Подскажите пожалуйста, насколько промерзает земля в местах где находится контур, как растут растения в таких местах? Солнечный коллектор необходимо устанавливать чтобы отогревать землю?
Нет солнечный коллектор не нужен. Здесь просто возникла идея. Почему бы и нет. Солнце прекрасно отогревает грунт до глубины 10 метров. Ниже проблематично, поэтому вертикальные скважины с годами могут становится холоднее и холоднее. Ниже 10 метров восстановление тепла идет от центра земли, а не солнца. И мощность мизерная около 0,05Вт/м. Над горизонтальным контуром всё низкорослое хорошо растет. Знакомый посадил яблони прямо в контур из 4 рядов!!! уже 3 года назад. Пока всё растет без каких-то отклонений. Я считаю, что так делать не желательно. Но эксперимент идет. Огороды и всё не высокое никак не замечает наличие под ними теплосборника.
@@ETNOKLIMAT самое большое восстановление тепла дают дожди, это я в одной книге по ТН вычитал. В каких то расчётах я видел такие параметры действующих земляных аккумуляторов тепла - потеря тепла при накачке земли теплом составляет 5/6(правда не знаю для каких грунтов). То есть земля по идее хорошо внутри распределяет тепло.
это все процесс, а покажите результат? обещанные кВты , токи, нагрузки, температуры, работа и эффективность контура и насосов ? проблемы в процессе эксплуатации итд..или результат тут не важен? )
Вы до конца досмотрели? сказал ж надо ж ждать! Сейчас во Владивостоке.. перед отъездом запустил этот ДРОИД sundue.ru/catalog/seriya-droid. Смотрю сейчас по удаленке. Сегодня поставили входную дверь. И оптоволокно 5+!!. До отъезда оставил на +10 по полу. Только что Заказчик поставил задачу греть до 16*С. два этажа теплых полов... думаю потребуется сутки до входа на режим. Т*кип фреона сейчас 2* (молотит на полную).. конденсация 15* Если смотреть по аналогу компрессора (битцера), то сейчас можно ожидать эффективность COP/EER 7,29 6,70 www.bitzer.de/websoftware/Calculate.aspx?cid=1574130898558&mod=ESC но у нас более совершенный DC инверторный компрессор Графики которого показывают еще +1 к COP к аналогам не инверторам скролам. Итого В ДАННОМ РЕЖИМЕ мы где-то в 8 раз дешевле электрокотла. когда повысится температура сойдем ниже в эффективности.
площади в 2 сотки на постоянную работу в сезон МАЛО. В средине сезона контур будет переморожен. СОР снизится вдвое. То есть если эт дача то да, если постоянное проживание, МАЛО
Почему СОР снизится в двое, а не в трое, не в 10? Почему в середине, а не в 2/3 сезона? каковы основания для выводов? Есть теория и практическое исполнение.. Всю зиму в недостроенном доме мы держали около 18*С.То, что больше конечно лучше понятно, -показан минимальный размер.
@@ETNOKLIMAT почему именно горизонтальный контур выбран? Почему не сделать вода-вода, организовав забор из скважины? И второй вопрос: если есть обычное городское водоснабжение, будет ли работать вода-вода, если брать воду оттуда и обратно же сбрасывать? В этом случае потребления воды же не будет
@@Lord_burn Нет быстрого ответа, что будет если, всё зависит от организации. Возможно так что можно пользоваться городской трубой как теплосборником для геотермального контура. Но что на это скажет водоканал и нормативы??
@@user-ei5es7yu2y Добрый день. Петли по 100 метров. Мощность Тн. 8 кв. Коп примерно 3.5. Труба пнд.40. Залит гликоль! Плюс у меня скважина. Беру воду из неё. Коп.примерно 4.5. Сливаю воду в канаву.
@@MR-DIMS. так два тепло насоса? Один гликольный другой на перелив по открытой схеме? Или как-то объединены в одну? Спутался по ответу малость. А КОП измеряли или по таблице-диагаммам?? Есть теплосчетчик и электросчетчик?
@@user-ei5es7yu2y Тепловой насос. Один я делаю эксперимент. Пол года работал на горизонтальном гликоливом контуре. И пол года работает от скважины. У меня кожухотрубный теплообменник. В -10 делал замеры на Электре котле за 3 суток, сколько он потратит эгергии. И соответственно сделал замеры при работе теплового насоса.как то так)
@@MR-DIMS. Собираюсь тоже провести эксперименты. Но, чтобы эксперимент был чистый нужно ставить тепло+электросчетчик. Иначе 3 дня на электрокотле может существенно отличаться по нужному теплопотреблению дома от 3 дней на ТН. И сразу делать привязку к текущему моменту иначе всё "мартышкин труд". Нет однозначного твердого результата эксперимента. Хотел сделать стенд переносной. Но первый блин комом((. Внешний блок от кондера не подошёл на роль полноценного тепловентилятора(. ua-cam.com/video/G_O6be-1tnM/v-deo.html
Трубка медная, гостовская в пластиковой оболочке 12мм стоит где-то по 300 руб за 1 погонный метр. Специально геотермальная сделанная заводом под заказ. Требуется много). В видео же вроде были длины озвучены.
На 12кВт ставим около 600 метров. Это качественные длинны=контуры. Вот например "колеги" на 17кВт 240метров (4 по 60 метров) поставили((. Т.Е. более чем в 3,5!! раза слабее. Видео называется "Тепловой насос. Когда нужен. Почему дешевые модели не обходятся дешево." И там не фреон, а всего лишь перекачка гликоля. При том, что отогрев земли ниже 10 метров солнцем уже не возможен, а радиогенное тепло земли восполняет тепло с мощностью 0,05...0,1 Вт/м^2. ? Конечно нужный тепловой поток ТН будет компенсировать промораживанием. А по видео 4 контура в бетонной плите без утеплителя(, и все трубы на неутепленных хомутах(. И заявляется СОР=4!... Сколько же СОР=???? заявить нам если стоит ТН инвертор (а не стратстопник от НИБэ) с контуром в 3,5 раза бОльшим; без расходов на циркул на перекачку; без лишнего температурного напора от фреона к гликолю?.. Как Вы считаете? Исходя из выше приведенного примера. ??
@@user-ng9sd2ni9h в целом да, но количество от заморозки кратно больше чем от остужения. При этом при 0*С это и вода и лед. Т.е. Изменения температуры контура не происходит, а тепло выбирается. ДХ контур не имеет других посредников. 0*С для DX это -5*С для рассольников (традиционных контуров). И вот здесь есть смысл оптимизироваться. Для этого ДХ. А 0*С это самое выгодная точка. нет смысла перерасхода материалов и пр., чтоб всю зиму держать +2*С. Никак на СОР не повлияет заметно. Больше выиграть на устранить ПТО и еще БОльше от Системы Отопления внутри.
@@ETNOKLIMAT не понимаю расчет для мощности геоконтура из видео: - Участок на 200 кв. м. под геоконтур, на котором уложено 600 м коллектора из медных труб **** По мощности получается 60 Вт/кв.м. площади - это как-то много, грунт будет обмерзать: Насколько я видел по расчетам подобных геотермальных коллекторов в UA-cam , один метр коллектора, закрытый на глубину мин.1,5м при расстоянии в (?) 50см к другим коллекторам даёт макс. 10Вт. *** У вас на видео одна траншея (?) 3м глубиной, шириной 0,5м и двумя петлями с каждой стороны, уложенными по высоте, начиная с 1,5м глубины и расстояние 30-50см между ними. *** Получается 12 кВт / 8 коллекторов в траншее / 10Вт/м = 150 м общая длина траншей. -->не сходится... 150 м траншей шириной 3м никак не влезут на 200кв.м. из видео - нужно, как минимум 450кв.м. Или я неправильно считаю? **** Можете ссылку скинуть на расчёт мощности и ёмкости геоконтура для отопительного сезона 8 месяцев? *** Заранее благодарен!
Это как? Хотя ... в фантазии не обделен тоже))..а если .. метеорит попадет в бутылку с бензином), а рядом кондиционер на 32-м фреоне??)) Как сильно ипанёт?? Или сразу метеорит в заправочный вентиль кондиционера на взрывоопасном, но экологичном R32 или R600? и это всё на крыше завода сжиженного природного газа? И как потом европу греть? и выбросом парниковым огромным в таком случае как быть?? ЭКОвоздух, недельку хватит, чтоб на все вопросы ответить??)) буду с нетерпением ждать).
А в чем смысл дорогущей медной трубе в земле, когда есть более дешёвый вариант с таким же результатом. Почему не используется бара для рытья траншей - быстрее и проще?
Ну в целом согласен, Сам не понимаю: Зачем ездить на машинах, когда есть гужевая повозка с таким же результатом? Про бару разговоры проходили тоже давно, это местечко на диване рядом с диванными теоретиками свободное есть ещё))... Все встаёт на свои места, когда начинаешь делать, считать и брать ответственность. Спасибо за попытки оптимизации, заходите еще😉
Забурить 600 метров и положить 1200 (туда обратно) метров трубы проще, чем закопать 600?? ну я не знаю)). всё конечно возможно... а почему добурить к закопанному нельзя? Всё возможно, стоит только расхотеть))
@@user-ju7xg5kh2p При чём тут дом? В видео дом около 180..200 около. 12квт. По равноценным расчетам ему бы потребовалось 600метров ДХ, в горизонте около 1000 метров в гиклольно в ПНД прокачке. скважин где-то 600 метров в сумме (U зондев) туда обратно значит 1200. Но набурят вертикально только около 350 (это более менее честно еще!.. особо одаренные убедят, что и этого много и там где было 600 получится 120)) ибо их чудо технологии, основанные на лучших зарубежных технологіях)) способны отбирать с одинакового грунта чудесно бОольшую мощь. Даже без распределения температур ДХ...и пр.. а только лишь за чет "немецкого швецкого, американского или какого-то др. духа"
@@ETNOKLIMAT я сам буду бурить скважины, 3 по 40+ метров, а на следующий год посмотрю. Если на лёгке, то скважина день, а поднапрячся можно и 2 за день зделать. Попробую сначала через воздух забивать 10 градусов, а потом в землю.
оборудование здесь sundue.ru/catalog/seriya-droid Работа sundue.ru/raboty-i-uslugi/podklyuchenie-teplovogo-nasosa-k-dx-gorizontalnomu-mednomu-konturu но временно убрали цены,- переделываем выкладку.
Ставлю лайк. Первый ( мое мнение ) адекватный вариант . У коллекторов можно было не делать маслоподьем.
Так красивее наверное))
молодец! я занимаюсь сборкой тн и могу сказать с уверенностью что тн это супер!!!
а где занимаешься?
Прекрасно работает уже вторую зиму...
Вам устанавливали тепловой насос?
Сколько киловатт в в месяц зимой расход?
@@vlad55775
За март месяц - по дневному тарифу 233, по ночному 198, за это оплатил 1422 рубля.
@@user-ic4se5dj8h отличные цифры,утепление у вас сколько см?
@@vlad55775
Газобетон 375 плюс 100 газобетон малой плотности с наружи.
@@user-ic4se5dj8h 100 наверное утеплитель?
А регион какой?
Подскажите пожалуйста, насколько промерзает земля в местах где находится контур, как растут растения в таких местах? Солнечный коллектор необходимо устанавливать чтобы отогревать землю?
Солнечный коллектор не обязателен.
Нет солнечный коллектор не нужен. Здесь просто возникла идея. Почему бы и нет. Солнце прекрасно отогревает грунт до глубины 10 метров. Ниже проблематично, поэтому вертикальные скважины с годами могут становится холоднее и холоднее. Ниже 10 метров восстановление тепла идет от центра земли, а не солнца. И мощность мизерная около 0,05Вт/м. Над горизонтальным контуром всё низкорослое хорошо растет. Знакомый посадил яблони прямо в контур из 4 рядов!!! уже 3 года назад. Пока всё растет без каких-то отклонений. Я считаю, что так делать не желательно. Но эксперимент идет. Огороды и всё не высокое никак не замечает наличие под ними теплосборника.
@@ETNOKLIMAT самое большое восстановление тепла дают дожди, это я в одной книге по ТН вычитал. В каких то расчётах я видел такие параметры действующих земляных аккумуляторов тепла - потеря тепла при накачке земли теплом составляет 5/6(правда не знаю для каких грунтов). То есть земля по идее хорошо внутри распределяет тепло.
@@user-ng9sd2ni9h так и есть, в грунте постоянно есть движение воды исходя из местных особенностей, за счёт этого в том числе происходит теплоперенос
это все процесс, а покажите результат? обещанные кВты , токи, нагрузки, температуры, работа и эффективность контура и насосов ? проблемы в процессе эксплуатации итд..или результат тут не важен? )
Вы до конца досмотрели? сказал ж надо ж ждать! Сейчас во Владивостоке.. перед отъездом запустил этот ДРОИД sundue.ru/catalog/seriya-droid. Смотрю сейчас по удаленке. Сегодня поставили входную дверь. И оптоволокно 5+!!. До отъезда оставил на +10 по полу. Только что Заказчик поставил задачу греть до 16*С. два этажа теплых полов... думаю потребуется сутки до входа на режим. Т*кип фреона сейчас 2* (молотит на полную).. конденсация 15* Если смотреть по аналогу компрессора (битцера), то сейчас можно ожидать эффективность COP/EER 7,29 6,70 www.bitzer.de/websoftware/Calculate.aspx?cid=1574130898558&mod=ESC но у нас более совершенный DC инверторный компрессор Графики которого показывают еще +1 к COP к аналогам не инверторам скролам. Итого В ДАННОМ РЕЖИМЕ мы где-то в 8 раз дешевле электрокотла. когда повысится температура сойдем ниже в эффективности.
👍👍👍👍👍
площади в 2 сотки на постоянную работу в сезон МАЛО. В средине сезона контур будет переморожен. СОР снизится вдвое. То есть если эт дача то да, если постоянное проживание, МАЛО
Почему СОР снизится в двое, а не в трое, не в 10? Почему в середине, а не в 2/3 сезона? каковы основания для выводов? Есть теория и практическое исполнение.. Всю зиму в недостроенном доме мы держали около 18*С.То, что больше конечно лучше понятно, -показан минимальный размер.
@@ETNOKLIMAT почему именно горизонтальный контур выбран? Почему не сделать вода-вода, организовав забор из скважины? И второй вопрос: если есть обычное городское водоснабжение, будет ли работать вода-вода, если брать воду оттуда и обратно же сбрасывать? В этом случае потребления воды же не будет
@@Lord_burn Нет быстрого ответа, что будет если, всё зависит от организации. Возможно так что можно пользоваться городской трубой как теплосборником для геотермального контура. Но что на это скажет водоканал и нормативы??
Я в ручную закапывал) 200 метров трубы на глубину 1.25м.
На сколько теплой мощности 200 метров? Какими петлями? Тоже Дх или гликоль ПНД?
@@user-ei5es7yu2y Добрый день. Петли по 100 метров. Мощность Тн. 8 кв. Коп примерно 3.5. Труба пнд.40. Залит гликоль! Плюс у меня скважина. Беру воду из неё. Коп.примерно 4.5. Сливаю воду в канаву.
@@MR-DIMS. так два тепло насоса? Один гликольный другой на перелив по открытой схеме? Или как-то объединены в одну? Спутался по ответу малость. А КОП измеряли или по таблице-диагаммам?? Есть теплосчетчик и электросчетчик?
@@user-ei5es7yu2y Тепловой насос. Один я делаю эксперимент. Пол года работал на горизонтальном гликоливом контуре. И пол года работает от скважины. У меня кожухотрубный теплообменник. В -10 делал замеры на Электре котле за 3 суток, сколько он потратит эгергии. И соответственно сделал замеры при работе теплового насоса.как то так)
@@MR-DIMS. Собираюсь тоже провести эксперименты. Но, чтобы эксперимент был чистый нужно ставить тепло+электросчетчик. Иначе 3 дня на электрокотле может существенно отличаться по нужному теплопотреблению дома от 3 дней на ТН. И сразу делать привязку к текущему моменту иначе всё "мартышкин труд". Нет однозначного твердого результата эксперимента. Хотел сделать стенд переносной. Но первый блин комом((. Внешний блок от кондера не подошёл на роль полноценного тепловентилятора(. ua-cam.com/video/G_O6be-1tnM/v-deo.html
Подскажите пожалуйста какой диаметр медной трубы,какая её стоимость и сколько нужно фреона на этот медный контур(12квт)
Трубка медная, гостовская в пластиковой оболочке 12мм стоит где-то по 300 руб за 1 погонный метр. Специально геотермальная сделанная заводом под заказ. Требуется много). В видео же вроде были длины озвучены.
На 12кВт ставим около 600 метров. Это качественные длинны=контуры. Вот например "колеги" на 17кВт 240метров (4 по 60 метров) поставили((. Т.Е. более чем в 3,5!! раза слабее. Видео называется "Тепловой насос. Когда нужен. Почему дешевые модели не обходятся дешево." И там не фреон, а всего лишь перекачка гликоля. При том, что отогрев земли ниже 10 метров солнцем уже не возможен, а радиогенное тепло земли восполняет тепло с мощностью 0,05...0,1 Вт/м^2. ? Конечно нужный тепловой поток ТН будет компенсировать промораживанием. А по видео 4 контура в бетонной плите без утеплителя(, и все трубы на неутепленных хомутах(. И заявляется СОР=4!... Сколько же СОР=???? заявить нам если стоит ТН инвертор (а не стратстопник от НИБэ) с контуром в 3,5 раза бОльшим; без расходов на циркул на перекачку; без лишнего температурного напора от фреона к гликолю?.. Как Вы считаете? Исходя из выше приведенного примера. ??
@@ETNOKLIMAT чем больше погонный метр трубы тем меньше вероятность промерзания за счёт большей площади контура ?
@@user-ng9sd2ni9h в целом да, но количество от заморозки кратно больше чем от остужения. При этом при 0*С это и вода и лед. Т.е. Изменения температуры контура не происходит, а тепло выбирается. ДХ контур не имеет других посредников. 0*С для DX это -5*С для рассольников (традиционных контуров). И вот здесь есть смысл оптимизироваться. Для этого ДХ. А 0*С это самое выгодная точка. нет смысла перерасхода материалов и пр., чтоб всю зиму держать +2*С. Никак на СОР не повлияет заметно. Больше выиграть на устранить ПТО и еще БОльше от Системы Отопления внутри.
@@ETNOKLIMAT не понимаю расчет для мощности геоконтура из видео:
- Участок на 200 кв. м. под геоконтур, на котором уложено 600 м коллектора из медных труб
****
По мощности получается 60 Вт/кв.м. площади - это как-то много, грунт будет обмерзать:
Насколько я видел по расчетам подобных геотермальных коллекторов в UA-cam , один метр коллектора, закрытый на глубину мин.1,5м при расстоянии в (?) 50см к другим коллекторам даёт макс. 10Вт.
***
У вас на видео одна траншея (?) 3м глубиной, шириной 0,5м и двумя петлями с каждой стороны, уложенными по высоте, начиная с 1,5м глубины и расстояние 30-50см между ними. ***
Получается 12 кВт / 8 коллекторов в траншее / 10Вт/м = 150 м общая длина траншей.
-->не сходится... 150 м траншей шириной 3м никак не влезут на 200кв.м. из видео - нужно, как минимум 450кв.м.
Или я неправильно считаю?
****
Можете ссылку скинуть на расчёт мощности и ёмкости геоконтура для отопительного сезона 8 месяцев?
***
Заранее благодарен!
можно и метр на метр разместить, мультик помните
А если труба где-то начнёт пропускать ?
Это как? Хотя ... в фантазии не обделен тоже))..а если .. метеорит попадет в бутылку с бензином), а рядом кондиционер на 32-м фреоне??)) Как сильно ипанёт?? Или сразу метеорит в заправочный вентиль кондиционера на взрывоопасном, но экологичном R32 или R600? и это всё на крыше завода сжиженного природного газа? И как потом европу греть? и выбросом парниковым огромным в таком случае как быть?? ЭКОвоздух, недельку хватит, чтоб на все вопросы ответить??)) буду с нетерпением ждать).
а что за труба? под какой френ подходит?
медная под R410а специально под заказ изготовлена
@@ETNOKLIMAT Спасибо! думал полимер какой нибудь
А в чем смысл дорогущей медной трубе в земле, когда есть более дешёвый вариант с таким же результатом. Почему не используется бара для рытья траншей - быстрее и проще?
Ну в целом согласен, Сам не понимаю: Зачем ездить на машинах, когда есть гужевая повозка с таким же результатом? Про бару разговоры проходили тоже давно, это местечко на диване рядом с диванными теоретиками свободное есть ещё))... Все встаёт на свои места, когда начинаешь делать, считать и брать ответственность. Спасибо за попытки оптимизации, заходите еще😉
@@ETNOKLIMAT а объективно хотя бы по трубе, в чем её техническое преимущество
Это Московская область?
Угу. Юг Московской области. Где-то в сторону Домодедово.
...Собираетесь найти зарытой под землёй медный контур??))
за все эти финансы просто бурится вертикальная скважина и все.
какие финансы? почему одна?
Проще забурить геоконтур. Да и в любой момент добурить возможно!
Забурить 600 метров и положить 1200 (туда обратно) метров трубы проще, чем закопать 600?? ну я не знаю)). всё конечно возможно... а почему добурить к закопанному нельзя? Всё возможно, стоит только расхотеть))
@@ETNOKLIMAT а сколько у вас квадратов дом?
@@user-ju7xg5kh2p При чём тут дом? В видео дом около 180..200 около. 12квт. По равноценным расчетам ему бы потребовалось 600метров ДХ, в горизонте около 1000 метров в гиклольно в ПНД прокачке. скважин где-то 600 метров в сумме (U зондев) туда обратно значит 1200. Но набурят вертикально только около 350 (это более менее честно еще!.. особо одаренные убедят, что и этого много и там где было 600 получится 120)) ибо их чудо технологии, основанные на лучших зарубежных технологіях)) способны отбирать с одинакового грунта чудесно бОольшую мощь. Даже без распределения температур ДХ...и пр.. а только лишь за чет "немецкого швецкого, американского или какого-то др. духа"
@@ETNOKLIMAT я сам буду бурить скважины, 3 по 40+ метров, а на следующий год посмотрю. Если на лёгке, то скважина день, а поднапрячся можно и 2 за день зделать. Попробую сначала через воздух забивать 10 градусов, а потом в землю.
@@user-ju7xg5kh2p )) очень интересно было бы увидеть результат. Где будете делать? МСК? присылайте ссылки.
Сколько это удовольствие стоит ,работа и оборудование ?
оборудование здесь sundue.ru/catalog/seriya-droid Работа sundue.ru/raboty-i-uslugi/podklyuchenie-teplovogo-nasosa-k-dx-gorizontalnomu-mednomu-konturu но временно убрали цены,- переделываем выкладку.
@@ETNOKLIMAT а вы по всей России что ли гастролируете?) Нет ничего более постоянного чем временное. Раздел сайта так и не заполнен...спустя 4 года
@@Lord_burn Добрый день, что за раздел и которого сайта?
@@ETNOKLIMAT вашего...с ценами
Жесть канешно.