Murs en pierre, ITE vs ITI vs correction thermique, sol, chauffage ? Ferme ancienne en Savoie 1

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  • Опубліковано 28 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 56

  • @PapyClaude
    @PapyClaude  Рік тому +2

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  • @maertensalexis5543
    @maertensalexis5543 Рік тому +1

    Passionnant, comme d'habitude... Merci Claude pour votre pédagogie. J'ai longtemps pensé que l'ITE était une bonne solution pour isoler des murs en pierre et vous avez réussi à me faire changer d'avis pour des raisons qui me paraissent désormais evidentes.

  • @didierlambert3571
    @didierlambert3571 Рік тому +1

    Merci de tous vos bons conseils qui sont d'une grande richesse et d'un grand bon sens également, pour ne pas dire sagesse.
    J'adore ces moments où les "éléments scientifiques" viennent appuyer le bon sens, et les autres moments où ces mêmes "éléments scientifiques" permettent de faire du lowtech intelligent.
    Merci de tous vos partages et continuez de prendre soin de vous 🙏🌈

  • @takamythe
    @takamythe Рік тому +4

    comme toujours une réflexion pertinente et pleine de bon sens. après 30 ans d expérimentation dans la renovation des bâtiments j en arrive souvent aux mêmes constats que vous.

    • @PapyClaude
      @PapyClaude  Рік тому +1

      Merci de votre témoignage, nbous irons petit à petit, contraints ou par attirance, vers des solutions vraiment traditionnelles, une sorte d eretour aux sources.

  • @davathalant7041
    @davathalant7041 Рік тому +1

    Bonjour Claude,
    Merci pour tes vidéos
    J’adore
    J’ai vu que le misapor était du granulats de verres cellulaires.
    Il se trouve que je suis en train d’enlever celui que j’ai dans mes comble perdu pour mettre de la ouate.
    Vu le prix je me demandais si cela ne vaudrait pas le coup de le donner sous conditions de venir remplir les sacs et se l’emmener.
    Cela m’éviterai un gros travail des aller retour déchèterie et un geste écologique.

    • @maertensalexis5543
      @maertensalexis5543 Рік тому +1

      Bonjour @dav, si vous indiquez votre situation géographique, je pense que vous trouverez preneur. C'est une bonne idée.

    • @davathalant7041
      @davathalant7041 Рік тому

      @@maertensalexis5543
      Bonjour
      Je suis a Tremblay en France dans le 93
      J’ai mis une annonce sur le bon coin mais faut trouver la personne qui en a besoin.
      Faut que mes combles soient vide pour janvier.

    • @karinehelm8821
      @karinehelm8821 Рік тому

      @davathalant7041 - ca m interesse, j ai cherché sur le bon coin avec "misapor" je ne vous ai pas trouvé. cherchez vous encore quelqu un?

  • @cyriellejacquemet5721
    @cyriellejacquemet5721 Рік тому

    Bonjour, que conseillez vous pour isoler les plafonds d'une cave (plancher bois du salon) et d'un vide-sanitaire (dalle béton sous salle de bain,WC,salle à manger et cuisine)?

  • @mikemarie9454
    @mikemarie9454 Рік тому +4

    Je suis en train de faire de l'enduit chaux/sable sur pierre et j'ai constaté aussi par moi même que la surface enduite n'était pas froide au touché contrairement aux murs non enduits, pour une question d'échange et de régulation d'humidité je pensais surtout faire que entièrement enduit dans la SDB et gardé les pierres apparentes dans les autres pièces juste avec un enduit en bas de mur sur 1m pour les gaine électrique et prise mais aussi au RDC pour les remontées capillaires (elle ne sont pas excessive malgré une chappe ciment car je suis sur un rocher) mais vue la différence de température au toucher je vais enduire plus que prévu tout en gardant des bout de mur/pierre en apparent, en tout qu'à que de bon conseils sur cette chaîne merci 😊

    • @cleiophane2287
      @cleiophane2287 Рік тому +3

      Moi j'ai réenduis à la chaux apres dejointement des pierres. Pas de soucis

    • @PapyClaude
      @PapyClaude  Рік тому +1

      Bonne initiative

    • @PapyClaude
      @PapyClaude  Рік тому +1

      @@cleiophane2287 C'est le meilleur service à ren dre aux murs et aux occupants.

  • @carlosalves9644
    @carlosalves9644 Рік тому +4

    Bonjour
    Je vous écoute toujours avec intérêt et je vous trouve parfois passionnant sauf que je fais de l’isolation depuis 1982 mon métier c’est plaquiste et très peu d’architectes ou bureau d’études ne vont dans votre sens
    Par exemple pour l’isolation des combles la norme aujourd’hui c’est un R10 soit 40 centimètres de laine de verre alors que dans une de vos vidéos vous dites que c’est inutile d’aller au delà d’un R6
    on nous oblige a poser une membrane d’étanchéité à l’air par dessus un pare vapeur kraft autant en plafond que sur les murs ce qui rend l’habitacle irrespirable durant les travaux et totalement dépendant du bon fonctionnement de la vmc
    Je ne peux pas m’empêcher de penser qu’en cas de dis fonctionnement de celle ci
    C’est toute l’habitation qui peut être intoxiquée dans le cas d’une double flux
    Imaginez un feu de toiture et que la vmc aspire l’air neuf du toit pendant que les habitants dorment
    Ceci est une simple réflexion que je me fait suivant les chantiers
    Bonne continuation

    • @PapyClaude
      @PapyClaude  Рік тому +3

      Vous respectez ce qui vous est imposé et auquel vous ne pouvez pas échapper, vous avez raison, cependant ce que je précon ise est aussi possible lord-sque les normes le permettent… il est dommage qu'elles ne le permettent pas toujours.
      Jer dévelmoppe un peu.
      Pour ce qui me concerne, je ne me soucie pas de la législation, ceci relève des obligations imposées par des normes parfois plus dictées par les fabricants et leurs lobbyistyes que par le bon sens.
      Vous êtes plaquiste et vous respectez la norme dans le neuf, c'est nécessaiorev et vous avez raison.
      J'opérais aussi ainsi lorsque j'étais artisan. Aujourd'hui je ne le suis plus et je dis ce qui est juste : résoudre 80% d'un problème avec 20% de l'investissement.
      Si ce n'est pas co,nforme aux normes, on n'a pas le choix d'éviter les normes en tant que professionnel, cecio ne doiit pas m'empécher de dire ce qu'il serat bien de faire pour, à la fois, assurer un très bon confort, une bonne salubrité, un investissement amortissable, une gestion sérieuse des ressources disponibles (elles ne sont pas illimitées, nous y sommes déjà confrontés etr cela ne va pas s'"arranger)…
      Ce que je dis et préconise relève du bon sens et de la pertinence, il faut l'appliquer partout où c'est possible : dans l'ancien, ça l'est… et nous construisions et renouvelens le parc à hauteur de mùoins de 1% par année, donc pour les 99% restants, ce que je préconise peiut être appliqué.
      En ce qui concerne les membranes, si vous isolez sans respecter ce qui va permettre à) l'isolant d'être efficace (c'est à dire rester sec), alors vous avez faux.
      Je suis d'accord vavec vous, il faudra géréer autremlent qu'avec un. ernouvellement d'air mécanique s'il y a rupoture d'approvisionnement en ,électricité et pas de système tel qu'un PAC bartteries pour prendre le relais.
      Il faut l'expliquer aux habitants, cela relève aussi du conseil possible de l'artisan à son client…
      Pour ce qui est de l'incidence d'une VMC sur le n'incendies, je vouys assure, pour avoir été pompier volontaire, que vous pouvez oublier ce risque, il n'existe simplement pas.
      Pour ce qui est des VMC double flux, elles ne sont pads plus dangereuses pour les occuypants que les simplkes flux : l'air ninsufflé a été pûyisé à l'extérieur, ce n'esty pas un recyclage d el'aire intérieur.
      Par contre, d'un poiint de vue poerforlmance globale, quitte à vous choquer à nouveau (car elles sont obligatoires pour le neuf et pour vtoucherda-es aides dans la rénovation), elles ne son t pas plus effiocaces en terme de renouvellement que les simples $flux, elles sont totalement inamortissables financièrement, sonbt plus fragiles, ne sont que très rarement coprrectement équilibrées et donc fonctionent alors mal, elles durent moins longtemps… Bref, si on poeut faire avec. une simplke flux de bonne qualité, bien posée et accompagnée des détalonnements nécessaiores des portyes de liaison, des prises d'au-ir extérieur bien dimensionnées et bien posées, alors c'est parfait.
      - www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-renouvellement-naturel-et-vmc-simple-flux-1-3/
      - www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-vmc-double-flux-et-ventilation-par-insufflation-2-3/
      _ www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-legislation-propositions-3-3/

  • @AurélieLEVENEUR
    @AurélieLEVENEUR 9 місяців тому +1

    Bonjour, pensez vous que l'isolation intérieure + l'isolation extérieure d'un mur en pierre peut générer de l'humidité, voir de la moisissure ? Enfin, y a t'il un intérêt d'isoler que le mur arrière d'une petite maison mitoyenne ? Y a t'il un réel gain énergétique ?

    • @PapyClaude
      @PapyClaude  9 місяців тому

      Pour moi, soit on isole par l'extérieur, soit on isole par l'intérieur, si le travail est bien fait suite àune bonne analyse en amont, oui, on doit éradiquer les moisissures.
      Au cas où, voici les coordonnées du réseau des habitologues :

  • @simslx33
    @simslx33 Рік тому +1

    Le salon en contrebas.. Je propose une estrade pour surélever le canapé, avec un gros tapis et unr bonne cheminée 👌

  • @FlorenceDaniel-nz7vg
    @FlorenceDaniel-nz7vg Рік тому +1

    Bonjour. Merci encore pour vos vidéos instructives. Par contre quand on est en plein rénovation d'un bâti ancien elles ont l'inconvénient de faire douter des choix à faire :-). Nous rénovons une longère en Bretagne. La maison est en pierre et posée sur un terrain avec des sources et des veines souterraines qui passent sous la maison. Donc bien entendu nous allons poser un hérisson ventilé. Nous avions prévu un plancher chauffant avec une isolation en deux couches de liège et une pose de tomette en terre cuite ainsi que du travertin. Donc effusivité mauvaise mais nous pensions la compenser avec le plancher chauffant. Mais plis je vous écoute, plus je doute. Est ce opportun de faire un plancher chauffant? Ne devrions nous pas opter pour un mur chauffant, sachant que sur tous les murs périphériques nous avons prévu 8cm de chanvre et les murs de refends nous prévoyons de les laisser brut? Est ce qu'on conserve le plancher chauffant mais sans l'isolant... Bref on commence à se perdre :-).

    • @PapyClaude
      @PapyClaude  Рік тому

      Il est normal de se perdre vdans la rénovatiuon d'une maison, il y a tant de paramètres à prendre en compte.
      Je ne peiiux pas vous répondre ainsi et, à mon avis, vu la coimplexité de votre demande, sans connaître le contexte, il est difficiule d répondre.
      Je vous conseille une analyse globale : habitologue.com/yc

    • @npm38
      @npm38 Рік тому +1

      Je suis exactement dans la même situation avec les mêmes choix que vous et les mêmes doutes.

    • @PapyClaude
      @PapyClaude  Рік тому

      @@npm38 Même réponse, une analyse globale est nécessaire pour êtyre certain de ses choix :
      habitologue.com/yc

  • @papetuzes2189
    @papetuzes2189 10 місяців тому +1

    Bonjour j'ai un mur très épais ( 60 à 40 cm) en pierre calcaire maçonnées avec de gros joints au mortier de chaux sans aucune isolation donc avec un très mauvais coef R.Je veux garder l'esthétique intérieure. Il me semble qu'une isolation par l'extérieur devrait me faire gagner beaucoup en chauffage non ? Merci pour vos précieux conseils

    • @PapyClaude
      @PapyClaude  10 місяців тому +1

      Je crois comprendre que garder l'esthétique pour vous, c'est garder le spierres apparentes. Les gouts ne se discutent pas, sachez cependant (et je l'aborderai dans le svidéos à suivre, entre autres une nouvelle série sur l'histoire du bâti en France) si l'aspect pierres apparentes peut vous attirer, l'effet direct en sera toujours unn ressenti 'froid" accentué, donc ce choix vous condamne à devoir chauffer plus… le R n'y changera rien du fait de l'épaisseur de vos murs.
      C'est bien une des fausses routes de la thermie moderne qui se vouvoyas-draitb être la base du confort… non, la thermie n'a à voir avec le confort que dans les économies qu'elle peut générer pour chauffer lm'air d'un habitat à une température déterminée… mais la température de l'air ne sera qu'un des éléments de ressenti de confort et, de loin, pas le plus déterminant !
      Autre erreur de la thermien moderne : la non prise en compte de l'inertie des parois, or a&vec 60 cm de pierre, le moins qu'on puisse dire est que vous avez beaucoup d'inertie à votre disposition.
      Je suis désolé de vous dire d'une ITE sur un mur tel que le vôtre va surtout este une bonne affairev pour l'installateur et/ou le vendeur d ematériaux.
      Voici le lien vers un post Linkedin qui résume assrez bien, également via les commentaires, la mauvaise option thermique et de confort qu'est la conservation des pierres apparentes…www.linkedin.com/posts/sophie-chaput-324b641b1_effusivitaez-sobriaeztaez-mauvezin-activity-7166350273840406528-rtEz?

    • @papetuzes2189
      @papetuzes2189 10 місяців тому +1

      Merci beaucoup 8 @@PapyClaude

    • @PapyClaude
      @PapyClaude  10 місяців тому

      @@papetuzes2189 Service

    • @papetuzes2189
      @papetuzes2189 10 місяців тому +1

      Désolé d'y revenir . Si j'ai bien compris isoler mon mur ne m'apportera rien . Ni en confort , ni en consommation d'énergie ? @@PapyClaude

    • @PapyClaude
      @PapyClaude  10 місяців тому

      @@papetuzes2189 … ou si peu de gain en confort et en économie d'énergie qu'il ne me semble pas raisonnable de suivre la voie de l'isolation.

  • @69PlombierChauffagisteRamoneur

    salut, CLAUDE une bonne soirée 🙂 je partage la video

  • @solarmagister
    @solarmagister 5 місяців тому

    Et pourquoi pour une maison par exemple dans une maison aux hivers doux , isoler par l’extérieur la façade orientée nord et ne pas isoler côte sud ? Avec des murs mitoyens à l’est et à l’ouest. La zone où se trouvent le moins de calories de chaleur est protégée et la zone où s’en trouve le plus est ouverte

  • @jiminycriquet9989
    @jiminycriquet9989 Рік тому +1

    merci, j'espère qu'on aura tout, même si c'est dans une caravane

    • @PapyClaude
      @PapyClaude  Рік тому

      Oui, je pense que l'entretien a été de très bon niveau.

  • @tatooetugo
    @tatooetugo 4 місяці тому

    J ai testé l ITI sur une maison avec des murs d 1 m. Le résultat a ete decevant. Alors qu avant je bénéficiais de la chaleur des murs jusque fin octobre, il m a fallu allumer le chauffage debut septembre et concernant la fraîcheur des murs au printemps et en été et bien c etait fini.
    J ai ete très déçue.

  • @pierrethomasson690
    @pierrethomasson690 Рік тому +1

    La masse est très utile en été.
    Et important dans des latitudes basse.
    Montagne et pays Baltes par exemple : ils ont pas de masse.

    • @PapyClaude
      @PapyClaude  Рік тому

      Tout est utile… dans les bonnes proportions, selon les conditions, attentes et usages.

  • @adrienm6596
    @adrienm6596 Рік тому +2

    Bonjour, J'aime beaucoup cette chaîne youtube et les nombreux conseils. Je suis cependant inquiet de voir un certain manque de nuance (et peut être d''honnêteté) par rapport à la palette de solution à proposer dans la mise en oeuvre de rénovation/isolation.
    Certes l'ITE n'est pas toujours la bonne solution, pour de bonnes raison de coût ou de mise en oeuvre. Mais expliquer qu'on à fait une ITE sur un immeuble et qu'il restait tellement de pont thermique que par effet rebond il n'y a eu aucun gain, c'est de la science fiction... ou bien les artisans était des escrocs et la mise en oeuvre a créer des malfaçons...
    La stabilité de la température de l'air est une vue de l'esprit, sachant qu'en l'absence de chauffage la maison toute entière refroidit (plus ou moins vite). Le sujet tient plus du couple inertie+chauffage, ou la palette va de "gros mur+Poêle de masse" à "isolant mince+radiateur électrique".
    Le sujet de la VMC aussi me chagrine. Certes la double flux demande une mise en oeuvre particulière et est plus onéreuse, mais il reste nombre de situation ou ça peut être très pertinent (notamment quand on fait l’installation d'un kit PAC+VMC).
    La correction thermique sur les murs (par l’intérieur) présente des avantages, mais aussi des inconvénients, à mon sens, c'est un arbitrage qu'il faut étudier aussi en fonction de la maison et de l'occupant, et si possible en justifiant ce choix avec honnêteté.

    • @PapyClaude
      @PapyClaude  Рік тому

      Dans le cas de cette maison, pour de multiples raisons, la correction thermique semble le plus adapté, ce qui ne veut pas dire que d'autres solutions ne seraient pas possibles… comme vous le dites, il faut parfopis nuancer…

  • @simslx33
    @simslx33 Рік тому +1

    Le hérisson misapor piquerait-il encore plus que le herisson classique ⁉️

    • @PapyClaude
      @PapyClaude  Рік тому

      Sur le plan énergie consommée, oui, c'est absolument certain !!!

  • @micheldadou3261
    @micheldadou3261 Місяць тому

    Un discours toujours aussi confus

  • @pierrec8174
    @pierrec8174 Рік тому +5

    Essais dans la moitié nord de la France ? Avignon c’est facile …

    • @PapyClaude
      @PapyClaude  Рік тому +6

      Je l'ai aussi fait en Haute Savoie, dans une maison sur laquelle je vcais faitre un reportage, le propriétaire a corrigé avec des blocs de chanvre, J'irai faire encore un autre creportage en Lorraine, proche duy Luxembourg… ça ira comme localisation ou il faudra remonter jusqu'(au cercle polaire ?
      Plein de maoisons ancoiennes sont traitées ainsi un peu partout en France et enb sont très heureux.

    • @Metallica38
      @Metallica38 Рік тому +1

      Aaaah venez à fontoy alors c'est en Lorraine 20 bornes du Luxembourg :D

    • @PapyClaude
      @PapyClaude  Рік тому +2

      @@Metallica38 les habitolmogues peuvent se rendre en toiut lieu pour réaliser une analyse : habitologue.com/yc
      … et, sans Aaahhh, vous seriez certainement surpris de ce que vous pourriuez apprendre sur votre maison et votre confort : habitologue.com/yc

    • @quentindemontargis7388
      @quentindemontargis7388 Рік тому +6

      Vous savez que vous vous adressez à quelqu'un de réel ? Un peu de politesse ça ferait de mal à personne 👍

    • @melanapalmipede9453
      @melanapalmipede9453 Рік тому +1

      Bonjour... Merci d'avance