Yamaha AV-Receiver richtig einmessen - Tipps und Tricks zur optimalen YPAO Einmessung
Вставка
- Опубліковано 7 лип 2024
- www.heimkinoraum.de/standorte
Wie bekommt man den Besten Klang durch die Einmessung bei Yamaha Receivern?
Andreas Rieckhoff, technischer Experte bei Yamaha, ist bei uns zu Gast und erklärt im Detail warum die Einmessung zur Klangverbesserung und Akustik Optimierung bei AV-Receivern so wichtig ist und noch viel wichtiger, wie wann sie optimal durchführt und was man dabei für das beste Ergebnis beachten sollte. #HEIMKINORAUM #YAMAHA #AVReceiver #Einmessung #Heimkino
0:00:00 Intro u. Begrüssung von Andreas
0:03:10 Den Raum vorbereiten
0:04:09 Subwoofer auch vorbereiten
0:05:30 Aufbau mit Stativ, Messpostion auf Ohrhöhe
0:06:30 Start und Tipps zur Mehrfachmessung
0:08:41 Erklärung zur Winkelmessung
0:09:43 Das Mess Ergebniss im Detail
0:10:07 Tipps zur Verkabelung
0:11:22 Infos und Tricks zur Einstellung Größe
0:12:45 Abstand u. Besonderheit drahtlos Übertragung
0:15:06 Die Pegel Einstellung
0:15:58 Winkel- und Höhenmessung erklärt
0:16:47 Lautsprecher auf Gross o. klein? Welche Trennfrequenz?
0:19:52 Pegel Details und Tuning für 3D Sound
0:21:11 Der Parametrische Equalizer und die Kurven
0:24:03 Zusammenfassung und Viel Erfolg!
Beratung und Vorführung - nur mit Termin: www.heimkinoraum.de/termin
Abonniert unseren Newsletter: www.heimkinoraum.de/newsletter
Mehr Infos und Angebote unter: www.heimkinoraum.de
Unser UA-cam KANAL: / heimkinoraum
Folgt uns auf Facebook: / heimkinoraum
Und auf Instagram: / heimkinoraum
HEIMKINORAUM - Wir bringen die Welt nach Hause! - Розваги
Dieses Video ist Gold wert. Kompetent erklärt ohne dummes Gelaber. Danke Andreas. Ich habe mir soeben einen Yamaha Receiver bestellt ;)
Bitte mehr davon.. Top erklärt !!!! Danke Heimkinoraum
Danke für das Video. Nach gefühlt 1000 Jahren endlich erklärt wie man das macht und wie das Ergebnis zu deuten ist.
Das erste video im Internet wo es mal ordentlich erklärt wird bis zum Ende mit allen Details 👍
Wichtig zu ergänzen wäre noch, dass man sich auf jeden Fall an den manuellen EQ heranwagen sollte. Die YPAO-EQ Presets sind ziemlich unbrauchbar und klingen zumindest bei mir detailarm, verwaschen und kraftlos. Mit dem manuellen EQ ist der Klang sehr viel besser einzustellen, wenn man sich damit auseinandersetzt.
Die Einmessung überschreibt diesen manuellen EQ übrigens nicht, was gut ist. Die möglichen Einstellungen sind sehr detailliert. Und man hat 2 LS-Presets und damit 2 unabhängige manuelle EQ´s.
@@christianwerdehausenHeist, wenn ich mein eq gemacht habe und dann neu einmesse bleibt mein Equalizer trotzdem? Wenn z.b. neue Couch kommt
@@stefankaiser471 Wenn du neu einmisst, werden auch Werte wie die LS-Abstände verstellt. Ich würde mir Screenshots von den LS-Abständen und den manuellen EQ´s machen und diese nach der Einmessung wieder neu einstellen. Alternativ kannst du das zweite LS-Setup als Backup nehmen und von dort die Einstellungen händisch in den manuellen EQ übertragen. Ich würde für eine Couch nicht neu einmessen, IMHO bringt dir das nix. Sowas ist eher erforderlich, wenn du Sitzplatz oder Lautsprecher verrückst.
Klasse infos, endlich werden die einzelnen Einstellungen/Möglichkeiten erklärt 👍👍👍 weiter so!
Vielen Dank. Endlich hat das jemand professionell mal erklärt
Ein super Video! Endlich mal normal erklärt, nach so langer suche im Netz. Danke Heimkinoraum und Yamaha!
Danke für das Feedback. Freut uns das es geholfen hat.
Bin begeistern von Euren Erklärvideos. Habe mir letzte Woche den Yamaha AX-A4A bei Euch geholt. Bin mehr als zufrieden. !!!
Super ausführlich erklärt.
Danke,echt super Video.
Hilft auf jeden Fall weiter.👍
Lg
Danke das war sehr informativ und hilfreich ,um die Möglichkeiten von meinem Yamaha 3080 zu optimieren .
Sehr informativ, vielen Dank.
Danke ! Beitrag sehr gut
Top Video mehr von solchen Erklärvideos, hat mir geholfen!
Danke. Wir haben da noch ein paar Ideen!
Einfach gut erklärt
Ich freue mich schon auf die nächsten Videos
Super video für Anfänger. 👌👍Top.
Danke für die Anregungen, wird gleich umgesetzt !!!
Super! Freut uns.
Am Montag den 18.07.2022 endlich den RX-4A4 geliefert bekommen. Das Teil ausgepackt, angeschlossen und div. grundlegenden Dinge eingestellt (dt. Sprache, Impedanz, ect). Dann die Lautsprecher, wie hier im Video gezeigt, eingemessen. Die ganze Prozedur lief echt easy. Anstatt einem Stativ hatte ich einen Stuhl aus das Sofa gestellt. Die Höhe war die selbe, wie die Ohren. Anschl. noch div. Feineinstellungen durchgeführt und los ging es. Zu aller erst musste Starwars herhalten. Blueray rein und Abmarsch. Der Sound war echt wie ein Hammerbrett. Subwoofer, wie auch alle LS lieferten sehr gute Resultate. Wie der Experte im Video es vorgeführt hatte, ging es mir auch so. Natürlich war auch bei mir der Subwofer etwas zu laut eingestellt (bei mir 11 DB zu viel) . Einer der besten Erklärvideos überhaupt.
super erklärt, danke
Dann hab ich ja alles richtig gemacht 💪 super Video, gerne mehr davon 👍
Danke dir 👍
super video schöne erklärung und einfach
Einwandfrei, genau so ein Video habe ich gebraucht. Jetzt sind keine Fragen mehr offen und ich kann richtig Einmessen.
Danke für die sehr gute Erklärung 👍
Wunderbar :)
wirklich sehr gut erklärt, ergebniss war sehr gut... gerne mehr davon :-)
Danke für das Feedback, das freut uns!
Super Erklärung . Hatte den Subw. beim Einmessen komplett falsch Eingestellt .
Super Video 👍danke für die Infos 😉👍
Einmal Heimkinoraum München, immer Heimkinoraum München.
Vielen Dank für das Video.👍
Endlich ein gutes Video …wird gleich probiert
Vielen Dank!! Ihr macht das immer wieder super.
Schade das Yamaha das so nicht als Video im Handbuch zur verfügung stellt....
Ja ein sehr gutes Video...gut erklärt. Danke
Fast alle Einstellungen hab schon so gehabt . Meine Standlautsprecher hab ich allerdings auf groß gelassen . Gerade bei älterer Musik Phill Collins usw. wird auch im Bassbereich Stereo schön aufgefahren. Bin der Meinung das Bässe durchaus ortbar sind . Ansonsten super Erklärung . Vieles habe ihr mir bestätigt. Paar Jahre früher und ihr hättet mir div. Messungen und Aufstellexperimente erspart 😊👍
Danke 👍🏿
Sehr gut erklärt, vor allem die Tipps sind sehr hilfreich!!
Bei meinem Rx-v6a wird am Bildschirm allerdings eine falsche Reihenfolge der Lautsprecher beim abspielen des Testtones gezeigt.
Tja, hätte ich dieses Video heute morgen gefunden, hätte ich mir einen ganzen Tag voller Verzweiflung erspart. Ich hatte große Probleme mit dem Bass, viiiiel zu dezent, denn ich habe nicht gemerkt, dass meine beiden Subwoofer derart weit runtergeregelt wurden. Sobald meine neuen Atmos Speaker hängen wird alles genau beachtet. Danke!!!
Vergiss die Weboberfläche nicht zum einstellen des avr
Excellent explanation, even in German made more sense than everything in English.
Habe es in naher Zukunft vor! 😌
Kann ich nur empfehlen es genauso zu machen wie in dem Video erklärt, das Ergebnis ist atemberaubend!!! Bis gestern war ich eher enttäuscht vom Heimkinoergebnis meiner CX-A5200+MX-A5200 Kombi. Habe auch noch meinen alten RX-A3030, auch hier ein atemberaubendes Ergebnis. Macht es genauso wie der Yamaha Mann es erklärt und ihr werdet staunen. Warum erst so spät, hätte fast alles wieder verkauft??? Aber besser spät als nie, so etwas Essenzielles gehört in die Bedienungsanleitung!!!
Kann die Erfahrung nur teilen, bei mir war es ebenso, ich war bis gestern auch knapp davor ihn (RX a6a mit FW 1.59) wieder zu verkaufen und war sehr enttäuscht, dachte schon ich krieg da niemals einen guten Stereo- Sound raus, ich habe bis jetzt nur 2.1 und wollte hauptsächlich Musik damit hören, jetzt nach fast 2 Tagen "Kampf" mit dem Receiver hats dann doch noch geklappt.
Das beste Ergebnis hatte ich (im WoZi 4,3m x 7,0m) bis jetzt bei Stereo mit Subwoofer (B&W 705 S2 , Bi-wiring Verkabelung, Trennfrequenz 80Hz + AW 610xp) im "All Channel Stereo "- Modus", indem ich im "Setup" Menü bei der Endstufen- Zuordnung die "7.2 Bi-Amp+1Zone" Einstellung ausgewählt habe und bei "Ton"- "All Channel Stereo" den Pegel auf "0" + Left/Right Balance "0" in dem "Optionen"-Menü Klangverbesserer wie zb. Extra Bass, YPAO Volume, usw. abgeschaltet und "Enhancer und Hi-Res-Modus" eingeschaltet habe.
Bei "Anpass. Lautstärke" die Eingangsanpassung auf +3,5dB und die Subwooferanpassung auf +1,0dB, bei "Klangregelung" die Höhen auf +4,5dB, die Bässe auf -0,5dB, bei Dial Norm habe ich den Dialogpegel auf +3. Da ich meist eher auf gediegener Zimmerlautstärke Musik höre und es gerne trotzdem "nachbarsfreundlich" aber trotzdem auch "Voll, Rund und Stimmig" klingen soll, die Pegel teilweise etwas erhöht, und es hört sich jetzt mit diesen Einstellungen wie hier angegeben wirklich fantastisch an, ich bin jetzt sehr zufrieden. 😃
Ps. Mittlerweile hat der Verstärker mit dem Update 1.59 auch den Auro 3D Klang :), konnte ich aber noch nicht testen.
Wenn noch jemand andere Fein-Tuning-Tipps hat, dann bitte gerne teilen 👍🤓, hab ihn erst seit 2 Tagen und kenn ihn noch nicht so gut.
Moin. Schön, dass es bei Dir so gut geklappt hat. Hast du auch eine ähnliche Methode bei der Einmessung ausprobiert, wie z. B. die mit der Leiste vom Heimkinoraum? Ich Habe mir so eine Leiste selber gebaut und mithilfe eines Fotokameraständers durchgeführt. Ich persönlich habe den Eindruck, dass die Methode noch etwas besser ist. SG Stefan.
@@stefanellco
Habe seit kurzem den RX-A6A und habe diesen zunächst mit der "alten" Methode (60cm-Schiene) eingemessen. Klang schon mal nicht schlecht. Habe dann aber vor ein paar Tagen mit der oben gezeigten "neuen" Methode nochmals eingemessen und muss sagen, dass dies doch besser klingt. Der Raumklang/Surround (insbesondere bei Nutzung der Surround:AI-Funktion) ist deutlich besser (zumindest in unserem Wohnzimmer ...).
Ich denke, da hilft nur ausprobieren und ein Vergleichstest, da jeder raum nun mal seine eigenen Akustik aufweist.
@@bmisele Hi. Ich hatte mir ebenfalls einen Stativ besorgt und die Schiene selber gemacht. Vergleichsweise bin ich auch der Meinung, dass die Einmessmethode ohne Schiene für ein Wohnzimmer besser ist. Die Schiene wird wohl für größere Heimkinoräume genutzt und da kann ich mir auch gut vorstellen, dass es sogar besser ist. Mit meinem Yamaha RX-A 2080 bin ich sehr zufrieden. Als weiteres habe ich im Bestand: Quadral Platinum Plus Nine 2x, Platinum Ten, Quadral Cube 10 und surround Phase 16. Macht echt Spaß. Danke für das Teilen deiner Erfahrungen. Grüße aus Hannover.
@@stefanellco
Das stimmt sicherlich.
Wobei ich dem o.a. Video nicht (und zu keiner Zeit) entnehmen kann, dass (je nach Raum) eine eventuell abweichende Einmessmethode empfohlen wird ... Da scheint sich, in der Zeit vom alten Video (60cm-Schiene), bis zum neuen Video (Boomerang als Mehrpunktmessung und Winkel/Höhenmessung verwenden), doch einiges verändert zu haben bzw. Yamaha hat seine eigenen Empfehlungen korrigiert.
Könnte natürlich mit den neuen Chips, verbessertes YPAO oder veränderten Algorithmen der DSP (u.a. Surround:AI) liegen.
Hatte vorher einige Jahre den 2070 und hatte den auch zunächst mit der Schiene eingemessen; bin dann aber auch (angeregt durch das neue Video) zur neuen Methode umgestiegen. Klingt einfach bei uns besser.
Verwende jetzt (nach einiger Zeit des Probierens ...) bei Filmen (UHD/Blu Ray) fast ausschließlich Surround:AI (das "Anlernen" hat tatsächlich einige Zeit gedauert ...) und bei Musik (Stereo Upmix bei entsprechender Musik) die Auromatic in der Einstellung "Small", Stärke 12. Die Auromatic ist dabei tatsächlich räumlicher als DSU oder DTS Neural X; die Einstellmöglichkeiten sind vielfältiger.
Setup ist ein 5.1.4 (in Atmos-Aufstellung; d.h. echte Deckenlautsprecher an der Decke) mit Canton GLE 490.2 (Front), Center Canton GLE 455.2, Surround und Deckenlautsprecher Canton GLE 10 Pro. Nicht die Spitze des Eisbergs, klingen aber mit dem Yamaha (für meine Ohren ...) super.
Grüße aus Hemmoor.
Ich würde mir so ein Video zu Denon Einmessung auch wünschen !!! Ich habs bei Denon mit der App eingemessen, meiner Meinung nach ein hörbar und spürbarer Unterschied ! :)
Guter Tipp!
Habe meine Marantz SR5011 am Freitag neu eingesessen, Und LS auf 100Hz Subwoofer auf 80Hz eingestellt. Pegel angepasst. Also der Ton war vorher schon Mega, aber was da jetzt raus kommt haut mich noch mehr von den Socken. Wahnsinn. Dafür super Video.
@@farfarad89 der gute Mann im
Video hat’s so erklärt. Damit alles was unter den 100Hz geht an den Subwoofer geht. 🤷🏻♂️. Aber zeigt bei sehr gute Wirkung.
@@bohseronkel8396 Dann hast du dem Mann nicht richtig zugehört!
@@biker1050 was habe ich den falsch verstanden?
@@bohseronkel8396 Alle Lautsprecher unabhängig von der Größe auf klein und 80 Hz, die 100 Hz nur für sehr kleine Lautsprecher (z.B. Deckenlautsprecher). Die Trennfrequenz vom Subwoofer deaktivieren (also Regler nach rechts drehen), damit der Subwoofer alles wiedergibt, was er vom Receiver bekommt (alles
@@knarf2570 hab ein Teufel Sub und den Regler auf THX Neutral stehen.
Moin vielen Dank für eure tollen Videos und Erklärungen. Ich bin schon lange mit hifi unterwegs hatte vorher ein yamaha 2070 und habe mir danach den a8a geholt. Der avr ist wesentlich komplizierter finde ich und komme immernoch nicht ganz mit der Einstellung klar gerade was stereo hören angeht
Vielen Dank, das wurde wirklich sehr schön und sehr verständlich erklärt! ☺ Jetzt hoffe ich nur noch das der bei euch vorbestellte A6A zeitnah ankommt und ich das alles bei mir nachvollziehen kann. Der Menüpunkt zu den Impedanzen könnte bei der nächsten Gelegenheit gerne noch erklärt werden, da bei meinen aktuellen Lautsprechern die Impedanzangaben sehr unterschiedlich sind..
Die Impedanzen erklären wir auch noch. Das ist in Planung. Und das die neuen Receiver zeitnah bei uns ankommen hoffen wir natürlich auch. Yamaha macht es hier wirklich sehr spannend...
Was gibt es da zu erklären?
Die Impedanz Einstellung im AVR bleibt IMMER auf 8Ohm, auch wenn deine LS 4 Ohm haben.
Danke erstmal für s reinstellen 🎬🎬🎬🎬🎬 und die ausführlichen Informationen zum Thema 🌟🌟🌟🌟🌟 ich kenne ja ein wenig die Yamaha AVR s und die DSP Z Reihe einige aus der älteren aventage Serie den 3070 er den allerdings nur als Gast ,ich habe ja einen eigenen Test Raum , der nicht akustisch optimiert ist . aber meine Bekannten Kreise kommen für meine Lautsprecher und meine Gäste Setup der Lautsprecher und ich habe mein eigenes Lautsprecher Setup und auch meine eigenen Lautsprecher..aus der aktuellen Line Up Reihe war jetzt noch keiner da aber irgendwann bestimmt . wirklich neu für mich war jetzt nur mit dem Draht losen Subwoofer , ich selber setze auf ein Subwoofer Kabel .ein Yamaha käme für mich persönlich immer in Frage aber aktuell werde ich persönlich keinen AVR mehr kaufen , meine Tendenz geht mehr in Richtung AV Verstärker/ vor Endstufe eher auch weniger als ja aber das hängt davon ab ob ich noch kräftigere Lautsprecher in Zukunft einsetze oder nicht .aber ein Yamaha AV Receiver oder AV Verstärker ist immer eine Überlegung wert nach meiner Erfahrung .
Super erklärt Andreas, vielen Dank. 2 Dinge fände ich noch interessant:
1. Ich habe einen Antimode, da mein Yamaha Receiver im nicht optimierten Wohnzimmer steht und ich durch begrenzte Aufstellmöglichkeiten große Probleme mit Raummoden habe. Sollte bei der Einmessung zuerst die Einmessung des Antimode vorgenommen werden und dann die YPAO Einmessung des Yamaha? Oder andersrum?
2. Es wäre super interessant noch weitere Einstellungen so in technischer tiefe erklärt zu bekommen z.B. Was passiert bei den unterschiedlichen DSP modi? Welche Kanäle werden genau bei welchen Soundprogrammen bespielt usw. Was genau macht der Receiver bei YPAO Volume?
Hab auch CX-A5200 und Antimode für den Sub. Auf jeden Fall erst nur den Sub mit dem Antimode einmessen. Danach das YPAO laufen lassen. Der Sub wird dann als nahezu linear erkannt.
Super Video da warte ich schon ewig drauf das mal so ein tolles Video gemacht wird wäre auch super wenn ihr mal bei so ein Video denn anti-mode und ein svs subwoofer mit einbinden würdet LG Thomas
Der Subwoofer im Video ist beliebig austauschbar und zum Anti-Mode haben wir hier ein Video: ua-cam.com/video/Vq0ovDsS11U/v-deo.html
wow super gedaan top gemacht
Danke.
Excelente vídeo!! Qual caixas vcs recomendariam para um bom casamento com yamaha? Uso somente para ver filmes !
Welches Funksystem verwendet ihr für den Subwoofer oder welches ist zu empfehlen?
Gutes Video. Frage: liefert die Einmessung mir der 60cm Heimkinoraum Edition Leiste ein noch besseres Ergebnis? Danke
Bei mir liegt die einmessung immer um gut einen Meter bei den beiden FL daneben. Und das bei fast exakt gleichem Abstand des Referenzplatzes zu den beiden FL. Links 3,35m und zum rechten habe ich schon werte von 4,70m gesehen.
Im pure direct stereo ist die Mitte exakt getroffen. Schalte ich dann auf 2 Channel Stereo, dann rückt die Sängerin einen ordentlichen Schritt nach rechts.
Hab’s manuell korrigiert. Nun passt es wieder.
Danke super Video. Ich würde mich über ein Video zu den Einstellungen der einzelnen Scene Optionen freuen. Bei mir klingt der Sound speziell bei der Wiedergabe über den Sky Receiver nicht so toll. Anders ist es bei der Wiedergabe über TV App bei Netflix etc. Vielleicht ist da ja was möglich habe den RX1080, Monitor Audio Silver danke und weiter so.
Wenn ich nach der Einmessung die LS auf klein stelle und eine passende Trennfrequenz einstelle, wird dann im Hintergrund automatisch der EQ passend zum Sub also im Übernahmebereich angepasst? Sonst wäre es für mich eher logisch wenn man vor der Messung die Größe der LS bestimmen bzw. festlegen könnte und dann erst die Messung laufen zu lassen so das der Übernahmebereich dann auch sauber im EQ angepasst ist.
Sollte man bei zwei identischen Subwoofer, am Yamaha angeschlossen, die Einstellung Stereo oder Mono beim Receiver wählen? Da bin ich etwas überfragt bis jetzt...
Ich hbe ein sub von teufel T10 wo ich die lautstärke instellen kann und den bass boost in hz gibts da emphelungen was ich da einstellen sollte?
Tolles Video, danke dafür! Drei Fragen habe ich noch:
1.Wenn ich den Regler am Sub bei der Messung auf 9-10Uhr herunterdrehe, muss ich ihn danach wieder auf 12 Uhr setzen? Habe ihn bisher immer auf 12Uhr eingemessen.
2. Mein RXV6A kommt ja ohne den Boomerang. Setze ich die drei Messpunkte dann einfach manuell? Ebenso kann man bei dem RXV6A ja keinen Winkel einstellen?
3. Sollte man grundsätzlich, auf für aufgesetzte Atmos Lautsprecher, die vom System gemessene Emtfernung nicht korrigieren? Im Netz lese ich immer wieder von Entferung zur Decke+Entfernung Decke zum Hörplatz.
Frage eins 1: Wenn es passt kannst du es lassen. Ansonsten neu einstellen und Messung wiederholen
Tolles Video wieder einmal
Gibt es die Möglichkeit, dass jemand von einem Fachgeschäft wie euch zu einem "raus" kommt wie in den Videos und einem hilft mit Aufstellung, Einmessung etc. Falls nötig auch gegen Bezahlung das wäre es mir wert.
Super erklärt!..welche Parameter muss in der Yamaha AV Receiver geändert werden, damit das Center Kanal die Verständlichkeit der Stimme verbessern kann, in der Video wurde ein Dialog Normalisierung erwähnt aber es finde ich in der AV Receiver (RX-V565) leider nicht.
Dialog Lift. Gibt es meines Wissens aber erst bei den größeren Geräten. Bei meinem 2080 gibt es diese Funktion, mein Gerät davor (1030) hatte diese (noch?) nicht.
Vielen Dank 🙏 .. ich habe jetzt einen viel besseren Klang.
Beim einmessne bei mir Zeigt der Receiver stets 5-6 DB plus an.
Yamaha HTR 6072 mit Teufel Ultima 40 Serie
Danke für die ehrliche Aufklärung - allerdings frage ich mich, warum Yamaha die Empfehlungen nicht in seinem Basis-Setup integriert hat?
Sehe ich auch so. Warum wird im Menü noch zw groß und kleinen Lautsprechern unterschieden?
Schönes Video, vielen Dank.
Wie verhält es sich bei einem 5.0 System ohne Subwoofer und ohne Deckenlautsprecher ? Ist eine Einzelmessung oder Mehrfachmessung bei einem einzelnen Hörplatz sinnvoll ?
Ja, die Mehrfacheinmessung wie im Video ist immer sinnvoll.
@@HEIMKINORAUM Alles klar, vielen Dank.
Auf meinem Yamaha rx-v685 Receiver wird bei allen mode's außerdem 7ch stereo kein subwoofer unten rechts angezeigt. Kann ihn daher beim film gucken nicht mehr nutzen. Nur bei Musik.
Kannst du mir da helfen?
Super Video
Zunächst vielen Dank für das wieder einmal tolle und informative Video! Das erste was ich nun gelernt habe ist, dass ihr euer altes Video zur Einmessung löschen könnt ...
Die alte Maßgabe oder Empfehlung (nach Tipps der Yamaha-Experten...) die verschiedenen Meßpunkte im Abstand von 60 cm zu platzieren, hat wohl ausgedient ...
Ich habe mir extra hierfür eine Metallschiene anfertigen lassen (mit Gewinde für das Mikro)... Das ist wohl nicht mehr. Obwohl ihr auch damals diese Vorgehensweise für eine Einpunktmessung mit mehreren Meßpunkten empfohlen habt.
Ich hatte damals schon auf dieses Phänomen aufmerksam gemacht, dass die Punkte dann 1,2 m voneinander entfernt sind; bißchen viel für eine Messung an einem Lieblingsplatz, wie nun beschrieben.
Was denn nun?
1,2m sind prinzipiell auch nach wie vor in Ordnung, aber ein so großer Abstand ist eben nicht unbedingt nötig. Die ca. 60 cm des "Boomerangs" reichen auch schon. Sprich alles dazwischen liefert sehr ähnliche und gute Ergebnisse und der "Boomerang" liegt den größeren Modellen eben praktischerweise auch schon bei.
@@HEIMKINORAUM Danke für die Antwort.
Der Boomerang hat aber keine 60cm. Diese ergeben sich nur mit eurer damals empfohlenen Metallschiene, welche auf das Stativ aufgeschraubt werden sollte. Deswegen entstehen Abstände zwischen den Messungen von 1,2 m!
Das fand ich damals schon (für eine Messung an nur einem Punkt) für zu viel.
Jetzt nehmt ihr den Boomerang für die ersten Punkte: und das sind dann mal gerade 20 cm zwischen eurem jetzigen Messpunkt 3 und 4!
Schon ein gewaltiger Unterschied in eurer damaligen Empfehlung (nach Tipp von Yamaha!) und der jetzigen ...
Habe auf jeden Fall nach neuer Empfehlung nochmal neu eingemessen und vor allem die Empfehlungen für den Subwoofer beherzigt.
Klingt super!
Also nach meinen Erfahrungen von früher und heute: Unbedingt das alte Video löschen oder zumindest relativieren.
@@bmisele Wenn du die Messung in Stativ Mitte mit rechnest, dann sind es doch keine 120cm zwischen den Punkten sondern 60cm!
@@biker1050 Nee.
Hatte ich doch geschrieben: zwischen den Messpunkten ist dann (bei Nutzung der Metallschiene=60 cm) ein Abstand von 120 cm...
Also ein Gesamtradius von 120 cm rund um den ersten Messpunkt.
Das finde und fand ich damals schon, einen zu großen Bereich (für einen Messplatz).
Sehr schönes Video. Eins ist mir da nicht klar geworden. Ich werde keine 4 Deckenlautsprecher haben, sondern nur 2 Upgirings. Gibt es beim A4A dann eine spezielle Einmesseinstellung oder merkt das der Receiver?
Der solte das merken - bei mir beim ersten Messschritt. Zum einen über die Anschlüsse - spätestens wenn ein Ton für diesen Kanal ausgegeben wird, aber das Mikrofon keinen Ton aufnimmt, wird dieser Kanal vom Receiver in der Regel deaktiviert.
Zumindest war das bei meinen Surround-Back (Lautsprecher stammen noch aus einem 6.1 System) der Fall, ich habe hinten nur einen angeschlossen und das hat YPAO auch genauso erkannt.
Danke für die Tipps. Gelten die Empfehlungen auch für ältere Modelle wie zum Beispiel den A 1070 oder noch älter? Vielen Dank für ihre Rückmeldung.
Ja, da gilt das auch.
Test jetzt 😅
Ich habe ein Yamaha RX-A2030
Wenn ich die Einmessung mache, wird mein Subwoofer auch immer mit nur 30 cm Abstand von der Hörposition angegebenen. Richtig wäre aber 2.80 m.
Der Subwoofer ist mit Cinch Kabel verbunden, nicht per Funk.
Ist das bei diesem Verstärker normal immer mit 30 cm, oder muss ich das manuell auf 2.80 m korrigieren oder ist da ein anderesProblem?
Können Sie das bitte bei dem Yamaha Spezialisten nachfragen?
Ich wäre Ihnen da sehr sehr Dankbar!
Möchte das unbedingt gerne wissen, da es mich seit dem Schauen ihres Films sehr beschäftigt...
Besten Dank!
Super Video, genau das brauchte ich, nur eine Frage habe ich zum Einmessen des SUB ich benutze ein Teufel S 6000 SW da habe ich 2 Drehsteller mit SUB Level und Bass Boost den stehen beide auf THX den Boost kann ich auf 60 Hz stellen könntIhr mir sagen auf welchen Wert ich die beiden stellen sollte für die Einmessung? Ich habe den RX-A 2080 AV-Receiver.
Den Bass Boost Regler auf THX, dass der SUB Linear spielt. Wenn er auf 60Hz steht, dann erhöht er die Lautstärker bei 60Hz und in der nähe. Das würde der AV-Receiver wieder glattbügeln wollen. Den SUB Level Regler so einstellen, dass am Ende einer Messung der AV-Receiver die Lautstärke des SUBs im Bereich 0dB bis 5dB einstellt.
Tolles Video, danke! Ich verzweifle bei einem Punkt: Gibt es die Möglichkeit, verschiedene YPAO-Einmess-Vorgänge auf eine Szene zu legen? Ich habe den RX-A2060 und schaffe es nicht, verschiedene Hörpositionen zu speichern; es wird immer alles überschrieben. Beim Vor...vorgängermodell RX-V1800 ging das noch einwandfrei. Da hatte ich dann verschiedene Szenen (Schreibtisch/Bett/Sofa) und konnte per Fernbedienung "meinen Sitzplatz umschalten".
Ja das geht zumindest mit zwei.
Stichwort Lautsprecher Schema und Scene. Schau mal in die BDA
Tolles Video Danke für die Tipps
Ich korrigiere nach dem einmessen mit ein pegelmessgerät alle Lautsprecher auf 75 dB und denn Center stell ich auf 80db sollte ich das lassen?
Hab denn Yamaha RX-A1080
Also den Center auf jeden Fall nicht höher einstellen als den Rest. Ja wir würden das ingesamt lassen
Wenn ich meine 5.1 System jetzt nach deinen Empfehlungen eingestellt habe und alle Lautsprecher sind auf klein, was passiert wenn ich auf stereo den subwoofer ausschalte, spielen die Lautsprecher dann weiter als 80hz runter oder machen sie bei 80hz halt und es fehlt etwas?
Gruß Christian
Super Video, danke. Eine Frage hab ich noch. Ist die Fehler Meldung „W-1:Phase falsch“ die bei 10:26 angesprochen wurde?
Dieser Fehler kommt meist durch Verpolung der Lautsprecher oder bei Dipolen (da wird die Phase machmal als falsch erkannt, obwohl sie es nicht ist). Im ersten Fall muss man + und - Pol tauschen, im 2. Fall ignorieren (nach optischer Kontrolle, ob auch alles richtig angeschlossen ist).
Danke für dieses tolle Video. Ich habe da auch noch eine Frage. Ich betreibe die Ultima 40 von Teufel an meinem Receiver. Soll ich die großen dann auch auf 80Hz einstellen? Die gehen laut Datenblatt auf ca. 45Hz runter.
Würde ich nach Gehör einstellen. Nach Datenblatt gehen viele Lautsprecher bis zu diesem Bereich; aber richtig gut wiedergeben tun solche Frequenzen nur richtig große High-end Lautsprecher.
Ich habe bei laufender Musik (am besten einen gewohnten Titel mit einem gleichbleibenden Bass) die Übergabefrequenz mal hin- und her geschaltet. Bin dann bei meinen Cantons bei 80 Hz geblieben.
Aber das kann je nach Raum, Akustik und subjektiven Hörempfinden auch bei jedem anders sein.
Ja, solltest du! Vielleicht ist 60Hz für die großen noch eine Option.
Dialog LvLfunktion wäre noch gut gewesen erklärt zu bekommen
Wo bei Dir Dialog Funktion bei Dolby Upmix oder DTS Neural X nicht funktioniert nur bei DSP wie z.b Spectacel usw.
YPAO in automatisch kalibriert den Subwoofer bis zu
15.6 Hz?.
Wenn nicht, können Sie mit dem Room EQ Wizard eine Kurve manuell unter Messungen kopieren?
Ich sage dies, weil YPAO den Subwoofer bisher auf 31 Hz entzerrt hat und wir manuell eine Kurve kopieren und manuell auf 15,6 Hz entzerren konnten.
Geschrieben mit Google Übersetzer
Grüße
ich stimme jA fast allem zu was dort beschrieben wurde aber das man den hauptlautsprechern die Luft nimmt stimmt nicht immer ganz .
in unserem raum hatte ich immer probleme mit Raummoden in Bass bereich.
auch ein zweiter subwoofer brachte keinen erfolg . auf meiner sitzposition schwächte der Bass stark ab .
ich habe mich dann noch einmal sehr intensiv mit der problematik beschäftigt und habe dann mal einfach meine hauptlautsprecher auf gross gestellt .
und was soll ich sagen .....ein wunderbares bass klangbild auf meiner sitzposition .
mein tipp .....nicht sofort aufgeben und auch mal etwas ausprobieren . bei mir hat es sehr geholfen .
jeder Raum kling anders aber Lautsprechern die eventuell einiges kosten die luft zu nehmen macht keinen sinn .
jedenfalls bei mir war das so.
sollte jemand fragen rund um hifi und heimkino haben ....gerne melden ...das ist eines meiner hobbys
oder gerne mal voebei schauen
in dem sinne alles liebe und viel erfolg
Detlef Kowalzig
Hallo zusammen. Die ypao niederfrequenz Einstellung ist aber ausschließlich bei den neusten so oder wird das zum Beispiel beim rx a 2080 noch aufgespielt als Update? Grade der Bassbereich ist ja häufig ein Thema weil Absorber etc im Wohnzimmer eher unerwünscht oder unplazierbar sind.
Das kann nur die neuste Baureihe von Yamaha bisher, ab da noch Updates möglich sind bei den älteren Modellen können wir so auch nicht sagen, aber wahrscheinlich nicht, weil die DSPs nicht mehr diegleichen sind.
Leider ist bei meinem RX A2080 mehrfachmessung und Winkelmessung ausgegraut. Lässt sich nicht anhaken. Was könnte das sein?
Edit: Hab’s rausgefunden. Keine Winkelmessung bei MusicCast Souround LS
Schade
Werdet ihr auch noch ein Video für die Denon AVR machen? Würde mich echt freuen aber man kann ja einiges von diesem Video übernehmen.
Gute Idee. Müssen mal schauen, wie wir das unterbringen könnten.... Danke!
Super Video, da habe ich mein Subwoofer damals falsch gepegelt. Wie muss ich mein teufel subwoofer s 6000 sw einstellen? Die Regler auch auf die neun Uhr?
Bei mir ist es noch keine Yamaha, aktuell noch die Marantz SR5011
hatte den S6000 auf 50% Volumen und hatte nach einmessen -5db, also den kann man schon locker bei 10-12 Uhr stellen wenn es um Yamaha geht, da man den Pegel eh immer hoch drehen muss!!!
Ja da passt ca. 9 Uhr auch.
Hallo und vielen lieben Dank für das tolle Erklärvideo!
Vor ein paar Tagen habe ich den RX-A6A erhalten und heute versucht, die Einmessung nach Video vorzunehmen. Für meine "spezielle" Situation (3 Zonen; 1. Zone = 5 Decken-LS + 1 SW; 2. Zone = 1 Decken-LS; 3. Zone = 2 Decken-LS) habe ich folgende Fragen:
1. Wo kann ich dem System mitteilen / konfigurieren, welche LS in welcher Zone installiert sind?
2. Wo kann ich bei der Einmessung einstellen, welchen Raum (hier Zone 1) ich einmessen möchte, damit nicht alle LS erfasst werden?
Freue mich schon jetzt auf eure Hinweise. Vielen Dank und LG
Warum fragst du nicht deinen Fachhändler? Er sollte dir am besten helfen können und auf deine Wünsche und Probleme zur Heimkinoinstallation eingehen.
@@Nicks_Traumwelt-rf2so Vielen Dank für den netten Hinweis. Warum werden auf UA-cam so viele (Hilfe-)Videos veröffentlicht, wenn es doch die freundlichen Fachhändler / Hersteller gibt??
@@mikeelke6092 UA-cam ist ja keine Support oder Beratungsstelle!
Frag beim Yamaha Support oder ruf deinen Händler an!
Du wirst es sicherlich mittlerweile hinbekommen haben, aber RTFM ist hier das Stichwort!
Ich denke dass bei Minute 15 was falsch gelaufen ist mit der eingesungene des subwoofers. Dadurch dass der subwoofer eine höhere Latenz hat müsste er nicht weiter weg als der tatsächliche Abstand gemessen werden ? Ich denke 0.30m ist eine Fehlmessung. Gedanke dabei ist:
Höhere lantenz =Signal kommt später aus dem subwoofer
Mikrofon müsste dementsprechend auch später das Signal bekommen somit müsste er weiter weg als tatsächlich sein, und schon früher angesteuert werden
Der N803d hat diese spezielle Antenne nicht oder?
Wenn man ein 5.1 System mit Dipolen hinten betreibt ist dann das Yamaha RSC gut wenn es die reflektionen der Dipole raus nehmen will. Soweit die Technik das überhaupt so wirklich kann?!
Grüße
Erstmal danke für das tolle Video. Eine Frage hätte ich allerdings zum Thema Entfernungsmessung... Gilt das nur für den Subwoofer, dass man die Entfernung nicht nachträglich korrigieren soll oder betrifft das auch die Boxen? Das wurde für mich jetzt nicht so ersichtlich.
Für alle!
Sehr gutes Video. Wäre gut wenn die Software entsprechend angepasst werden würde. Dann ergeben sich keine Rückfragen. Zum Beispiel wie ist ein kleiner oder großer Lautsprecher definiert
Tolles Video,
habe mir gerade den Yamaha RX A4A gegönnt und der gibt den Sub auch mit 0,3 m wieder.
Das ich den Sub in der Entfernung nicht verändern soll , habe ich verstanden,aber was ist mit den z.B. Front und den Surround und Center Speaker?
Darf ich da auch nicht mit dem Laserentfernungsmesser nachmessen ?
Das stimmt nämlich bei denen nicht ganz so überein.
Das würde Ichsucht gern wissen 😊
Nein alle LS so lassen wie gemessen
Super Video.. Ich habe jedoch eine frage.. Wie laut sollte der AV-Receiver bei einer Messung eigentlich sein? Ich meine die Lautstärkeeinstellung... Dies liegt daran, dass wir nur über die Lautstärke des Subwoofers sprechen und nicht über die Lautstärke von der AV-Receiver bei einer Messung...
Die Lautstärke vor der Messung ist egal, der Receiver regelt diese automatisch bei der Messung.
Wie vie Hz den Subwoofer einstellen ?
@HEIMKINORAUM Es heißt im Vido während der Einmessung den Subwoofer Pegel runter drehen, damit er auch in Leisen Pasagen spielt. Soll ich Ihn nach der Einmessung wieder lauter drehen? Da werde ich nicht so ganz schlau aus dem Video?
Nein, der Sub, bzw. die Lautstärke des Sub sollte so eingestellt werden, das nach der Messung der Pegel im Ergebnis auf 0 DB herauskommt! Also ist im Ergebnis der Sub auf -10DB eingemessen worden, soll man die Lautstärke am Sub verringern und die Messung nochmal machen bis es passt!
Ein wirklich kompetenter Yamaha-Repräsentant, der gut erklärt! Eins finde ich allerdings merkwürdig. Die Entfernung des Lautsprechers zum Hörplatz wird doch durch die Laufzeit des Tonsignals vom Lautsprecher zum Hörplatz berechnet. Der Dirketschall kommt immer als erstes an. Warum sollte sich die Laufzeit durch angrenzende Wände beschleunigen? Ich meine, dass eine dB-Anhebung, wie hier beim Subwoofer stattfindet, kann ich nachvollziehen, aber der Direktschall kommt deshalb doch nicht schneller am Mikrophone an. Von daher würde ich eine Entfernungsmessung z. B. per Laser als sinnvoll erachten. Oder was habe ich nicht berücksichtigt?
ab 14:20 erklärt er das doch perfekt, dass es um den Ausgleich der von der Funkübertragung verursachten Verspätung geht und nicht um die tatsächliche Entfernung …🙄
@@jojospeedo Vorab danke für die Antwort. Ich werde nun meinen Gedankengang schildern. ;-) Eine Latenz bedeutet, dass ein Signal zeitverzögert ankommt, insbesondere im Verhältnis der per Kabel angeschlossenen Lautsprecher. Wenn dies ausgeglichen werden soll, dann muss das Signal früher gesendet werden. Was führt also dazu, dass der Receiver das Signal früher sendet bzw. auf welcher Grundlage steuert er dies. Falls die Entfernung als Berechnunggrundlage des Signalsendenzeitpunkts gilt, um die Latenz durch die Funkübertragung vom Receiver zum Sub auszugleichen, dann müßte doch die Entfernung mindestens so groß sein wie die reale Entfernung und nicht noch kleiner. Wenn z. B. X ms auszugleichen sind. Wie lange braucht das Signal für einen Meter? Wenn man dies berücksichtigt, dann kann über die Entfernung der Sendezeitpunkt berechnet werden. Beispiel: Wenn die Distanz zum Subwoofer 5 Meter beträgt und dies so im Setup eingetragen ist, dann muss der Receiver das Signal an den Sub x-Millisekunden früher (im Verhältnis zu den via Kabel angeschlossenen Lautsprecher) schicken, um diese Latenz auszugleichen. (Wobei dies natürlich nur die halbe Wahrheit ist, denn eigentlich ist die Laufzeit vom Sub noch zum Hörplatz relevant.) Aber die Entfernung kleiner als den realen Abstand einzustellen, kann mMn nicht dazu führen, dass die Latenz kompensiert wird. Aus der eben geschilderten Annahme, dass die Entfernung als Berechnunggrundlage des Signalsendenzeitpunkts gilt, kann ich mir nicht vorstellen, dass die hier eingestellten 30cm dazu dienen eine Latenz der Funkübertragung auszugleichen. Falls doch, dann sollte Yamaha sich mal fragen, welchen Sinn die Anzeige der Meter bei der Visualisierung der Lautsprecherentfernung überhaupt hat, wenn diese nicht den Abstand Lautsprecher (Schallquelle) zum Hörplatz (Mikrophon) widerspiegelt. Nur mal "laut" gedacht ;-)
@@MaXMustermann-fw2vo OK - muss Ihnen Recht geben. Der Yamaha Mann sagt zwar es handelt sich nicht um geometrische, sondern um "akustische" Entfernung aber wenn man darüber nachdenkt, ist es schon seltsam eine Entfernung in Metern anzugeben, die in der Realität ganz anders ist um damit eine zeitliche Signal-Korrektur zu bewirken. Ja - das sollte anders dargestellt werden. In Zeiteinheiten oder so ähnlich.
@@jojospeedo Also wenn ich das hier nochmal aufgreifen darf...
Erstenmal ja da haben sie recht. Es muss eigentlich die tatsächliche Entfernung + die Latenz des Funkmoduls umgerechnet in Metern addiert werden.
Ich könnte mir das Ergebnis im Video durch die zu laute Einstellung des SW und Aufstellung erklären. Da sich Schall durch feste Medien schneller bewegt als durch Luft, nehme ich an, dass vielleicht die Übertragung durch den Fußboden und stativ das Messergebniss verfälscht hat.
Servus, super Erklärung, danke dafür. Ich habe da aber eine Frage und ein Problem...
Die bei den Front kann ich keine große auswählen? Habe keinen aktiv Subwoofer derzeit. Außerdem kann ich auch keine Frequenz für die Front einstellen.
Liegt es daran das ich kein aktiv SUB habe?
Warum fragst du nicht deinen Fachhändler? Er sollte dir am besten helfen können und auf deine Wünsche und Probleme zur Heimkino-installation eingehen.
Ja, ohne Subwoofer gehen die Front Lautsprecher nur auf Groß! Die müssen ja den Bass übernehmen wenn du keinen Subwoofer hast!
Was auch sehr interessant wäre wie Mann einen Denon einmisst
Lucas ist fast einfacher als bei einem Yamaha. Meine Meinung. Schreib mich mal auf Facebook an.
Ja, kommt auf die Liste. Danke!
@@HEIMKINORAUM kann geene vorbeikommen und es euch zeigen.
@@alexanderschneider5587 andere nur Denon und Marantz.
Wieso nur Mann. Frau doch auch???
Gibt es auch die Möglichkeit verschiedene optimierte Positionen zu speichern? Damit meine ich aber nicht nur verschiedene Positionen auf dem gleichen Sofa. Ich habe z.B. für mein 4.0 Lautsprechersystem einen Hörplatz am PC und einen auf der Couch im gleichen Raum. Die Blickrichtung ist aber um 90° verschoben. Wenn ich also auf der Couch sitze, dreht sich mein komplettes Boxensystem um 90° um mich herum nach links. Die R Box wird also dann zur SR. L wird zur R usw. All das mache ich natürlich nur bei der Quelle am PC, also drehe die Ausgabe in der Audio-Switcher Routing-Matrix im Media Player Classic. Allerdings müsste ich dann das ganze YPAO Equalizing des Yamaha AV Receivers ebenfalls neu machen. Also erneut die Frage: Kann man an den Yamaha Geräten mehrere komplett unterschiedliche Positionen speichern und entsprechend laden?
Hattest du hier die Möglichkeit gefunden? Ich habe den RX-A2060 und schaffe es nicht, verschiedene Hörpositionen zu speichern. Eine neue YPAO-Einmessung überschreibt immer alle Szenen. Beim Vor...vorgängermodell RX-V1800 ging das noch einwandfrei. Da hatte ich dann Positionen Schreibtisch / Bett / Sofa und konnte per Fernbedienung umschalten.
Bei meiner Messung mit dem Yamaha RX-A2080 wird jedes mal mein sub nicht erkannt, obwohl er bei der Messung immer kurz zu hören ist. Es ist ein ELSC SUB 3010 dieser hat eine eigene Einmessung, hat da jemand eine Idee?
Wie schaut es aus wenn ich ein 5.0.4 System habe ohne sub. Trotzdem alle LS auf klein stellen oder die Front LS dann auf groß stellen ?
Lg aus Berlin und tolles Video.
Man kann dann die Front natürlich auf Gross stellen um das Maximum an bass herauszuholen, aber es ändert nichts daran, dass die Front vielleicht gar nicht so weit runter kommt und daher kann man die Front also auch trotzdem limitieren, was evtl. auch dann Leistung an den Endstufen spart und die Lautsprecher schont.
@@HEIMKINORAUM danke für den Tipp :)))
Kann man einen 10 Jahre alten Yamaha AVR mit einem Denon Mix vom AVR-x2800h einmessen?
Vielen Dank für eure Antworten.
Leider nein
Mich würde interessieren wenn ich die Messung mache wo sollte der Volumen Stand stehen oder ist das egal
Ist egal
Habt Ihr vielleicht noch ein Einmess-Tipp, wenn man kein Sub und Center verwendet?
Ich gehe mal davon aus, dass man dann die Front Standlautsprecher als groß einstellt.
Geht glaub ich gar nicht anders. Irgendwo müssen die unteren Frequenzen ja raus kommen. Aber kein Center für Filme? Oder hauptsächlich Musik?
Ja, dann würde man die Front auf Groß stellen. Aber es gehen natürlich sehr tiefe Frequenzen evtl. verloren, ja nach Fähigkeit der Front-Lautsprecher. Daher ist selbst ein sehr kleiner Sub wie der SVS3000 Micro immer eine gute Ergänzung hkr.me/svs3000micro
Ich habe einen V6A, gibt es eine Möglichkeit den Boomerang separat zu erwerben für die Mehrfachmessung?!
man braucht dazu nicht unbedingt den Boomerang, man kann sich auch anderweitig behelfen, wenn man ca. denselben Abstand einhält. Als Kunde von HEIMKINORAUM können Sie sich eine passende Vorrichtung auch ausleihen.
Hi nochmal, bei 7:43 sieht man in der Einmessung Deckenlautsprecher, Dachte zu meinen die Yamaha könnte das so nicht, diese würden bei den Modellen von 2021 Vorne bzw. hinten an der Wand hängen und nicht direkt in der Decke.
Doch die Yamaha Receiver können beides.
@@HEIMKINORAUM ok, hatte mir mal die pdf von Yamaha runter geladen. Bzw. Auch die setup App. Da wurde mir das so nicht angezeigt. Aber um so besser.
@@HEIMKINORAUM in der Yamaha Setup App. kann man es aber so nicht auswählen, hatte mir die mal runterladen
Ich frage mich ob das Vorgänger Video zum Yamaha Einmessen nun überholt ist?
Darin wurden die ersten 4 Positionen mittels eines 60cm Abstandhalters gemessen. Jetzt reicht der Boomerang?
Ja, im Prinzip schon, allerdings liefern beide Methoden sehr ähnliche Ergebnisse.