Dawni Słowianie - historia ludu, który zdominował potężną część Europy | dr Paweł Szczepanik
Вставка
- Опубліковано 13 тра 2024
- 👉 Zostań Patronem: patronite.pl/radionaukowe
👉 Wesprzyj jednorazowo: suppi.pl/radionaukowe
🎧 Posłuchaj na streamingu: ffm.bio/radionaukowe
🔔 Subskrybuj: / @radionaukowe
🌐 Strona: radionaukowe.pl
👍 Facebook: / radionaukowe
📷 Instagram: / radionaukowe
❌ Twitter: / radionaukowe
🎓 Odwiedź LAMU: / @letniaakademiamlodych...
🎬 Zobacz więcej: • Radio Naukowe poleca
📩 Kontakt: kontakt@radionaukowe.pl
U szczytu swojej potęgi Słowianie zasiedlali ponad jedną trzecią Europy. Zajmowali tereny na wschód od Łaby (Słowianie Połabscy), na wschód od Adriatyku, mieszkali na terenie Grecji. Pojawili się po okresie wielkiej wędrówki ludów, czyli pod koniec V i na początku VI wieku. O ich (naszym!) pochodzeniu rozmawiam dziś z dr. Pawłem Szczepanikiem z Instytutu Archeologii Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu.
Jak ogromna większość ludów europejskich, Słowianie wywodzą się z kultury praindoeuropejskiej. Rozprzestrzenienie się na większy obszar Europy, w tym tereny współczesnej Polski, zaczęło się prawdopodobnie z Naddnieprza (prawdopodobnie, bo dyskusje wciąż trwają, o czym szczegółowo mówimy w odcinku).
Skąd ten sukces? Przedstawiciele tzw. kultury kijowskiej pojawili się na terenach częściowo zdepopulowanych przez zmiany klimatyczne, spowodowany nimi gwałtowny spadek plonów i plagi chorób, w momencie, kiedy mieszały się tu wpływy różnych kultur. Niektóre obszary były wprost wyludnione, na innych pojawienie się słowiańskiej ludności mogło wręcz pomóc w przetrwaniu pozostałym. - Trzeba podkreślić, że to, co przynieśli ci wcześni Słowianie ze Wschodu, to jest bardzo prymitywna kultura materialna, która wydaje się, że doskonale odpowiadała tym trudnym warunkom życia - mówi dr Szczepanik.
Niestety, nie mamy do dyspozycji do słowiańskich pisanych źródeł przedchrześcijańskich. - Runy słowiańskie to jest totalny wymysł, taki fantazmat, nie mamy do czynienia z takimi zabytkami. I to nie dlatego, że ich nie znaleźliśmy, że one może się znajdą czy coś takiego. Po prostu Słowianie posługiwali się słowem - podkreśla archeolog.
Nieco informacji znajdujemy w źródłach pisanych innych kultur, np. w Bizancjum. Aczkolwiek pisano o nich głównie jako o ludzie dzikim i brutalnym. - Zauważenie Słowian przez kronikarzy rzymskich sugeruje, że musieli oni odgrywać istotną rolę - zauważa przy tym dr Szczepanik. Na pewno Słowianie handlowali z przedstawicielami innych kultur, sprzedawali m.in. nadwyżki ogromnych bogactw naturalnych: futra, miód, wosk, bursztyn.
Mieszkano w drewnianych półziemiankach, zaś zmarłych głównie palono. Zachowane źródła materialne sugerują, że żyli w ustroju demokracji wojennej: pojawiały się wśród nich elity (zachowały się np. charakterystyczne, dość wyszukane ostrogi), które przejmowały władzę w okresie wojny. Prawdziwe fortuny i idący za nimi rozkwit wzięły się jednak z innego źródła. Ilość znalezionego na terenie Polski arabskiego srebra z okolic IX-X wieku wskazuje, że zręby polskiej państwowości postawiono… na zarobkach z handlu niewolnikami. - Słowianie z Wielkiej Morawy byli po prostu łowcami i handlarzami niewolników - opowiada mój gość. Na terenie Pragi znajdował się największy targ niewolników w średniowiecznej Europie, a Słowianie (również Polanie i Mieszko I) powszechnie sprzedawali do kalifatów arabskich innych Słowian, chociaż najpewniej nie własną lokalną ludność. Co ciekawe, niektórzy słowiańscy niewolnicy zrobili spore kariery!
W odcinku usłyszycie też, jakie ślady po Słowianach zachowały się w Skandynawii (nie były to wyprawy pokojowe), czy dogadalibyśmy się z Prasłowianami (to bardzo prawdopodobne), czy Biskupin jest słowiański (skomplikowane) i dlaczego wojownicy mogli walczyć nago.
POLECAMY INNE MATERIAŁY:
• Radio Naukowe - Wszyst...
• Fizyka
• Biologia
• Astronomia
00:00 - 01:10 Wstęp
01:10 - 7:39 Skąd wzięli się Słowianie?
7:39 - 14:05 Co łączy Słowian, Starożytnych Rzymian i Hindusów?
14:05 - 22:26 Europejskie początki Słowian
22:26 - 29:20 Autochtonizm Polski i społeczne zainteresowanie pochodzeniem Słowian
29:20 - 38:10 Naddnieprze - kolebka Słowian i wielka wędrówka ludów
38:10 - 41:48 Co Rzymianie myśleli o Słowianach?
41:48 - 50:55 Jak wyglądały osady wczesnosłowiańskie?
50:55 - 58:38 Styczność z innymi kulturami i niewolnictwo
58:38 - 1:00:25 Czym handlowali Słowianie?
1:00:25 - 1:09:55 System wartości, rytuały i system społeczny
1:09:55 - 1:17:50 Czy Słowianie znali pismo?
1:17:50 - 1:27:09 My Słowianie?
🧠 Radio Naukowe - włącz wiedzę! 🧠
#RadioNaukowe #KarolinaGłowacka🎬
![Cywilizacja Słowian. Kamil Janicki. Audiobook PL [Historia]](/img/n.gif)
Hej,
muszę Wam powiedzieć, że coraz bardziej zakochuje się we wczesnym średniowieczu :) A Wam jak się podobało?
Obejrzelibyście serial o Słowianach? :) Druga część rozmowy z dr Pawłem Szczepanikiem, ta o wierzeniach dawnych Słowian, w najbliższych tygodniach.
Pamiętajcie też o archiwum Radia Naukowego. Tu chyba najbardziej polecam odcinek o Wikingach:
Wikingowie - kim tak naprawdę byli legendarni wojownicy z północy? | prof. Jakub Morawiec
ua-cam.com/video/Q3UGbKfX2dA/v-deo.html
A także całą playlistę historyczną:
ua-cam.com/play/PLTld5jYla5hYGJWBUnKqh15LLUbkhcR93.html
Miłego słuchania!
Karolina
To zapraszamy na festiwale. Ubiór mogę uszyć :)
Bardzo ciekawy wywiad, czekam na wyniki badań naukowych z wykorzystaniem odnalezionego DNA i chciałbym, żeby w interpretacji nie było wątków "politycznych" tylko faktyczne dzieje ludzi.
Jestem jak najbardziej za. Tylko przydałaby się moderacja komentarzy, już się tu zaczął wysyp turbosłowiańskich trolli. Rzeczowe dyskusje z tymi ludźmi nie mają sensu i oni tylko niepotrzebnie zaśmiecają sekcję komentarzy.
Oczywiście, że się podobało, że obejrzałbym (tylko żeby nie wyglądali jak Apacze ze "Starej Baśni") i że czekam na druga część :)
Tylko tak właściwie, to kiedy się owo wczesne średniowiecze zaczęło? Bo jeśli mowa o 476 r. n.e., to na kanale profesora Gościwita Malinowskiego ustaliliśmy już (znaczy, ja ustaliłem, ale jakoś nikt nie oponował, więc to już powinno trafić do podręczników :D), że to bardziej czasy Dżumy Justyniana (VI - VIII wiek). Co do samych Słowian, to profesor tyle podcastów na ten temat opublikował, z odniesieniem do pisanych źródeł historycznych (w końcu co filolog klasyczny, to filolog klasyczny), że w tym V wieku, to już Słowianie od kilku pokoleń mogli tu być.
Przy okazji - to, że jeszcze w Radiu Naukowym nie pojawił się profesor Malinowski, mój ulubiony profesor udzielający się w "Internetach", to normalna zdrowa granda ;)
@@krzysztofszumio6431Pojawiali się też u profesora Gościwita Malinowskiego, ale nie wytrzymali śmiechu krytyki ;)
Pani Karolino dziękuję za dwa aspekty.Za umiejętność słuchania wypowiedzi Gościa i za mądre , przemyślane pytania.pozdrawiam😊
Rozmnożyłem wegetatywnie (ukorzeniłem pęd) najstarsze drzewo w Europie. Jest to cis pospolity z Fortingall w Szkocji. Miałem do dyspozycji tylko 4 małe gałązki, 2 obumarły a 2 wypuściły korzenie i żyją. Gdy na nie patrzę i pomyślę, że ich DNA ma ponad 3000 lat i jest minimum 1000 lat starsze od Jezusa sam w to nie dowierzam. Gdy cis z Fortingall kiełkował, nikt nie miał pojęcia o tym, że powstanie kiedyś nasze państwo nad Wisłą. Nikt nawet nie sądził, że powstanie Cesarstwo Rzymskie. To daje do myślenia ...
lol
Skad to miales?
@@frofrofrofro900 W 2022 koleżanka tam była. Wiedziała, że interesuję się dendrologią i zadzwoniła do mnie będąc w Fortingall przy tym drzewie. Strasznie wiało i zapytałem czy przypadkiem wiatr nie ułamał jakiejś gałązki. Znalazła ich 4, małe, nieciekawe. Przywiozła je do Pl i natychmiast wysłała kurierem do mnie. Z 4 ukorzeniły się 2 co uważam za bardzo przyzwoity wynik.
Podziwiam Niech rosnie Wszystkiego dobrego na Święta Wielkanocne ❤
To tak każdy oglądający najstarsze drzewo w Europie może sobie oberwać 4 gałązki?
Corka Mieszka I - byla matka jednych z pierwazych kroli angielskich. Byla matka Knuta II. - Ciekawa historia, moze kiedys pani Karolina doda historie naszej ksiazniczki Syngrydy (Swietoslawy) do swoich bardzo ciekawych podkastow.
Dziekuje za ten odcinek, szalenie ciekawy.
Zdaje się, że słyszałam o nich w podcastach na kanale @Stało się!
A ja o tym słyszałem w tok FM , zaiste, temat godny zgłębienia
No właśnie prawie na 100% nie Świętosława :) To utarty błąd który już się ugruntował. Ale tak powiązania rodzinne z Piastami były bezsprzeczne.
słyszałem kiedyś śląską piosenkę, że po kawie knut mo glans.
Ale ojciec był Duńczykiem
Słucham i mam ochotę znowu iść na studia 😆
Skończyłam Slawistykę, nawet samo studiowanie historii gramatyk naszych języków jest w stanie nam coś powiedzieć o przemieszczeniu się ludności 😃
Rewelacja czy ma Pani prace ktore mozna poczytac ?
@@Mysteries-of-Slavic-Folklore niestety nie :( mogłabym poszukać, natomiast wtedy bazowałam głównie na notatkach z wykładów
@@LodoCatable Szkoda.
Czy caly czas Pani intersuje sie tym tematem ?
@@Mysteries-of-Slavic-Folklore z tej strony również absolwentka slawistyki :) "Wstęp do filologii słowiańskiej" prof. Moszyńskiego zawsze na propsie :) Do tego gramatyki SCS i ewentualnie "Języki słowiańskie" Dalewskiej-Greń (chociaż to polecam mniej, a na pewno nie na początek, bo to suche fakty językowe). Ale Moszyński koniecznie :)
@@monikaw.2053 witam serdecznie
Bardzo ciekawa rozmowa. Dziękuję zarówno Pani Karolinie, jak i Panu Pawłowi.
PS. Tak, odcinek o niewolnictwie byłby niezwykle ciekawy.
Cześć Wojtek, widzę że tematy słowiańskie wciagaja
Zdecydowanie. Jeśli już nawet Amerykanie afrykańskieog pochodzenia kręcą filmiki na temat "Słowianie byli białymi niewolnikami" no to naturalnie jest zainteresowanie Słowian własną historią. Poza tym kontekst wojny na Ukrainie i zauważenie, że są różne kraje, których ludność wywodzi się ze Słowian, ale które wydają różnić się kulturą i stosunkiem do tego konfliktu albo które mają różne języki, ale z tej samej rodizny językowej też nakręca zainteresowanie Słowianami. A pytania do Słowian od nie-Słowian dotyczące tego "kim jesteście" albo "dlaczego tacy jesteście" też sprawiają, że także Polacy, ale także Ukraińcy, Białorusini czy anwet Rosjanie w Poslce i na świecie zaczynają drążyć temat Słowian, ich historii, ich kultury, wzajemnych oddziaływań. Śledząc internet to takie dyskusje są już nawet w Korei, Chinach czy Indiach. Na pewno to renesans zainteresowania tą tematyką. Nie mówiąc o tym, że były też dyskusje "na ile słowiański jest Wiedźmin" ;-) @@user-hu3zd8yc1e
Świetny odcinek, proszę o więcej 😊. Zaświaty Słowian to musi być fascynujący temat!
Powoduje Pani uśmiech na mojej twarzy zawsze gdy pojawia się odcinek ❤
Dziękuję 😊😊
Q😊
Pani Karolino, jak zwykle przyjemnosc dla mozgu po raz 191!
Świetny odcinek... Ale to standard Radia Naukowego. Chyba trochę dłuższy niż zazwyczaj , co bardzo mi pasuje. A zapowiedź kontynuacji rozmów z prof. Szczepanikiem przyjmuję z radością. Bardzo dziękuję!
Cudna rozmowa! Dziękuję bardzo.
Super rozmówca. Czekam z niecierpliwością na zapowiedziane następne spotkanie.
No nie, przecież już mamy bohaterów: Kajko i Kokosz, Lubawa i Mirmił ;-)
No i Miluś - obrońca grodu, który był najprawdopodobniej pierwowzorem smoka wawelskiego. 🙂
No właśnie. Że też do tej pory nie doczekali się pomnika 😄
@@ZdzichaJedziesz Miluś już ma, ale pod "pseudonimem artystycznym". 🙂
Na swaroga!nie inaczej!
W temacie kontaktów słowiańsko-skandynawskich to niedawno Jakub Jagodziński wydał książkę "Goście, kupcy, osadnicy". Pięknie wydana, choć bywa ciężka w odbiorze bo to jednak pozycja naukowa i to bardziej niż mogłoby się wydawać na pierwszy rzut oka. Ale i tak polecam zainteresowanym.
W temacie kontaktów wiele mówi imię właściciela studni od którego Odyn utargował mądrość. Zwie się Mimir 😇, miano to wg "naukofcóf" pochodzenie ma nieznane 😁😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣
Czekam na odcinek o wierzeniach słowiańskich. Śledząc właśnie dyskusje o...topieniu Marzanny. A to przecież pamiątka po kulcie słowiańskiej bogini. I warto pociągnąć wątek Słowianie/ Piastowie a ...handel ludźmi. Ten wątek pojawia się np. w książce autorstwa Kamila Janickiego " Żelazne Damy". Ciekawy jest też wątek- Słowianie a Celtowie czy Słowianie, a Wikingowie. Bo w mitach Wikingów są legendy o siedzibie Wikingów pochodzenia słowiańskiego. Na pewno zainteresowanie ludzi takimi wątkami jest. Badaczy, którzy się tym interesują też się znajdzie.
Janicki to na sensacji buduje swój sukces, mamy wiele nazw wsi typu pomorzany etc. gdzie osadza się jeńców czy brańców za Piastów. Czemu nie zostali wystawieni na rynek praski. Bo daleko . To CZEMU NIE ZNAMY LOKALIZACJI BLIŻSZEJ targowiska ludźmi?
Dla mnie to brednie wspólne z "prawnym" niewolnictwem chłopów
Niesamowity odcinek. Ciarki na plecach mam po wysłuchaniu. Więcej i więcej takiej tematyki proszę :)
Uwielbiam takie materiały 😅 Wystarczy w tytule zawrzeć slowo "Słowianie" a komentarze dostarczają tyle rozrywki 😅
Czekam z niecierpliwością na drugą część wywiadu.
Co do lechitów to mam wrażenie że to nie tylko kwestia kompleksów ale także mitu Polski jako wielkiego kraju, przedmurza Europy i jakiejś takiej próby dorzucenia sobie do ego narodowego.
Wie Pani, jakoś w dobie wielkiego kryzysu, np. Francuzi nie porzucili fascynacji Rolandem, a Niemcy Nibelungami😉 Niektórzy żyją we wsydzie przed dumą z własnej kultury.
Bardzo ciekawy temat. Dziękuje👍👏
Przeciekawy i wciągający odcinek! Wiele nowych, interesujących informacji, a sama rozmowa poprowadzona w świetnym tempie.
Przeciekawy temat. My niestety żyjemy bardziej w tradycji greckiej czy rzymskiej niż naszej rodzimej. Dziękuję i proszę o więcej 👍
Uczymy się o Grekach i Rzymianach z powodu, tego, że nie do końca rozumieli byśmy własną historię i literaturę, zwłaszcza tej z czasów I RP.
Maďari, majú síce iný jazyk, avšak ich DNA je prakticky rovnaké ako okolitých národov, takže, jazyk/kultúra a biológia často nejdú ruka v ruke a história zdá sa bola komplikovanejšia, viac prepletená, než sa nám to zdá, či ako hovoria rôzne národné/etnické mýty.
Kolega ze Słowacji?
Racja! Bo większość Węgrów to słowianie z narzuconą im przez najeźdźców kulturą i językiem.
Przeczytałem i zrozumiałem to bez tłumaczenia. :)
Nie ulegli slawizacji zachowując język, inaczej niż Bułgarzy.
@@jerzyduma7150Ma Pan rację! I "zwęgrzyli" okolicznych słowian.
Temat handlu niewolnikami na naszych ziemiach w epoce przed piastowskiej byłby fascynujący a zupełnie zostawiony. Opowiadał o nim choćby profesor Buko w kontekście powstawania państwa Mieszka (miejsca przechowywania dużej ilości ludzi). Choć od razu trzeba sobie powiedzieć, że dość kontrowersyjny ze względu na jednoznaczną i bynajmniej nie chwalebną w nim rolę kupców żydowskich. Można tym tematem pobudzić emocje zarówno antysemitów (no tak, od zawsze to samo panie) jak i filosemitów (nooo to nie jest możliwe). Abstrahując od oburzenia "jak to nasi Piastowie ludźmi handlowali??". Temat świetny, tylko wymaga zostawienia na boku współczesnych miar etycznych.
Na kanale profesora Gościwita Malinowskiego znajdziesz więcej na ten temat. Choć nie jako jeden zamknięty odcinek, a raczej jako część materiału w kilku odcinkach.
A dlaczego byłby ciekawy ? Szukanie wszędzie kolonializmu na siłę ? Handel niewolnikami był w tamtych czasach powszechnie w dużej ilości kultur.
Ciekawy bo zdaje się nie doczekaliśmy poważnego opracowania w popularnonaukowej przestrzeni. To nie o bajki o kolonializmie idzie tylko historyczny rzut na fascynujący przepływ mas ludzkich. Ale co ja sie tu będę produkował @@Bajaos
@@dziadydziady takie opracowania teraz w modzie. Na pewno coś znajdziesz.
@@Bajaos to nie jest szukanie kolonializmu, po prostu nie mówi się o tym na historii. O wiele ciekawszy moralnie jest handel niewolnikami wspierany przez biskupów i tu można szukać połączeń z kolonializmem, bo religia była częścią budowania mentalności "dobrego niewolnika", byli oni nawracani i dodatkowo dostawali okrojona wersję biblii, bez fragmentów które mogłyby jakoś nawiązywać do wolności w swojej interpretacji. Oczywiście obecnie kościół jest przeciwny niewolnictwu, więc co ze świętymi takimi jak Wojciech, którzy je popierali i uznawali za w najlepszym wypadku moralnie neutralne? To jest temat kontrowersyjny, a nie temat handlu niewolnikami przez piastów
Wysłuchane
Dzięki
Pozdrawiam
Turbo Słowianie
Turbo Karolina
To co nieznane, budzi naszą ciekawość i fantazję. Niestety ten owoc okazuje się zatruty, bo ogromne pokłady naszej ciekawości mogą zostać niezaspokojone na zawsze. Ach, jaka szkoda, że nasi słowiańscy przodkowie nie zostawili za sobą pisma. Tyle bajecznie fascynującej historii ludów i plemion przepadło na zawsze. A przecież chwila refleksji musi prowadzić do konkluzji, że to co łaskawie wyłoniło z mroków historii, miało za sobą równie długą historię, zakrytą przed nami. Mieszko I nie zbudował swojej domeny od zera, nie wymyślił od zera kultury, zasad, czy form organizacji społecznej i gospodarczej, na których utworzył swoje władztwo. To istniało przed nim i powstawało, ewoluowało przez dekady i wieki. Moze dwa wieki przed Mieszkiem, podobny mu, lecz mniej pomyślny wódz już prawie stworzył, a może n krótki czas stworzył państwo na tym samym obszarze? Ach...!
Dzięki za Radio za każdy temat I za wszystkie razem.
Dziękuję za ciekawy temat pozdrawiam
Wspaniały odcinek. Dziękujemy
Zwycięzcy piszą historię, także na naszą historię trzeba poczekać. To co opowiada pan dr to interpretacja zwycięzców pogrobowców Rzymu, czyli Watykan, chrześcijaństwo, cesarstwo niemieckie. Także takie to opowieści.
Naszą siłą jest słowo tam mieści się nasza historia, dziedzictwo i dusza❤.
Gdy spojrzymy na mapę Europy pod względem językowo-narodowym ukazuje nam się transmigracja i napływ idący niewątpliwie od największego pomostu jakim jest ściana wschodnia po Ural i tak do Europy wchodzili Celtowie i Italikowie , ludy iberyjskie i hellenistyczne , ludy trackie i ugrofińskie oraz germańskie . Na samym końcu z tego pnia indoeuropejskiego wyłaniają się Bałtowie i Słowianie będąc w spólnym etnosie geograficznym . Najbardziej prawdopodobnym powodem wyjścia etnosu słowiańskiego był wybuch wulkanu na wyspach Indonezji w 526 r. Walka o przetrwanie na lepszych terenach , które dały Słowianom mnogość np. Goplanie na Kujawach a ta mkohosć fundament do zaczynu państw narodowych !
dziękuję za Materiał
Serial o słowianach - dobry pomysł! Tylko trzeba by uważać komu się powierzy produkcję bo na koniec dnia mogłoby się okazać, że dawni słowianie byli czarni.
Już jeden serial istnieje z elementami fantastyki, produkcji słowacki-ukraińskiej Słowianie płomień mocy.
W zasadzie blond-włosy, jasna skóra i niebieskie oczy to chyba cecha ugrofińska. Po prostu Indoeuropejczycy (w tym Bałtosłowianie) wchłonęli DNA innych ludów. Oryginalnie mieli ciemne włosy, oczy i delikatnie ciemniejszą karnację niż przeciętny współczesny Europejczyk.
Super podcast 😊 Dziękuję tak zwyczajnie, tak po prostu 🤝
Ale super zapowiedź kolejnego odcinka o wierzeniach słowiańskich. Już się nie mogę doczekać!
A może warto byłoby sfilmować "Sagę o jarlu Broniszu"? Niby to już panowanie Chrobrego, ale materiał na film przygodowy odwołujący się do czasów historyczny chyba całkiem niezły.😊😊 A książki Elżbiety Cherezińskiej też mogłyby nieźle prezentować się na ekranie.
Cudowna audycja. Dziękuję 😊
Świetny temat, świetny odcinek, świetny gość; dziękuję.
Dzieki za material 👌
Materiału na scenariusz nie trzeba daleko szukać. "Stara baśń" Kraszewskiego, przepiękna, baśniowa i bardzo słowiańska.
I wyssana z palca 😉
@@BeataBookworm Bo to nie jest powieść historyczna. To baśń właśnie🥰
W zeszłym roku napisałem pierwszy draft powieści o Słowianach, o walce dobra z dobrem w czasach PRL. Bliżej temu do klimatu Wiedźmina i dialogów w stylu Tarantino, ale jednak o Słowianach. Teraz pracuję nad poprawkami więc trzymajcie kciuki.
Proszę pociągnąć temat dlugich włosów wśród władców i mocy w nich zawartej i tego ze Słowianie nie lubieli jak ktoś nimi rządzi, zwłaszcza swój
kiedy słucham pani wywiadów czuję się jak basista z piosenki ..jesteśmy na wczasach''.
Odcinki się wydłużają 😁 rewelacja
Bardzo ciekawa i ważna rozmowa.
Jak zawsze swietny material. Uwielbiam was sluchac
Mój komentarz chyba znikł (może przez link do zewnętrznego źródła), więc piszę jeszcze raz. Jeżeli chodzi o pochodzenie Indoeuropejczyków, to chciałbym zwrócić uwagę na dość świeży tekst "Language trees with sampled ancestors support a hybrid model for the origin of Indo-European languages" opublikowany w Science, którego jestem skromnym współautorem :)
Witam czy mozna prosic o link ?
@@Mysteries-of-Slavic-Folklore Niestety YT kasuje moje komentarze z linkiem. Proszę wrzucić tytuł do wyszukiwarki, znajduje od razu.
Słowianie.
Od pewnego czasu temat, w który się wkręciłam.
Tak mało jeszcze wiemy o naszych przodkach.
Bardzo dziękuję za tę niezwykle ciekawą rozmowę i proszę o następne.
Pozdrawiam🖐
Pieszczoszek ten Pan doktor. Świetne.
Ostatnie badania wykazały że na terenach od Łaby do Bugu już 1300 pne mieszkali ludzie o tym samym genotypie tożsamym z z genotypem w Polsce średniowiecznej , więc nie bardzo wiem kto przyszedł ze wschodu w V w ne i gdzie sobie poszedł oraz czy to na pewno byli Słowianie . Kiedy w końcu upadnie niemiecka narracja historyczna
Można prosić o namiary?
"genotyp" to nie kultura. I nie, zadna "niemiecja narracja historyczna" nie upadnie bo jej zwyczajnie nie ma. Sa wyniki badan, ktorych nie rozumiesz.
@@piotrodebralski Jak chcesz namiary na cos, co nie istnieje? Cala ta "sensacja" to kilka probek od tych, ktorzy mieli nieszczescie nie przezyc wydarzenia znanego jako Bitwa nad Doleza. Poniewaz pewne cechy pokrywaja sie szeroko (ale nie wylacznie) wystepujacymi wsrod dzisiejszej ludnosci Polski, turboslowianie uwazaja to za "dowod", ze Slowianie zyli tutaj od trzech tysiacleci lub dluzej. Efektem tego sa komentarze jak ten powyzszy, zasmiecajace internet.
@@cehaem2 I jeszcze raz powtarzam że nie pisałem o kulturze naucz się czytać ze zrozumieniem
@@jegorparnik8736 Slowianie definiuja sie przez kulture a nie genetyke. Slowianie przyszli ze wschodu.
Jest Pani najlepsza 😍
....jeszcze na pudle-trzecia.pozdrawiam słuchających
Gdzie Wielka Lechia i rydwany z welociraptorami?
Na kanale Franca Zaleskiego 😂😂😂
Ten głos, ta elokwencja...Pani Karolinko! Podziwiam i dziekuję ❤
Super podkast. Czekam na dalszy ciąg. Niech najpierw to zekranizuje Thorgala.
Kolejny świetny materiał. Jako humanista (sic!) szczególnie interesują mnie odcinki historyczne. Z niecierpliwością czekam na materiał o słowiańskich mitach i wierzeniach.
Dziękuję, to była prawdziwa uczta dla moich uszu 🎧👍🙂
Odcineczek klasa! Głupio się przyznać, ale nie wiedziałam, że Biskupin nie jest słowiański.
Miałaś pełne prawo nie wiedzieć. Długo utrzymywała się narracja, zgodnie z autochtoniczną teorią pochodzenia Słowian, że jest słowiański. Tą teorię mocno wspierały peerelowskie władze (w dużej mierze z powodów politycznych i tożsamościowych), uczono tego w szkołach i u wielu ludzi taka wersja się właśnie zakodowała.
@@krzysztofszumio6431 Tak bylo do poznego Gomulki, od czasow Gierka nacisk powoli malal, co powoli przedostawalo sie do podrecznikow szkolnych. Ale badzmy szczerzy - kto pamieta, co w podstawowce slyszal o Biskupinie.
Z kilkoma seniorami o tym rozmawiałem i o dziwo wszyscy pamiętali te szkolne czasy. Ale to może tylko moje anecdata i na szerszej próbie wyszłoby, że ludzie tylko jakoś tak ogólnie kojarzą że Biskupin = Słowianie, nie bardzo wiedząc skąd takie skojarzenia.
U części z nich mogą też pobrzmiewać echa turbolechickiej propagandy. Jest jej tyle w Internecie, że nawet jak ktoś nie interesuje się historią, to prędzej czy później na nią trafi i coś się może "przykleić".
Jak widać na tym przykładzie, co dla nas pasjonatów historii jest truizmem, to dla niepasjonatów (albo świeżo upieczonych entuzjastów) już niekoniecznie i warto co jakiś czas wracać do tematu Biskupina.
Czekam z niecierpliwością na odcinek o niewolnictwie, bardzo ciekawa zajawka z tej rozmowy się wyłania.
Pan Doktor wymiata. Merytorycznie i stylistycznie.
Nigdy nie rozumiałem dlaczego te dwie główne teorie maja byc ze soba sprzeczne. Najbardziej prawdopodobne wydaje sie to, że słowianie powstali z wymieszania się ludzi stad z ludnościa ze wschodu.
Chyba Polacy z tego powstali. Wiadomo, że jak jakaś społeczność się przenosi, to zawsze pewna grupa zostaje na starych śmieciach.
Czyli jesteśmy po części potomkami Germanów, tak jak Niemcy są po części potomkami Słowian Połabskich 😁
Tylko że to niedorzeczne bo Słowianie byli też Bałkanach i nawet nie musieli przechodzić przez Polskę.
@@pawmal1988 Dotarli na Bałkany przez tereny obecnej Mołdawii
@@pawmal1988 czy byli? Ślad językowy? - to słaby argument... Jeżeli było ich ":wybrane" jednostki, jak sugerowano w wykładzie, to jak wpłynęli na cały obszar ne mając TV, szkół i państwa??
Pan doktor pięknie zaciąga
Gościwit Malinowski właśnie wypuścił film: Jakim językiem mówiono w Biskupinie, hipotetyczne etnosy kultury łużyckiej. Morał: na pewno nie był to słowiański ani germański, których wtedy nie było. Najbardziej prawdopodobny jakiś zaginiony język, być może spokrewniony z proto-celtyckim lub proto-italo-celtyckim (albo ewentualnie proto-bałtyckim).
Mógł być eskimosko patagoński . A Opowiedział o badaniach genetycznych w Tolensee i w Polsce . Chyba pominął bo by narracja o przyjściu Słowian w V wieku upadła z trzaskiem . Okazuje się że ten sam genotyp na tych ziemiach trwa co najmniej od 1300 pne
@@jegorparnik8736 Genotyp nie ma nic wspólnego z językiem i kulturą. Przodkowie dzisiejszych Polaków 1300 pne nie mówili po słowiańsku, bo nie było takiego języka.
Podobnie jak ty nie mówisz językiem Reja więc zgodnie z twoją logiką nie jesteś Polakiem bo wtedy nie było języka takiego jakim się ty posługujesz . A znasz staro słowiańsko cerkiewny ? bo ja czystym przypadkiem miałem go na studiach . Mówili tam też coś o ewolucji języków . Ale to pewnie gupie ludzie byli bo wtedy internetu nie było .@@KM769
@@jegorparnik8736 Staro-cerkiewno-słowiański to ponad 2000 lat po 1300 pne. A mówili na studiach, że język jest w genach?
JPRD człowieku język podobnie jak kultura tworzył się i rozwijał na przestrzeni wieków nikt tego w teczce nie przyniósł ci ludzie którzy tam mieszkali nie wiedzieli że są Słowianami dopóki nie nadszedł czas że sami się tak nazwali badania genetyczne udowodniły autochtoniczną teorię pochodzenia ciągłość wielowiekową . To Niemieccy uczeni forsowali tezę o przyjściu Słowian ze wschodu . Pomyśl dlaczego@@KM769
Dzień dobry, kiedy możemy spodziewać się drugiej części na temat religii Słowian? Zapytuję, aby dać znać, że to ciekawy temat i czekam z niecierpliwością. Dziękuję za Pani wysiłki w edukowanie i poszerzanie wiedzy. Pozdrawiam
I takich materiałów zdecydowanie brakuje w przestrzeni! Wszędzie wkoło są wikingowie, a o Słowianach tak niewiele
Zdaje się że Galowie tez walczyli nago i też opisali to Rzymianie .
Właśnie to mnie zastanowiło, bo o rzymskich opisach celtyckich wojowników walczących nago, ciągle można usłyszeć/przeczytać, natomiast o słowiańskich - dopiero tutaj pierwszy raz zwróciło to moją uwagę. I od razu zastanowiło mnie to w aspekcie "wędrówek Celtów po całej Europie" i związanych z tym wzajemnych wpływów międzykulturowych.
świetny materiał! zdecydowanie potrzebuję więcej treści humanistycznych w Radiu Naukowym :)
Naprawdę mnie zaskoczyło że handel niewolnikami był nawet w tych mniej rozwiniętych kulturach. Jestem ciekaw naszej historii więc czekam na kolejne rozmowy :D
Świetny odcinek!
36:06 dlaczego posiadanie dużych ilości narzędzi żelaznych miałoby utrudniać przetrwaniecw "ciężkich czasach "
Super!
Fajnie by było kiedyś zrobić odcinek z Arturem Lalakiem.
Dzień dobry!
Bardzo ciekawe :)
O podcast na temat życia moich przodków ❤ chwała Welesowi i innym Bogom!
Dziękuję za odcinek, co do pogan, to sam bym do dzisiaj chętnie handlował. ;p
Niezwykle ciekawa audycja!!
Genetycznie to wszyscsy jesteśmy do siebie bardzo podobni w Europie Środkowej, Niemców i Węgrów nie wyłączając. 😁
bardziej do Hindusów
@@Osotogari1992 do nich to raczej Cyganie
Oczywiście. Jesteśmy na pewnym continuum genetycznym.
@@michal3141 bzdura. W Europie środkowej jesteśmy do siebie bardzo podobni genetycznie, nawet od szympansów różni nas nie całe 2 % genów 😁
@@Osotogari1992 Pewnie pijesz do słynnej haplogrupy R1a, ale tu należy poczynić dwa zastrzeżenia. Haplogrupa chromosomu Y dotyczy tylko niewielkiej części genomu (mniej niż 1%) i dziedziczenia w linii męskiej. Po drugie R1a rozdzieliło się jakieś 6000 lat temu na wariant który występuje bardziej w Europie i wariant indo-irański. To że spora część Słowian ma haplogrupę R1a nie oznacza że jesteśmy bardziej podobni genetycznie do Irańczyków i Indusów, którzy też mają tą grupę tylko zupełnie inny jej podwariant. Jako Polacy jesteśmy najbardziej podobni genetyczni do naszych sąsiadów włączając w to Słowian czyli Słowaków, Białorusinów, Ukrainców, Rosjan, Czechów, ale też jesteśmy bardzo podobni do ludów niesłowiańskich jak Niemców, Węgrów, Bałtów itd.
W kwestii serialu, jest jeden, ktory w ramach ciekawostki uwazam warto obejrzec. Słowianie - płomień mocy. Nie jest to poziom wingow, ale patrząc na to, ze to chyba pierwszy serial tej tematyce zrobiony z jakims tam rozmachem - to ja sie dobrze bawilam
Bardzo ciekawy temat, i faktycznie, dobry serial o tych czasach to byłby hit! Przy okazji, polecam świetną książkę, którą właśnie skończyłem: "Cywilizacja Słowian", Kamil Janicki
Witam serdecznie 🎉🎉🎉🎉
Bardzo lubię tematy Słowian i antropologii, ale nie tylko. Zawsze chętnie audycji i z niecierpliwością czekam na kolejne!
P.S. Wskazówka techniczna: Pierwszy raz zdarzyło mi się zauważyć niedociągnięcia w montażu - 14:03 i 1:09:53
Dziękuję!
Dźwięk już naprawiony :)
Fajny materiał, czekam na II cześć, chociaż będzie jeszcze bardziej enigmatyczna, ze względu na brak źródeł
Super materiał.
A sťahovanie národov vôbec bolo? :) Akosi výskum DNA s tým protirečí. A od kedy zmena kultúry znamená aj zmenu ľudí/ľudu?
Pani Karolino, uwielbiam barwę pani głosu.. 🙂
Super audycja.
Najchętniej prześledziłbym serialowe losy księcia Burzysława :>
Sława! :)
Jest na jednej z platform serial "Słowianie". Polecam.
13:20 A Yamnaya ???
Dobre pytanie. Do tego dodałbym eneolityczny Khvalynsk i Sredni Stog. Kultury stepu pontyjsko-kaspijskiego. Ekspert chyba średnio zaznajomiony z najnowszą wiedzą naukową w tym temacie.
Grecy: omfalos Delf i pobyty Apolla na północy Europy, Słup Hetaklesa w Ojcowie, uwolnienie Prometeusza na Kaukazie przez Heraklesa, święte gaje/ święty Wojciech - ogród Hesperyd.
Chętnie bym posłuchał odcinka tylko o tym handlu niewolnikami!!!
... przybyli Słowianie nad Wisełkę 😉
Coś dziwnego działo się w montażu w tym odcinku. 2 razy wyraźnie ucięto wypowiedzi doktora. Co do tematu to bardzo ciekawy. Pierwsze 10 wieków nowożytności mnie fascynuje, głównie przez swoją tajemniczość i ubogość źródeł. Może jednak postęp nauki pozwoli rzucić nieco więcej światła na ten okres.
Pracujemy nad poprawkami, dziękujemy za zwrocenie uwagi :)
@@RadioNaukowe ciekawe wątki przerywają przede wszystkim reklamy.
Dźwięk już naprawiony :)
W tej materii najwięcej znajdziesz na YT u profesora Gościwita Malinowskiego.
Polecam książkę "Sieć Wilka" Kazimierz Brzowski, tam jest wszystko wyjaśnione:)
W 14:02 jest jakiś błąd w montażu materiału. Wypowiedź jest przerwana i niedokończona, jest jakaś "dziura" przez chwilę.
Niedawno w Czechach odkryto kości na których sa runy słowiańskie.
Czekamy na kolejne odkrycia
Inne znaleziska z runami też są, niestety ciągle takie znaleziska są kwestionowane.
Super! Z kosmosu nad Wartę...gimmie some more
Straciłem zmysły dla Pani Karoliny :)
Świetny, jak zawsze, odcinek. Tylko te reklamy! Ja bardzo żałuję, że Radio Naukowe już nie jest "strefą bezreklamową".
Na radionaukowe.pl można bez reklam, można sobie nawet plik ściągnąć na komputer :)
Dziękuję bardzo za podpowiedź - życie stanie się lepsze 😊. I dziękuję za wspaniałe podcasty, jest Pani wyjątkową osobą. Serdecznie pozdrawiam!
Rozumiiem ze jeates patronen w takim razie I wspierasz w taki spodob ich prace? Comiesieczne wsparcie finansiwe poprzez patronite?. Inaczej wymaganie aby ktoś pracował za darmo i narzekanie na reklamy jest bezczelne. Żebractwo i Chamstwo.
Czy na wykopaliskach znajduje się tak zwane składy na " przyda sie"?