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- Опубліковано 5 тра 2022
- Perchè un numero elevato a zero vale 1? • 01 - Perché un numero ...
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Si può dimostrare anche in maniera non rigorosa considerando i fattoriali visti "all'indietro". Ad esempio per passare da 3! a 2! si divide per 3. Passando da 1! a 0! si divide per 1 e 1/1 fa 1.
La questione è più fondamentale. Se prendessi 0! = 0, avrei che 1! = 1*0! = 1*0 = 0. Ma anche 2! sarebbe = 0 (perchè avrei per definizione di fattoriale 2 * 1!), e così tutta la serie dei fattoriali di numeri naturali verrebbe compromessa. Questa mi pare una ragione più logica per definire 0! = 1.
Ragazzi questo canale è il nuovo" Non è mai troppo tardi", programma televisivo degli anni 60 tramite il quale mezzo milione di persone imparò a leggere e scrivere... qui con i metodi degli anni 2020, 70.000 iscritti (per ora, credo aumenteranno a dismisura) stanno imparando la matematica, trovando materiale per tutti i livelli!!!! Grazie grazie grazie per la costanza, la capacità di sintesi, la volontà di divulgazione, che diventa quasi una missione!!!
Bellissimo video, adoro i fattoriali ma non sapevo che potessero essere estesi ai numeri reali in questo modo, davvero stra interessante!
Il video è come sempre meraviglioso, ma mi ha fatto sorgere una curiosità. Sebbene usi spesso logaritmi ed esponenziali con il numero di Nepero come base, mi sono reso conto di non aver mai visto una trattazione un minimo approfondita riguardo ad e. Il numero è stato introdotto al liceo senza dare una vera e propria spiegazione ed è stato poi dato per scontato all'università. Per caso in futuro potresti fare un video a riguardo? Grazie mille, adoro il tuo lavoro!!!
👍
Ma la ha penna fatto. Guarda il.primo essempio della somma 1/n!
@@leonferko... si si lo ha appena fatto...vuoi dire che in 10 secondi ha fatto un corso di Analisi1?...perbacco, non me ne sono accorto....solo per dimostrare, a suo tempo. che 2
Sempre fatta la stessa domanda
Il vero motivo è principalmente l’identità di eulero
Grande Valerio, al top come sempre. Vogliamo la dimostrazione a 15:06 in un prossimo video.
Video che spacca sicuro ! Complimenti davvero, l'ultima formula del fattoriale è spettacolare e davvero, guardandola con un occhio sentimentale, ha in se grandissimo fascino ! Complimenti Prof ! Pasquale
Straordinario come sempre! Secondo me, potresti organizzare un corso molto originale che conterrebbe una raccolta di tutte le tue lezioni e dimostrazioni più belle. O potresti anche fare corsi tematici suddivisi per area disciplinare (per esempio, Trigonometria, Limiti, Integrali, Derivate, Numeri complessi, ecc...).
Spiegazione interessante! Grazie professore 👍
Beh, il finale é quello che tutti stavamo aspettando :) Complimenti!
Fino all’attimo prima della dimostrazione con gli integrali ero sul piede di guerra…e niente, poi mi hai annichilito 😂
Complimenti, bel video!
Bellissimo video professore, nonostante non abbia ancora studiato gli integrali io, sono riuscito a capire abbastanza bene, grazie mille per la spiegazione
Grazie Valerio per questo video così illuminante! Direi che spacca e pure di brutto! Interessantissimo il "rimbalzo" concettuale tra definizione e dimostrazione. Hai consegnato una boccata d'ossigeno mostrando un esempio di come la matematica possa allargare i nostri orizzonti suscettibile, come è, di continue ridefinizioni più vaste ed inclusive dei punti di partenza.
Grazie Marco
Il finale di questo video è da premio Oscar. Bellissima spiegazione. Anche se un po difficile come esercizi
Da oscar sarebbe stato se il prof ci avesse dato il risultato del suo sondaggio... e invece ci lascia così? Con un integrale???
@@clauzpaz5045 per me rimane da oscar in ogni caso
@@maggiorekusanagi2198 ok... comunque è stato sibillino concludendo con " ... e lo abbiamo dimostrato" ... in realtà ha dato una altra definizione dello 0!
Complimenti, chiaro ed efficace.
Questo video spacca! Grazie.
Spacca eccome, grazie professore
7:30 ... destra? sinistra? 😂😂 sono confuso! 🤣
a parte questo, bellissimo video, non solo perché spieghi perché ma sei esaustivo: io stesso mi sono chiesto che senso avesse calcolare 0! e hai spiegato pure questo! Complimenti davvero! 👏👏👏
Grazie professore, video interessantissimo, questo video "spacca", eccome!
Wow. Grazie mille!!!
Complimenti, bella spiegazione.
Il video spacca e non posso immaginare quanto spacchi il video della dimostrazione di quegli integrali!
bravissimo valerio davvero spiegazione perfetta
Gran bel video! Qui si fa sul serio ehhh !!! Gli integrali….. quanti ricordi dell’università!
Veramente bellissimo! In particolare l'estensione del fattoriale ai numeri reali. Mi piacerebbe la dimostrazione
Ha ragione professore: questo video spacca!!!
La ringrazio per queste dimostrazioni eleganti!!!
Non è una dimostrazione ma una definizione...
04:33 «e» non è solamente irrazionale, perché altrimenti si potrebbe calcolare geometricamente o algebricamente, ma è pure trascendente, ossia non calcolabile algebricamente ma solamente con infiniti calcoli. Esso non può giacere con precisione su di una retta numerica ove vi siano collocati numeri che non sono suoi multipli, al contrario dei numeri irrazionali che possono farlo.
Ottimo video prof, mi aspetto il seguito, molto ben spiegata anche questa definizione, a completare n°=1.
No non è corretto quello che dici. Se un numero non è razionale allora è irrazionale, ma il fatto che sia irrazionale non implica che sia algebrico, un numero irrazionale può essere sia trascendente che non senza bisogno di specificare
Credo che Davide volesse solo aggiungere una informazione
Spacca si, il mio cranio😂😂 Comunque complimenti perchè, da diplomato nel lontano 1983, riesci a farmi comprendere cose che non ho mai studiato.
Spacca eccome 😊😊😊
Grazie mille per la spiegazione. Adoro la matematica e qualche volta da curiosità semplici cerco le spiegazioni. Ad esempio mi sono chiesto come mai 0^0 è indeterminato, o perché a^0 fa 1 e infine perché a^1 fa a. Sono domande molto basilari che di solito a scuola o talvolta anche in università vengono date risposta solo per definizione, così mi è sempre rimasta la curiosità. Tra i consigliati mi è apparso proprio il tuo video e mi ha incuriosito come mai 0! = 1
Fantastico soprattutto il finale 👌🏻
Ma manca il risultato del sondaggio!
Questo video spacca e tu sei un oratore eccezionale
mamma mia! spacca per davvero!!
Fantastico!!!
Puro accademismo ma spiegato con passione e simpatia autentica . Formula mediatica perfetta . Alleggerisce molto la comprensione dei concetti lasciando tempo per fissarli nella mente . Tutti gli insegnanti dovrebbero essere cosi .
Io amo la matematica e la filosofia. Non sono più studente . Ma tenere la mente allenata mi ringiovanisce fortemente e agevola la vita....grazie per l'impegno e del dono condiviso del calore emanato dall' ardere della tua passione.
Questa spiegazione mi è iaciuta parecchio... Bravo!
Spacca! Spacca!
Ottimo video
ahah spettacolare, tutto abbastanza formale, non mi aspettavo lo "spacca" finale
Complimenti per la dimostrazione. L'aspettavo. anche molto elegante la spiegazione sulla scelta della definizione rispetto alla dimostrazione
Non è una dimostrazione ma una definizione...
non è una dimostrazione
Ieri a pranzo con un amico fraterno e suo figlio ventenne che ha esame fra 15 gg di statistica ho fatto vedere questo video. É rimasto entusiasta...e ha capito qualcosa anche il padre...avvocato aahhah!
Le spiegazioni non sono tutte uguali.
Adesso Guido andrà a vedere tutti i tuoi video e ti scriverà per eventuali dubbi.
Anche per me é un piacere aiutare come posso i ragazzi volenterosi...come fai tu.
Grazie Valerio per darmi questa possibilità. Un caro saluto!
Su questo non ci piove... il prof pattaro è mediamente molto chiaro
👏👏👏 grande!!
Bravo Valerio 👍👍😁
Bellissimo...!
Spacca si. E' l'eterna angustia della filosofia matematica, cioè far entrare in testa, alla "mente pragmatica quotidiana" concetti che esulano dalla rappresentazione mentale non figurativa ed astrattivo-descrittiva. Bel video che offre la bussola proprio nel finale!
La fai più complicata di quel che è: una definizione di comodo.
@@clauzpaz5045 Esatto, figurati che mi gira ancora la testa!
@@gpf5204 urca! ;)
Top !
Effettivamente un po' spacca. Grazie :)
Video stupendo, come tutti i tuoi video
Complimenti. Mi sono perso e ritrovato più volte , ma nel complesso bel video .
Che figata la cosa degli integrali!
Molto interessante grazie! Comunque se si ammette la proprietà n!=n*(n-1)! bisogna per forza di cose ammettere che 0!=1 perché se facesse ad esempio 0 tutti i fattoriali farebbero zero.
Non ci piove... 0! = 1 va definito e non è conseguenza di alcunchè
Sì, un video che "spacca"!
era da un sacco che cercavo il motivo, grazie
Un motivo puramente di comodo...
@@clauzpaz5045 non ho capito che intendi, ripeti
@@davidetaddei4739 0! = 1 è una definizione puramente di comodo, come già detto il prof. Non c'è nulla di sostanziale sotto. Notare che contrasterebbe con una definizione ricorsiva del fattoriale:
n = n • (n-1)!
Secondo cui definendo i fattoriali anche dei negativi... 0! Verrebbe 0 perche 0! = 0 • (-1)! = 0 qualsiasi cosa sia (-1)!
Pratichamente devi dire che quello che si sceglia a definire si chiama un assioma ( axioms) che sono definizioni che si vedono che sono veri pero non possiamo a verificare o dimostrare con formule mattematice. Cmq video mi piace un gran bravo🙂
Potrebbe parlare dei numeri complessi in generale? Ad esempio cosa sono, quando si utilizzano. Non li ho mai studiati, ma mi hanno sempre incuriosito
Video eccezionale.
Nulla da dire.... bellissimo 👍
Complimenti
Quanti modi ci sono per ordinare gli elementi dell'insieme vuoto?risposta: *uno* solo: lasciare tutto come (non) è. Zero fattoriale = uno
Si spacca!!!
Spacca? Diciamo pure, (spacca!) "non so se mi spiego" 😂. Sei un Grandissimo.
Grazie mille Paolo
Buongiorno Valerio! Ancora complimenti, direi che affrontata cosi' la Matematica e' AFFASCINANTE, altro che tediosa e/o pesante! Comunque in questo caso io avrei (forse) anche una soluzione piu' semplice: se il Fattoriale del SUCCESSIVO di un numero Naturale N e' dato da (N+1)! = N! (N+1) , dividendo ambo i membri per (N+1) si ha :
N! = (N+1)! / (N+1), giusto? Ora per N=0 avremo quindi: 0! = (0+1)! / (0+1),
cioe' 1! / 1= 1 / 1 = 1.
Un cordiale saluto.
Grazie.
Però la formula che utilizzi chi dice che sia valida per N=0?
Ovviamente spacca
Bellissimo video. Il fattoriale mi ha sempre affascinato, mi sono sempre chiesto se fosse possibile estenderlo a tutti i numeri reali. La dimostrazione sarebe molto gradita.
Grazie dell'ottimo lavoro. P.S. mi sembra ci sia un errore nel segno - (dovrebbe essere +) nello svolgimento del calcolo del fattoriale di 0 oppure non capisco io la raffinatezza del metodo?
Ricordo una trattazione che estendeva i fattoriali al campo dei numeri complessi. Ho dimenticato tutto, ma mi pare che il fattoriale degli interi negativi sia infinito positivo
in verità esiste una funzione che estende il fattoriale a tutti i numeri reali (ma anche complessi): si chiama funzione gamma, e trova parecchie applicazioni, ad esempio, in statistica
Lo ha mostrato che è possibile con l'integrale a fine video. Si chiama funzione gamma
Buona sera. Nella dimostrazione che adopera la serie se zero fattoriale fosse diverso da uno allora il primo termine della serie, cioè uno fratto zero fattoriale non sarebbe uguale ad uno e quindi trasportandolo dalla parte dove c'è il numero "e" e facendo iniziare il conteggio dell'indice di sommatoria da uno l'uguaglianza non è rispettata. Valentina.
Che bomba
e si che spacca
Per me funziona cosí:
Il prodotto è una proprietà commutativa e associativa, perciò mettere l’elemento neutro non cambia mai il risultato. Perciò, se ho un prodotto di una lista vuota, aggiungo alla lista l’elemento neutro e ottengo come risultato l’elemento neutro.
È il motivo per cui n ^ 0 = 1 (prodotto di n preso 0 volte).
0 ! è il prodotto dei primi 0 interi positivi, quindi di una lista vuota, perciò è l’elemento neutro del prodotto, 1. (Quindi per come la vedo io basta dire che n! è il prodotto dei primi n interi positivi e questo funziona anche per n = 0) E allo stesso modo si può dire che la somma di una lista vuota è 0 (per cui n × 0 = 0 (somma di n preso 0 volte)).
Bel video. Un po tosto, ma veramente interessante.
Per spiegare 0! avrei usato la formula:
(n+1)!
n! = _____
n+1
È in questo modo dimostro lo 0! poiché diventa 1! / 1 che fa 1
Però è una cosa che mi sono inventato io ma non so se si può dire giusta
nella formula : (n)!=(n) (n-1)! basta porre : (n =1) ottenendo : (1)! =(1)(1-1) e quindi (1)!=(1)(0)! , essendo ovviamente :(1)!=1 si ha la relazione : (1)=(1)(0)! da cui segue la uguaglianza : 1=(0)! , posso dimostrare che il fattoriale puo' ottenersi anche come prodotto di numeri non interi ,senza utilizzare la funzione Gamma (generatrice del fattoriale),ma sarebbe lungo scriverla. mi complimento ,come fisico delle sue ottime spiegazioni.Dott.Riviera
Grazie mille
L'ampliamento, diciamo così, della definizione di FATTORIALE è bellissima ma mi chiedo se esiste la dimostrazione che per ogni fattoriale (definito nel modo CLASSICO) esiste un integrale come viene indicato nel video...Oppure se per ogni integrale di quella forma corrisponde un fattoriale seocndo la definzoine classica. Grazie
certo che questo video spacca, il mio cervello si è appena spaccato in due :-)
Professore si possono fare calcoli matematici dal meno uno a seguire,cioè esistono calcoli al contrario di zero, grazie
L'integrale con la variabile x sotto radice è risolvibile trovando la primitiva o solamente per approssimazioni?
Essendo un integrale definito (tra 0 e +inf) si puo calcolare esattamente con metodi di analisi complessa senza trovare la primitiva
ciao, ho una domanda: come mai q1 dice che i numeri fattoriali doppi si moltiplicano solo per i numeri primi (infatti li chiamano primari o primordiali.... era in altra lingua) e q1altro dice che i doppi fattoriali si moltiplicano x tutti i numeri pari antecedente al numero doppio fattoriale se è numero pari e a tutti i precedenti dispari se è dispari? Grazie (ho visto due filmati in tal senso)
Bello
Bel video. Peró quando definisci l'integrale potrebbe non capirsi perché proprio quello. Almeno a chi non conosce l integrale di Eulero.
Mi piacerebbe vedere un tuo video che spiega la serie di Fourier.
Maestro 🥹
Bello Bello Bello!!!
Quindi 0!=1 per convenzione?! GRAZIE Pattaro. Sempre molto ma molto interessante! Informaci quando avrai deciso di raccogliere tutto in un libro.
L'hai visto fino in fondo?
@@ValerioPattaro Si, ma il commento l’ho inviato a metà video circa. Infatti, dopo ho visto la dimostrazione con l’integrale.
Mi è piaciuto l'ultimo, hai dimostrato per definizione che 0!=1. Scherzi a parte, complimenti. Perchè non provi anche a spiegare il motivo per cui molti matematici non si scandalizzano a definire 0^0=1?
Credo che nessun matematico al mondo accetti una simile definizione, non può fare 1 e i passaggi per dimostrarlo sono banali
Ho vista tanta matematica nella mia vita ma è la prima volta che vedo calcolare i fattoriali di numeri non interi e non solamente positivi. E' solo una definizione? Come si è arrivati a quella formula? Dove vengono usati i fattoriali di numeri reali?
È la funzione gamma traslata
n! rappresenta il numero di modi in cui posso mettere in fila n oggetti.
2!=2 perché due oggetti li posso disporre in fila in due modi, questi: "A B" e "B A".
In quanti modi con zero oggetti?
1, questo: " ". Quindi 0!=1
Mi piace molto questa pseudo dimostrazione
Peccato che 0 oggetti non hai modo di disporli... quindi sarebbe 0! = 0 e non và.
Se hai 1 oggetto allora lo puoi disporre in 1 modo solo: 1! = 1
@@you20toob ma non torna e casomai sarebbe una definizione non una dimostrazione
@@clauzpaz5045 per me torna perché 0 oggetti puoi disporli in 1 modo cioè il vuoto, è comunque un modo, così come zero è un numero. D'accordo che non è una dimostrazione infatti ho detto pseudo, però è per capire meglio
@@you20toob il vuoto non è una disposizione. Se non hai oggetti come fai a disporli? Rimango della mia idea... la vostra interpretazione è forzata. Ti può essere utile mnemonicamente ma è scorretta concettualmente
E infinito fattoriale? Costituisce un altro caso particolare o semplicemente fa sempre infinito?
Infinito
Bello, ma confesso che ho fatto fatica a seguire. Troppi anni sono passati dalla fine della scuola. Però mi piace e se avessi avuto un insegnate migliore, probabilmente avrei apprezzato di più l'eleganza dei numeri😇
In quanti modi si possono ordinare 0 elementi?
questa é l'inutizione logica che di solito do ai miei studenti, dopo averli fatti proseguire a ritroso da domande quali: in qunto modi si possono ordinare (o,filosoficamente,possono "manifestarsi) 4 elementi? e 3? e 2?....
Gentile prof. Pattaro non mi permetto di entrare in una discussione di natura matematica di cui lei risulta essere un esperto ma mi permetta comunque una personale semplice osservazione che sarebbe più di natura filosofica che matematica e cioè: fatto salvo il suo ragionamento di rendere "elegante" la formulazione matematica resta comunque valido il concetto che nella scienza esatta (matematica) non vi possono essere espressioni incompatibili o illogiche, quindi se ha senso applicare il fattoriale con numeri positivi in quanto rappresentano entità tangibili e reali, non avrebbe alcun senso applicarlo con il vuoto che di per sé non rappresenta alcuna realtà. Quindi il ragionamento che la scienza ufficiale ha accettato e che lei ha ben dimostrato sarebbe una specie di toppa che cerca di salvare (o meglio di nascondere) ciò che la stessa scienza matematica non è riuscita completamente a risolvere. Mi rendo conto che sono uscito dalla questione rigorosamente matematica ma credo che come hanno dimostrato i primi grandi matematici greci la matematica non può esimersi dal completamento filosofico. Comprendo se non vorrà rispondere.
È tipico della matematica "ampliare" le operazioni a insiemi più grandi.
La matematica è indipendente dalla realtà che osserviamo, anche se spesso viene utilizzata per descrivere la realtà.
@@ValerioPattaro Se ho ben compreso lei dice che la realtà per il matematico è a confine fra la realtà e l'immaginario, in questo caso non troverei conferma nella matematica pitagorica che era pensata dai pitagorici come corrispondenza della realtà universale. Comunque la ringrazio per la cortese risposta e continuo a seguirla con interesse.
@@coscienza Lei è un novax e deve accettare la sua condizione.
Pensa te, avevo completamente rimosso dalla memoria i fattoriali dei numeri reali.
C'è un problema, un limite non è proprio un numero, è un calcolo. Sebbene lim -e^-inf = 0, -e^-inf non è proprio 0, o lo è per approssimazione. Per cui 0! non è 1. A parte che non facendo parte della definizione, si perde in rigorosità a favore della facilità, io (non sono un matematico) preferisco che la matematica sia rigorosa.
Non ho nessuna intenzione di ritornare a scuola 😁(metto le mani avanti).
Secondo me il motivo non è l'eleganza ma proprio per rendere possibile il calcolo, perchè se io vado a calcolare la combinazione 5 C 5 , al denominatore c'è 5! * 0! e 0! deve avere per forza un risultato tale che 5 / 5 = 1, altrimenti il calcolo stesso non sarebbe possibile.
Video interessante, soprattutto per ribadire che le definizioni in matematica sono scelte, dettate da esigenze di diverso tipo. Non capisco, però, perché non dici che l'estensione del fattoriale ai numeri reali (anzi complessi) è la funzione Gamma (nel video ne dai una versione "traslata" di 1). Per chi non conosce la funzione Gamma, dal modo in cui la presenti sembra quasi che sia una tua invenzione...
No, non volevo passare questo messaggio 😂😂😂.
La matematica resa affascinante alimentando la curiosità! Numero 0! ovviamente 😁
Domanda un campionato di 14squadre se si incontrano un volta quante partite possono giocare?
Dato che ogni squadra gioca 13 partite e ogni partita coinvolge due squadra, le partite sono 13*14/2
Avoja se spacca
Ma anche con la definizione tramite integrale abbiamo definito 0! = 1. Infatti abbiamo solo detto che 0! è pari ad un integrale di valore 1. Professore lei è sibillino!
0! = 1 è una definizione e lei chiude con... e lo abbiamo dimostrato? Lei dimostra solo che l'integrale vale 1... giusto?
io valerio ti chiedo di dare risposta ad una mia grande domanda, 0^0 qual è il suo risultato?
Non é definito nella maggior parte delle matematiche. 1 in qualche matematica
in matematica discreta conviene per un'infinità di motivi definirlo uguale ad 1. Quando ci si addentra nell'analisi matematica (e anche nelle scuole per non creare confusione agli studenti) si preferisce lasciarlo indeterminato così da non confonderlo con la forma indeterminata dei limiti
Bellissimo video professore! Sempre in tema, tempo fa avevo visto quest'altra dimostrazione, ma non mi aveva convinto molto perché sembra molto "deve essere così per forza altrimenti non tornano i conti". Lei cosa ne pensa?
ua-cam.com/video/X32dce7_D48/v-deo.html
Sapendo la definizione di fattoriale si può dimostrare 0!=1 perché
def) n!=1*2*3*…*(n-1)*n
E raccogliendo si può riscrivere
n!=[1*2*3*…*(n-1)] *n = (n-1)! * n
=> (n-1)! = n!/n
mettendo n=1 avrò:
(1-1)!= 1!/1 => (0)! = 1
cvd
La dimostrazione n!=1*2*3... è valida per n>=1 e quindi anche la formula n!=(n-1)!n è valida per n>=2.
Pertanto la dimostrazione non è corretta poiché si crea un circolo logico.
@@ValerioPattaro ma si può dire che sia una sorta di generalizzazione della regola che traspare dalla definizione (n!=1*2*3*…*n con n>=1) la formula
n!=(n-1)! *n ? In questa uguaglianza non si può porre quindi n=1?
Nel caso la regola che viene fuori da questa generalizzazione mi sembra che sia una buona dimostrazione che motiva 0!=1. Grazie comunque per la risposta, i tuoi video sono sempre fonte di ispirazione 👍
@@itsiwhatitsi la formula n!=(n-1)! *n è valida anche per n=1 poiché assumiamo che 0!=1