Und im Saarland wollte Northvolt auch ein Werk bauen, wird aber leider nie darüber berichtet. Aber wen interessiert schon das Saarland? Genauso wenig wie grüner Stahl aus dem Saarland. "Aus dem Saarland kommen halt nur Schulden und Heinz Becker", ist die öffentliche Meinung und auch der Journalismus.
@@abn140 Wir sind über 80 Millionen hier in Deutschland, da wird es sicher möglich sein, mindestens ein tausendstel davon für die Batterieindustrie vorzubereiten.
Die Investoren wollten wahrscheinlich mehr investieren und dann wurde eben Platz für das Geld gemacht. Wie bei Lilium auch. Serienproduktion vor dem ersten Flug. Aber das Geld ist raus und die Verwalter haben daran verdient.
das entspricht doch dem aktuellen Mainstream. Wir stellen die Kraftwerke ab und überlegen uns dann , wo wir den Strom her bekommen. Das gleiche gilt für Gas...etc. Die Industrie wandert ab, gleichzeitig wird erzählt, wir müssen unabhängig werden von den Chinesen. Dieser Zug ist auch längst abgefahren...usw.usw..
Nur gibt es eben einen Wachstumszwang. Hier resultiert er vor allem aus den Versprechungen der Gründer. Diese müssen große Versprechen machen um an das nötige Geld dafür zu kommen, dann allerdings immer wieder feststellen, das die versprechen doch zu groß waren. Im großen wie im kleinen. Wenn du eine Firma grüden willst die mehr als dich braucht um die Ziele zu erreichen, wie kommst dann an das nötige Geld? Kredit. Und was musst machen um diesen zu berkommen? Du musst einen PLAN erstellen um den Bankmitarbeiter oder eben Investoren zu überzeugen das das was du vorhast auch gelingt. Und nun kommt das Vertrauen! Bringst du genug Selbstbewustsein mit um zu zeigen das du das schaffen kannst, oder eben nicht. Dieses Selbstvertrauen haben im Normalfall nicht die Menschen die auch die Expertise haben. Und daran scheitert es in den meisten Fällen.
Sehr gut analysiert und kann ich nur bestätigen. Man skaliert erst wenn man den Prozess versteht und beherrscht. Die grössten Kosten entstehen bei einem Werk, was nicht produziert, aber man muss produzieren um zu lernen.
@@gunterziegenbalg1091 da liegt der Punkt, weiter machen & die Kosten entsprechend Akzeptieren. Sonst besser nicht anfangen, wenn die Bereitschaft nicht da ist das Geld im „Testlaufen“ zu „verbrennen“… so eine Elon feierte längst den Erfolg eine Rakete zu sprengen, das fehlt auch, die Erkenntnis so zu lernen. Wird sich zeigen was draus wird, bin da pessimistisch… auch wenn ich tatsächlich patriotisch bin und so ein komplett europäisches Auto/ Produkt kaufen würde.
Die Chinesen haben auch mit Trial & Error gelernt. Die verstehen die Produktion auch nicht besser, die sind nur schon fertig mit dem Iterieren, weil die das ganze mit mehr Leuten und Ressourcen schneller ausprobieren. Erst verstehen dann bauen - so läuft's bei Batterien nicht.
@@barrylow6860 schlimmer, weil es ein Glücksspiel ist. Der zukünftige Wert der Sammlerstücke ist ungewiss und Moden unterworfen. Was heute wertvoll ist kann morgen wertlos sein. Dasselbe wirft man Bitcoin vor, aber die Wertentwicklung zeigt etwas anderes. Bitcoin hat sich etabliert.
Die Idee Recycling gleich mit der ersten Fabrik und Produktionslinie zu verbinden, war erstmal gar nicht schlecht - gerade, wenn man am Anfang noch soviel Ausschuss produziert. Aber alles weitere hätte man später machen können - also weitere Fabriken, Zellchemie, etc. Das hätte sich alles wunderbar später einführen lassen, wenn man etwas Erfahrung gesammelt hat und ein gewisses erfahrenes Stammpersonal aufgebaut hat. Alles gelichzeitig bietet viel zuviele Fehlerquellen - da kommt doch keiner hinterher...
Ich kenne mich bei Akkus überhaupt nicht aus, weiss nur, dass hier Chemie und Mechanik (Folien) in Verbindung gebracht werden müssen. In meinem früheren Job in einem völlig anderen Gebiet, hatten wir das auch und wir kämpften stets mit Qualitätsschwankungen der chemischen Ausgangsmaterialien und mit der Walzqualität der Bleche, oft mit Randwellen versehen oder mit Verzug auf ein sauber aussehendes Coil gewickelt, liefen sie dann nicht sauber über die Anlage. Banal scheinende Dinge, die uns am Ende Jahre kosteten, bis wir das endlich im Griff hatten. Ich will damit nur sagen, diese Details erfordern oft elend Zeit und Geld und das Management kürzt meist beides und die Probleme bleiben. Ich kann mir vorstellen, dass in Fernost, wo die Löhne tief und die Detailversessenheit hoch ist, Teams auf Probleme angesetzt werden, bis sie verstanden und gelöst sind. Hier sind Ingenieure teuer, so man sie findet, man ist im Hintertreffen, also keine Geduld und dann ist Scheitern oft das Ergebnis.
Ich hab gerade die Rückmeldung von einem MA eines Anlagenbauers bekommen der auf dem Rückweg aus Schweden ist. Die Hallen sind wohl nicht mehr beheizt was zu weiteren Schäden an den installierten Maschinen führen kann. Ich denke das geht zu Ende.
Nach 10 Jahren in der praktischen Batterieforschung/Elektrodenproduktion sehe ich schon längere Zeit keine Chance mehr den Rückstand auf die asiatischen Batteriehersteller aufzuholen. Das klingt hart, aber unsere "Batterieforschung" war und ist lächerlich...Die meisten leitenden Manager/Doktoren und Proffessoren wollen/können es nach aussen nicht wahrhaben weil deren Existenz daran hängt! Aber unter 4 Augen stimmen mir fast alle zu...
@@ruyan247 Jahrzehnte zu spät eingestiegen, lange Zeit als Spielzeug und Consumer belächelt - die ersten Teslas hatten all Unmengen von runden 18650 Zellen für Elektrowerkzeuge und Laptops verbaut. Da gab's schon viel Häme von den "Premium Marken". Fehlende lokale Lieferketten - ich China scheint es jeden Zwischenschritt in jeder Qualität im Land zu geben. In Europa brauchts 20 Jahre vollen Betrieb im das nachzubauen.und an reale Kunden zu liefern. Kulturelle Probleme kommen dazu - geht nicht/nie, ist nicht erlaubt, die Arbeit ist zu hart etc.pp. Das rechnet sich nicht. Pragmatismus und Getting Things Done.
@@ruyan247 Die Chinesen werfen tausende Ingenieure auf ein Projekt und dann kommt natürlich noch deren hohe Skalierung und die Geschenke ihrer Regierung.
Die Frage kommt 20 Jahre zu spät. Die entscheidenen Köpfe sind alle weg und ausgelacht worden. Richtig Fähige Vorbilder. Radikale Geschäftsführer geblendet von der Realität haben die weg radiert . Habe das vor 20 Jahren schon in Vorständen erlebt. DAX Konz. Viele wussten was passiert schon 2004. Es herrschte eine straffe Unternehmungskultur ohne freie Köpfe! @@ruyan247
Als Ingenieur kennt man eine einfache Regel - "Hoher Ausschuss in der Fertigung, bedingt auch ein hohe Fehlerrate in ausgelieferten Produkten". Die Aussage, dass die Qualität der Northvolt Akkus gut gewesen sein soll, ist also höchst unwahrscheinlich....
Ich glaube, du redest von was anderem als Tom im Video. Eure Aussagen schließen sich nicht aus. Der Ausschuss kann hoch sein, die Fehlerquote in ausgelieferten Produkten kann hoch sein, aber wenn sie nicht bei 100% ist, dann KANN das Unternehmen ja an sich gute Produkte herstellen. Nur eben viel, viel zu wenig bzw. eben nicht konstant. Das hat Tom meinem Verständnis nach gemeint.
Ich spreche aus Erfahrung wenn ich sage, das man einen Prozess, im Sprech des Qualitätsmanagements, nicht beherrschen muss, um eine gute Qualität zu liefern. Man kann auch mit einer hohen Prüfdichte und Prüftiefe die Qualität sicherstellen. Das ist natürlich eine teure Angelegenheit da eine solches Produkt diverse iterative schleifen durchläuft bis es fertig ist. Im Falle des Videos kann ich natürlich nicht sagen wie die Prüfung bei NV verlief. Allerdings ist mein beschriebenes Model im Falle NV ein K.O Schlag. Wer Masse fertigt muss auch seine Fertigungsprozesse beherrschen. Grundlegend kann man sagen das Qualitätsmanagement bei NV hat wohl versagt. Und dieses beginnt am Kopf des Unternehmens.
Falsch. Der Ausschuss kann hoch sein und trotzdem die Qualität stimmen. Bei Batterien ist das so das die Batterie die in ein Auto kommen dürfen nur minimale Schwankungen in der Leistung haben dürfen. Das heißt nach oben wie unten. Die anderen Batterien können gut sein, sogar in ihrer Leistung die geforderten Werte überschreiten und trotzdem können und werden diese Batterien nicht in Autos verbaut auch wenn sie die Leistungen übererfüllen. Das kann heißen das die Fabrik 90% Ausschuss hat weil diese Batterien nicht in Frage kommen weil sie die geforderten Leistungen übererfüllen. Diese Batterien werden dann in anderen Dingen eingebaut oder verkauft. Deswegen stimmt deine Erfahrung aus anderen Bereichen nicht. Blöd ist das halt schon da man ja ne Produktion Anlage für Batterien gebaut hat die in Autos sollen.
Man muss ein hergestelltes Produkt länger testen, wenn man eine niedrigere Ausfallrate möchte, denn viele Fehler treten erst nach einer gewissen Betriebsdauer auf. In einigen Fällen kann man aber auch auf künstliche Intelligenz setzen, um Fehler kostengünstig vorzeitig zu erkennen, die man mit einem machbaren Test nicht herausgefunden hätte, zum Beispiel indem man Röntgenbilder per KI analysiert.
1. Ein eingespielter werbeblock den man nicht gleich als solchen erkennt ist unseriös. 2. Eine ständige Verknüpfung von Fakten, Vermutung und Mutmaßungen ist erst recht unser seriös. 3. Solch ein Bericht gehört in die Kategorie: Boulevard und dient nicht mal der Unterhaltung.
Scheitern auf dem Weg zum Erfolg ist unvermeidlich. Diese Aussage sollte jeder verinnerlichen. Stattdessen versuchen gerade wir in Deutschland perfekt zu planen und bewegen uns am Ende gar nicht.
@@lyth1um Bei neuen Technologien fängt man unvermeidlich erst einmal ohne KnowHow an. Wichtig ist, dass man schafft, sich welches aufzubauen. Auch die Chinesen mussten die Massenproduktion von Lithium-Akkus erst lernen und haben ohne KnowHow angefangen.
@@ringof_x Also bitte, alleine was Wikipedia und YT auswirft dürfte wohl reichen um ein paar Anoden und Katoden in einen Tetrapack unter zu bringen! Man wird sich wohl auch nicht zu fein sein einen Dosenöffner an eine eve oder byd Zelle zu legen. NV hatte nie vor Akkus zu bauen wie CargoLifter nur heiße Luft und die Politik ist wieder darauf eingestiegen und hat das Füllhorn noch 10% weiter aufgemacht ... immerhin wollte man ja Vizekanzler und nun gar Kanzler werden...
Dez 2020: Die EU hat 1,8 Billionen Euro für den "green deal" und die Umverteilung von öffentlichen Geldern an Private Unternehmen freigegeben Dez 2024: EU "plant" 1 Milliarde Förderung für eine Schlüsseltechnologie der Gesammtwirtschaft Europas.
Battery Essentials Käufer hier: Ich wohne in Arnstadt, 5 Kilometer entfernt zur CATL Fabrik die im Video gezeigt wird, die Fabrik sollte auch mal viel größer werden aber sie bleibt sehr klein. Der Batteriemarkt müsste eigentlich aktuell richtig durch die Decke gehen, aber irgendwie stockt es überall, wo bleibt denn nur die ganze Nachfrage? Wir brauchen Speicher um die Stromnetze hinzubekommen, wir brauchen flächendeckende Elektrifizierung des Verkehrs, es ist jetzt schon viel billiger als alle anderen Lösungen aber es passiert einfach nichts. Wir steuern gerade auf eine wirtschaftliche Vollkatastrophe hier im Lande zu, wenn wir nicht endlich anfangen richtig heftig in Batterien zu investieren, in jederlei Hinsicht.
es gibt zu viele leute die sozialwissenschaften studiert haben und wert darauf legen dass Mitarbeitende statt Mitarbeiter gesagt wird. andere Teile der Welt sind einfach innovativer und streben deutlich stärker nach mehr wohlstand. hier wird sich auf dem ausgeruht was die nachkriegs- & boomer-generation aufgebaut haben. Wegen hohen Steuern gehen viele nur 4-tage auf arbeit, dementsprechend sinkt die produktivität und kaufkraft für inländische produkte. In jederlei Hinsicht: wir werden international abgehängt.
@@TickeHD_HiFi Ich hatte mich mal für CATL interessiert. Allerdings muss man sagen, dass dort auch sehr schlecht bezahlt wird. Davon unabhängig denke ich ist CATL sehr vorsichtig geworden was die EU im Allgemeinen und D im Speziellen betrifft. Wir rauchen gerade ab, selbst der Osten ist mittlerweile schwarz grün verseucht. Wir wollen untergehen und die Welt sieht das.
Du musst halt einen Käufer finden der bereit ist für die gleiche (oder sogar schlechtere) Batterie den doppelten bis dreifachen Preis zu bezahlen wie für ein Produkt von Catl ,BYD oder Hyundai. Ich bin dazu nicht mehr bereit. Ich bekomme ja kein besseres Produkt sondern bezahle mehr zusteuern, mehr Bürokratie und politisch gewollte Wucher Energiepreise mit die das Endprodukt verteuern. Da stimme ich dann mit meinem Portemonnaie ab.
Die Story erinnert an Q-Cells. Als es damals zu Ende ging hatte ich mir geschworen nie wieder in einem Markt zu arbeiten, den die Chinesen als strategisches Monopol erobern wollen.
Es ist immer das gleiche Problem - es wird am Anfang viel Geld in solche Projekte gebuttert und dann geht uns auf halbem Weg die Puste aus. Wenn man nicht bereit ist, sowas durchzuziehen, dann kann man sich die Investitionen auch komplett sparen.
Meine Schlussfolgerung ist eine andere (das klang kurz zu Beginn des Videos an): Europa ist nicht mehr in der Lage wissenschaftlich im chemischen Bereich mitzuhalten und ist auch nicht mehr in der Lage produktionstechnisch (der gute alte Maschinenbau) gleich zu ziehen. Es fehlt das Know-How. Alles Weitere ist dann nur noch eine logische Folge.
Ja. Seit Jahren wird sogar die Forschung aus Europa abgezogen. In der Pharmazie machen das die Chinesen, Inder und Amis mehr und mehr selber. Produktion ist sowieso schon fast komplett weg.
Einen technologischen Rückstand kann man grundsätzlich IMMER einholen. Die Frage ist nur wann. Die Bedingung dafür: die MARKTWIRTSCHAFT! Kein Neomarxismus alla EU: keine Grünen, Sozis, LGBTQ, Frauen-Quoten oder Regenbogen-Flaggen. Und vor allem das MANAGEMENT muss persönlich haften! Auch die zwei Gründer. Sonst verrutscht fast jedes Vorhaben früher oder später in eine Lumperei.
Danke für die Aufklärung. Allerdings unverständlich wie es immernoch möglich ist, nach Katastrophen wie wirecard, dass es immernoch möglich ist dass solch riesige Investitionen in den Sand gesetzt werden und nicht viel mehr Überwachung und Betreuung stattfindet
@@GehtMichNixAn Subventionen sind von Natur aus legalisierter Betrug. Einige werden schon ein gutes Geschäft dabei gemacht haben. Das Geld ist ja nicht weg - es ist jetzt nur woanders.😉
Vielleicht solltest du mal auf die Produktionskosten am Standort Europa und speziell Deutschland eingehen. Hohe Umweltstandarts, hohe Lohnkosten und teure Energie machen es jeder Industrie schwer, gegen China am Markt anzukommen.
Das Problem dürfte beim Tesla-Background des Managements liegen. Es ist bei Elon Standard überambitionierte Ziele vorzugeben, komplett unrealistische Timings, die um Jahre überschritten werden ebenso. Das schien man kopieren zu wollen. Der erste Teil-Investoren an Bord zu holen hat dann ja auch funktioniert. Nur hat man es bei Batterien nicht mit Endkunden-Konsumgütern zu tun, für die man einen Sektenartigen Fankult aufbauen kann - und schon garnicht für 200$ eine Vorbestellung registrieren kann. Hier fehlen die tausende Jünger, die tausende von Euros ausgeben, um irgendwann später ein Full-Self-Friving im Beta-Stadium zu bejubeln, falls es sie nicht umgebracht hat. Kurzum - Diese Art von Elon-Selfmarketing funktioniert nicht mit Industriegütern. Zum Glück. Hoffen wir, dass aus den Trümmern der großen Blase doch noch was Gutes entsteht....
5:35 Wie kommst du eigentlich darauf, dass es in Europa keine Hersteller von Maschinen zur Batteriefertigung gibt? Was ist mit der Manz AG aus Reutlingen? Was ist mit Festo aus Esslingen a.N.? Was ist mit Rosendahl Nextrom aus Österreich? Und da gibt es in Europa noch ein paar andere...
@@D0M3e Vielleicht hätte sie ein Auftrag von Northvolt retten können? Für mich ist der Hauptgrund Sabotage. Deutschland und Europa sollen als Konkurrenten klein gehalten werden. Ein Ziel, bei dem USA und China an einem Strang ziehen. 🤷🏻♀️ ❤️&🕊️,🦘
Produktion in Deutschland kann man Vergessen. Vor allem wenn man ein Hohen Energieverbrauch hat. Deutschland hat auch zu viele Vorschriften bei der Produktion. Ich hätte nur Dort so eine Fabrik gebaut wo die Energie Günstig ist und laschere Vorschriften gibt. Beispiel Sonniges Spanien wegen PV-Strom. Dort lässt es sich auch gut Leben.
@@RamBoZamBo123 Noch. Die ist aber nicht mehr lange haltbar. Warum soll der Norden für den rückständigen Süden zahlen, wo die NIMBYs das sagen haben und sauteure Erdkabel verbuddeln statt Oberleitungen und Windräder verhindern. Das soll dann der Rest der Republik bezahlen? Das wird sich nicht mehr lange halten lassen.
@@RamBoZamBo123 Wenn alles überall gleich teuer ist, wie kann es sein, dass ich in einem 300 Einwohner Dorf mit 16 Windrädern und mehreren Großflächen PV's direkt vor der Haustüre 5 Cent weniger bezahle wie meine Eltern, die 25 km entfernt wohnen und bei dem selben Anbieter mehr bezahlen? Dort gibt es übrigens keine größere Erzeuger mit Erneuerbaren?
Das ist eine echt spannende Chronologie des Scheiterns. Ausgerechnet die Rettung am Standort Heide in Deutschland zu suchen, lässt es irgendwie nicht besser aussehen.
Mich würde es ja rein von der technischen Seite her brennend interessieren, was so wahnsinnig schwierig daran sein soll, eine Zellfertigung zum Laufen zu bringen.
So wie ich das verstanden habe war ein großes Problem das die produzierten Batterien nicht den engen Leistungsdaten die beim eauto gefordert sind erreicht hat sondern zu viele Batterien zu schlecht aber auch zu gut waren.
Es sind viele zusammenhängende Prozesse, die schnell ablaufen müssen und gleichzeitig sehr sensibel sind. Mehrere zehntausend Online Parameter die in Wechselwirkung stehen. Zudem sind die Materialien sehr teuer, deshalb ist eine effiziente Fertigung mit hohem Yield extrem wichtig ist. Aber genau das ist schwierig einzustellen und stabil zu halten. Alles ist dabei hochautomatisiert und integriert. Es wirklich sehr schwierig und man braucht gute Leute mit Erfahrung.
Zeitdruck viel zu Produzieren und die Stückzahlen zu erreichen. Da Verzögerungen durch Verbesserungen vom Management abgelehnt wurden, hat sich parallel zur Stückzahl auch der Ausschuss immer weiter erhöht. Im Prinzip ein klassischer Anfängerfehler. Schlechte Effizienz und dadurch keine Zeit die Effizienz zu verbessern, weil man sich an seinen Stückzahlen, statt der Qualität festklammert hat.
Tom, Frage weg von Deinem Video, Du warst doch mal bei Tesla: Was ist der Unterschied in der Führung und Strategie zwischen Tesla und anderen Firmen? Northvolt torkelt da zwischen verschiedenen Hirngespinsten und Tesla / SpaceX macht da Unmögliches möglich. Wenn ich an die Batterien anlehnen darf: Tesla hat Probleme mit der 4680 und Feststoffbatterien, sie gehen in Schritten vor und gehen in Produktion mit Ständen, von denen sie meinen, damit Produktion machen zu können.
Du hast die Frage selbst beantwortet: Sie gehen in Schritten vor, anstatt alles auf einmal machen zu wollen. Northvolt wollte zu viel zur gleichen Zeit.
8:20 Der übliche Fehler von Anfängern oder fachfremden Leuten - wenn man noch wenig Ahnung von der Materie hat, überschätzt man das eigene Wissen und unterschätzt die Schwierigkeiten der Details.
Nach dem wie es bei Northvolt gelaufen ist, wie siehst du den Plan einiger Unternehmen, wie z.B. Varta oder Custom Cells oder Power Co, vor allem letztere wollen nach Ausgründung vor 2 Jahren bald Zellen im großen Maßstab produzieren und wachsen auch sehr schnell? Varta wurde ja auch von Porsche gerettet und wird jetzt restruktiert. Wie siehst du generell das Durchhalten in Europa. Kann man sich 5 Jahre Anlaufzeit erlauben?
Aus der Chipproduktion von Intel, als sie sich in anbetracht starker Konkurrenz aus Japan gegebenübergestellt gesehen haben ist der Spruch entstanden Copy exactly. Dabei haben sie ein Testwerk für die Chipfertigung gehabt, bei denen sie neue Prozesse zuerst ins laufen gebracht haben und dann auch noch nach und nach auf Verbesserungen hin optimiert. Dies hatte dafür die gebündelte, viel größere Research Power und alle anderen Standorte die Aufgabe Prozesse genau! so wie dort an ihren Standorten aufzubauen. Dadurch gab es viel weniger Schwankung und die Prozesse konnten übergreifend auf ein anderes Level gehoben werden. Ich denke ein solches Vorgehen wäre an dieser Stelle in den einzelnen Abschnitten wichtig und wie bei Bmw richtig zu sehen
Höchste repetitive Qualitäten erreicht man nicht mit Faktor Mensch, sondern mit hohem Grad an Automation. Heisst: Personalkosten liegen nicht zu oberst der Problempyramide! Und Energie in Schweden ist preisgünstig Heisst das kann nicht die Ursache des Problems sein!
Das haben vor Musk auch zig andere gesagt. Und Musk erzählt jeden Tag 99% Bullshit. Kannst genauso gut meinen Opa zitieren, da kommt auch mal was sinnvolles bei rum, beim Rest hörst besser nicht zu.
@@MasterFX2000 wobei Musk by design nie über Beta versionen rauskommt... Master of to hard not smart, ala Musk ="hardcore", ist nicht was stabiles skalieren erfordert! Industriell ist unser Leitsatz the other way round... Smart not hard... und btw am Anfang von NV haben wir genau diese Problemstellung in Stockholm diskutiert und was man professionell in anderen Branchen Lösungsorientiert macht, blieb aber nur warme Luft!
12:43 - "Niemand außer China und Südkorea könne Batterien bauen." Da fehlt auf jeden Fall Japan. Denn Panasonic hat Tesla die 1865 er Rundzellen für Model S+X geliefert, und hat dann mit Tesla zusammen die Gigafactory in Sparks, Nevada gebaut (für die Zellen in Model 3+Y aus US-Produktion), wobei die Zellproduktion der 2170er Rundzellen über Jahre von Panasonic verantwortet wurde und Tesla nur die fertigen guten Zellen kaufte (Panasonic musste seinen Ausschuss also selbst behalten). Panasonic war damit das Rückgrat des Erfolgs von Tesla für einige Jahre. Von da kann man dann diskutieren, ob Tesla auch selbst genug Know-How angesammelt hat, um als veritabler internationaler Zell- und Batteriebauer durchzugehen. Oder ob die großen Zuliefermengen von CATL, LG Energy Solutions, BYD in die Tesla-Batteriepacks bedeutender sind als die weiterhin schwache Entwicklung bei den Tesla-eigenen 4680er Zellen. Solche 4680er Zellen sollen nun ja wieder von Zulieferern gekauft werden. Auch der Nissan Leaf hat Maßstabe gesetzt, mit den Zellen von AESC (JV aus Nissan und NEC). Diese sind jedoch ins Stocken gekommen, als die BEV-Fertigung in Japan nach dem Leaf nicht so richtig weiter verfolgt wurde und dann AESC an Envision als chinesisches Unternehmen verkauft wurde. @Tom Bötticher: Deine nächste Analyse könnte sich ja mal den Fortschritt der geplanten Zellfertigung und Batteriepackmontage bei Tesla in Grünheide anschauen. Da wurde auch großes versprochen, aber bisher ist das Ergebnis eher mau. Und gleich danach: die Kathodenfertigung bei BASF in Schwarzheide wäre noch interessant.
Ex Tesla Manager mit unrealistischen Anforderungen an die schlecht behandelten Mitarbeiter, unrealistischen Zeitplänen und Versprechungen 😳 Unfassbar, wer hätte damit rechnen können 🤔
Es ist statistisch ausgeschlossen, das 3 oder mehr Mitarbeiter eines Unternehmens in einem so kurzen Zeitraum normal versterben. Wir reden ja nicht von 100.000 Mitarbeitern in einem Werk .
Die Frage die ich mir stelle ist, ob sie in einem gemeinsamen Haushalt gewohnt haben, dann kann es nämlich Gründe geben, die gar nichts mit Northvolt zutun haben.
@@TickeHD_HiFi Ne, da gab es wohl sonst keinen Zusammenhang. Aber Todesursachen klärt man nicht durch Statistik oder Spekulation, dafür gibt es Fachleute, denen man das überlassen sollte.
Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass, wenn es tatsächlich Mord war, die Ruzzen das für die Chinesen erledigt haben könnten, da Asiaten zwangsläufig auffallen, Russen aber als Europäer durchgehen. Auch haben die Ruzzen mehr entsprechende Geheimdienst-Erfahrung. Ruzzland und China sind zwei imperialistische expansionistische Diktaturen. Ich wüsste nicht, warum deren Kooperation derartige Aktionen ausschließen sollte. Vor kurzem erst hat ein Chinesischer Frachter "versehentlich" ein Kabel in der Ostsee beschädigt. Der Fall Nordstream ist bekannt. Gerade erst wurde wieder ein Chinese beim Spionieren in einem Militärhafen erwischt. Es war nicht der erste.
Die Asiaten haben Jahrzehnte Erfahrung mit Lithium Batterien im Handy und Laptop Bereich. Den Europäer fehlt dieses Wissen komplett. Und eine Gigafabrik um eine Technik aufzubauen, die im Labormaßstab nicht beherrscht ist, kann nur schief gehen. Das heißt es wurde viel zu schnell in Größe skaliert. Und damit viel Geld verbrannt. Auf der anderen Seite kann ja eine leere Fabrikhalle auch langsam mit funktionaler Technik gefüllt werden. Und da hat man sich übernommen und hat jetzt schlimmes Seitenstechen (Sollte man im Sport auch nicht machen). Die Europäer geben auch viel zu schnell auf: Man denke nur an den Cargo Lifter, Transrapid und viele andere Projekte, die Europa angeschoben hat, aber sehr schnell an China verloren hat (Solarenergie usw. usw.). Ein erster Flop soll nun Europa zum Dauerkunden von China machen ? Ist mal wieder typische europäische Schwäche und Dekadenz. Das Europa beim Versuch in den E-Auto Boxring zu steigen ein Total-KO eingesteckt hat, ist wohl nun klar geworden. Aber sollen wir aufgeben ? Ich weiß nicht wie zäh die USA versuchen, den Rückstand im E-Auto Segment aufzuholen. Arbeitet die USA an eigenen Minenprojekten und der Aufarbeitung aller moderner Industriematerialien (Seltene Erden, Gallium, Lithium usw.) ? In Europa gibt es ja Aktivitäten eigene Lithiumminen zu eröffnen. Auch die chemische Prozesskette vom Lithiumhydroxid bis hin zu dieser Schwarzen Masse wird in Europa entwickelt. Aber wir sind Jahrzehnte hinterher. Aber wenn es keine Hoffnung für Europa gäbe, dann müsste man auch keine Minen und chemische Prozesseinrichtungen entwickeln. Das passiert aber immer noch. Alles nur Schwachsinn ? Oder wird Europa doch irgendwann ein eigenes E-Auto produzieren können ? Was Europa und die USA niemals erreichen werden ist preisliche Wettbewerbsfähigkeit gegen China. Da muss schon mit Zöllen usw. die Wettbewerbsfähigkeit ausgeglichen werden. In der Technik mögen wir irgendwann aufgeschlossen haben. Aber bei den Produktionskosten ist das unmöglich. Die USA hat ein GDP von 85.000 Euro pro Einwohner. Die Europäer liegen bei zirka 40.000 Euro pro Einwohner und die Chinesen bei zirka 12.000 Euro pro Einwohner. Dazu hat China extremen technologischen Vorsprung und einen gigantischen Skalenvorteil. Eine wirtschaftliche Augenhöhe zu China kann ein westliches Land nicht mehr erreichen. Die einzige Möglichkeit ist eine Mischung einer technologischen Aufholjagt gepaart mit Zoll- und anderen regulatorischen Maßnahmen. Die USA sind diesbezüglich weiter wie die Europäer.
Das theoretische Wissen existiert. Nur nicht das Prozesswissen. Also das praktische Know How. Elektromotoren und Elektronik können wir - nur nicht die Fabriken professionell betreiben, ohne Gewerkschaften - die ca. 30-50% extra kosten - und Hierarchien über 20 Ebenen - die kosten nochmals mind. 50%. Europäer wissen wie man Autos baut, nur nicht günstig oder profitabel. Siehe oben. Gewerkschaften, überbordende Sozialdienste und 20 oder 30 Ebenen Management ohne persönliche Verantwortung funktionieren eben nicht. VW, Bosch, Schäffler, Conti, ZF demonstrieren trefflich wie es NICHT funktioniert.
@@wolfgangpreier9160 Wir haben in Deutschland ja auch Lohnerwartungen, die der Gesamtwirtschaftskraft entspricht. Und mit einem durchschnittlichen GDP von 40.000 Euro pro Einwohner gibt es auch Lohnziele. In den USA sind die Werte doppelt bis dreimal so hoch. Und die Differenz zu China kann nur mit regulatorischen Maßnahmen (Zölle usw.) angeglichen werden. Europa hat aber auch eine "Geistige Dekadenz". Mach mal Schulunterricht. Wenn Du siehst was da abgeht, dann muss man sich über den Untergang vom Abendland nicht wundern. Das theoretische Wissen über Batterien der Europäer beläuft sich auf folgendes: Also in einen Laptop aus China ist eine Batterie drin. Und in der Batterie ist Lithium drin. Klaro damit habe ich theoretisch verstanden wie Lithium Akkus funktionieren. Auf dem Niveau bewegt sich unser heutiges Wissen um moderne Technologien. Wir sind völlig abgeschlagen, weil wir eben keine modernen Güter wie Laptops usw. produzieren können. Das Wissen dafür existiert im Westen nicht mehr. Intel lässt jetzt seine Prozessoren von den Taiwan-Chinesen produzieren. Die Amerikaner haben auch das Handtuch geworfen.
Ein paar Halbwahrheiten , um dann nur noch Bullshit zu labern. Cargo Lifter war ein glatter Betrug. Bin mehrmals in Kontakt gewesen und ein Nachbar war da angestellt . Leider war ich zu doof schort zum gehen. # Wir haben schon Zellen gebaut, als in China noch nicht mal Licht brannte.
Der Satz das Europäer in dem Bereich die Erfahrung fehlt ist einfach falsch . Ich baue in meiner Firma Automatisierte Anlagen, auch im Bereich der Akkutechnik , die Käufer sitzen meist in Asien . Nach der Aussage dürften die Anlage nicht funktionieren, die Anlage kann in Europa nur nicht rentabel betrieben werden , Rohstoffe und energie ist einfach zu teuer.
Tja, Nothvolt wollte wohl den chinesischen Weg gehen und alles schnell schnell, die Qualität kommt dann mit der Zeit, quasi "learning by doing", haben aber ausser Acht gelassen dass Europa nicht China ist. Dort hat der Staat einen Plan und eine Roadmap vorgegeben und tut alles dafür das Ziel zu erreichen, koste es was es wolle. 🤷
Der Unterschied ist einfach, ehemalige Tesla Manager haben versucht ohne Ahnung Northvolt aufzubauen. Der Gründer von CATL war Chemiker bei TDK hat doch sehr viel an der Batterieentwicklung beigetragen.
Klingt so ähnlich wie Aleph Alpha. Das Ziel ist nicht ganz klar, man möchte am besten alles machen was grob in die Richtung zeigt. Das macht man dann mit super vielen Mitarbeitern die alle eher schlecht bezahlt werden. Ein gutes Startup hat nur ein einziges, klar definiertes Ziel und braucht dafür 5-20 Experten, die aber auch die besten in ihrem Fachgebiet sind.
@@simpromovie nichts, das ist ja das Problem. Sie wollen ein deutsches LLM bzw irgendwie alles mit KI machen und warten extrem hyped. Mittlerweile haben sie diese Ambitionen aber komplett zurück gefahren und wollten zuletzt stattdessen ein "KI Betriebssystem" machen. Die Firma hat komplett den roten Faden verloren
Immer wieder ganz tolle Berichte👍👍. Vor allen Dingen, weil sie von jemandem stammen, der direkt die Produktion und alle Komponenten beurteilen kann. Ich kenne das sehr gut, ich war vor vielen Jahren mal im Bereich Stirling-Motoren unterwegs. Damals kurz gehyped, aber die Probleme konnten nur Insider beurteilen. Also quasi genau das gleiche Thema. Ganz kurz: Zwischendrin der Satz… Aus EU Geldern durch den Zertifikathandel. finanziert… lässt mich von EU-Seite etwas stutzig werden. mittlerweile weiß ja jeder, welche zweifelhaften Projekte aus irgendwelchen Urwäldern für den Zertifikate Handel herangezogen werden, nur um sich eine grüne Nase zu verdienen. Du hast völlig recht, wenn du sagst, dass die ganze Sache wie ein Startup zu behandeln ist. Es kann auch scheitern. Nur das kapiert niemand von den Politikern und bürden den Bürgern in Deutschland dieses Risiko auf. Aus Gründen, die nur die Politiker wissen und natürlich auf zwangsweise von den Konzernen mitgetragen werden . Leidige Sache, das, aber dieses ganze quasi planwirtschaftliiche Konzept hätte nur auf den Schultern der Bürger ausgetragen. Eigentlich sollte es eine reine privatwirtschaftliche Sache sein. Aber bitte auf jeden Fall mit den Videos weitermachen, ich weiß, dass es aufwändig ist das alles zusammenzutragen. Toll!👍👍👍👍
Bei allem Respekt für die gute Recherche, aber Kommentare wie „dort hatte ich übrigens ein Bewerbungsgespräch“ und co. enthalten 0,0 Informationsgehalt und nerven den geneigten Zuschauer in der Regel nur noch. Dennoch danke für die Aufklärung zum Titelthema.
@ dass die Person die uns das Video präsentiert in dem Bereich arbeitet oder zumindest darüber nachgedacht hat. Tom wird sich daher a) aus kennen b) potentielle Verbindungen (vgl. Kommentar zu BMW Kollegen) haben und deswegen c) potentiell befangen ist und Informationen hat die er aufgrund einer NDA uns nicht mitteilen kann. Das sind alles Infos die ich als häufiger Zuschauer schon kenne aber das macht mir das ganze nicht weniger interessant.
*Das ist doch mal eine professionelle Expertise ...* Xiaomi ist zum Beispiel über seine Handysparte profitabel ... und hat jetzt "nur" die E-Auto-Produktion dran gehängt ... wobei sie auch dort bereits mit Gewinn arbeiten und schnell hoch skalieren. China hat auch große Hochschulen mit -zig-tausenden Absolventen jährlich ... und scheinbar Geld bis zum Abwinken. Der Fehler liegt ... wie angedeutet ... im Management
Was ist daran falsch, wenn China günstige Batterien liefert? Dass können sie zu einem unschlagbaren Preis. Und warum wollen Deutsche Natrium Batterien bauen, die haben zu wenig Leistung pro Gewicht und sind hoch brennbar.
WENN China aber die Lust am Akku-Export verliert (oder die EU mit Zöllen 🇨🇳 immer weiter verärgert) und BYD (und viele andere!) Autos inkl. Akkus noch 🇩🇪 verkaufen wollen - DANN könnte China den Export von Akkus einfach einstellen (/verbieten). Und dann - womit fahren dann Deutsche BEVs? 🍀
@@alfredrein699 Es gibt einige Analysten die davon ausgehen, dass China noch dieses bzw. Anfang des nächsten Jahrzehnts den Angriff auf Taiwan starten wird. Indikatoren sind die massive Aufrüstung und die Demografie mit Überschuss an Männern im noch wehrfähigen Alter. Da wäre es tatsächlich sinnvoll, bestimmte Dinge selbst herstellen zu können
So viel dazu, bestes Deutschland aller Zeiten😂 die sind in der Zeit gewachsen, wo die Finanzierung von der Regierung bekommen haben und wo das Geld jetzt verschwunden ist oder geblieben ist, beziehungsweise 😂
Ich denke, Deutschland ist kein guter Standort für solche Sachen. Wenn die Energiepreise weiter steigen, baut keiner mehr in Deutschland große Fabriken.
Northvolt Zukunft? Ich habe da leider keine große Hoffnung. Mich erinnert das Ganze an Wilhelm Busch, wenn einer nur mit Mühe kaum... Es gab da dieses Buch in den 90igern "Nieten in Nadelstreifen". Vllt ist es Zeit da mal wieder nachzulesen.
Macht es Freyr Batterie mit ihrem Weg nach Amerika besser?? Die sollen ja mit November in ihrer Fabrik in US den Betrieb aufgenommen haben! Weiß wer mehr?
Warum hat eigentlich die Firma Varta mit ihrer hundertjährigen Erfahrung in der Batterieherstellung keine solche Liion-Akku-Produktion aufgebaut? Wären die mit ihrer Erfahrung nicht besser geeignet?
Wie sieht es eigentlich bei Varta aus? Bis auf der Tatsache daß es bei denen auch eng wird. Aber serielle Akku Fertigung können die doch? Wo liegt da der Unterschied?
@@kevinh.4591 Ja. Sonst würde Varta schon längst CATL Konkurrenz machen. Zwischen - ich weiß wie eine Batterie funktioniert - und einer Zelle die sich in der Praxis bewährt liegen viele Milliarden Euro Kosten und 20-30 Jahre Entwicklungszeit.
Das Thema ist durch....Batterien werden zu commodity products ähnlich wie Solarmodule. Das Abschwung in Europa nimmt weiter zu und scheint auch so von der Politik gewollt zu sein. Wenn es nicht mal in Ausschreibeverfahren für PV-Anlagen von staatlicher Seite einen incentive gibt Module aus der EU zu verwenden dann wundert einen nicht dass das Preisdumping aus China keine Konkurrenz erlaubt. Ähnlich ist es bei Batterien.
Europe should not complete with current battery tech, the Chinese are so far ahead in expience to supply chain..Europe should go all in on solid state battery where everyone is at the same level..
Warum sollte VW etwas kaufen, was nicht funktioniert, wenn sie parallel gerade eine eigene Batteriefertigung (Deutschland, Spanien, Kanada) aufbauen, die schon ab 2026 Batterien liefert?
Tesla doktert auch sei Jahren herum und schafft es nicht eine eigene Battery herzustellen. Allerdings beherrscht Tesla die 12:38 Selbstbeweihreucherung und viele Glaugen dass Tesla diesbezueglich ueber Kompetenz verfuege !
Die letzten 3 Minuten sind sehr wichtig. Heutzutage ist jeder am Nörgeln und Meckern, alles ist schlecht, wir könnens nicht etc. Wir (Europa) müssen weitermachen. Was viele vergessen: Der Verbrennungsmotor war auch nicht in 2 Jahren entwickelt. Jetzt brauchts halt Durchhaltevermögen und Geld.
Natürlich ist dem Herrn Diesel und dem Herrn Otto wohl auch Etliches im wahrsten Sinne des Wortes um die Ohren geflogen - man darf halt nicht aufgeben. HEr Diesel war im ersten Schritt wohl schon froh, wenn die Selbtszündung geklappt hat und den Monat darauf, wenn er nicht jedesmal eine neue Werkstatt aufbauen musste... Andererseits hatte der Herr Diesel und Herr Otto und deren Teams auch keine Chinesen oder Japaner im Nacken, die schon alles, an was gebastelt wurde, in einem fast besseren Zustand schon vorliegen haben. Und die Chinesen und deren Studenten/Forscher können sich auf das Wesentliche konzentrieren und müssen sich nicht mit Gendersternchen, Anträgen, Genehmigungsverfahren, sonstigen Wichtigtuern von Ämtern und Behörden, Lobbyismus und Missgunst rumschlagen. Wenn die chinesische Regierung sagt:"Das ist jetzt wichtig", dann diskutiert da keiner. Bringt Projekte natürlich zügig voran, auf Kosten der Menschen. Ein Mitttelweg wäre vielleicht hilfreich...
Was denkt ihr, wird sich Northvolt noch retten können? 🪫
70 000 ludzi inżynierów tylko w CATL. Badania i rozwój. Jak z nimi konkurować? Ilu rozwija nowe baterie w Europie? To jest przegrana leider sprawa.
Hallo Timo,
Skellefteå spricht sich "Schkellefteo" aus.
U = Ü, Å = O. Aber kein Vorwurf dafür.
Und im Saarland wollte Northvolt auch ein Werk bauen, wird aber leider nie darüber berichtet.
Aber wen interessiert schon das Saarland? Genauso wenig wie grüner Stahl aus dem Saarland. "Aus dem Saarland kommen halt nur Schulden und Heinz Becker", ist die öffentliche Meinung und auch der Journalismus.
Nö.
@@abn140 Wir sind über 80 Millionen hier in Deutschland, da wird es sicher möglich sein, mindestens ein tausendstel davon für die Batterieindustrie vorzubereiten.
Wer die AGB von Timeless liest, macht einen großen Bogen um die Firma.
Mit einem Wort: Größenwahn. Zu schnell gewachsen bevor man überhaupt was auf die Reihe bekommen hat.
Die Investoren wollten wahrscheinlich mehr investieren und dann wurde eben Platz für das Geld gemacht. Wie bei Lilium auch. Serienproduktion vor dem ersten Flug. Aber das Geld ist raus und die Verwalter haben daran verdient.
das entspricht doch dem aktuellen Mainstream. Wir stellen die Kraftwerke ab und überlegen uns dann , wo wir den Strom her bekommen. Das gleiche gilt für Gas...etc. Die Industrie wandert ab, gleichzeitig wird erzählt, wir müssen unabhängig werden von den Chinesen. Dieser Zug ist auch längst abgefahren...usw.usw..
Nur gibt es eben einen Wachstumszwang.
Hier resultiert er vor allem aus den Versprechungen der Gründer.
Diese müssen große Versprechen machen um an das nötige Geld dafür zu kommen, dann allerdings immer wieder feststellen, das die versprechen doch zu groß waren.
Im großen wie im kleinen.
Wenn du eine Firma grüden willst die mehr als dich braucht um die Ziele zu erreichen, wie kommst dann an das nötige Geld? Kredit. Und was musst machen um diesen zu berkommen? Du musst einen PLAN erstellen um den Bankmitarbeiter oder eben Investoren zu überzeugen das das was du vorhast auch gelingt.
Und nun kommt das Vertrauen! Bringst du genug Selbstbewustsein mit um zu zeigen das du das schaffen kannst, oder eben nicht.
Dieses Selbstvertrauen haben im Normalfall nicht die Menschen die auch die Expertise haben. Und daran scheitert es in den meisten Fällen.
Wer so unseriöse Werbung macht, kann ich als Informationsquellen nicht ernst nehmen.
Das Geld ist nicht weg es ist nur wo anders
Ja in Peru und in der Ukraine 😂
Sehr gut analysiert und kann ich nur bestätigen. Man skaliert erst wenn man den Prozess versteht und beherrscht. Die grössten Kosten entstehen bei einem Werk, was nicht produziert, aber man muss produzieren um zu lernen.
@@gunterziegenbalg1091 da liegt der Punkt, weiter machen & die Kosten entsprechend Akzeptieren. Sonst besser nicht anfangen, wenn die Bereitschaft nicht da ist das Geld im „Testlaufen“ zu „verbrennen“… so eine Elon feierte längst den Erfolg eine Rakete zu sprengen, das fehlt auch, die Erkenntnis so zu lernen. Wird sich zeigen was draus wird, bin da pessimistisch… auch wenn ich tatsächlich patriotisch bin und so ein komplett europäisches Auto/ Produkt kaufen würde.
Die Chinesen haben auch mit Trial & Error gelernt. Die verstehen die Produktion auch nicht besser, die sind nur schon fertig mit dem Iterieren, weil die das ganze mit mehr Leuten und Ressourcen schneller ausprobieren. Erst verstehen dann bauen - so läuft's bei Batterien nicht.
Ich finde Timeless immer noch Quatsch. Ist wie bei Bitcoin. Not your keys not your coins...
@@barrylow6860 schlimmer, weil es ein Glücksspiel ist. Der zukünftige Wert der Sammlerstücke ist ungewiss und Moden unterworfen. Was heute wertvoll ist kann morgen wertlos sein. Dasselbe wirft man Bitcoin vor, aber die Wertentwicklung zeigt etwas anderes. Bitcoin hat sich etabliert.
😍💪
Die Idee Recycling gleich mit der ersten Fabrik und Produktionslinie zu verbinden, war erstmal gar nicht schlecht - gerade, wenn man am Anfang noch soviel Ausschuss produziert. Aber alles weitere hätte man später machen können - also weitere Fabriken, Zellchemie, etc. Das hätte sich alles wunderbar später einführen lassen, wenn man etwas Erfahrung gesammelt hat und ein gewisses erfahrenes Stammpersonal aufgebaut hat. Alles gelichzeitig bietet viel zuviele Fehlerquellen - da kommt doch keiner hinterher...
Ich kenne mich bei Akkus überhaupt nicht aus, weiss nur, dass hier Chemie und Mechanik (Folien) in Verbindung gebracht werden müssen. In meinem früheren Job in einem völlig anderen Gebiet, hatten wir das auch und wir kämpften stets mit Qualitätsschwankungen der chemischen Ausgangsmaterialien und mit der Walzqualität der Bleche, oft mit Randwellen versehen oder mit Verzug auf ein sauber aussehendes Coil gewickelt, liefen sie dann nicht sauber über die Anlage. Banal scheinende Dinge, die uns am Ende Jahre kosteten, bis wir das endlich im Griff hatten. Ich will damit nur sagen, diese Details erfordern oft elend Zeit und Geld und das Management kürzt meist beides und die Probleme bleiben. Ich kann mir vorstellen, dass in Fernost, wo die Löhne tief und die Detailversessenheit hoch ist, Teams auf Probleme angesetzt werden, bis sie verstanden und gelöst sind. Hier sind Ingenieure teuer, so man sie findet, man ist im Hintertreffen, also keine Geduld und dann ist Scheitern oft das Ergebnis.
Ich hab gerade die Rückmeldung von einem MA eines Anlagenbauers bekommen der auf dem Rückweg aus Schweden ist. Die Hallen sind wohl nicht mehr beheizt was zu weiteren Schäden an den installierten Maschinen führen kann. Ich denke das geht zu Ende.
Nach 10 Jahren in der praktischen Batterieforschung/Elektrodenproduktion sehe ich schon längere Zeit keine Chance mehr den Rückstand auf die asiatischen Batteriehersteller aufzuholen. Das klingt hart, aber unsere "Batterieforschung" war und ist lächerlich...Die meisten leitenden Manager/Doktoren und Proffessoren wollen/können es nach aussen nicht wahrhaben weil deren Existenz daran hängt! Aber unter 4 Augen stimmen mir fast alle zu...
@@manfredrichthofen4820 was ist deiner Meinung der Grund für den Rückstand und wie könnte man ihm entgegen wirken?
@@ruyan247 Jahrzehnte zu spät eingestiegen, lange Zeit als Spielzeug und Consumer belächelt - die ersten Teslas hatten all Unmengen von runden 18650 Zellen für Elektrowerkzeuge und Laptops verbaut. Da gab's schon viel Häme von den "Premium Marken". Fehlende lokale Lieferketten - ich China scheint es jeden Zwischenschritt in jeder Qualität im Land zu geben. In Europa brauchts 20 Jahre vollen Betrieb im das nachzubauen.und an reale Kunden zu liefern. Kulturelle Probleme kommen dazu - geht nicht/nie, ist nicht erlaubt, die Arbeit ist zu hart etc.pp. Das rechnet sich nicht. Pragmatismus und Getting Things Done.
@@ruyan247 Die Chinesen werfen tausende Ingenieure auf ein Projekt und dann kommt natürlich noch deren hohe Skalierung und die Geschenke ihrer Regierung.
@@ruyan247 Merkel und Altmaier. Zu spät.
Die Frage kommt 20 Jahre zu spät.
Die entscheidenen Köpfe sind alle weg und ausgelacht worden. Richtig Fähige Vorbilder.
Radikale Geschäftsführer geblendet von der Realität haben die weg radiert .
Habe das vor 20 Jahren schon in Vorständen erlebt. DAX Konz.
Viele wussten was passiert schon 2004.
Es herrschte eine straffe Unternehmungskultur ohne freie Köpfe!
@@ruyan247
Als Ingenieur kennt man eine einfache Regel - "Hoher Ausschuss in der Fertigung, bedingt auch ein hohe Fehlerrate in ausgelieferten Produkten". Die Aussage, dass die Qualität der Northvolt Akkus gut gewesen sein soll, ist also höchst unwahrscheinlich....
Ich glaube, du redest von was anderem als Tom im Video. Eure Aussagen schließen sich nicht aus. Der Ausschuss kann hoch sein, die Fehlerquote in ausgelieferten Produkten kann hoch sein, aber wenn sie nicht bei 100% ist, dann KANN das Unternehmen ja an sich gute Produkte herstellen. Nur eben viel, viel zu wenig bzw. eben nicht konstant. Das hat Tom meinem Verständnis nach gemeint.
Es kommt natürlich immer darauf an, was an der Zelle der Grund war, sie nicht verkaufen zu können.
Ich spreche aus Erfahrung wenn ich sage, das man einen Prozess, im Sprech des Qualitätsmanagements, nicht beherrschen muss, um eine gute Qualität zu liefern. Man kann auch mit einer hohen Prüfdichte und Prüftiefe die Qualität sicherstellen. Das ist natürlich eine teure Angelegenheit da eine solches Produkt diverse iterative schleifen durchläuft bis es fertig ist. Im Falle des Videos kann ich natürlich nicht sagen wie die Prüfung bei NV verlief. Allerdings ist mein beschriebenes Model im Falle NV ein K.O Schlag. Wer Masse fertigt muss auch seine Fertigungsprozesse beherrschen. Grundlegend kann man sagen das Qualitätsmanagement bei NV hat wohl versagt. Und dieses beginnt am Kopf des Unternehmens.
Falsch.
Der Ausschuss kann hoch sein und trotzdem die Qualität stimmen.
Bei Batterien ist das so das die Batterie die in ein Auto kommen dürfen nur minimale Schwankungen in der Leistung haben dürfen. Das heißt nach oben wie unten. Die anderen Batterien können gut sein, sogar in ihrer Leistung die geforderten Werte überschreiten und trotzdem können und werden diese Batterien nicht in Autos verbaut auch wenn sie die Leistungen übererfüllen.
Das kann heißen das die Fabrik 90% Ausschuss hat weil diese Batterien nicht in Frage kommen weil sie die geforderten Leistungen übererfüllen. Diese Batterien werden dann in anderen Dingen eingebaut oder verkauft. Deswegen stimmt deine Erfahrung aus anderen Bereichen nicht. Blöd ist das halt schon da man ja ne Produktion Anlage für Batterien gebaut hat die in Autos sollen.
Man muss ein hergestelltes Produkt länger testen, wenn man eine niedrigere Ausfallrate möchte, denn viele Fehler treten erst nach einer gewissen Betriebsdauer auf. In einigen Fällen kann man aber auch auf künstliche Intelligenz setzen, um Fehler kostengünstig vorzeitig zu erkennen, die man mit einem machbaren Test nicht herausgefunden hätte, zum Beispiel indem man Röntgenbilder per KI analysiert.
1. Ein eingespielter werbeblock den man nicht gleich als solchen erkennt ist unseriös.
2. Eine ständige Verknüpfung von Fakten, Vermutung und Mutmaßungen ist erst recht unser seriös.
3. Solch ein Bericht gehört in die Kategorie: Boulevard und dient nicht mal der Unterhaltung.
Scheitern auf dem Weg zum Erfolg ist unvermeidlich. Diese Aussage sollte jeder verinnerlichen. Stattdessen versuchen gerade wir in Deutschland perfekt zu planen und bewegen uns am Ende gar nicht.
Ja wir versuchen das Ziel zu sehen bevor wir einen Schritt gegangen sind
wenn kein knowhow da ist, kannste ach so tolle ziele definieren.
@@lyth1um Bei neuen Technologien fängt man unvermeidlich erst einmal ohne KnowHow an. Wichtig ist, dass man schafft, sich welches aufzubauen. Auch die Chinesen mussten die Massenproduktion von Lithium-Akkus erst lernen und haben ohne KnowHow angefangen.
@@ringof_x Also bitte, alleine was Wikipedia und YT auswirft dürfte wohl reichen um ein paar Anoden und Katoden in einen Tetrapack unter zu bringen! Man wird sich wohl auch nicht zu fein sein einen Dosenöffner an eine eve oder byd Zelle zu legen. NV hatte nie vor Akkus zu bauen wie CargoLifter nur heiße Luft und die Politik ist wieder darauf eingestiegen und hat das Füllhorn noch 10% weiter aufgemacht ... immerhin wollte man ja Vizekanzler und nun gar Kanzler werden...
Dez 2020: Die EU hat 1,8 Billionen Euro für den "green deal" und die Umverteilung von öffentlichen Geldern an Private Unternehmen freigegeben
Dez 2024: EU "plant" 1 Milliarde Förderung für eine Schlüsseltechnologie der Gesammtwirtschaft Europas.
Battery Essentials Käufer hier: Ich wohne in Arnstadt, 5 Kilometer entfernt zur CATL Fabrik die im Video gezeigt wird, die Fabrik sollte auch mal viel größer werden aber sie bleibt sehr klein. Der Batteriemarkt müsste eigentlich aktuell richtig durch die Decke gehen, aber irgendwie stockt es überall, wo bleibt denn nur die ganze Nachfrage? Wir brauchen Speicher um die Stromnetze hinzubekommen, wir brauchen flächendeckende Elektrifizierung des Verkehrs, es ist jetzt schon viel billiger als alle anderen Lösungen aber es passiert einfach nichts. Wir steuern gerade auf eine wirtschaftliche Vollkatastrophe hier im Lande zu, wenn wir nicht endlich anfangen richtig heftig in Batterien zu investieren, in jederlei Hinsicht.
es gibt zu viele leute die sozialwissenschaften studiert haben und wert darauf legen dass Mitarbeitende statt Mitarbeiter gesagt wird.
andere Teile der Welt sind einfach innovativer und streben deutlich stärker nach mehr wohlstand.
hier wird sich auf dem ausgeruht was die nachkriegs- & boomer-generation aufgebaut haben.
Wegen hohen Steuern gehen viele nur 4-tage auf arbeit, dementsprechend sinkt die produktivität und kaufkraft für inländische produkte.
In jederlei Hinsicht: wir werden international abgehängt.
@@TickeHD_HiFi Die Batterieforschung haben wir schonmal eingestellt…
@@simpromovie Ja das haben wir
@@TickeHD_HiFi Ich hatte mich mal für CATL interessiert. Allerdings muss man sagen, dass dort auch sehr schlecht bezahlt wird. Davon unabhängig denke ich ist CATL sehr vorsichtig geworden was die EU im Allgemeinen und D im Speziellen betrifft. Wir rauchen gerade ab, selbst der Osten ist mittlerweile schwarz grün verseucht. Wir wollen untergehen und die Welt sieht das.
Du musst halt einen Käufer finden der bereit ist für die gleiche (oder sogar schlechtere) Batterie den doppelten bis dreifachen Preis zu bezahlen wie für ein Produkt von Catl ,BYD oder Hyundai. Ich bin dazu nicht mehr bereit. Ich bekomme ja kein besseres Produkt sondern bezahle mehr zusteuern, mehr Bürokratie und politisch gewollte Wucher Energiepreise mit die das Endprodukt verteuern. Da stimme ich dann mit meinem Portemonnaie ab.
Die Story erinnert an Q-Cells. Als es damals zu Ende ging hatte ich mir geschworen nie wieder in einem Markt zu arbeiten, den die Chinesen als strategisches Monopol erobern wollen.
Der moment wo china uns entwicklungshilfe zahlen müsste ist längst erreicht.... Deutschland ist einfach nur noch peinlich😂😂😂😂
Es ist immer das gleiche Problem - es wird am Anfang viel Geld in solche Projekte gebuttert und dann geht uns auf halbem Weg die Puste aus. Wenn man nicht bereit ist, sowas durchzuziehen, dann kann man sich die Investitionen auch komplett sparen.
Meine Schlussfolgerung ist eine andere (das klang kurz zu Beginn des Videos an): Europa ist nicht mehr in der Lage wissenschaftlich im chemischen Bereich mitzuhalten und ist auch nicht mehr in der Lage produktionstechnisch (der gute alte Maschinenbau) gleich zu ziehen. Es fehlt das Know-How. Alles Weitere ist dann nur noch eine logische Folge.
👍👍👍👍
Und dazu kommt noch, dass man offensichtlich nicht willens ist, diesen Rückstand aufzuholen.
Ja. Seit Jahren wird sogar die Forschung aus Europa abgezogen. In der Pharmazie machen das die Chinesen, Inder und Amis mehr und mehr selber. Produktion ist sowieso schon fast komplett weg.
Europas Indudstrie hat fertig!
Einen technologischen Rückstand kann man grundsätzlich IMMER einholen. Die Frage ist nur wann. Die Bedingung dafür: die MARKTWIRTSCHAFT! Kein Neomarxismus alla EU: keine Grünen, Sozis, LGBTQ, Frauen-Quoten oder Regenbogen-Flaggen. Und vor allem das MANAGEMENT muss persönlich haften! Auch die zwei Gründer. Sonst verrutscht fast jedes Vorhaben früher oder später in eine Lumperei.
Danke Danke Danke, Vielen Vielen Dank für diese wundervoll strukturierte Info über die Northvolt-Strategie!
Danke für die Aufklärung. Allerdings unverständlich wie es immernoch möglich ist, nach Katastrophen wie wirecard, dass es immernoch möglich ist dass solch riesige Investitionen in den Sand gesetzt werden und nicht viel mehr Überwachung und Betreuung stattfindet
@@GehtMichNixAn Subventionen sind von Natur aus legalisierter Betrug. Einige werden schon ein gutes Geschäft dabei gemacht haben. Das Geld ist ja nicht weg - es ist jetzt nur woanders.😉
Ich denke, alle Investoren wären glücklich, wenn du ihnen sagst, wie man das besser überwachen kann. Feel free.
Mehr Überwachung bedeutet mehr Bürokratie, denn dazu dient Bürokratie und wer will das schon?
Vielleicht solltest du mal auf die Produktionskosten am Standort Europa und speziell Deutschland eingehen. Hohe Umweltstandarts, hohe Lohnkosten und teure Energie machen es jeder Industrie schwer, gegen China am Markt anzukommen.
Wie immer ein super Video u gute verständliche Informationen. Danke für deine Arbeit.
Das Problem dürfte beim Tesla-Background des Managements liegen. Es ist bei Elon Standard überambitionierte Ziele vorzugeben, komplett unrealistische Timings, die um Jahre überschritten werden ebenso. Das schien man kopieren zu wollen. Der erste Teil-Investoren an Bord zu holen hat dann ja auch funktioniert. Nur hat man es bei Batterien nicht mit Endkunden-Konsumgütern zu tun, für die man einen Sektenartigen Fankult aufbauen kann - und schon garnicht für 200$ eine Vorbestellung registrieren kann. Hier fehlen die tausende Jünger, die tausende von Euros ausgeben, um irgendwann später ein Full-Self-Friving im Beta-Stadium zu bejubeln, falls es sie nicht umgebracht hat.
Kurzum - Diese Art von Elon-Selfmarketing funktioniert nicht mit Industriegütern. Zum Glück.
Hoffen wir, dass aus den Trümmern der großen Blase doch noch was Gutes entsteht....
Sehr gut recherchiert! :D
Die einen nennen es "Fehlentscheidungen" die anderen Sabotage(Der eigenen Anteilseignern)
5:35 Wie kommst du eigentlich darauf, dass es in Europa keine Hersteller von Maschinen zur Batteriefertigung gibt? Was ist mit der Manz AG aus Reutlingen? Was ist mit Festo aus Esslingen a.N.? Was ist mit Rosendahl Nextrom aus Österreich? Und da gibt es in Europa noch ein paar andere...
Manz hat gestern Insolvenz angemeldet.
@@D0M3e Vielleicht hätte sie ein Auftrag von Northvolt retten können? Für mich ist der Hauptgrund Sabotage. Deutschland und Europa sollen als Konkurrenten klein gehalten werden. Ein Ziel, bei dem USA und China an einem Strang ziehen. 🤷🏻♀️
❤️&🕊️,🦘
Produktion in Deutschland kann man Vergessen. Vor allem wenn man ein Hohen Energieverbrauch hat. Deutschland hat auch zu viele Vorschriften bei der Produktion. Ich hätte nur Dort so eine Fabrik gebaut wo die Energie Günstig ist und laschere Vorschriften gibt. Beispiel Sonniges Spanien wegen PV-Strom. Dort lässt es sich auch gut Leben.
In Heide ist die Energie günstig, die haben Windstrom im Überfluss
@@mla2385So läuft das nicht. Deutschland hat eine einzige Strompreiszone. Also nix mit günstigen Strom, gibt es in Deutschland nicht.
@@RamBoZamBo123 Noch. Die ist aber nicht mehr lange haltbar. Warum soll der Norden für den rückständigen Süden zahlen, wo die NIMBYs das sagen haben und sauteure Erdkabel verbuddeln statt Oberleitungen und Windräder verhindern. Das soll dann der Rest der Republik bezahlen? Das wird sich nicht mehr lange halten lassen.
@@RamBoZamBo123 Darum muss die auch aufgeteilt werden.
@@RamBoZamBo123 Wenn alles überall gleich teuer ist, wie kann es sein, dass ich in einem 300 Einwohner Dorf mit 16 Windrädern und mehreren Großflächen PV's direkt vor der Haustüre 5 Cent weniger bezahle wie meine Eltern, die 25 km entfernt wohnen und bei dem selben Anbieter mehr bezahlen? Dort gibt es übrigens keine größere Erzeuger mit Erneuerbaren?
Das ist eine echt spannende Chronologie des Scheiterns. Ausgerechnet die Rettung am Standort Heide in Deutschland zu suchen, lässt es irgendwie nicht besser aussehen.
Was viele einfach nicht verstehen: einmal den Bus verpasst reicht aus um den Zeitverlust nie wieder aufholen zu können.
Ihr früherer Chef hat das schon sehr gut ausgedrückt: "Prototypes are easy, production is hard & being cash flow positive is excruciating."
Mich würde es ja rein von der technischen Seite her brennend interessieren, was so wahnsinnig schwierig daran sein soll, eine Zellfertigung zum Laufen zu bringen.
So wie ich das verstanden habe war ein großes Problem das die produzierten Batterien nicht den engen Leistungsdaten die beim eauto gefordert sind erreicht hat sondern zu viele Batterien zu schlecht aber auch zu gut waren.
Die deutsche Bürokratie
Es sind viele zusammenhängende Prozesse, die schnell ablaufen müssen und gleichzeitig sehr sensibel sind. Mehrere zehntausend Online Parameter die in Wechselwirkung stehen. Zudem sind die Materialien sehr teuer, deshalb ist eine effiziente Fertigung mit hohem Yield extrem wichtig ist. Aber genau das ist schwierig einzustellen und stabil zu halten. Alles ist dabei hochautomatisiert und integriert. Es wirklich sehr schwierig und man braucht gute Leute mit Erfahrung.
Zeitdruck viel zu Produzieren und die Stückzahlen zu erreichen. Da Verzögerungen durch Verbesserungen vom Management abgelehnt wurden, hat sich parallel zur Stückzahl auch der Ausschuss immer weiter erhöht.
Im Prinzip ein klassischer Anfängerfehler. Schlechte Effizienz und dadurch keine Zeit die Effizienz zu verbessern, weil man sich an seinen Stückzahlen, statt der Qualität festklammert hat.
Einer (oder mehrere) haben in dem trüben Wasser vom e-Hype sich ne frühzeitige Rente geschaffen 😁
Tom, Frage weg von Deinem Video, Du warst doch mal bei Tesla:
Was ist der Unterschied in der Führung und Strategie zwischen Tesla und anderen Firmen? Northvolt torkelt da zwischen verschiedenen Hirngespinsten und Tesla / SpaceX macht da Unmögliches möglich.
Wenn ich an die Batterien anlehnen darf: Tesla hat Probleme mit der 4680 und Feststoffbatterien, sie gehen in Schritten vor und gehen in Produktion mit Ständen, von denen sie meinen, damit Produktion machen zu können.
Du hast die Frage selbst beantwortet: Sie gehen in Schritten vor, anstatt alles auf einmal machen zu wollen. Northvolt wollte zu viel zur gleichen Zeit.
Wie kann man denn so loslegen ohne abgedecktes Know-how??
WAAAS komplexe Probleme differenziert betrachten? Wo gibt es denn so was? Das hast Du sehr schön erklärt. Danke
Warum in aller Welt sollen Chinesen der europäischen Konkurrenz helfen eine Batterie-Produktion aufzubauen? 😮 MfG
8:20 Der übliche Fehler von Anfängern oder fachfremden Leuten - wenn man noch wenig Ahnung von der Materie hat, überschätzt man das eigene Wissen und unterschätzt die Schwierigkeiten der Details.
Nach dem wie es bei Northvolt gelaufen ist, wie siehst du den Plan einiger Unternehmen, wie z.B. Varta oder Custom Cells oder Power Co, vor allem letztere wollen nach Ausgründung vor 2 Jahren bald Zellen im großen Maßstab produzieren und wachsen auch sehr schnell? Varta wurde ja auch von Porsche gerettet und wird jetzt restruktiert. Wie siehst du generell das Durchhalten in Europa. Kann man sich 5 Jahre Anlaufzeit erlauben?
Aus der Chipproduktion von Intel, als sie sich in anbetracht starker Konkurrenz aus Japan gegebenübergestellt gesehen haben ist der Spruch entstanden Copy exactly.
Dabei haben sie ein Testwerk für die Chipfertigung gehabt, bei denen sie neue Prozesse zuerst ins laufen gebracht haben und dann auch noch nach und nach auf Verbesserungen hin optimiert. Dies hatte dafür die gebündelte, viel größere Research Power und alle anderen Standorte die Aufgabe Prozesse genau! so wie dort an ihren Standorten aufzubauen. Dadurch gab es viel weniger Schwankung und die Prozesse konnten übergreifend auf ein anderes Level gehoben werden.
Ich denke ein solches Vorgehen wäre an dieser Stelle in den einzelnen Abschnitten wichtig und wie bei Bmw richtig zu sehen
Was ist teurer?Eine chinesiche Arbeitsstunde in der Produktion?Oder eine schwedische Arbeitsstunde?
Höchste repetitive Qualitäten erreicht man nicht mit Faktor Mensch, sondern mit hohem Grad an Automation.
Heisst: Personalkosten liegen nicht zu oberst der Problempyramide!
Und Energie in Schweden ist preisgünstig
Heisst das kann nicht die Ursache des Problems sein!
In Schweden wird es inzwischen NoVolt genannt.
Danke für dieses wichtige Update.
Jup Scheitern ist ein Teil von innovation davon will aber der Investor nix wissen :/
"Prototypes are easy, production is hard" - Elon Musk
Das haben vor Musk auch zig andere gesagt. Und Musk erzählt jeden Tag 99% Bullshit. Kannst genauso gut meinen Opa zitieren, da kommt auch mal was sinnvolles bei rum, beim Rest hörst besser nicht zu.
@@MasterFX2000 wobei Musk by design nie über Beta versionen rauskommt...
Master of to hard not smart, ala Musk ="hardcore", ist nicht was stabiles skalieren erfordert!
Industriell ist unser Leitsatz the other way round...
Smart not hard...
und btw am Anfang von NV haben wir genau diese Problemstellung in Stockholm diskutiert und was man professionell in anderen Branchen Lösungsorientiert macht, blieb aber nur warme Luft!
Schade, dass es so gelaufen ist. Jetzt geht es darum, dass das gewonnene know-how nicht verloren geht.
Ich danke Dir, für diesen Beitrag!
Timeless? Echt jetzt?
12:43 - "Niemand außer China und Südkorea könne Batterien bauen." Da fehlt auf jeden Fall Japan. Denn Panasonic hat Tesla die 1865 er Rundzellen für Model S+X geliefert, und hat dann mit Tesla zusammen die Gigafactory in Sparks, Nevada gebaut (für die Zellen in Model 3+Y aus US-Produktion), wobei die Zellproduktion der 2170er Rundzellen über Jahre von Panasonic verantwortet wurde und Tesla nur die fertigen guten Zellen kaufte (Panasonic musste seinen Ausschuss also selbst behalten). Panasonic war damit das Rückgrat des Erfolgs von Tesla für einige Jahre. Von da kann man dann diskutieren, ob Tesla auch selbst genug Know-How angesammelt hat, um als veritabler internationaler Zell- und Batteriebauer durchzugehen. Oder ob die großen Zuliefermengen von CATL, LG Energy Solutions, BYD in die Tesla-Batteriepacks bedeutender sind als die weiterhin schwache Entwicklung bei den Tesla-eigenen 4680er Zellen. Solche 4680er Zellen sollen nun ja wieder von Zulieferern gekauft werden.
Auch der Nissan Leaf hat Maßstabe gesetzt, mit den Zellen von AESC (JV aus Nissan und NEC). Diese sind jedoch ins Stocken gekommen, als die BEV-Fertigung in Japan nach dem Leaf nicht so richtig weiter verfolgt wurde und dann AESC an Envision als chinesisches Unternehmen verkauft wurde.
@Tom Bötticher: Deine nächste Analyse könnte sich ja mal den Fortschritt der geplanten Zellfertigung und Batteriepackmontage bei Tesla in Grünheide anschauen. Da wurde auch großes versprochen, aber bisher ist das Ergebnis eher mau. Und gleich danach: die Kathodenfertigung bei BASF in Schwarzheide wäre noch interessant.
Ex Tesla Manager mit unrealistischen Anforderungen an die schlecht behandelten Mitarbeiter, unrealistischen Zeitplänen und Versprechungen 😳 Unfassbar, wer hätte damit rechnen können 🤔
Ja, Geduld ist das Thema👍
Es ist statistisch ausgeschlossen, das 3 oder mehr Mitarbeiter eines Unternehmens in einem so kurzen Zeitraum normal versterben. Wir reden ja nicht von 100.000 Mitarbeitern in einem Werk .
Suizide oder morde denke ich
Die Frage die ich mir stelle ist, ob sie in einem gemeinsamen Haushalt gewohnt haben, dann kann es nämlich Gründe geben, die gar nichts mit Northvolt zutun haben.
Das ist natürlich NICHT statistisch ausgeschlossen, nur recht unwahrscheinlich.
@@TickeHD_HiFi Ne, da gab es wohl sonst keinen Zusammenhang. Aber Todesursachen klärt man nicht durch Statistik oder Spekulation, dafür gibt es Fachleute, denen man das überlassen sollte.
Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass, wenn es tatsächlich Mord war, die Ruzzen das für die Chinesen erledigt haben könnten, da Asiaten zwangsläufig auffallen, Russen aber als Europäer durchgehen. Auch haben die Ruzzen mehr entsprechende Geheimdienst-Erfahrung.
Ruzzland und China sind zwei imperialistische expansionistische Diktaturen. Ich wüsste nicht, warum deren Kooperation derartige Aktionen ausschließen sollte. Vor kurzem erst hat ein Chinesischer Frachter "versehentlich" ein Kabel in der Ostsee beschädigt. Der Fall Nordstream ist bekannt. Gerade erst wurde wieder ein Chinese beim Spionieren in einem Militärhafen erwischt. Es war nicht der erste.
Not interested in Timeless
Die Asiaten haben Jahrzehnte Erfahrung mit Lithium Batterien im Handy und Laptop Bereich. Den Europäer fehlt dieses Wissen komplett. Und eine Gigafabrik um eine Technik aufzubauen, die im Labormaßstab nicht beherrscht ist, kann nur schief gehen. Das heißt es wurde viel zu schnell in Größe skaliert. Und damit viel Geld verbrannt. Auf der anderen Seite kann ja eine leere Fabrikhalle auch langsam mit funktionaler Technik gefüllt werden. Und da hat man sich übernommen und hat jetzt schlimmes Seitenstechen (Sollte man im Sport auch nicht machen). Die Europäer geben auch viel zu schnell auf: Man denke nur an den Cargo Lifter, Transrapid und viele andere Projekte, die Europa angeschoben hat, aber sehr schnell an China verloren hat (Solarenergie usw. usw.). Ein erster Flop soll nun Europa zum Dauerkunden von China machen ? Ist mal wieder typische europäische Schwäche und Dekadenz. Das Europa beim Versuch in den E-Auto Boxring zu steigen ein Total-KO eingesteckt hat, ist wohl nun klar geworden. Aber sollen wir aufgeben ? Ich weiß nicht wie zäh die USA versuchen, den Rückstand im E-Auto Segment aufzuholen. Arbeitet die USA an eigenen Minenprojekten und der Aufarbeitung aller moderner Industriematerialien (Seltene Erden, Gallium, Lithium usw.) ? In Europa gibt es ja Aktivitäten eigene Lithiumminen zu eröffnen. Auch die chemische Prozesskette vom Lithiumhydroxid bis hin zu dieser Schwarzen Masse wird in Europa entwickelt. Aber wir sind Jahrzehnte hinterher. Aber wenn es keine Hoffnung für Europa gäbe, dann müsste man auch keine Minen und chemische Prozesseinrichtungen entwickeln. Das passiert aber immer noch. Alles nur Schwachsinn ? Oder wird Europa doch irgendwann ein eigenes E-Auto produzieren können ? Was Europa und die USA niemals erreichen werden ist preisliche Wettbewerbsfähigkeit gegen China. Da muss schon mit Zöllen usw. die Wettbewerbsfähigkeit ausgeglichen werden. In der Technik mögen wir irgendwann aufgeschlossen haben. Aber bei den Produktionskosten ist das unmöglich. Die USA hat ein GDP von 85.000 Euro pro Einwohner. Die Europäer liegen bei zirka 40.000 Euro pro Einwohner und die Chinesen bei zirka 12.000 Euro pro Einwohner. Dazu hat China extremen technologischen Vorsprung und einen gigantischen Skalenvorteil. Eine wirtschaftliche Augenhöhe zu China kann ein westliches Land nicht mehr erreichen. Die einzige Möglichkeit ist eine Mischung einer technologischen Aufholjagt gepaart mit Zoll- und anderen regulatorischen Maßnahmen. Die USA sind diesbezüglich weiter wie die Europäer.
Das theoretische Wissen existiert. Nur nicht das Prozesswissen. Also das praktische Know How.
Elektromotoren und Elektronik können wir - nur nicht die Fabriken professionell betreiben, ohne Gewerkschaften - die ca. 30-50% extra kosten - und Hierarchien über 20 Ebenen - die kosten nochmals mind. 50%.
Europäer wissen wie man Autos baut, nur nicht günstig oder profitabel. Siehe oben. Gewerkschaften, überbordende Sozialdienste und 20 oder 30 Ebenen Management ohne persönliche Verantwortung funktionieren eben nicht. VW, Bosch, Schäffler, Conti, ZF demonstrieren trefflich wie es NICHT funktioniert.
@@wolfgangpreier9160 Wir haben in Deutschland ja auch Lohnerwartungen, die der Gesamtwirtschaftskraft entspricht. Und mit einem durchschnittlichen GDP von 40.000 Euro pro Einwohner gibt es auch Lohnziele. In den USA sind die Werte doppelt bis dreimal so hoch. Und die Differenz zu China kann nur mit regulatorischen Maßnahmen (Zölle usw.) angeglichen werden. Europa hat aber auch eine "Geistige Dekadenz". Mach mal Schulunterricht. Wenn Du siehst was da abgeht, dann muss man sich über den Untergang vom Abendland nicht wundern. Das theoretische Wissen über Batterien der Europäer beläuft sich auf folgendes: Also in einen Laptop aus China ist eine Batterie drin. Und in der Batterie ist Lithium drin. Klaro damit habe ich theoretisch verstanden wie Lithium Akkus funktionieren. Auf dem Niveau bewegt sich unser heutiges Wissen um moderne Technologien. Wir sind völlig abgeschlagen, weil wir eben keine modernen Güter wie Laptops usw. produzieren können. Das Wissen dafür existiert im Westen nicht mehr. Intel lässt jetzt seine Prozessoren von den Taiwan-Chinesen produzieren. Die Amerikaner haben auch das Handtuch geworfen.
Ein paar Halbwahrheiten , um dann nur noch Bullshit zu labern. Cargo Lifter war ein glatter Betrug.
Bin mehrmals in Kontakt gewesen und ein Nachbar war da angestellt . Leider war ich zu doof schort zum gehen.
# Wir haben schon Zellen gebaut, als in China noch nicht mal Licht brannte.
Der Satz das Europäer in dem Bereich die Erfahrung fehlt ist einfach falsch .
Ich baue in meiner Firma Automatisierte Anlagen, auch im Bereich der Akkutechnik , die Käufer sitzen meist in Asien .
Nach der Aussage dürften die Anlage nicht funktionieren, die Anlage kann in Europa nur nicht rentabel betrieben werden , Rohstoffe und energie ist einfach zu teuer.
👍👍Top erklärt.Jahrzehntelanges Autsourcing,bei allen möglichen Teilen ist das Ergebnis dieser Entwicklung 😢
3:10 ist nach der Werbung 🙂
Deine Offenheit hat mich tief berührt. Ich drücke dir ganz fest die Daumen, dass 2025 wieder viel mehr schöne Momente für dich parat hat 😊
das Gendern nervt aber massiv
Tja, Nothvolt wollte wohl den chinesischen Weg gehen und alles schnell schnell, die Qualität kommt dann mit der Zeit, quasi "learning by doing", haben aber ausser Acht gelassen dass Europa nicht China ist. Dort hat der Staat einen Plan und eine Roadmap vorgegeben und tut alles dafür das Ziel zu erreichen, koste es was es wolle. 🤷
Der Unterschied ist einfach, ehemalige Tesla Manager haben versucht ohne Ahnung Northvolt aufzubauen. Der Gründer von CATL war Chemiker bei TDK hat doch sehr viel an der Batterieentwicklung beigetragen.
Klingt so ähnlich wie Aleph Alpha. Das Ziel ist nicht ganz klar, man möchte am besten alles machen was grob in die Richtung zeigt. Das macht man dann mit super vielen Mitarbeitern die alle eher schlecht bezahlt werden. Ein gutes Startup hat nur ein einziges, klar definiertes Ziel und braucht dafür 5-20 Experten, die aber auch die besten in ihrem Fachgebiet sind.
Was ist mit Aleph Alpha eigentlich passiert?
@@simpromovie nichts, das ist ja das Problem. Sie wollen ein deutsches LLM bzw irgendwie alles mit KI machen und warten extrem hyped. Mittlerweile haben sie diese Ambitionen aber komplett zurück gefahren und wollten zuletzt stattdessen ein "KI Betriebssystem" machen. Die Firma hat komplett den roten Faden verloren
Hochmut kommt vor dem Fall. Das alte Lied..
Immer wieder ganz tolle Berichte👍👍.
Vor allen Dingen, weil sie von jemandem stammen, der direkt die Produktion und alle Komponenten beurteilen kann.
Ich kenne das sehr gut, ich war vor vielen Jahren mal im Bereich Stirling-Motoren unterwegs. Damals kurz gehyped, aber die Probleme konnten nur Insider beurteilen.
Also quasi genau das gleiche Thema.
Ganz kurz: Zwischendrin der Satz… Aus EU Geldern durch den Zertifikathandel. finanziert… lässt mich von EU-Seite etwas stutzig werden. mittlerweile weiß ja jeder, welche zweifelhaften Projekte aus irgendwelchen Urwäldern für den Zertifikate Handel herangezogen werden, nur um sich eine grüne Nase zu verdienen.
Du hast völlig recht, wenn du sagst, dass die ganze Sache wie ein Startup zu behandeln ist. Es kann auch scheitern. Nur das kapiert niemand von den Politikern und bürden den Bürgern in Deutschland dieses Risiko auf. Aus Gründen, die nur die Politiker wissen und natürlich auf zwangsweise von den Konzernen mitgetragen werden .
Leidige Sache, das, aber dieses ganze quasi planwirtschaftliiche Konzept hätte nur auf den Schultern der Bürger ausgetragen. Eigentlich sollte es eine reine privatwirtschaftliche Sache sein.
Aber bitte auf jeden Fall mit den Videos weitermachen, ich weiß, dass es aufwändig ist das alles zusammenzutragen.
Toll!👍👍👍👍
Bei allem Respekt für die gute Recherche, aber Kommentare wie „dort hatte ich übrigens ein Bewerbungsgespräch“ und co. enthalten 0,0 Informationsgehalt und nerven den geneigten Zuschauer in der Regel nur noch.
Dennoch danke für die Aufklärung zum Titelthema.
Mich nicht...
@@LC4Driver ich würde dem widersprechen denn das liefert uns Informationen über die Person, die uns dieses Video liefert
Klingt spannend, welche Informationen hast du durch den von mir zitierten Kommentar gewonnen ?
@ dass die Person die uns das Video präsentiert in dem Bereich arbeitet oder zumindest darüber nachgedacht hat.
Tom wird sich daher a) aus kennen
b) potentielle Verbindungen (vgl. Kommentar zu BMW Kollegen) haben und deswegen
c) potentiell befangen ist und Informationen hat die er aufgrund einer NDA uns nicht mitteilen kann.
Das sind alles Infos die ich als häufiger Zuschauer schon kenne aber das macht mir das ganze nicht weniger interessant.
er war auch bei tesla in der forschung ... 3 tage ?
*Das ist doch mal eine professionelle Expertise ...*
Xiaomi ist zum Beispiel über seine Handysparte profitabel ... und hat jetzt "nur" die E-Auto-Produktion dran gehängt ... wobei sie auch dort bereits mit Gewinn arbeiten und schnell hoch skalieren. China hat auch große Hochschulen mit -zig-tausenden Absolventen jährlich ... und scheinbar Geld bis zum Abwinken. Der Fehler liegt ... wie angedeutet ... im Management
Was ist daran falsch, wenn China günstige Batterien liefert? Dass können sie zu einem unschlagbaren Preis.
Und warum wollen Deutsche Natrium Batterien bauen, die haben zu wenig Leistung pro Gewicht und sind hoch brennbar.
Wenn sie quasi ein Monopol haben liefern sie eben nicht zu einem “unschlagbaren Preis” sondern viel teurer als für ihre eigene Autoproduktion…
WENN China aber die Lust am Akku-Export verliert (oder die EU mit Zöllen 🇨🇳 immer weiter verärgert) und BYD (und viele andere!) Autos inkl. Akkus noch 🇩🇪 verkaufen wollen - DANN könnte China den Export von Akkus einfach einstellen (/verbieten). Und dann - womit fahren dann Deutsche BEVs? 🍀
@@alfredrein699 Es gibt einige Analysten die davon ausgehen, dass China noch dieses bzw. Anfang des nächsten Jahrzehnts den Angriff auf Taiwan starten wird. Indikatoren sind die massive Aufrüstung und die Demografie mit Überschuss an Männern im noch wehrfähigen Alter.
Da wäre es tatsächlich sinnvoll, bestimmte Dinge selbst herstellen zu können
Gibt es Parallelen zwichen Northvolt und Varta?
Kämpfen und nicht aufgeben.
So viel dazu, bestes Deutschland aller Zeiten😂 die sind in der Zeit gewachsen, wo die Finanzierung von der Regierung bekommen haben und wo das Geld jetzt verschwunden ist oder geblieben ist, beziehungsweise 😂
Ich denke, Deutschland ist kein guter Standort für solche Sachen. Wenn die Energiepreise weiter steigen, baut keiner mehr in Deutschland große Fabriken.
Northvolt Zukunft?
Ich habe da leider keine große Hoffnung.
Mich erinnert das Ganze an Wilhelm Busch, wenn einer nur mit Mühe kaum...
Es gab da dieses Buch in den 90igern
"Nieten in Nadelstreifen".
Vllt ist es Zeit da mal wieder nachzulesen.
Northvolt kann ja nicht funktionieren wenn du den Job dort nicht annimmst 🫢
Lieferketten Experten!😂 Fachkräftemangel überall.
Tatsächlich habe ich Teile für einen Prototypen für BMW gefertigt. Es sind echt kleine Maschinen.
Macht es Freyr Batterie mit ihrem Weg nach Amerika besser?? Die sollen ja mit November in ihrer Fabrik in US den Betrieb aufgenommen haben! Weiß wer mehr?
Manager in Europa.. vllt sollte man die besser ausbilden oder sowas..
Warum hat eigentlich die Firma Varta mit ihrer hundertjährigen Erfahrung in der Batterieherstellung keine solche Liion-Akku-Produktion aufgebaut? Wären die mit ihrer Erfahrung nicht besser geeignet?
🎉Nein, die Batterieforschung Fertigung muss europäisch gedacht werden.
Muss jetzt Habeck auch vor Gericht, wie Andi Scheuer seiner Zeit?
Wie sieht es eigentlich bei Varta aus? Bis auf der Tatsache daß es bei denen auch eng wird. Aber serielle Akku Fertigung können die doch? Wo liegt da der Unterschied?
So weit ich informiert bin existiert Varta nicht mehr. Porsche hat die Reste aufgekauft und will ein paar Zellen für Ihre Supersportwagen bauen.
@wolfgangpreier9160 aber das know how Zellen zu fertigen ist ja da ?! Ich frag mich obs da große Unterschiede gibt
@@kevinh.4591 Ja. Sonst würde Varta schon längst CATL Konkurrenz machen.
Zwischen - ich weiß wie eine Batterie funktioniert - und einer Zelle die sich in der Praxis bewährt liegen viele Milliarden Euro Kosten und 20-30 Jahre Entwicklungszeit.
@@kevinh.4591 Ok 20 Jahre ist vielleicht übertrieben. Tesla hat von 0 bis zur Serienzelle im 4680 Format im Semi knapp 14 Jahre gebraucht.
@@wolfgangpreier9160 Panasonic
Das Thema ist durch....Batterien werden zu commodity products ähnlich wie Solarmodule. Das Abschwung in Europa nimmt weiter zu und scheint auch so von der Politik gewollt zu sein. Wenn es nicht mal in Ausschreibeverfahren für PV-Anlagen von staatlicher Seite einen incentive gibt Module aus der EU zu verwenden dann wundert einen nicht dass das Preisdumping aus China keine Konkurrenz erlaubt. Ähnlich ist es bei Batterien.
Das Lieferkettengesetz hätte dieses Problem
ohne hohe Subventionen und vor allem ohne hohe Einfuhrzölle gelöst.
Europe should not complete with current battery tech, the Chinese are so far ahead in expience to supply chain..Europe should go all in on solid state battery where everyone is at the same level..
So wird unser Steuergeld von Hilfskräften verschwendet, einsperren und enteignen. Mein BYD Speicher ist Top.
Europas Industrie hat fertig 😢
@TomBoetticher Mach doch mal ein Video zur Ambry Flüssigmetall Batterie🙏 Ist weniger für eMobilität ein Thema, dafür aber für Grid Level-Storage
man muss klein anfangen, auch bei den gehältern
Das sind die Leute die sich nicht daran erinnern können???
>>>> Antriebe für das postfossile Zeitalter, E Fuels, Wasserstoff und Batterien
Lügner, H2 ist die Zukunft 🤣
Mich wollten sie nicht einstellen. Ganz schlechtes Zeichen!
Ich war und bin jedenfalls nicht überrascht.
Wenn NV eine Basis hat, also brauchbare IP, dann sollte VW oder BMW es aufkaufen, sanieren und in 10 Jahren profitieren
@@brainthesizeofplanet Glaube nicht das die noch 10 Jahre Zeit haben….
Warum sollte VW etwas kaufen, was nicht funktioniert, wenn sie parallel gerade eine eigene Batteriefertigung (Deutschland, Spanien, Kanada) aufbauen, die schon ab 2026 Batterien liefert?
Tesla doktert auch sei Jahren herum und schafft es nicht eine eigene Battery herzustellen. Allerdings beherrscht Tesla die 12:38 Selbstbeweihreucherung und viele Glaugen dass Tesla diesbezueglich ueber Kompetenz verfuege !
Das Ergebnis ideologischer Wirtschaftspolitik. Danke.
Unter Merkel, Jap.
Ja 😆😂 die haben deine Videos geschaut und sind Batterie Experten 👍
Das meine ich mit Größenwahn ❗
Lächerlich mit so wenig Kapital so große Projekte anzugehen!
300Mio von Habeck sind auch noch in die Insolvenz geflossen. Top Subvention, die die deutsche Wirtschaft wirklich gut vorangebracht hat… DankeAmpel!
Wer nicht wagt, der nicht gewinnt. Die 16 Jahre Stillstandsverwaltung haben uns keinen Schritt nach vorne gebracht
Habecks Fehlentscheidung zur Subvention wird uns alle wohl eher 800 Mio € Steuergelder kosten…😢😢
Peanut, verglichen mit den Milliarden für einen sinnlosen Krieg.
❤&🕊️,🦘
Wer nichts wird Wirt.
Klappt dass nicht,der versucht es mit Versicherungen oder mit Batterien und E-Autos.
Ist das gesammelte Geld verickert... ?
Hauptsache gegendert....
Auch das führt zum Mitarbeitende.
Ja das Management.
Spitzenmanagement, wie unsere Politiker 👌
Anders gesagt: dumm gelaufen
Die letzten 3 Minuten sind sehr wichtig. Heutzutage ist jeder am Nörgeln und Meckern, alles ist schlecht, wir könnens nicht etc. Wir (Europa) müssen weitermachen. Was viele vergessen: Der Verbrennungsmotor war auch nicht in 2 Jahren entwickelt. Jetzt brauchts halt Durchhaltevermögen und Geld.
Natürlich ist dem Herrn Diesel und dem Herrn Otto wohl auch Etliches im wahrsten Sinne des Wortes um die Ohren geflogen - man darf halt nicht aufgeben. HEr Diesel war im ersten Schritt wohl schon froh, wenn die Selbtszündung geklappt hat und den Monat darauf, wenn er nicht jedesmal eine neue Werkstatt aufbauen musste...
Andererseits hatte der Herr Diesel und Herr Otto und deren Teams auch keine Chinesen oder Japaner im Nacken, die schon alles, an was gebastelt wurde, in einem fast besseren Zustand schon vorliegen haben.
Und die Chinesen und deren Studenten/Forscher können sich auf das Wesentliche konzentrieren und müssen sich nicht mit Gendersternchen, Anträgen, Genehmigungsverfahren, sonstigen Wichtigtuern von Ämtern und Behörden, Lobbyismus und Missgunst rumschlagen. Wenn die chinesische Regierung sagt:"Das ist jetzt wichtig", dann diskutiert da keiner. Bringt Projekte natürlich zügig voran, auf Kosten der Menschen. Ein Mitttelweg wäre vielleicht hilfreich...