Как рассчитать ЗАКРЫТЫЙ ЯЩИК и подобрать для него САБВУФЕР
Вставка
- Опубліковано 29 вер 2024
- Этот ролик про принципы расчета корпуса для закрытого ящика (ЗЯ), про то как подобрать динамик для ЗЯ, на какие параметры обращать внимание. Я попытался рассказать основные принципы, базовые направления и важные нюансы.
Расчет короба ЗЯ для DL Audio Anaconda 12
Программа для расчета из ролика - speakerboxlite...
Сабвуфер - DL Audio Anaconda 12
Про параметры Тиля-Смолла • Параметры Тиля Смолла ...
Про FreeAir - • ФРИЭЙР - САБВУФЕР В ПО...
Про ЗЯ - • ЗАКРЫТЫЙ ЯЩИК | Полный...
Про влияние салона - • ПЕРЕДАТОЧНАЯ ФУНЦИЯ СА...
Заказать расчет корпуса для сабвуфера в группе ВК - clck.ru/H8Kc7
Сайт
doctorbass.ru/
Я.Дзен
dzen.ru/doctor...
Мой ВК
drbass
Группа ВК
doctorbass
Телеграм (там есть чат)
t.me/drbasscha...
RUTUBE
rutube.ru/chan...
UA-cam:
/ @doctor_bass
🔻 Оформить платную подписку и получить бонусы:
⚜ / @doctor_bass
🔻 Поучаствовать в развитии проекта:
⚜ doctorbass.ru/...
↘Подписывайся на канал↙
www.youtube.com..."
01:16 - приятная тенденция
01:36 - немного про ДЛ Анаконда 12
02:21 - про способ подбора динамика
03:20 - принцип расчета корпуса
07:03 - параметры динамика
08:25 - нюансы параметров
09:45 - сам расчет
17:13 - итоги
❗ Дисклаймер! - doctorbass.ru/...
🔊Doctor BASS - Автозвук Простыми Словами. - Авто та транспорт
Программа расчета из ролика - speakerboxlite.com/
Сабвуфер - DL Audio Anaconda 12
Объем 30-40л. Рекомендуемый 35л.
Таймы:
01:16 - приятная тенденция
01:36 - немного про ДЛ Анаконда 12
02:21 - про способ подбора динамика
03:20 - принцип расчета корпуса
07:03 - параметры динамика
08:25 - нюансы параметров
09:45 - сам расчет
17:13 - итоги
Реал ТС Fs 34 Qts 0.7 Vas 27л у размятой 12хи ;)
Послушай в ФИ 65л 30гц или что близкое есть по конфигу из готовых ящиков. Я думаю в ЗЯ ты не захочешь его слушать после )
Дааа блин , 0.7 высоковатая добротность...
@@LeSTeR55LoudBass у меня на сегодня получилось 33-0,6-vas-35. Интересно.
@@Doctor_BASS Какая темп воздуха была при замере дина и какой уровень мощности, через отдельный усь или DATSом замер был с его встроенного уся с питанием от ЮЗБ? Мои параметры под Анаконду12 в марте мерились при темп +15гр где-то, DATSv3. Так что на жаре 30гр и на солнце дополинтельно подвига будет мягче естественно, ниже Fs, выше Vas и чуть ниже Qts, уровень мощности при замере так же влияет, выше моща - ниже Fs, пока подвига не начнет упираться в натяжение шайб или подвеса, тогда с ростом мощи еще Fs перестанет дальше падать и даже может начать чуть расти (редко встречал). Опять же открытый вопрос какая там повторяемость параметров впринципе, от экземпляра к экземпляру... )
@@Doctor_BASSподскажите, пожалуйста, что за полики для машины Вы рекомендовали, какая фирма и какой материал. Не могу найти к сожалению видео Ваше, где Вы об этом говорили. Мельком просмотрел, а сейчас кинулся и не знаю где искать. Спасибо
Спасибо, давно ждал именно этот ролик
Мне кажется про эквивалентный объем (Vas) не раскрыто совсем, а ведь он сильно влияет!
Есть видео на канале про Тиля смолы
Масса подвижной системы у этого саба наверное очень большая для 12 дюймов. Потому производитель, а точнее - перепродавец китайчатины не указывает этот его параметр.
MMS расчетный около 195-205гр исходя из замеров ТС, не самая дичь из того что бренд собирает ) Гдето прям дикие перекосы в моделях в соседних калибрах (баласт будто спецом догрузили лишь бы чтобы Fs уронить, похрен что все остальное потянется в худшую сторону).
Производители автобарахла никогда не указывают все параметры. Причины две: потребители бездари в этом вопросе. Они сами не знают параметры.
Сабвуфер - это акустическая система, включающая в себя динамик и ящик (закрытый, с фазоинвертором, открытый и т.д). И поэтому подбирать сабвуфер для закрытого ящика - это масло масляное. Вот динамик для него можно подобрать.
У меня dd rl-sw10 в зя на 22 литра. Играет от дешёвого усилка. Играет нормально.
не плохой сабик!
Кто рассчитал такой обьем? Потолок?
@@МишаПерекопский-ы2о да вроде край вилки.
поддержу норм саб, стоит в 20 литрах, играет от 250вт. Вполне нормально качает
ДД есть ДД )
а мне понравилось, что у мореля магнитная система андерханг, а у дл оверханг и магнит замкнут корзиной 👎
Это всё при условии если ваш экземпляр динамика попадет в свои паспортные значения... Что бывает не только лишь всегда...
Я не сильный звукарь, но скажите мне, где границы добротности короба, вот 0.766 это сколько? Уже гудеть будет и звуки лишние издавать? Ни где информации нет и сравнений одного и того же динамика, в коробах с добротностями грубо там 0.5; 0.6; 0.7 и до 1. Как нам, новичкам, понимать как будет играть короб смотря на цифры?
Установите программу или используйте в ссылке в описании спикербокс лайт онлайновский, ест ьтак же версия для телефона, можете для фикс литража и настройки порта поменять параметры саба, в частности только добротность и вы поймете как это влияет на АЧХ. В кратце, чем выше добротность, тем горбатее будет АЧХ, и пик этого горба будет стремиться дальше вверх, чем выше добротность при прочих равных. Саму добротность высокую на слух вы врят-ли услышите, простой тест можете сделать - саб с двумя катушками подключенными паралельно, возьмите и на ходу поотключайте вторую катушку (вытаскивая один провод из любой клеммы +/-). Что заметите веротянее всего, то что громкость упала чуть, но будет участок диапазона где падение громкости будет минимальное, скажем на таком участке громкость упадет на 0,5дб, а ниже и выше этой частоты, спад будет 2-3дб. То есть с одной катушкой АЧХ станет горбатее, низ и верх самый просядет по чуйке. Таким образом вы сравните как работает саб с условной добротностью 0,5 и 1,0, отключение второй катушки увеличит добротность в два раза. ;)
п.с. сильно не верьте информации-заявкам на сайтах производителей, далеко не все там пишут достоверные данные, если все будут писать правду, их барахло покупать не станут даже, ну или только те кто саб в полку во фри эир захотел запилить )
Считается,что при добротности,выше 1 бас гудит. Ниже 0.4 бас глухой. Как утверждает Туманов. Т.е. я так понимаю,что до этих порогов изменения не так критичны,после-отчетливо определяются,если в упрощенном виде. А так графики и слушать,что получается в реале
@@MAKS.S_ понял, спасибо, вот такой ответ я и хотел, чтобы хоть примерно понимать где границы, а то везде, где ни смотрел, высокая и низкая, кто высокая кто низкая не понятно
Кого слушать? Производитель на сайте рекомендует 44 литра ящик 🤦♂️
Слова "мягче" и "глубже" лучше бы заменить.
Везде говорят слишком высокая и слишком низкая, а какие цифры слишком низкая? А какие слишком высокая? Кто-нибудь объясните мне
для ФИ по своему опыту скажу 0,35-0,55 +/- добротность для муз саба ОК, дальше уже зависит от других параметров. Выше добротность - резонанс пониже желательно, но только не за счет тяжелой подвиги. Низкая добротность 0,2-0,35 - резонанс лучше повыше сделать, иначе спад будет заметный выше настройки порта.
Доктор подскажи пожалуйста есть ли разница куда терминал установить , сзади или сбоку ? или это абсолютно неважно
Не важно. Выбирайте место , которое будет наиболее удобным или скрытым и тп.
Доктор бас, подскажи, пожалуйста, что за полики в машину рекомендовал в одном из своих видео (не могу найти это видео). Кто знает шо за материал и фирма у этих поликов?
Если коврики, то это были Duffcar. Пользую лично.
Есть мнение , что единственный приличный низкочастотный (нч-сч или даже широкополосный если задуматься) динамик у DL Audio это Phoenix sport 300 , производства неизвестной мне "Кетайской" мануфактуры , и если очень поверхностно взять то рецепт относительно прост - магнит средних размеров , легкая подвижка , тканевый подвес ... Отсюда и получается нормальный честный динамик нч-сч в двухполоску с хорошей чувствительность , невысокой добротностью и адекватным собственным резонансом , не низким ибо подвижка легкая и не высоким ибо магнит норм. Чувствительность в параметрах на сайте конечно завышена , для красоты конечно! Ну и цена в параметрах на сайте завышена тоже , 9500 😢 блин...
Если кому есть что написать , Велком!
Отличный автозвук можно сделать на динамиках Ноэма!
всё дело в коэффициенте EBP
Скажите пожалуйста!!!! Какой объем короба нужен для саба- Pioneer champion series PRO (12) 3500W RMS 1000W? Спасибо
sealed box volume: 0.5-1.0 cubic feet
ported box volume: 0.8-1.6 cubic feet
Засунул в короб зя от 12 сони икспоуд 10 саб орис хук 10s звук вообще ужас, в этоге отрезал кусочек 50 трубы врезал её и звук стал сочный прям, думаю стоит ли поставить ещё одну 50 трубу туда
скачай "басспорт" прогу
Лайк за FURYS👍
Спасибо!
Есть саб Prology PS-12, подключен напрямую к магнитоле Prology PRM 100 без усилителя. Если вводить данные Тилля Смола на сайте. получается объем ЗЯ где то 80 литров, что бы обеспечить добротность 0,7. ПРоизводитель тоже рекомендует 80 литров на своем сайте в описании саба. Фазоинверторном оформлении - 70 литров. Я запутался, почему так много? Компактностью в ЗЯ тут и не пахнет, это из за параметров сабвуфера нужны ему такие объемы?
Здравствуйте, ваше мнение на сколько будет разница по качеству с именитых брендов на примере hertz MP 300 D2.3 PRO спасибо 🤝
А еще стоило добавить,что в слишком малом объеме у динамика малый ход и его можно спалить,а в слишком большом словить привышение хода и порвать,чтоб картина была еще красочней))
Посмотрите в каких условиях тестируют динамики для определения его мощности (RMS).☝🏻 Поржёте 😁
Хотелось бы узнать про так называемый виртуальный объём зя, чем лучше наполнять и сколько.
Меряйте параметры сабов прежде чем что-то считать на базе любых абсолютно "оранжевых" моделей и калибров, иначе сильно другой результат будет. Параметр добротности как правило на сайте занижен аш до 1,5-2 раз от реально измеренных у хорошо размятых сабов, при достаточной по времени работе вблизи Хмех для полной разминки. ) По конкретному сабу 12ке анаконде, хочешь добротность 0,7 в ЗЯ, оставь саб во фри эире ибо это реал Qts размятого саба ) И вообще большинство сабов у "оранжевых" мертвые по моторам (Qes) + часто любят тяжелые подвиги впихнуть, что так же увеличивает Qts и делает саб более горбатым по АЧХ. Qts 0.8-1,0 в среднем почти у всех линеек, у полностью размятых сабов, 0,5-0,6 это у "лучших" моделей в плане баланса MMS и BL. У самой дичи до 1,2-1,3 Qts доходит и это не самые далеко бюджетные линейки, я бы сказал выше среднего. )
Под большинство сабов от "оранжевых" по классике ЗЯ не расчитать вообще изза параметров, добротность в ЗЯ ящиках получается 1-1,1+/- в среднем, чтобы ящик не превращался в огромный по объему. В таких случаях эффективнее часто запилить ФИ настроенный около Fs в сопоставимых объемах, низа получится вытащить куда больше. Пусть добротность конская не пугает, такие сабы можно готовить в ФИ, хотя лучше изначально такое просто не создавать, просто нужно больше литража давать и настройку пониже, чтобы размазать горб. Если ставить в обычный типовой литраж и делать настройку 35-45гц в зависимости от калибра, то пик отдачи вылезет высоко 50-80гц, под стритовый бас на улицу ОК, но в целом будет обычная типовая гуделка на покупных дешевых сабах с мертвым мотором с заводским коробом как правило излишне зажатого объема - по задумке чтобы "валило" наверно в резонанс кузова. )
Спасибо за развёрнутую реакцию. Хотя про в 2 раза для размятого вы все таки лиханули. Но, кстати про разницу в заявках как раз будет ролик.
@@Doctor_BASS До 1,5-2х раз от заявки на сайте, смотря какой саб. ) Fs Vas +/- похожие пишут чаще, добротность занижена, порой сильно, особенно там где она совсем мертвая на всяких насосах большого калибра с тяжеленными подвигами и малой полезной площадью диффа, отсюда низкой чуйкой в том числе ) От разминки саба кстати добротность не так сильно падает в целом, по крайней мере у ДЛ, ввиду видимо изначально низкого Vas в почти всех сабах или изначально высокой добротности электрической, что механическая немного влияет совсем... К примеру не размятая эта же Анаконда 12 с коробки имеет 43гц 0,793 18,3л параметры )
@@Doctor_BASSа вы померьте и удивитесь!
Значит сабы от диэель лучше стороной обойти, а что по усилителям \ моноблокам можете сказать?
Док! У меня несколько минисабуферов типа Урал и Audison 5.600.
Уселки в тех Сабах точно не лучше audison. И вот меня посещает мысль подключить динамики двух сабов напрямую к audison 😅
Совсем извращение или есть в этом зерно здравого смысла?
Ну большого результата ждать не стоит. Но что мешает попробовать 😀
Для Урал Молот 12 дурацкие параметры получаются... Закрытый ящик нужен на 140 литров?
Исходные данные головы:
Fs(Гц)=34.5
Vas(л)=43.1
Qts=0.88
Результаты проги:
Vb(л)=140
Qtс=0.88
F3 = 34Гц
Какой динамик , такие и рекомендации получаются... Добротность у него очень высокая...
Но тут дело в том , что зачастую автозвук современный это не про расчеты , не про логику , и не про то как нужно сделать правильно... Купили что понравилось внешне , запихали куда получилось исходя из того какое ведро имеется , и получили абсолютно предсказуемый результат - свистоперделка!
ebp = Fs/qes
34.5/0.88 = 39 это закрытый ящик
только на самом деле будет Fs 30 и qts 0,7
30/0,7 = 42
открытый щит это ниже 20
фи это выше 50
Поэтому относительно большой короб получается - он стремиться к открытому щиту, потому что подвес и так жёсткий, воздухом зажимать не надо уже .
( по расчётам )
хотелось бы узнать про такую штуку как стелс на фи оформлении... чую там много интересных нюансов может быть
Нюанс лишь в том, что его не потаскаешь по салону 😁
Как сделать 2х полоску из динамиков с разной добротностью в одном корпусе?
легко
👍
Зачем саб закрывают оргстеклом?
Чтоб оргсвет не попадал!
Запасся попкорном.
Сижу, жду, когда налетят специалисты широкого профиля, и расскажут всем популярно, что:
1) Динамик - какашка
2) В ЗЯ не подходит
3) В ЗЯ вообще нужно что - то другое (что - не знаем)
4) DL Audio - в принципе какашка (что не какашка тоже не знаем)
5) Рассчёт - полная ересь. Его вообще не так делают.
6) Программа, в которой считают - вообще неправильная.
И, ещё много много пунктов...
Значит ты раб и плебей, коль жаждешь лишь хлеба и зрелищ! Посвящается всем тырнетовским "запасателям" попкорна)
1. не самое гавно из того что есть в их линейках, относительно нормальный саб, но для SQ громко сказано.
2. С полной добротностью 0,7 Fs 34гц Vas 27л по канонам сыку - не очень подходит, но так как ЗЯ не сильно критичное оформление (кардинально АЧХ от объема не меняется, больше-меньше низа и все, в отличии от разных конфигов ФИ где разница куда сильнее заметна) - работать будет конечно же, просто горб к верхам сместится и сильнее проявится, опять же такой саб по параметрам ТС литраж потребует больше, чтобы ниже/мягче играть.
3. Для условного сыку, можно ниче не менять в сабе, мотор не на мертвом феррите дешманском собрать и/или катушку в зазоре норм заполнить/поставить меньшего калибра катушку или на алюме для облегчения, чтобы снизить добротность и будет по-лучше саб, ящики компактнее потребуются, меньше затухающей болтанки будет подвиги, за счет лучшего контроля мотором.
4. Общая тенденция и проблема на мой взгляд - мертвые моторы на всех моделях и калибрах сабов ДЛ, даже топовых. точно не знаю что именно с ними не так технически, но ощущение что самый низкосортный феррит китайцы впаривают ДЛ, или ТЗ такое было от ДЛ, создать сабы горбатые чтобы "валили". 0,8-1,0 Qts +/- в среднем поголовно вижу фактические, да если вкинуть в конский литраж это будет "валить", но очень горбато и узко, все-таки это не путь концепции музыкального саба.
5. Обычный классический расчет, мне интереснее как "эксперты" считать будут ЗЯ для саба с Qts 0.8-1,1+ ))) Софт ФИ и ЗЯ сам не может прикинуть по неким автоматическим алгоритмам расчета, или там космические литражи выдает, естественно придется подгонять под полную добротность 1-1,1+++ чтобы остаться в адекватные объемы, но я бы лучше на ФИ собрался, ибо такой саб в ЗЯ обычного адекватного объема, рано начнет спадать, если ему не дать объема много, эффективнее ФИ запилить, низа прибавится кратно, играть будет годно, если размазать отдачу в низы, снизив горбатость изза высокой Qts.
6. Прога нормальная в целом, последние лет 5-8 или сколько она существует - на нее перешел ) Один момент с расчетом настройки порта, аналогично как и с бас портом, ибо считают +/- одинаково с завышением расчетной настройки, в реале настройка ниже чем расчетная, в остальном движок расчета оформления очень похож на бас бокс 6про, только кое какие моменты косячные убраны. )
Почитал ваш коммент, наверно вы шарите в музыке и поэтому, может тогда подскажете , по вашему мнению как себя покажет сабвуфер бест баланс с10? @@LeSTeR55LoudBass
@@Dan_alm не как Sundown sd -3 😁
Расскажите почему идёт гул?
Нет мягкого спокойного баса!
А проевляется именно гул...
Возможно не хватает объема
@@Doctor_BASS Вроде, делал по рекомендациям производителя!
🤔🤔🤔
@@sdmms1Какой дин и ящик ? Ну и усь.
С таким объемом ящика и такой тяжелой подвижкой динамика. Будет плохой контроль, с гудением. Свести данное решение с мидами. Будет крайне сложно
Кроме массы подвижки есть и другие параметры. Уж ЗЯ то оформление согласовать с НЧ/СЧ проблем особых нет.
@@_ViktorZinin_ а я и не сказал что нельзя. Я сказал с данным динамиком будет крайне сложно. С любым другим. Подходящим динамиком. Проблем точно не будет
@@67den67 Никаких проблем
Совсем не реклама дл, 😅но качеству контента не помешало никак👍
Понимающие люди подскажите 🙌🏻
Skylor SW-AL1202 или AMP MASS 500 12d2
Что лучше себя покажет в коробе зя объемом около 35л? Путаюсь в этих цифрах 🥲
Играть будет от моноблока amp mass 1.1000 (не много?)
...и подобрать для него САБВУФЕР. Нет такого понятия сабвуфер, динамик да
Слово есть, а понятия нет 😁
🤡
У герц уно 12,эквивалентный объем 82,2 , и что получается мне ЗЯ надо делать на 50л? судя по этой программе)
Какие основные параметры ТС?
@@LeSTeR55LoudBass Xmax mm9,1
Re Ohm3,6
Fs Hz33
Vas I82,2
Mms g112
Cms mmN0,21
BL T*m11,3
Qts0,6
Qes0,65
Qms7,8
Spl dB89,5
@@dimanraf Я бы на базе данного саба ФИ собрал в домашку исключительно, так как габаритный ящик получится для 12хи, в тачке не каждый выделит 120-150л для одной 12хи,, чтобы ее нормально заставить широко и приятно играть. Если запилить 130л на 32гц будет кайфого и широко играть, если мощи не много совсем лить, если 160л на 28гц ваще шикарно будет с самых низов тащить до верха, НО под не большую мощность, так как все упрется в ход подвиги рано, при хмакс 9мм саб явно не мощный, да и по параметрам это косвенно видно. Я бы его все же для домашки использовал его исключительно, если дать литраж ему будет широко и жирно играть, ЗЯ слишком громоздкий с такими параметрами будет и менее вкусный по АЧХ при сопоставимых габаритах, если пытаться попасть в Qtc 0,707 - аш 114.5л
Это побочка слишком мягкой и легкой подвиги. )
При попытке заставить играть саб в ФИ типовых габаритах 50-65л на 35-40гц настройке порта - будет гуделка с высоким пиком 50-70гц, звук не зайдет... С компактным для данного саба ЗЯ даже 35-40л, такая же фигня получится с высоким пиком, который можно срезать низким LPF и в целом подправить эквалайзером, но чисто акустически саб в таких габаритах громко и низко играть не сможет. Как по мне выход один только ФИ, как не крути с ним саб ниже получится заставить играть в тех же габаритах.
Можно еще в полку закинуть, на одной подключенной катушке, чтобы удвоить добротность для опен эира, но скорее всего саб на одной катушке 4ома. Подобные сабы обычно на одной катухе 4ом собирают, но поднять добротность до нужной при желании не проблема, мощный (связка керамических) резюк с номиналом 0,5-4ома смотря насколько и с какого значения подымать)
@@LeSTeR55LoudBass спасибо за исчерпывающий ответ. Тогда вообще непонятно почему производитель рекомендует для зя 30-35л
@@dimanraf а куда деваться? компромисс. К тому же ЗЯ топорное оформление, там не сильно характер звука меняется от литража, больше низа/больше верхнего баса, в отличии от фи отличия не супер существенные. Заводские ЗЯ 30/35л они посчитали под добротность 1.0/0.95 соответственно. ) годно, работать будет. Разница от qtc 0.7 будет лишь в том что выше где-то 55гц заводские ящики громче будут на пару дБ чем зя под 0.7 запиленный. Но по низам ниже ~55гц завод ящик те же 2-3дб сольет. Делать огромный зя нет никакого смысла для подобных сабов, фи куда выгоднее в +/- те же даже габариты нормального ЗЯ (qtc=0.7) если делать.
А какой мне посоветуете сабик что бы играл в зя много места не занимал на 300 вт, от 4-х канальника подключить хочу. Что самое хорошее в таком диапозоне?😊
Challenger Opus
Если актуально.
Kicx gt-12m дешево и сердито, 30л зя просит. Ivolga 12f если найдете, 25 литров чистых просит зя и збсь играет.
@@kbon_user Иволга - классный сабик!