Problem 😊
Ach ja, ganz vergessen meinen Senf zum Thema "bluesmäßige" Jazzgitarre dazuzugeben: Mein All-Time Fav ist Midnight Blue von Kenny Burrell, aber es würde mich wundern, wenn es dem Amt nicht bestens bekannt wäre.
ne kenne ich noch nicht aber läuft gerade
oh ja der Track Midnight Blue läuft gerade, den kenne ich natürlich. MEGA!
Danke Danke, dank Shake Oil Audio bin ich wieder beim Hifi angekommen, die Tipps sind grandios und ehrlich und nicht immer politisch korrekt aber das ist genau richtig. Ich für mein Teil bin auf jeden Fall von den Ecouton 150 begeistert. Ich habe mir eine Surroundanlage gebaut mit den 150ern als Front und den 100ern als Backlautsprechern. GENIAL und dank Vintage auch bezahlbar. Also weiter so.
Wie die Triangel Triangelt 😂😂😂👍