Bei dem Videotitel dachte ich mir: "Ja! Endlich einer der die Lösung für mein Problem hat" Schon ewig sind die Effekte zu laut und die Dialoge zu leise. Ich hab ständig die Fernbedienung beim Film in der Hand und mache laute und leiser. Beim Video an sich kam dann sehr schnell die Ernüchterung. "Die Frage der Woche" hatte nix mit dem Thema zu tun und ich hab dann erstmal vorgespult. Mich hat das gestört, denn ich wollte ja sehen, was im Titel stand. Aber ich kenne deinen Kanal nicht und das ist wohl so dein Ding. Die folgenden Erklärungen waren für mich dann viel zu ausschweifend. Bei den Beispielen habe ich mich dann auch nicht mehr wiedergefunden. Riesen Wohnzimmerleinwände, eigens zum Film gucken eingerichtete Privatkinos, ein ganzes Sound-Setup, das mit einem Mikrofon im Raum eingestellt wird... Jung junge. Warum müssen eigentlich alle Film/ Equipment UA-camr eine so große Equipment-Schlacht veranstalten? Du bist ja nicht der einzige. Die anderen machen das genauso. So gut wie jedes Video, dass ich mir zu dem Thema angesehen habe, war letztendlich mit Equipment von geschätzten 5 bis 15 Tausend Euro ausgestattet. Es kann doch nicht sein, dass es auf diese Frage keine einfache Lösung gibt. Warum muss es immer die High-End Lösung sein? Dennoch vielen Dank für deinen Einsatz. So ein UA-cam-Video macht man nicht mal nebenher. Das ist schon sehr gut. Halt nur nicht, was ich gesucht hatte.
ich kam irgendwann auf die Idee, an meine Heimkinoanlage eine bluetooth box mit aux-in anzuschließen, und dazwischen einen akkubetriebenen Kopfhörerverstärker zu schalten. und die Box wurde dann entweder auf den Tisch gestellt oder zu sich genommen
@Dampfchris Wenn die Sprache zu leise und die Effekte zu laut sind, liegt es an den genannten Gründen hier, an der Raumakustik oder an der Nutzung einer Stereolösung mit downgemixter Tonspur. Für letzteres Problem gibt es ohne Austauschen oder besser gesagt Nachrüsten einer ordentlichen Anlage keine Lösung, denn hier werden (laienhaft dargestellt) dynamische, mehrkanalige Tonspuren auf 2 Kanäle runtergemixt. Logisch das es dort zu Überlappungen kommt, die dann in schlechter Sprachverständlichkeit resultieren.
@@Nightduke21 Vielen Dank für deine Antwort. So richtig bemerkbar wird es bei dem (wie ich nun gelernt habe) zu großem Dynamikumfang. Das scheint mein Fernseher nicht so gut verarbeiten zu können. Vielleicht suche ich in dieser Richtung mal weiter.
Ich möchte zu diesen abgelatschten Thema mal anmerken, dass meiner Meinung nach die Toningenieure komplette Ignoranten sind, weil sie wahrscheinlich jung sind und ein anderes Hörvermögen haben, als die alten Ohren. Und wenn der olle Fernseher nicht alle modernen und möglichen Funktionen beherrscht, ….dann haben die alten Ohren eben die Arschkarte. Ich finde auch moderne Wortbeiträge mit viel zu lauter Musikuntermalung oft unverständlich - ihr Toningenieure. Und, wenn ich Musik hören möchte, brauche ich keine Reportagen oder sonstewas für Beiträge, die von Worten leben. Zu diesem Thema gab es mal eine Selbstverpflichtung der öffentlichen Medien. Kennt wohl keiner…….
Ich hab seit einiger Zeit einen Loewe Bild 3 und seit kurzem die loewe Klangbar. Ich bin schlicht begeistert. Vorher hatte ich nen Samsung TV mit bose System. Die Geräte von loewe sind schon ne andere Welt. Gerade, und darum mein aufsatz, die sprachverständlichkeit ist super!
Ich gehe mittlerweile davon aus dass Tonstudios einfach unfähig sind das richtig abzumischen das merkt man wenn man sich den Film noch mal in Englisch da hat man das Problem nicht.
Danke für die sehr ausführlichen Erklärungen. In meiner Wahrnehmung liegt der Hauptgrund für mich meistens im Thema Nr.3. Und das treibt mich irgendwann noch zum Wahnsinn!
@@frankgeile5810 Soundengineering auf der Quelle. Also die Art, wie die Tonspuren abgemischt sind. Ich fühle mich bei vielen Produktionen wie im Hamsterrad. Dialog: wo ist die Fernbedienung? - ich muss lauter stellen. Effekte: wo ist die Fernbedienung? ich muss leiser machen...
Hallo Olaf! Deine Erklärungen sind konstruktiv. Besonders für die Heimkinoanwendung. Ich bin jetzt auch schon ü50 und höre für mein Alter recht gut. Meine Erfahrung ist die, dass nicht nur die Dynamik in den Filmen manchmal extrem ist, sondern dass auch in den Tonstudios bei der Synchronisierung seltsame Mikros oder eigenartige Toneinstellungen verwendet werden. Ich gehe immer davon aus, wie ich eine Stimme im echten Leben empfinde. So möchte ich das auch bei der Sprachwiedergabe erleben. Nur zu Verständlichkeit, meine Anlage zur Tonwiedergabe kann dass bravorös. Aber manche sogenannten Toningeneure oder -meister sind einfach nur Stümper!
Zwar schon älter , aber immer noch hilfreich.. Das mit der Lautsprecher größe kann ich nur bestätigen. Bin von alten Schepperbüchsen zum Definion von Teufel gewechselt . ..Oha Nun muss ich mich noch um die Reflexion kümmern.
Den 6. Grund für schlechte Sprachverständlichkeit hast du vergessen: Das Nuscheln mancher Schauspieler, die das vielleicht für schick halten. Aber da kann man mit der besten Technik nachträglich nichts mehr ausrichten. Deine Sprechqualität hebt sich da von manch anderen Erklärvideos sehr positiv ab.
"Deine Sprechqualität hebt sich da von manch anderen Erklärvideos sehr positiv ab." Wie bitte? Ich musste nach fünf Minuten abschalten, weil ich sonst Ohrenkrebs von der Aussprache bekommen hätte. Da redet jemand von "sisch" bzw. "isch" und "nischt" und erklärt uns Dinge wie "Hellischkeit", "durschleuschtend", und redet von "Schippgeräten" und seiner "Ansischt" dazu, und wie "fürschterlisch" das "eigentlisch" alles ist Auch die Zahl "Ölfhundert" war mir bis dato auch völlig unbekannt. Gut, dass ich weiter oben gleich auf einen Kommentar gestoßen bin, der darauf hinweist, dass das ganze Video wohl offensichtlich doch NISCHTS mit dem, durch den Titel zu vermutenden Thema zu tun hat. Da konnte ISCH mir den Rest wenigsten GLEISCH ersparen.
Wenn der Dialog im Film zu gering ist, da der Effektpegel diese übertönt, kann das einfach an der zu hohen Dynamik des Films liegen. Dann kann es sinnvoll sein, die internen Kompressoren wie Adaptive DRC zu aktivieren oder den Dynamikumfang von Maximal auf Normal oder Minimum zu reduzieren. Dadurch wird die Sprachverständlichkeit ebenfalls erhöht, aber auch der Effektpegel leiser wiedergegeben.
@@on_wheels_80 Mir ist noch kein Film von Nolan mit schlechter Sprachverständlichkeit untergekommen. Gerade der letzte Film „Tenet“ war doch vom Dynamikumfang eine absolute Offenbarung und geht glücklicherweise einen anderen Weg als die kastrierten Disneyspuren, die wir seit Jahren bekommen.
@Nightduke21 das Problem _ist_ der viel zu hohe Dynamikumfang und die Meinung einiger Regisseure, ihre Filme mit viel zu lauter Musikuntermalung während Dialogoassagen emotionalisieren zu müssen, zB bei Interstellar. Tenet habe ich noch nicht gesehen, steht diesbezüglich aber unter starker Kritik.
@@on_wheels_80 Hab weder bei „Interstellar“ noch bei allen anderen Filmen bisher Pobleme mit der Sprachverständlichkeit gehabt. Wohne aber auch nicht mehr in einer Mietwohnung, habe akustische Maßnahmen getroffen, passendes Equipment, kein Sofa an der Wand und eine ordentliche Aufstellung der LS.
Hallo, den Daumen hat Du. Sehr interessanter lehrreicher und auch anregender Vortrag. Laut ärztlicher Bescheinigung ist mein Gehör noch recht gut (20 KHz bei 66 Jahren) Leider haben viele Rentner nicht mehr die Möglichkeit sich die neueste ideale Technik finanziell zu leisten. Trotzdem werde ich mein Wohnzimmer entsprechend ausstatten. Allerdings mit Geräten aus früheren Zeiten, die ich von Kino Auflösungen erstanden habe. (durchweg Röhrenverstärker) Die Boxen dazu muss ich dann dazu selber bauen, sollte aber kein Problem sein 🙂 Ich wünsche ein besinnliches Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins neue Jahr. LG Volker 🙂 👍
Mit 66 Jahren 20 kHz ? Völliger Blödsinn ! Dann kannst Du kein Arbeiter sein und hast beruflich nie in einer lauten Halle oder an Maschinen gearbeitet. Aber auch damit halte ich dieses Hörspektrum in diesem Alter, für absolut außergewöhnlich !
@@peterh.8931 Wollte ich genau oder so ähnlich schreiben 😄 Bin mittlerweile 61, habe vor 2 Jahren mal den Gleitsinus durchlaufen lassen: Bei 12 kHz war Schluss! Aber das reicht auch total aus. Bin doch keine Fledermaus die mit den Ohren sieht. Was aber sehr hilft: mit den Fingern die Ohrmuscheln etwas nach vorne klappen! Bringt 50% mehr in den Mittel- Hochtonbereichen, sieht aber scheiße aus ;-)
@@frankgeile5810 muß ich mal probieren, darf aber niemand sehen.Sonst denkt meine Frau ich hab jetzt noch ne Macke, und wenn ich sage ich kann die Höhen nicht mehr gut hören, dann denkt sie ich wäre Alt. Mit diesem Problem können wir gut Leben, es giebt viele Dinge die wir noch sehr gut können, auch die Natur genießen. Ich sag auch immer wenn mir ein Musik Stück gut gefällt ,dann ist mir das wichtiger als die Klang Qualität.
Gute Erklärung des Fernsehproblems. Der erklärte Punkt 3 fällt mir immer auf. In den Sprechszenen wird oft noch zu laute Musik eingespielt, selbst wenn die Sprecher sehr leise sprechen. Das fällt mir besonders bei Fernsehfilmen auf. Meine Soundbar hängt unter dem TV an einem TV-Ständer.
Hubraum lässt sich bekannterweise nur durch noch mehr Hubraum ersetzen. Genauso ist es auch bei Lautsprechern. Den Center anwinkeln hilft auch ungemein
Einwand! Hubraum ersetzt man heute durch einfach immer mehr Elektro PS! 😉 Vor 40 Jahren hatten die Kisten 100 - 150 PS, da hattest du schon was mit Leistung. Heutzutage..... Dürfen es schon mal 600 - 800 PS sein!
Konnte leider nicht allzuviel mit den Tips anfangen. Bin seit den 80ern „Cineast“, kenne also noch Video2000, Betamax, VHS, anfangs Mono, dann Stereo (Normalspur und „Schrägaufzeichnung“, sozusagen DAT). Der Ton war gut, Surround gab es noch nicht im Heimbereich, die Sprache war eigentlich immer verständlich. Dann fing der Wahnsinn mit 5.1 an, die Dialoge wurden immer unverständlicher, die Effekte immer lauter. Klar, man braucht die passenden Lautsprecher, aber halt auch den entsprechenden Verstärker mit seinen Einstellmöglichkeiten. Ich sehe es ja noch ein, wenn man „Kinosound“ haben will muss man halt tief in die Tasche greifen. Aber warum kann man nicht einfach den Fernseher auf „Normalmodus“ stellen ? Schaue ich auf dem iPad z.B. Netflix, dann gibt es genau NULL Probleme mit dem Sound, sehe ich das gleiche Material auf dem TV kann ich einstellen was ich will, die Dialoge sind meist zu leise, die Effekte zu laut. Ich habe diverse Soundbars durch, einen YAMAHA AV Receiver wieder in Rente geschickt: Nichts ließ sich vernünftig einstellen/ausrichten/einmessen… Von deinem Video habe ich mir „den einen“ Tip erhofft, welche umschaltbare Soundbar (oder was auch immer) man nehmen könnte… Habe früher selber LS-Systeme gebaut und eingemessen, Frequenzgang und Wirkungsgrad sind mir ein Begriff, und mittels DSP müsste man den Frequenzgang so verbiegen können, dass es für die persönlichen (Hör-)Ansprüche passt. Nur: Wenn Musik und Effekte lauter abgemischt sind als die Sprache bringt das eher wenig… Trotzdem natürlich danke für deine Mühen, der Ausflug ganz am Anfang (Laserprojektor) war klasse !
Vor 15 Jahren hatte ich das Problem auch mal - habe dann den Center Lautsprecher meiner 5.1 Anlage deutlich lauter eingestellt. Seitdem haben wir das Problem nicht mehr.
geiler Quatro Sound...Stell dich umgeben vom Streichquartett auf Holzboden hin,lass Dir einen Geigen.Unbezahlbar!😯👍👍👍Der Schuster hat meistens die schlechtesten Schuhe oder die geilsten Einfälle.Noch, noch mehr ist der Anfang von zu wenig😂😂😂🐤🐒
Die logistische Antwort fehlt: ich hab Stereolautsprecher aber versehentlich Ton in 5.1 ausgewählt - schon liegt zu wenig dialog auf links / rechts oder ein interner foltdown wird übertragen - beides sorgt für zu leise Sprache. Einfach Audiomodus anpassen
4K Blurays haben immer eine richtig geile Dynamik und Klangqualität ich hoffe diese Fette Dynamik wird auch bei Normaler Musik irgendwann auch geben immerhin werden hochwertige Audio Formate auch gestreamt
Da kann ich TELARC CDs empfehlen ;-) . Zugegebenermaßen ist die Musik speziell (Klassik, Orchestral, aber auch SciFi Filmmusik), aber man muss aufpassen, seine Boxen nicht zu töten ! Diese CDs sind nicht in der Dynamik begrenzt wie alle anderen Aufnahmen, sondern geben den Dynamikumfang der CD auch wieder…was nicht jeder Verstärker und/oder Lautsprecher verträgt. Tip: Erich Kunzel STAR TRACKS, 1812 Overture… findet man meist gebraucht für kleines Geld 😎👍
Habe ich es nicht wahrgenommen oder war das Thema "Downmix" (von Mehrkanal der Disc auf Stereo des Fernsehers) nicht mit im Video dabei? Ich habe eine einfache Ausstattung: BluRay-Player, verbunden über ein HDMI-Kabel mit dem stereotauglichen Flachbildfernseher. Viele meiner Discs bieten den Ton im 5.1-Format; nur wenige bieten eine 2.0-Spur. Beim großen Teil der Discs mit dem 5.1-Format ist der Downmix auf Stereo ausgewogen und gelungen. Beim Rest tritt der im Video thematisierte Eindruck auf: zu leise Gespräche und zu laute Geräusche / Musik / Dramatik. Und keine Option gefunden, daran etwas ändern zu können. Was kann man in diesem Fall machen?
Ich habe hier auch auf den Frequenzgang der Lautsprecher geachtet und die Soundbar 10 + Sub gegen die Canton Ergo Serie eingetauscht; hier sind, neben dem Frequenzgang, auch noch viel mehr Einstellmöglichkeiten. Hiermit bin ich rundum zufrieden.
Schönes Video. Habe mich selbst vor kurzem damit beschäftigt (da das Problem aufgetreten ist), und das Video hat dementsprechend keine Überraschungen für mich bereit gehalten, fasst aber sehr schön zusammen was ich dabei auch herausgefunden hatte. Als Tipp noch dazu: Funktionen wie Denons "Audyssey Dynamic EQ" (Regelt im Wesentlichen den Effektpegel bei geringerer Hörlautstärke nach) übertreiben gern, wenn die Quelle (also der Film z.B.) von Haus aus schon recht aggressiv abgemischt ist. Die Funktion kann also für zig Serien und Filme wunderbar funktionieren, und dann kommt man an den einen, bei dem man kaum noch was an Dialogen versteht. Als Beispiel würde ich "Das 5. Element" nennen, bei dem Musik und Effekte aus den Rear-Lautsprechern in manchen Szenen die Dialoge hoffnungslos übertönen. Wenn man solche Funktionen aktiviert hat, sollte man zumindest auch wissen, wie man diese im Zweifel einbremsen kann. Diese Möglichkeit wird von den AV-Receivern nicht ohne Grund eigentlich immer bereitgestellt. Wenn man einmal weiß wie, kann man das im Zweifel auch während des Films mit dem Smartphone in wenigen Sekunden nachregeln. Ist etwas nervig, dass man hier manuell Hand anlegen muss, aber dafür darf man sich wohl bei denjenigen bedanken, welche diese Filme abgemischt haben. ;) Ich kann damit leben, da es auch nur einige wenige Filme betrifft. Beim Großteil passt auch alles in der "Grundeinstellung". Bei den problematischen Filmen klebe ich mir ganz gerne mal die für mich "ideale" Einstellung in die Hülle der BD, dann weiß mans vorher und braucht nicht jedes Mal herumprobieren.
Sehr ausführlich und anschaulich erklärt, Spitze! Aber klar, jetzt kommen wieder ein paar, die eine 200 Euro-Soundbar haben und sagen, dass sie zu viel davon nicht brauchen konnten. Wie mans macht, macht mans verkehrt.
Die Entfernung die vom Einmesssystem gemessen wird, ist nicht mit der Entfernung des Lautsprecher vom Ohr gleichzusetzen. Also bitte nicht mit Maßband oder Laser NICHT nachmessen wie hier als Tip vorgeschlagen. Es geht bei der Entfernungsangabe um die Akustischeentfernung die der schall zum Ohr zurück legt. Das kann durch eine reflektierende Oberfläche schneller passieren als durch einen leeren Raum dahinter. Man sollte an der Entfernung die eingemessen wurde, eher nichts verstellen. Trotz allem informatives Video, mit guten Tipps für Einsteiger 👍
wer ein Apple TV nutzt, kann in den Einstellungen oder beim Film den Ton auf >laute Töne reduzieren wählen. Dann kann man schön laut machen und die Effekte sind dann auch nicht mehr so laut.
Also mit den Abständen nachmessen, nach der Einmessung bei Receivern, ist das zumindest, nach Aussage eines Mitarbeiters von Yamaha so, dass man die Abstände nach der Einmessung nicht mehr verändern soll, da der Abstand mit weiteren Messeparametern korreliert, die bei einer nachträglichen Veränderung des Abstandes ebenfalls verändert werden und damit nicht mehr stimmen. Oft bei in der Nähe befindlichen stark reflektierenden Flächen, wie Glas. Oder Lautsprecher hinter Stoffbespannungen oder einer Leinwand.
Danke für die Infos, empfinde ich als sehr nützlich, ich wollte mein Bose System eh etwas unkonfigurieren, deine Tipps helfen mir. (Die Höchtöner Probleme mit Bose waren mir schon teilweise bewusst)
"Danke für die Infos, empfinde ich als sehr nützlich, ich wollte mein Bose System eh etwas unkonfigurieren, " Ein Bose-System konfiguriert man am Besten dadurch um, dass man es gegen etwas vernünftiges austauscht.
@@tabasscojoe Das ist sicher eine gute Entscheidung. Ich bin seit Jahrzehnten Teufel-Fan. Mögen Nuberts (vielleicht) besser sein, was ja auch immer eine Geschmacksfrage ist, sind die Teufel eben erschwinglicher. Ich habe gerade im letzten halben Jahr meine Frontlautsprecher und den Center ausgetauscht. Ich hatte bis dato ein ganzes Set M300-Lautsprecher. Dazu aber nicht den M3000-Subwoofer, sondern zweimal den T1000SW . Dadurch hatte ich optische Symmetrie und die Frontlautsprecher standen zudem auch auf den Subwoofern, womit ich insgesamt weniger Stellfläche brauchte. Die Frontlautsprecher incl. dem Center habe ich jetzt gegen die Theater 500S und den Theater 500C ausgetauscht. Gerade das größere Volumen des Centers haben schon hörbar etwas gebrachht. Sollte demnächst mal jemand die Diopole aus dem Theater 500 günstig anbieten, werden die da auch die M300er rausnehmen. Bei einer Wohnungsauflösung ist mir kürzlich ein altes Paar Canton Plus S "zugelaufen": Diese kleinen, recht kompakten Dinger betreibe ich jetzt als Front Heights. Da reichen die 40 Watt alle Male aus. Und ja. Auch da meine ich, dass der Veränderung hörbar wurde.
Mal ein Tipp: Es ist psychologisch erwiesen dass Zuhörer sich nach spätestens 7 Minuten abwenden und umschalten wenn der Moderator nicht auf den Punkt kommt, so wie ich in der 9. Minute. Ein 32 Minuten Video für ein 3-Minuten-Thema geht den ganzen Tag nicht. 6, setzen!
Gratulation, super erklärt 👍 bei mir ist es mit der Sprache soweit ich es beurteilen kann, okay. Mein Center ist aus der gleichen Serie wie die Standlautsprecher, des Weiteren habe ich in meiner Wohnung akustische Maßnahmen durchgeführt. Die Energie bekommen meine beiden Standlautsprecher von einen ext. Verstärker. Nur mit meinen rear LS bin nicht ganz zu Frieden. Der Ton geht manchmal etwas unter. Werde es auch hier evtl. mit einer ext.Endstufe probieren. Aber erstmal nach weiteren Infos suchen 🙂
Tipp 6: Probiert mal den Kronoton HDSX. Wenn der Fernseher PCM kann und Toslink hat, wird der zwischen TV und Soundbar gesteckt. Und das Ding funktioniert wie versprochen, kein andauerndes laut und leiser stellen. Sehr praktisch, wenn man mit den Nachbarn Wände Decken, Böden teilt.
Das hab ich auch bei mein 5.1 System und die sind richtig eingestellt teilweise liegt das aber an Film selber wen die Stimme so leise auf nehmen und die anderen Sound so laut haben hört man nicht mehr
Nutzt man Windows, kann man in den Einstellungen des Ausgabegerätes Windows-eigene Effekte aktivieren wie "Loudness". Damit wird viel aus der Dynamik herausgenommen. Gibt es aber nicht bei allen Ausgebegeräten.
Also ich finde das Problem liegt meist an der Abmischung der Studios, wie sie seit Einführung der Blu-ray üblich würde. Als jemand der früher DVDs gerippt und Tonspuren für einen Stereo-Mix erst in 6 Kanäle Rohdaten dekodiert hat, kann ich folgendes sagen. Früher war 5.1 Ton auf DVDs mit einer Bitrate von 448 Kbit/s gespeichert und Dialoge waren sowohl auf den Stereo-Kanälen (Front L/Front R) sowie auf der Center-Spur kodiert. Da war es egal , ob der Fernseher oder die Anlage einen extra Center-Speaker hatte oder nicht. Musik, Effekte und Sprache waren auch mit nur 2 Stereo-Lautsprechern gut zu hören. Ein autom. 2.0 Surround Downmix im Audio-Editor gelang immer gut. Zerlegen wir eine aktuelle DVD 5.1 Tonspur in 6 einzelne Kanäle, können wir schon an der niedrigeren Bitrate 384 kBit (die auch DVD/BD Spieler anzeigen können) ablesen, daß da nicht viel drin ist. Im Audio-Editor haben wir auf den Haupt-Front-Kanälen L/R nur Musik u. Fx und die jeweilige Synchro (egal ob Deutsch, Engl. Frz) immer nur in Mono auf der Center-Spur gespeichert. Da spart sich das Studio viel Arbeit bei der Abmischung. Und auf den Kanälen Rear L / Rear R und Subwoofer überhaupt keine Daten, nur eine gerade Linie = Stillel. Auf den DVDs mit 384 kBit Tonspur steht dann zwar 5.1 oder 6-Kanal Ton auf dem Cover, tatsächlich wurde nur auf den ersten 3 Kanälen Ton kodiert und auf den anderen 3 nur Stille. Bei DTS von Blu-Rays soweit man an die Tonspur rankommt, haben wir bei 5.1 zwar Audiodaten auf allen Kanälen, aber Dialoge nur in Mono auf der Center-Spur ,alle anderen 5 Kanäle nur Musik + FX. Wenn dann kein Center-Speaker vorhanden ist, mixen die Audio-Dekoder in TV oder Abspielgerät, die Dialoge für den Center meist nur viel zu schwach in die beiden Stereo-Front-Kanäle L/R hinein, in die der Datenstrom von DVD/Blu-Ray bevorzugt 1:1 nur Musik&FX einspielt, weil'seben vom Studio exakt so auf der Tonspur der Scheiben kodiert/gespeichert wurde. Falls wir einen Stereo-Effekt bei Dialogen wahrnehmen sollten, z. B. wir hören einen Sprecher von linke oder rechts den Raum betreten (ich empfehle mal eine alte Mission Impossible DVD aus den 90ern mit 448 kibit 5.1 Spur zu hören), dann ist das einzig ein Trick der Dekoder-Chips der Anlage. Physikalisch sind Dialoge heut nur leider noch in Mono auf der Center-Spur kodiert (Ausnahme Blu-Rays von alten Filmen, wo der Ton nur als DTS 2.0 Stereo oder 2x Mono vorliegt) Wirklich schade. Dabei läßt sich mit Sprache auch auf anderen Kanälen viel anfangen. Sprecher von links oder rechts kommend oder in benachbarten Räumen besser orten können, oder in einem Gruselfilm könnte ein Geist von hinten etwas über die Rear-Lautsprecher in den Nacken der Zuschauer flüstern und ihn erschrecken. Vertanes Potential der sogenannten modernen Tonabmischung. Da waren die 5.1 Mixe der alten DVDs besser, weil unversell gut, egal ob man ein TV mit nur 2 Lautsprechern oder ein großes Heimkino--Setup mit Beamer hatte.
Bis auf Punkt 3 kann ich die Gründe nicht nachvollziehen. Unser Gehör ist auf menschliche Sprache sensibilisiert und in den Jahren, als der ganze Ton-Hitech-Apparat noch nicht existierte, war der Ton sehr gut zu verstehen. Selbst bei ARD und ZDF ist er heute nachwievor sehr gut verständlich. Erst als die extreme Dynamik Einzug hielt und Effekte (auch Ton) verkaufsfördernd eingesetzt wurden, ist oft das gesprochene Wort nicht mehr zu verstehen. Hat jedoch nichts mit Kino zu tun, denn Netflix produziert nicht für Kino und deren Ton ist zT äußerst miserabel. Wohingegen der Ton bei Amazon Prime nahezu durchgängig verständlich ist. Wenn in einer einzigen Szene im Dialog die Micros schon derart unterschiedlich rüberkommen, wie oft bei Netflix, hat dies für mich etwas mit Durchsatz von Produktion zu tun und sicherlich nicht mit ausgewogenem Ton. Dagegen tun kann man nur etwas mit der Fernbedienung, denn weder neue, andere oder bessere Lautsprecher, noch Aufstellung verbessern ein von der Produktion verhunsten Ton. Dabei gehe ich natürlich von einigermaßen vernünftigen Lautsprechern und setup aus. Im Laufe der Jahre viel mit aktiven Studiomonitoren (Macky, JBL, PreSonus, Adam etc) experimentiert, doch auch die schaffen keine deutliche Verbesserung, allenfalls eine Veränderung. Konsequenz daraus? Serien und Filme mit unverständlicher Sprache werden einfach nicht weiter geschaut.
Hi, ich habe die Sennheiser Ambeo und da habe ich auch das Problem, dass die Effekte manchmal zu extrem sind. Was kann ich da genau am Ton verbessern? Mit dem Equalizer komme ich irgendwie gar nicht klar was die Begriffe bedeuten. Wer kennt sich mit dem Gerät gut aus und kann mir weiterhelfen?
Das war bei meinen alten TVs auch mein Problem da er bei mir an der Wand hängt und wenn ich auf der Couch sitze muss ich ihn um fast 90° von der Wand weg drehe. Somit hat sich auch eine Soundbar erledigt. Die für mich beste Lösung was ein Sony OLED TV, er hat die Hoch- Mitteltöner direkt hinter dem OLED Display verbaut, eine sehr gute Lösung nach meinem Empfinden da ich mit 67 und leichtem Tinnitus gerade die Frequenzen um 1kHz als zu leise empfinde. Will hier keine Werbung für Sony machen aber sie waren vor ca. 3 Jahren die einzigsten die das so verbaut hatten, der Klang ist für einen 50" extrem gut.
Die Begründung ist teilweise falsch. Die extrem kleinen Lautsprecher in Telefonen mit extrem engem Frequenzband boten schon immer eine ganz tolle Sprachverständlichkeit. Egal ob 1960 im Wählscheibentelefon oder heute im Smartphone. Große Lautsprecher oder ein großes Frequenzspektrum sind also unnötig. Der Hauptgrund für schlechte Sprachverständlichkeit ist heute der Dynamik-Wahn der Tonspur-Abmischer. Wenn's beim Arnie im Film rummst und kracht und man zwischendrin die Onliner verstehen will, muss man doch de fakto ständig am Lautstärkeregler rumorgeln, damit die Nachbarn nicht aus dem Bett fallen. Zu VHS-Zeiten gab es diese Probleme nie.
Und falls nun jemand sagt: "Das Telefon hat man ja auch direkt am Ohr". Nein, die Freisprecheinrichtung am Smartphone bietet ebenso wie Opas Transistorradio am Baggersee ebenfalls perfekte Sprachverständlichkeit.
Leider häufig der Fall bei Filmen von Christopher Nolan. Tolle Filme aber was Audio angeht echt Grütze bzw. dem Film keinesfalls würdig. Ich finde auch die Batman Filme und insb. Tenet echt übel.
@@MisterReen Stimmt, jetzt wo du es sagst, waren die auch echt grenzwertig... Ich sitze dann meistens den halben Film mit der Fernbedienung in der Hand und reduziere die Lautstärke bei "Action" Szenen.
Wichtiger Punkt fehlt: Die allermeisten Center sind D'appolito Lautsprecher und werden vom Anwender horizontal ausgerichtet. Das D'appolito Prinzip bzw. dessen Vorteile funktionieren aber insbesondere nur dann, wenn der Lautsprecher vertikal ausgerichtet wird. In der Horizontale ist die Abstrahlung des Hochtöners nach oben und unten stärker, was die Reflexionen fördert. Verteikal ist es genau umgekehrt, und der Ton geht eher in die Breite, wodurch auch andere Leute auf dem Sofa mehr verstehen können. Wird in tausenden Wohnzimmern leider falsch gemacht.
"vom Anwender horizontal ausgerichtet" Die üblichen Wohnzimmer-Center sind ja üblicherweise horizontal, und so auch vom Hersteller vorgesehen, den da sind dann auch die Füße zu finden. Auch die Hersteller bauen diese doch in ihren Werbematerialien horizontal auf. Insofern wäre es dann ein Fehler der Hersteller, aber ist das wirklich der Fall?
Sorry Du hast nur Technik im Kopf. Der Hauptgrund für schlechte Sprachverständlichkeit ist das Alter und Schwerhörigkeit. Ich bin jetzt 74 Jahre alt, seit 25 Jahren Träger von Hörgeräten. Mittlerweile links taub rechts schwerhörig. Besonders die Bässe (die hören wir eh noch gut) stören extrem. Wie bei ALLEN alten Menschen lässt die Hörfähigkeit der hohen und höheren Töne nach. Am PC hilft nur noch ein externer Verstärker mit 'On-ear-Kopfkörern oder ein Connectorsystem für freundliche 350 EUR für die Hörgeräte - soweit sie bluetoothfähig sind. . Das ist der HAUPTGRUND für das schlechte Sprachverständnis ab ca 60 Jahren. Der Rest ist nörgeln auf hohem Nivau.
#FrageanOlaf Was ist der Unterschied zwischen einem 7.2 Und einem 5.2.2 Soundsystem ? Bei einem guten 7.2 Receiver kann ich mir ja aussuchen ob ich Back-Surround oder Front High nutzen möchte. Welches System lohnt sich mehr ?
Die Frage stellt sich für die meisten Leute wohl schon deshalb nicht, weil sie keinen Platz für die (sinnvolle) Platzierung von Back-Surround Lautsprecher haben. Als 5.2.2. werden außerdem auch Dolby Atmos Systeme bezeichnet. Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass das Hinzufügen von Front Height-Speakern meinem Eindruck nach das Klangbild in einer Anlage durchaus bereichert hat. Dafür müssen es nicht einmal besonders hochwertige Lautsprecher sein, eil die darüber übertragenen Klangsignale - eigentlich ja nur Effektsignale - auch nur sehr unterschwellig wahrgenommen werden. Mir dient dafür etwas betagtes Paar Canton Plus S, welches mir bei einer Wohnungsauflösung in die Hände gefallen ist. Die sind mit ihren 8"-Speakern sehr kompakt und haben gerade mal 40 Watt, was für diesen Zweck völlig ausreicht. Der Wirkungsgrad wird mit 87,2 dB angegeben und der Frequenzgang mit 45-26.000 Hz. Die Lautsprecher haben seinerzeit - sie erschienen 1984 und wurden bis 2002 gefertigt - offenbar auch recht gute Kritiken erhalten. Bei mir stehen die in gut 2 Metern Höhe auf den CD-Regalen, die meine Anlage links und rechts einrahmen. Was ich jetzt allerdings nochmal ausprobieren werden: Sie so zu auf den CD-Regalen zu positionieren, dass sie schräg über die Decke abstrahlen... also eben Dolby Atsmos-mässig.
In Star-Wars 4 sieht man erst recht am Anfang C3PO Der irgendwas sagt wie "Das ist der reinste Wahnsinn" oder so seidem wir blueray oder DvD haben lispelt der voll Liegt das mit Dolby zusammen 5.1 oder 7 ???
Hallo Olaf, was haltest du von den SONOS speaker? Habe die Lampe von Ikea nun möchte ich meine Wohnung smarter ausstatten. Was ist eigentlich gut und was ist Schrott? Es sollte Homesmart fähig sein jedoch nicht nur auf das Smartphone zum bedienen ausgereicht seien.
Centerspeaker, sollte groß sein, ja und Qualitativ gerne über dem „Stereotypen Niveau“ Martin Logan motion8 hatte ich eher zufällig gekauft (da ich die großen Flächenstrahler gerne habe), ist aber wirklich eine interessante Option.
Ein Hauptgrund ist wenn die Sprache zu leise aufgenommen wurde die Specialefects aber bombastisch. >< Für Sprach ist der Herz Bereich entscheidend, das meiste Zeug aber welches recht günstig ist hat nur 20 bis 20k was unzureichend ist. Tip 5..... Röhrenverstärker! ;D
Amazon Prime, Harry Potter Halbblutprinz, Effekte -36 dB, Dialoge -24 dB. Dialoge sind also weniger als halb so laut, wie die Soundeffekte, wo einem die Ohren wegfliegen. Das Problem mit der schlechten Sprachverständlichkeit habe ich öfter. Manche UA-cam Videos (Love Priest) verstehe ich bei -36 dB auch, Nintendo ist immer verdammt leise, Project Cars war extrem laut etc..
Zurück zu 2.0 , 2.1 Systemen mit Koax-Chassis !! Alle harten Oberflächen der Wände Decken Fenster vermeiden . Akustikdecken & Akustikwände einbauen . Fenster , wenn diese sein müssen Akustikfolien verwenden . Hilft das alles nicht , neue Ohren transplantieren lassen.
Hallo, erst mal ein gesundes neues Jahr. Was am besten passt bei Tipp 3 Sprache leise, Effekte laut. Dieser Effekt tritt bei BR, DVD und im normalen TV auf. Wie gesagt wurde, kann das nachgearbeitet werden. Seltsamer Weise hat man diese Probleme bei den Streaming-Diensten nicht. Da ist alles ohne Ausnahme klar verständlich und die Effekte nicht zu laut. Egal welcher Streaming-Dienst es ist.
"Seltsamer Weise hat man diese Probleme bei den Streaming-Diensten nicht" Einige der Streamingdienste korrigieren den Sound wohl vor der Auslieferung an die Kunden, da sie natürlich um dieses Problem wissen. Für den normalen Streaminguser mit Soundbar oder TV Sound wären die Aufnahmen sonst auch nichts.
Danke, tolle praxisnahe Tipps. Jetzt fehlt noch das Folgevideo, in dem behandelt wird, welcher Center zu vorhandenen 5.1 Systemen passt. Angefangen von Einsteiger- bis zum Profisetup ein oder zwei Vorschläge. Ansonsten mach weiter so!
ich nutze am Heimkino 2 x KEF Q750 als Front und 2 x KEF Q150 als Surround. Keinen Center und keinen Subwoofer. Da ich fast immer im Sweetspot alleine bin, hatte ich einen Center nie nötig und die Stimmen kommen wirklich auch von da wo sie sollten. Ich hatte mal einen passenden Center, die Stimmen kamen aber immer von unten also direkt aus dem Center. Nur mit den Einstellungen bin ich mir nicht sicher was die beste wäre. Momentan höre ich mit "direct" also kein Enhancer usw. und wenn die Möglichkeit besteht zum auswählen nutze ich Dolby Surround 5.1 oder was anderes (Dolby Atmos. Ich höre keinen Unterschied. Was wäre die beste Auswahl ?
Jetzt mal ne fragen. Mein sub wir immer weiter eingemessen als die eigentlich Entfernung, nun heißt es man so das nicht verändern weil da ja nicht nur die Entfernung gemessen sondern auch die Reflektion/Laufzeit
Sehr schönes Video. Ich hätte da noch eine Frage. Bei einem sehr spitzen Stereodreieck (Stereobreite 1,9m zu Sitzabstand 4,5m) ist da ein Center speaker überhaupt notwendig? Bis die Wellen an meinem Sitzplatz sind, haben die sich doch entsprechend weitflächig ausgebreitet. Ich also viel Raumakustik hören werde.
ich nutze keinen Center und bin mir heute sicher dass man keinen Center braucht falls man im Stereodreieck sitzt. Front kef q750, surround kefq150, habe keinen center und subwoofer. Stimmen kommen direkt aus der Mitte und nicht unten vom Center.
Sei nicht Bose ;-) Bei den meisten Heimkinobesitzern,vorallem. im Wohnzimmer, scheitert es an dem Konzept. Ohne akustische Maßnahmen bringt auch teure Hardware kein gutes Ergebnis bzw. einen erheblichem Mehrwert! Um Problembereiche im Raum zu messen und zu optimieren, kann ich ein Umik-1 Messmikrofon in Kombination mit der Software REW empfehlen. Dies erfordert jedoch viel Zeit, Geduld und Interesse an akustischen Optimierungen.
Ich denke gut optimierte heimkino systeme sind mitlerweile vom aussterben bedroht die wenigsten sind überhaupt noch bereit sich ein AVR mit wenigstens 5 lautsprechern zu kaufen den meisten sind zwei schon zu viel der trend geht wohl leider zurück zu mono sprich soundbars die über reflektion surround sound vortäuschen sollen was aber in realität leider nicht funktioniert ich kann ehrlich gesagt auch nicht verstehen warum manche leute für tausende von euronen sich bose brüllwürfel oder bang & olufsen brüllseulen in die wohnung stellen ich denke die meisten leute achten mehr auf die optik als auf den sound ihrer lautsprecher denen braucht man von raumakustik optimierung garnichts erzählen traurig aber wahr
@@TrisTekk das stimmt leider meistens hat man zuwenig Platz oder man kann die Möbel nicht dort hinstellen wies sein sollte .oder die Frau macht einen Strich durch die Rechnung (Raumgestaltung)😉
@Nikola Tesla da gebe ich dir absolut recht ich finde hochwertige Lautsprecher serien wie zb die Vento Serie von canton auch deutlich schicker als solche pseude design Lautsprecher wie sie zb bang & olufsen baut aber die breite masse sieht das wohl anders denn die meisten die sich so ein bang & olufen zeugs kaufen tun das auf grund des designs was ich persöhnlich nicht nachvollziehen kann und soundtechnisch haben solche systeme leider wenig zu bieten zumindest nichts was die dafür aufgerufenen preise rechtfertigen würde, von bose brüllwürfel und soundbars fang ich besser garnicht erst garnicht an😖
Center Lautsprecher zu klein, Wirkungsgrad zu schwach, falsch aufgestellt *(zu hoch, zu tief, ideal ist 50-80cm vom Boden und 20cm weg von der Wand) oder Kanal zu leise eingestellt?
Der größte Übeltäter ist die Abmischung, die viel zu unausbalanciert wurde. Selbst im Kino hatte ich oft den Fall, dass Sprache zu leise ist. Oft hilft dann nur DRC. Zwar etwas doof, dass dann Effekte gedrosselt werden, aber was will man machen. Kommt natürlich auf die Quelle an. Es gibt auch Filme die gut abgestimmt sind. Auf das Equipment und Einstellung kommt es natürlich auch drauf an, aber IMO ist die Abstimmung der größte Faktor.
@@Nightduke21 Mit den Monitor Audio Silver 7G ging es bisher auch gut, aber dennoch fällt es immer noch auf, das Effekte deutlich lauter sind als Sprache. Ich weiß nicht so recht was daran weh tun würde, wenn die Sprache lauter wäre. Zumindest wenn gerade keine Effekte spielen hätte man doch die Sprachlautstärke lauter halten können
Wieder super erklärt. Schau mir die Videos immer gerne an. Frage: Habe an meinen yamaha rxv 685 receiver eine nad c 268 Endstufe für die beiden standlautsprecher angeschlossen. Doch grade in leisen passagen, schaltet die gerne in den standby Betrieb und braucht dann natürlich wider 2-3 Explosion bis sie sich wider dazu schaltet. Hab ich einfach eine falsche Endstufe für den Zweck oder gibt es eine andere Einstellungs Möglichkeit? Danke an denjenigen, der mir da antwortet kann
Danke für die guten Erklärungen! Ich hätte noch mal eine Frage zu der Dialog Lift Funktion der Yamaha Receiver... Ich verwende derzeit einen TEAC AG-D500 (baugleich Onkyo TX NR515) in einem Setup mit Front Height Lautsprechern. Da demnächst der Center aufgrund des Umstiegs auf einen UST Beamer noch etwas tiefer wandern muss, denke ich über die Anschaffung eines neuen Receivers nach. Gut fände ich ein Gerät, was ein 5.1.4 Setup mit Front und Rear Height Lautsprechern bedienen kann. Atmos mit Deckenlautsprechern ist in meinem Wohnzimmer nicht möglich. Die Yamahas wären sicher optimal dafür, aber sind aktuell schwierig zu bekommen. Welcher Hersteller bietet noch etwas was an die Dialog Lift Funktion von Yamaha herankommt? Oder besser warten bis der Markt wieder mehr hergibt?
Danke für den ausführlichen Beitrag. Allerdings ist Teil 1 mMn unzutreffend. Die Membranfläche des eingesetzten TMT hat nahezu keinen Einfluss auf die Verständlichkeit der Darstellung von Sprache. Der TMT mag in gewissen Masse an der wiedergegeben Klangfarbe der Sprache beteiligt sein. Vokale gehen durchaus runter bis 500Hz. Für die Verständlichkeit Sprache in unseren Sprachräumen sind aber scharfe Konsonanten spielentscheident. Daher sind die kritischen Frequenzen für eine deutliche Sprachedarstellung im Bereich um 2kHz. Das ist rein die Disziplin von Hochtönern und den oberen Frequenzanteil von Mitteltönern (je nach eingesetzter Technologie und Lautsprecherkonzept). Die Krux an der Sache ist, dass der Bereich zur deutlichen Sprachwiedergabe mit ca. 1-3kHz in den meisten Fällen in der Trenn/Übergabefrequenz zwischen Hochtöner und Mitteltöner liegt. Somit liegt es fatalerweise in der Natur der Sache, dass wir es mit unseren Lautsprechern genau an der Stelle mit den meisten Phasenschweinerein zu tun haben, wo es für die Verständlichkeit besonders wichtig ist. Diesem Problem zu begegnen, gibt es natürlich die verschiedensten Ansätze verschiedenster Lautsprecherkonzepte. Ich bin gar kein Freund von Bose. Allerdings ist dieses Thema in diesem Video leider genau das falsche, um die Schwächen des Bose-Systems aufzuzeigen. Zu diesem Aspekt ist die Schwäche des Einsatzes von kleinen Breitbändern eher eine unpräzise Hochtonwiedergabe, da auch die ersten Vielfachen der sprachlichen Frequenzen zusätzlich zu ihrer Klarheit und Verständlichkeit beitragen.
Der Hauptgrund ist nach wie vor die Abmischung bei DTS. Diese haben viel Dynamic die der Receiver oder wer auch immer kompensieren muss. Dies ist natürlich kein Fehler, sondern Absicht. Bei Dolby wird nicht mit einer so hohen Dynamic Range gemischt. Beides hat Vor und Nachteile. DTS ist natürlich im Heimkino ohne schlafende Kinder oder Nachbarn wuchtiger:) Kann aber genau so nerven.
Ich habe mich immer gewundert warum ich bei meinem Freund die Sprache nicht verstehen kann aber bei mir Zuhause schon. Bei mir Zuhause sind fast alle Tipps aus dem Video erfüllt und bei meinem Freund so gar nicht obwohl wir fast die selbe Anlage haben
Wer einen AVR mit Audyssey benutzt sollte einfach mal versuchen DynamicVolume und vor allem den DynamicEQ abzuschalten und den manuellen EQ zu nutzen. Vorher natürlich die Einmesskurve (Flat oder Audyssey) in den manuellen EQ kopieren. Ohne DynamicEQ klingt alles viel ausgewogener und der Center geht auch nicht mehr unter. Einfach mal ausprobieren. Wenn der Bass nicht reicht einfach im EQ die ersten 2 Bänder für jeden Speaker um 3dB anheben. Den Hochton auch lieber im EQ anheben und nicht die „Tone“ Funktion aktivieren. Denn damit geht wieder etwas die Brillanz der Höhen verloren.
Wie kopier ich den die Werte ins manuelle DynamikEQ ? Ich habe jetzt soweit jetzt alles an Audyssey abgeschaltet und die manuelle EQ Einstellung zu Verfügung. Aber wirklich viel ändert sich nicht viel in der Lautstärke. Ich habe jetzt alles von Audyssey wieder angemacht u. den Center in der Kanalpegel Einstellung einfach von 2,5db auf 7db gestellt.
Der Hauptgrund für die meisten Normal-Nutzer, die einfach nur einen TV und alller höchstens noch ein paar Stereo Lautsprecher haben, ist viel banaler: Das Abspielgerät macht schlicht keinen (vernünftigen) Downmix von 5.1 auf Stereo. Entweder weil es das nicht kann, oder weil es standardmäßig auf 5.1/Surround eingestellt ist. Unabhängig davon ob tatsächlich eine Surround anlage angeschlossen ist, oder nicht. Dadurch sendet das Abspielgerät die Sprache hauptsächlich auf den Center Lautsprecher, der gar nicht existiert. ... Tip: Bei Streaming Plattformen kann man meist die Ton-Spur von 5.1 aus Stereo umstellen. Bei anderen Quellen geht das i.d.R. nicht. Da hilft nur in den Einstellungen aller beteiligten Geräte nach zu schauen und jede Surround Option auf Stereo um zu stellen, falls möglich.
Schlechter Mix ist der Hauptgrund, sollte es Haftstrafen für geben! ^^ Den Center immer etwas Lauter stellen ist i.d.R nicht verkehrt, weil die Abstände zum Bild unterschiedlich sind wie die im Kino. Viele sitze weit näher zum Surround, im Kino sitzt man in der Mitte.
Guten Tag. Danke für das Video. Meine Frage: Sollte man den Center bei dem Monitor Audio Mass 2G System, was ihr ja auch anbietet. Gegen einen größeren Center austauschen? Oder ist das Set so gut abgestimmt?
Die Erklärungen stimmen nur bedingt, denn es gibt Filme die völlig utopisch abgemischt sind.Dann sind die Wandler und die Schaltungen der diversen Geräte ausschlaggebend. Und ist die Anlage eingemessen? Wie ist die Raumakustik… und und und … welches Dolby Format benutzt man und oder wurde in der Produktion angewandt. Welche Codecs werden vom Sender bzw. Streaming Dienst benutzt… also so viele Fragen die man abarbeiten muss … 🖖🏻😉🕊
Manchmal liegt das Problem mit der Sprachverständlichkeit auch schon in der Aussprache. 🤨😵💫 Ich muss mich echt zusammenreißen um das Video bis zum Schluss zu sehen UND zu hören.
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Hallo Olaf, sehr gut und strukturiert erklärt. Mach weiter so, wieder viel gelernt. Viele Grüße Marco
Bei dem Videotitel dachte ich mir: "Ja! Endlich einer der die Lösung für mein Problem hat" Schon ewig sind die Effekte zu laut und die Dialoge zu leise. Ich hab ständig die Fernbedienung beim Film in der Hand und mache laute und leiser.
Beim Video an sich kam dann sehr schnell die Ernüchterung. "Die Frage der Woche" hatte nix mit dem Thema zu tun und ich hab dann erstmal vorgespult. Mich hat das gestört, denn ich wollte ja sehen, was im Titel stand. Aber ich kenne deinen Kanal nicht und das ist wohl so dein Ding.
Die folgenden Erklärungen waren für mich dann viel zu ausschweifend. Bei den Beispielen habe ich mich dann auch nicht mehr wiedergefunden. Riesen Wohnzimmerleinwände, eigens zum Film gucken eingerichtete Privatkinos, ein ganzes Sound-Setup, das mit einem Mikrofon im Raum eingestellt wird... Jung junge.
Warum müssen eigentlich alle Film/ Equipment UA-camr eine so große Equipment-Schlacht veranstalten? Du bist ja nicht der einzige. Die anderen machen das genauso. So gut wie jedes Video, dass ich mir zu dem Thema angesehen habe, war letztendlich mit Equipment von geschätzten 5 bis 15 Tausend Euro ausgestattet. Es kann doch nicht sein, dass es auf diese Frage keine einfache Lösung gibt. Warum muss es immer die High-End Lösung sein?
Dennoch vielen Dank für deinen Einsatz. So ein UA-cam-Video macht man nicht mal nebenher. Das ist schon sehr gut. Halt nur nicht, was ich gesucht hatte.
ich kam irgendwann auf die Idee, an meine Heimkinoanlage eine bluetooth box mit aux-in anzuschließen, und dazwischen einen akkubetriebenen Kopfhörerverstärker zu schalten. und die Box wurde dann entweder auf den Tisch gestellt oder zu sich genommen
@Dampfchris Wenn die Sprache zu leise und die Effekte zu laut sind, liegt es an den genannten Gründen hier, an der Raumakustik oder an der Nutzung einer Stereolösung mit downgemixter Tonspur. Für letzteres Problem gibt es ohne Austauschen oder besser gesagt Nachrüsten einer ordentlichen Anlage keine Lösung, denn hier werden (laienhaft dargestellt) dynamische, mehrkanalige Tonspuren auf 2 Kanäle runtergemixt. Logisch das es dort zu Überlappungen kommt, die dann in schlechter Sprachverständlichkeit resultieren.
@@Nightduke21 Vielen Dank für deine Antwort. So richtig bemerkbar wird es bei dem (wie ich nun gelernt habe) zu großem Dynamikumfang. Das scheint mein Fernseher nicht so gut verarbeiten zu können. Vielleicht suche ich in dieser Richtung mal weiter.
@@dampfchris4361 Wenn Du nur über die beiden Quäken im TV abhöret, dann kennst Du jetzt zumindest deine Baustelle.
Ich möchte zu diesen abgelatschten Thema mal anmerken, dass meiner Meinung nach die Toningenieure komplette Ignoranten sind, weil sie wahrscheinlich jung sind und ein anderes Hörvermögen haben, als die alten Ohren. Und wenn der olle Fernseher nicht alle modernen und möglichen Funktionen beherrscht, ….dann haben die alten Ohren eben die Arschkarte.
Ich finde auch moderne Wortbeiträge mit viel zu lauter Musikuntermalung oft unverständlich - ihr Toningenieure. Und, wenn ich Musik hören möchte, brauche ich keine Reportagen oder sonstewas für Beiträge, die von Worten leben.
Zu diesem Thema gab es mal eine Selbstverpflichtung der öffentlichen Medien. Kennt wohl keiner…….
Ich hab seit einiger Zeit einen Loewe Bild 3 und seit kurzem die loewe Klangbar. Ich bin schlicht begeistert. Vorher hatte ich nen Samsung TV mit bose System. Die Geräte von loewe sind schon ne andere Welt. Gerade, und darum mein aufsatz, die sprachverständlichkeit ist super!
Lieber Olaf, vielen Dank für das Video.
Jetzt kann ich einiges testen warum ich genau das Problem mit den leisen Stimmen habe.
Habe letztens Die Profis geschaut, aus den 70er gesehen, da konnte ich die Sprache richtig gut verstaden.
Ich gehe mittlerweile davon aus dass Tonstudios einfach unfähig sind das richtig abzumischen das merkt man wenn man sich den Film noch mal in Englisch da hat man das Problem nicht.
Danke mehr davon (Soundeinstellungen) 👍. Bin über 50 aber höre noch sehr gut , wenn nicht viel Dreck im Ohr ist 😂.
Danke für die sehr ausführlichen Erklärungen.
In meiner Wahrnehmung liegt der Hauptgrund für mich meistens im Thema Nr.3. Und das treibt mich irgendwann noch zum Wahnsinn!
Sehe ich auch so. Manche Filme sind besonders schlecht, andere gut. Beim gleichen System muss es dann am Film liegen
Was war jetzt Thema Nr. 3?
@@frankgeile5810 Soundengineering auf der Quelle. Also die Art, wie die Tonspuren abgemischt sind. Ich fühle mich bei vielen Produktionen wie im Hamsterrad. Dialog: wo ist die Fernbedienung? - ich muss lauter stellen. Effekte: wo ist die Fernbedienung? ich muss leiser machen...
Hallo Olaf! Deine Erklärungen sind konstruktiv. Besonders für die Heimkinoanwendung. Ich bin jetzt auch schon ü50 und höre für mein Alter recht gut. Meine Erfahrung ist die, dass nicht nur die Dynamik in den Filmen manchmal extrem ist, sondern dass auch in den Tonstudios bei der Synchronisierung seltsame Mikros oder eigenartige Toneinstellungen verwendet werden. Ich gehe immer davon aus, wie ich eine Stimme im echten Leben empfinde. So möchte ich das auch bei der Sprachwiedergabe erleben. Nur zu Verständlichkeit, meine Anlage zur Tonwiedergabe kann dass bravorös. Aber manche sogenannten Toningeneure oder -meister sind einfach nur Stümper!
Zwar schon älter , aber immer noch hilfreich..
Das mit der Lautsprecher größe kann ich nur bestätigen.
Bin von alten Schepperbüchsen zum Definion von Teufel
gewechselt .
..Oha
Nun muss ich mich noch um die Reflexion kümmern.
Den 6. Grund für schlechte Sprachverständlichkeit hast du vergessen: Das Nuscheln mancher Schauspieler, die das vielleicht für schick halten. Aber da kann man mit der besten Technik nachträglich nichts mehr ausrichten.
Deine Sprechqualität hebt sich da von manch anderen Erklärvideos sehr positiv ab.
"Deine Sprechqualität hebt sich da von manch anderen Erklärvideos sehr positiv ab."
Wie bitte?
Ich musste nach fünf Minuten abschalten, weil ich sonst Ohrenkrebs von der Aussprache bekommen hätte.
Da redet jemand von "sisch" bzw. "isch" und "nischt" und erklärt uns Dinge wie "Hellischkeit", "durschleuschtend", und redet von "Schippgeräten" und seiner "Ansischt" dazu, und wie "fürschterlisch" das "eigentlisch" alles ist
Auch die Zahl "Ölfhundert" war mir bis dato auch völlig unbekannt.
Gut, dass ich weiter oben gleich auf einen Kommentar gestoßen bin, der darauf hinweist, dass das ganze Video wohl offensichtlich doch NISCHTS mit dem, durch den Titel zu vermutenden Thema zu tun hat. Da konnte ISCH mir den Rest wenigsten GLEISCH ersparen.
Sehr wertvolle Informationen kompakt zusammen gefasst - vielen Dank dafür! 🥰
Danke, Cooler Name🖖
Super erklärt 👍👍👍
super erklärt macht ihr super Viele Grüße aus NRW👍👍
Danke, endlich mal toll erklärt🙏💪
Wenn der Dialog im Film zu gering ist, da der Effektpegel diese übertönt, kann das einfach an der zu hohen Dynamik des Films liegen. Dann kann es sinnvoll sein, die internen Kompressoren wie Adaptive DRC zu aktivieren oder den Dynamikumfang von Maximal auf Normal oder Minimum zu reduzieren. Dadurch wird die Sprachverständlichkeit ebenfalls erhöht, aber auch der Effektpegel leiser wiedergegeben.
Absolut richtig!
Mir versaut dieser neue (eigentlich umgekehrte) loudness war der Regisseure, allen voran Christopher Nolan, zusehends den Filmgenuss.
@@on_wheels_80 Mir ist noch kein Film von Nolan mit schlechter Sprachverständlichkeit untergekommen. Gerade der letzte Film „Tenet“ war doch vom Dynamikumfang eine absolute Offenbarung und geht glücklicherweise einen anderen Weg als die kastrierten Disneyspuren, die wir seit Jahren bekommen.
@Nightduke21 das Problem _ist_ der viel zu hohe Dynamikumfang und die Meinung einiger Regisseure, ihre Filme mit viel zu lauter Musikuntermalung während Dialogoassagen emotionalisieren zu müssen, zB bei Interstellar. Tenet habe ich noch nicht gesehen, steht diesbezüglich aber unter starker Kritik.
@@on_wheels_80 Hab weder bei „Interstellar“ noch bei allen anderen Filmen bisher Pobleme mit der Sprachverständlichkeit gehabt. Wohne aber auch nicht mehr in einer Mietwohnung, habe akustische Maßnahmen getroffen, passendes Equipment, kein Sofa an der Wand und eine ordentliche Aufstellung der LS.
Super Video, Olaf! Toll erklärt und klasse Tipps !
Hallo,
den Daumen hat Du. Sehr interessanter lehrreicher und auch anregender Vortrag.
Laut ärztlicher Bescheinigung ist mein Gehör noch recht gut (20 KHz bei 66 Jahren)
Leider haben viele Rentner nicht mehr die Möglichkeit sich die neueste ideale Technik
finanziell zu leisten. Trotzdem werde ich mein Wohnzimmer entsprechend ausstatten.
Allerdings mit Geräten aus früheren Zeiten, die ich von Kino Auflösungen erstanden
habe. (durchweg Röhrenverstärker) Die Boxen dazu muss ich dann dazu selber bauen,
sollte aber kein Problem sein 🙂
Ich wünsche ein besinnliches Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins neue Jahr.
LG Volker 🙂 👍
Mit 66 Jahren 20 kHz ?
Völliger Blödsinn !
Dann kannst Du kein Arbeiter sein und hast beruflich nie in einer lauten Halle oder an Maschinen gearbeitet.
Aber auch damit halte ich dieses Hörspektrum in diesem Alter, für absolut außergewöhnlich !
@@peterh.8931 Wollte ich genau oder so ähnlich schreiben 😄 Bin mittlerweile 61, habe vor 2 Jahren mal den Gleitsinus durchlaufen lassen: Bei 12 kHz war Schluss! Aber das reicht auch total aus. Bin doch keine Fledermaus die mit den Ohren sieht. Was aber sehr hilft: mit den Fingern die Ohrmuscheln etwas nach vorne klappen! Bringt 50% mehr in den Mittel- Hochtonbereichen, sieht aber scheiße aus ;-)
@@frankgeile5810 muß ich mal probieren, darf aber niemand sehen.Sonst denkt meine Frau ich hab jetzt noch ne Macke, und wenn ich sage ich kann die Höhen nicht mehr gut hören, dann denkt sie ich wäre Alt. Mit diesem Problem können wir gut Leben, es giebt viele Dinge die wir noch sehr gut können, auch die Natur genießen. Ich sag auch immer wenn mir ein Musik Stück gut gefällt ,dann ist mir das wichtiger als die Klang Qualität.
Mega interessant. Dankeschön. Abo geht raus.
Schönes Video wirklich.
Bin großer Yamaha Fan sowie der Dialogpegel Funktion.
Gute Erklärung des Fernsehproblems. Der erklärte Punkt 3 fällt mir immer auf. In den Sprechszenen wird oft noch zu laute Musik eingespielt, selbst wenn die Sprecher sehr leise sprechen. Das fällt mir besonders bei Fernsehfilmen auf. Meine Soundbar hängt unter dem TV an einem TV-Ständer.
Klasse Kanal !
Sehr gut und bildlich erklärt. Dankeschön !!!
Super erklärt! Danke!
Hubraum lässt sich bekannterweise nur durch noch mehr Hubraum ersetzen. Genauso ist es auch bei Lautsprechern.
Den Center anwinkeln hilft auch ungemein
Einwand!
Hubraum ersetzt man heute durch einfach immer mehr Elektro PS! 😉
Vor 40 Jahren hatten die Kisten 100 - 150 PS, da hattest du schon was mit Leistung. Heutzutage.....
Dürfen es schon mal 600 - 800 PS sein!
Super Video,tolle Infos 👍
Konnte leider nicht allzuviel mit den Tips anfangen. Bin seit den 80ern „Cineast“, kenne also noch Video2000, Betamax, VHS, anfangs Mono, dann Stereo (Normalspur und „Schrägaufzeichnung“, sozusagen DAT). Der Ton war gut, Surround gab es noch nicht im Heimbereich, die Sprache war eigentlich immer verständlich. Dann fing der Wahnsinn mit 5.1 an, die Dialoge wurden immer unverständlicher, die Effekte immer lauter. Klar, man braucht die passenden Lautsprecher, aber halt auch den entsprechenden Verstärker mit seinen Einstellmöglichkeiten. Ich sehe es ja noch ein, wenn man „Kinosound“ haben will muss man halt tief in die Tasche greifen.
Aber warum kann man nicht einfach den Fernseher auf „Normalmodus“ stellen ?
Schaue ich auf dem iPad z.B. Netflix, dann gibt es genau NULL Probleme mit dem Sound, sehe ich das gleiche Material auf dem TV kann ich einstellen was ich will, die Dialoge sind meist zu leise, die Effekte zu laut.
Ich habe diverse Soundbars durch, einen YAMAHA AV Receiver wieder in Rente geschickt: Nichts ließ sich vernünftig einstellen/ausrichten/einmessen…
Von deinem Video habe ich mir „den einen“ Tip erhofft, welche umschaltbare Soundbar (oder was auch immer) man nehmen könnte…
Habe früher selber LS-Systeme gebaut und eingemessen, Frequenzgang und Wirkungsgrad sind mir ein Begriff, und mittels DSP müsste man den Frequenzgang so verbiegen können, dass es für die persönlichen (Hör-)Ansprüche passt.
Nur: Wenn Musik und Effekte lauter abgemischt sind als die Sprache bringt das eher wenig…
Trotzdem natürlich danke für deine Mühen, der Ausflug ganz am Anfang (Laserprojektor) war klasse !
Vor 15 Jahren hatte ich das Problem auch mal - habe dann den Center Lautsprecher meiner 5.1 Anlage deutlich lauter eingestellt. Seitdem haben wir das Problem nicht mehr.
Gut erklärt, bringt den meisten aber gar nichts, da man sehr hohe finanzielle Mittel einsetzen muss um zu einem befriedigenden Ergebnis zu kommen.
geiler Quatro Sound...Stell dich umgeben vom Streichquartett auf Holzboden hin,lass Dir einen Geigen.Unbezahlbar!😯👍👍👍Der Schuster hat meistens die schlechtesten Schuhe oder die geilsten Einfälle.Noch, noch mehr ist der Anfang von zu wenig😂😂😂🐤🐒
Die logistische Antwort fehlt: ich hab Stereolautsprecher aber versehentlich Ton in 5.1 ausgewählt - schon liegt zu wenig dialog auf links / rechts oder ein interner foltdown wird übertragen - beides sorgt für zu leise Sprache. Einfach Audiomodus anpassen
4K Blurays haben immer eine richtig geile Dynamik und Klangqualität ich hoffe diese Fette Dynamik wird auch bei Normaler Musik irgendwann auch geben immerhin werden hochwertige Audio Formate auch gestreamt
Da kann ich TELARC CDs empfehlen ;-) . Zugegebenermaßen ist die Musik speziell (Klassik, Orchestral, aber auch SciFi Filmmusik), aber man muss aufpassen, seine Boxen nicht zu töten ! Diese CDs sind nicht in der Dynamik begrenzt wie alle anderen Aufnahmen, sondern geben den Dynamikumfang der CD auch wieder…was nicht jeder Verstärker und/oder Lautsprecher verträgt. Tip: Erich Kunzel STAR TRACKS, 1812 Overture… findet man meist gebraucht für kleines Geld 😎👍
Ein wieder sehr gutes Video - deckt sich auch mit meinen Erfahrungen. Vor allem ein Teppich vor dem Center …
Habe ich es nicht wahrgenommen oder war das Thema "Downmix" (von Mehrkanal der Disc auf Stereo des Fernsehers) nicht mit im Video dabei? Ich habe eine einfache Ausstattung: BluRay-Player, verbunden über ein HDMI-Kabel mit dem stereotauglichen Flachbildfernseher. Viele meiner Discs bieten den Ton im 5.1-Format; nur wenige bieten eine 2.0-Spur. Beim großen Teil der Discs mit dem 5.1-Format ist der Downmix auf Stereo ausgewogen und gelungen. Beim Rest tritt der im Video thematisierte Eindruck auf: zu leise Gespräche und zu laute Geräusche / Musik / Dramatik. Und keine Option gefunden, daran etwas ändern zu können. Was kann man in diesem Fall machen?
Ich habe hier auch auf den Frequenzgang der Lautsprecher geachtet und die Soundbar 10 + Sub gegen die Canton Ergo Serie eingetauscht; hier sind, neben dem Frequenzgang, auch noch viel mehr Einstellmöglichkeiten. Hiermit bin ich rundum zufrieden.
Klasse erklaert
Schönes Video. Habe mich selbst vor kurzem damit beschäftigt (da das Problem aufgetreten ist), und das Video hat dementsprechend keine Überraschungen für mich bereit gehalten, fasst aber sehr schön zusammen was ich dabei auch herausgefunden hatte.
Als Tipp noch dazu: Funktionen wie Denons "Audyssey Dynamic EQ" (Regelt im Wesentlichen den Effektpegel bei geringerer Hörlautstärke nach) übertreiben gern, wenn die Quelle (also der Film z.B.) von Haus aus schon recht aggressiv abgemischt ist. Die Funktion kann also für zig Serien und Filme wunderbar funktionieren, und dann kommt man an den einen, bei dem man kaum noch was an Dialogen versteht.
Als Beispiel würde ich "Das 5. Element" nennen, bei dem Musik und Effekte aus den Rear-Lautsprechern in manchen Szenen die Dialoge hoffnungslos übertönen.
Wenn man solche Funktionen aktiviert hat, sollte man zumindest auch wissen, wie man diese im Zweifel einbremsen kann. Diese Möglichkeit wird von den AV-Receivern nicht ohne Grund eigentlich immer bereitgestellt. Wenn man einmal weiß wie, kann man das im Zweifel auch während des Films mit dem Smartphone in wenigen Sekunden nachregeln.
Ist etwas nervig, dass man hier manuell Hand anlegen muss, aber dafür darf man sich wohl bei denjenigen bedanken, welche diese Filme abgemischt haben. ;) Ich kann damit leben, da es auch nur einige wenige Filme betrifft. Beim Großteil passt auch alles in der "Grundeinstellung". Bei den problematischen Filmen klebe ich mir ganz gerne mal die für mich "ideale" Einstellung in die Hülle der BD, dann weiß mans vorher und braucht nicht jedes Mal herumprobieren.
Schönes Video und gut erklärt! 👍
Hatte noch nie Probleme bezüglich der Verständlichkeit, immer bestens mit meinem 5.1 System 🙂👌🏼(zufällig wohl auch gute Raumausstattung gewählt😅)
Sehr ausführlich und anschaulich erklärt, Spitze!
Aber klar, jetzt kommen wieder ein paar, die eine 200 Euro-Soundbar haben und sagen, dass sie zu viel davon nicht brauchen konnten. Wie mans macht, macht mans verkehrt.
Die Entfernung die vom Einmesssystem gemessen wird, ist nicht mit der Entfernung des Lautsprecher vom Ohr gleichzusetzen. Also bitte nicht mit Maßband oder Laser NICHT nachmessen wie hier als Tip vorgeschlagen. Es geht bei der Entfernungsangabe um die Akustischeentfernung die der schall zum Ohr zurück legt. Das kann durch eine reflektierende Oberfläche schneller passieren als durch einen leeren Raum dahinter. Man sollte an der Entfernung die eingemessen wurde, eher nichts verstellen.
Trotz allem informatives Video, mit guten Tipps für Einsteiger 👍
wer ein Apple TV nutzt, kann in den Einstellungen oder beim Film den Ton auf >laute Töne reduzieren wählen. Dann kann man schön laut machen und die Effekte sind dann auch nicht mehr so laut.
Sehr gutes Video - Ich habe nun ein besseres Know-How worauf ich in Zukunft achten muss und hilft mir bei meiner Zukünftigen Kaufentscheidung
Also mit den Abständen nachmessen, nach der Einmessung bei Receivern, ist das zumindest, nach Aussage eines Mitarbeiters von Yamaha so, dass man die Abstände nach der Einmessung nicht mehr verändern soll, da der Abstand mit weiteren Messeparametern korreliert, die bei einer nachträglichen Veränderung des Abstandes ebenfalls verändert werden und damit nicht mehr stimmen. Oft bei in der Nähe befindlichen stark reflektierenden Flächen, wie Glas. Oder Lautsprecher hinter Stoffbespannungen oder einer Leinwand.
Dem gibt es nichts hinzuzufügen. 👍👍👍
Hallo Olaf welchen Center Lautsprecher bis 200€? Lg danke
Klasse, sehr gut erklärt!
Danke für die Infos, empfinde ich als sehr nützlich, ich wollte mein Bose System eh etwas unkonfigurieren, deine Tipps helfen mir.
(Die Höchtöner Probleme mit Bose waren mir schon teilweise bewusst)
"Danke für die Infos, empfinde ich als sehr nützlich, ich wollte mein Bose System eh etwas unkonfigurieren, "
Ein Bose-System konfiguriert man am Besten dadurch um, dass man es gegen etwas vernünftiges austauscht.
@@lutzbrellenthien3366 danke für die Antwort 🤣
Das ist tatsächlich gerade in der Planung, komplett Umstieg zu Nubert ☺️
@@tabasscojoe Das ist sicher eine gute Entscheidung.
Ich bin seit Jahrzehnten Teufel-Fan. Mögen Nuberts (vielleicht) besser sein, was ja auch immer eine Geschmacksfrage ist, sind die Teufel eben erschwinglicher.
Ich habe gerade im letzten halben Jahr meine Frontlautsprecher und den Center ausgetauscht.
Ich hatte bis dato ein ganzes Set M300-Lautsprecher. Dazu aber nicht den M3000-Subwoofer, sondern zweimal den T1000SW . Dadurch hatte ich optische Symmetrie und die Frontlautsprecher standen zudem auch auf den Subwoofern, womit ich insgesamt weniger Stellfläche brauchte.
Die Frontlautsprecher incl. dem Center habe ich jetzt gegen die Theater 500S und den Theater 500C ausgetauscht. Gerade das größere Volumen des Centers haben schon hörbar etwas gebrachht.
Sollte demnächst mal jemand die Diopole aus dem Theater 500 günstig anbieten, werden die da auch die M300er rausnehmen.
Bei einer Wohnungsauflösung ist mir kürzlich ein altes Paar Canton Plus S "zugelaufen": Diese kleinen, recht kompakten Dinger betreibe ich jetzt als Front Heights. Da reichen die 40 Watt alle Male aus. Und ja. Auch da meine ich, dass der Veränderung hörbar wurde.
Im AV Receiver Dialoganhebung aktivieren. Dynamikbereich komprimieren wenn möglich.
Könnt ihr den neuen Epson 12000 auch gegen einen JVC N5 testen, wäre cool.
Mal ein Tipp: Es ist psychologisch erwiesen dass Zuhörer sich nach spätestens 7 Minuten abwenden und umschalten wenn der Moderator nicht auf den Punkt kommt, so wie ich in der 9. Minute.
Ein 32 Minuten Video für ein 3-Minuten-Thema geht den ganzen Tag nicht.
6, setzen!
Beim Ausrichten der LS hilft oft ein Laserpointer weiter
Gibt es Angaben für gute Lautsprecher für Sprache bei cell phones. iPhone 8 Danke
Gratulation, super erklärt 👍 bei mir ist es mit der Sprache soweit ich es beurteilen kann, okay. Mein Center ist aus der gleichen Serie wie die Standlautsprecher, des Weiteren habe ich in meiner Wohnung akustische Maßnahmen durchgeführt. Die Energie bekommen meine beiden Standlautsprecher von einen ext. Verstärker. Nur mit meinen rear LS bin nicht ganz zu Frieden. Der Ton geht manchmal etwas unter. Werde es auch hier evtl. mit einer ext.Endstufe probieren. Aber erstmal nach weiteren Infos suchen 🙂
Mit einer BATTERIE 1.5 Volt KANN MAN DIE Lautsprecher Kabel auf + - Testen klappt sehr gut.
Tipp 6: Probiert mal den Kronoton HDSX.
Wenn der Fernseher PCM kann und Toslink hat, wird der zwischen TV und Soundbar gesteckt.
Und das Ding funktioniert wie versprochen, kein andauerndes laut und leiser stellen.
Sehr praktisch, wenn man mit den Nachbarn Wände Decken, Böden teilt.
Mit einer Soundbar hast Du klanglich ohnehin schon verloren gegen ein Surround-System.
Das hab ich auch bei mein 5.1 System und die sind richtig eingestellt teilweise liegt das aber an Film selber wen die Stimme so leise auf nehmen und die anderen Sound so laut haben hört man nicht mehr
Yamaha und Straight ❤❤❤ das vermisse ich bei Denon 3.8k den ich seit 2 Tagen hab, bin also noch nicht so ganz durch gestiegen bei Denon
Nutzt man Windows, kann man in den Einstellungen des Ausgabegerätes Windows-eigene Effekte aktivieren wie "Loudness". Damit wird viel aus der Dynamik herausgenommen.
Gibt es aber nicht bei allen Ausgebegeräten.
Also ich finde das Problem liegt meist an der Abmischung der Studios, wie sie seit Einführung der Blu-ray üblich würde. Als jemand der früher DVDs gerippt und Tonspuren für einen Stereo-Mix erst in 6 Kanäle Rohdaten dekodiert hat, kann ich folgendes sagen. Früher war 5.1 Ton auf DVDs mit einer Bitrate von 448 Kbit/s gespeichert und Dialoge waren sowohl auf den Stereo-Kanälen (Front L/Front R) sowie auf der Center-Spur kodiert. Da war es egal , ob der Fernseher oder die Anlage einen extra Center-Speaker hatte oder nicht. Musik, Effekte und Sprache waren auch mit nur 2 Stereo-Lautsprechern gut zu hören. Ein autom. 2.0 Surround Downmix im Audio-Editor gelang immer gut. Zerlegen wir eine aktuelle DVD 5.1 Tonspur in 6 einzelne Kanäle, können wir schon an der niedrigeren Bitrate 384 kBit (die auch DVD/BD Spieler anzeigen können) ablesen, daß da nicht viel drin ist. Im Audio-Editor haben wir auf den Haupt-Front-Kanälen L/R nur Musik u. Fx und die jeweilige Synchro (egal ob Deutsch, Engl. Frz) immer nur in Mono auf der Center-Spur gespeichert. Da spart sich das Studio viel Arbeit bei der Abmischung. Und auf den Kanälen Rear L / Rear R und Subwoofer überhaupt keine Daten, nur eine gerade Linie = Stillel. Auf den DVDs mit 384 kBit Tonspur steht dann zwar 5.1 oder 6-Kanal Ton auf dem Cover, tatsächlich wurde nur auf den ersten 3 Kanälen Ton kodiert und auf den anderen 3 nur Stille. Bei DTS von Blu-Rays soweit man an die Tonspur rankommt, haben wir bei 5.1 zwar Audiodaten auf allen Kanälen, aber Dialoge nur in Mono auf der Center-Spur ,alle anderen 5 Kanäle nur Musik + FX.
Wenn dann kein Center-Speaker vorhanden ist, mixen die Audio-Dekoder in TV oder Abspielgerät, die Dialoge für den Center meist nur viel zu schwach in die beiden Stereo-Front-Kanäle L/R hinein, in die der Datenstrom von DVD/Blu-Ray bevorzugt 1:1 nur Musik&FX einspielt, weil'seben vom Studio exakt so auf der Tonspur der Scheiben kodiert/gespeichert wurde. Falls wir einen Stereo-Effekt bei Dialogen wahrnehmen sollten, z. B. wir hören einen Sprecher von linke oder rechts den Raum betreten (ich empfehle mal eine alte Mission Impossible DVD aus den 90ern mit 448 kibit 5.1 Spur zu hören), dann ist das einzig ein Trick der Dekoder-Chips der Anlage. Physikalisch sind Dialoge heut nur leider noch in Mono auf der Center-Spur kodiert (Ausnahme Blu-Rays von alten Filmen, wo der Ton nur als DTS 2.0 Stereo oder 2x Mono vorliegt)
Wirklich schade. Dabei läßt sich mit Sprache auch auf anderen Kanälen viel anfangen. Sprecher von links oder rechts kommend oder in benachbarten Räumen besser orten können, oder in einem Gruselfilm könnte ein Geist von hinten etwas über die Rear-Lautsprecher in den Nacken der Zuschauer flüstern und ihn erschrecken. Vertanes Potential der sogenannten modernen Tonabmischung. Da waren die 5.1 Mixe der alten DVDs besser, weil unversell gut, egal ob man ein TV mit nur 2 Lautsprechern oder ein großes Heimkino--Setup mit Beamer hatte.
Moin, was sind denn das für ein geniale Vorhänge bei 16:03 ?
Bis auf Punkt 3 kann ich die Gründe nicht nachvollziehen. Unser Gehör ist auf menschliche Sprache sensibilisiert und in den Jahren, als der ganze Ton-Hitech-Apparat noch nicht existierte, war der Ton sehr gut zu verstehen. Selbst bei ARD und ZDF ist er heute nachwievor sehr gut verständlich. Erst als die extreme Dynamik Einzug hielt und Effekte (auch Ton) verkaufsfördernd eingesetzt wurden, ist oft das gesprochene Wort nicht mehr zu verstehen. Hat jedoch nichts mit Kino zu tun, denn Netflix produziert nicht für Kino und deren Ton ist zT äußerst miserabel. Wohingegen der Ton bei Amazon Prime nahezu durchgängig verständlich ist. Wenn in einer einzigen Szene im Dialog die Micros schon derart unterschiedlich rüberkommen, wie oft bei Netflix, hat dies für mich etwas mit Durchsatz von Produktion zu tun und sicherlich nicht mit ausgewogenem Ton. Dagegen tun kann man nur etwas mit der Fernbedienung, denn weder neue, andere oder bessere Lautsprecher, noch Aufstellung verbessern ein von der Produktion verhunsten Ton. Dabei gehe ich natürlich von einigermaßen vernünftigen Lautsprechern und setup aus. Im Laufe der Jahre viel mit aktiven Studiomonitoren (Macky, JBL, PreSonus, Adam etc) experimentiert, doch auch die schaffen keine deutliche Verbesserung, allenfalls eine Veränderung. Konsequenz daraus? Serien und Filme mit unverständlicher Sprache werden einfach nicht weiter geschaut.
Hi, ich habe die Sennheiser Ambeo und da habe ich auch das Problem, dass die Effekte manchmal zu extrem sind. Was kann ich da genau am Ton verbessern? Mit dem Equalizer komme ich irgendwie gar nicht klar was die Begriffe bedeuten. Wer kennt sich mit dem Gerät gut aus und kann mir weiterhelfen?
Das war bei meinen alten TVs auch mein Problem da er bei mir an der Wand hängt und wenn ich auf der Couch sitze muss ich ihn um fast 90° von der Wand weg drehe. Somit hat sich auch eine Soundbar erledigt.
Die für mich beste Lösung was ein Sony OLED TV, er hat die Hoch- Mitteltöner direkt hinter dem OLED Display verbaut, eine sehr gute Lösung nach meinem Empfinden da ich mit 67 und leichtem Tinnitus gerade die Frequenzen um 1kHz als zu leise empfinde.
Will hier keine Werbung für Sony machen aber sie waren vor ca. 3 Jahren die einzigsten die das so verbaut hatten, der Klang ist für einen 50" extrem gut.
Die Begründung ist teilweise falsch. Die extrem kleinen Lautsprecher in Telefonen mit extrem engem Frequenzband boten schon immer eine ganz tolle Sprachverständlichkeit. Egal ob 1960 im Wählscheibentelefon oder heute im Smartphone. Große Lautsprecher oder ein großes Frequenzspektrum sind also unnötig. Der Hauptgrund für schlechte Sprachverständlichkeit ist heute der Dynamik-Wahn der Tonspur-Abmischer. Wenn's beim Arnie im Film rummst und kracht und man zwischendrin die Onliner verstehen will, muss man doch de fakto ständig am Lautstärkeregler rumorgeln, damit die Nachbarn nicht aus dem Bett fallen. Zu VHS-Zeiten gab es diese Probleme nie.
Und falls nun jemand sagt: "Das Telefon hat man ja auch direkt am Ohr". Nein, die Freisprecheinrichtung am Smartphone bietet ebenso wie Opas Transistorradio am Baggersee ebenfalls perfekte Sprachverständlichkeit.
Absolut am extremsten: Interstellar. Ich habe noch nie einen Film auf meinem Setup gesehen der auch nur im Ansatz so bescheiden abgemischt war.
Leider häufig der Fall bei Filmen von Christopher Nolan. Tolle Filme aber was Audio angeht echt Grütze bzw. dem Film keinesfalls würdig.
Ich finde auch die Batman Filme und insb. Tenet echt übel.
@@MisterReen Stimmt, jetzt wo du es sagst, waren die auch echt grenzwertig... Ich sitze dann meistens den halben Film mit der Fernbedienung in der Hand und reduziere die Lautstärke bei "Action" Szenen.
Wichtiger Punkt fehlt: Die allermeisten Center sind D'appolito Lautsprecher und werden vom Anwender horizontal ausgerichtet. Das D'appolito Prinzip bzw. dessen Vorteile funktionieren aber insbesondere nur dann, wenn der Lautsprecher vertikal ausgerichtet wird. In der Horizontale ist die Abstrahlung des Hochtöners nach oben und unten stärker, was die Reflexionen fördert. Verteikal ist es genau umgekehrt, und der Ton geht eher in die Breite, wodurch auch andere Leute auf dem Sofa mehr verstehen können.
Wird in tausenden Wohnzimmern leider falsch gemacht.
"vom Anwender horizontal ausgerichtet"
Die üblichen Wohnzimmer-Center sind ja üblicherweise horizontal, und so auch vom Hersteller vorgesehen, den da sind dann auch die Füße zu finden. Auch die Hersteller bauen diese doch in ihren Werbematerialien horizontal auf. Insofern wäre es dann ein Fehler der Hersteller, aber ist das wirklich der Fall?
Sorry Du hast nur Technik im Kopf.
Der Hauptgrund für schlechte Sprachverständlichkeit ist das Alter und Schwerhörigkeit. Ich bin jetzt 74 Jahre alt, seit 25 Jahren Träger von Hörgeräten. Mittlerweile links taub rechts schwerhörig. Besonders die Bässe (die hören wir eh noch gut) stören extrem.
Wie bei ALLEN alten Menschen lässt die Hörfähigkeit der hohen und höheren Töne nach. Am PC hilft nur noch ein externer Verstärker mit 'On-ear-Kopfkörern oder ein Connectorsystem für freundliche 350 EUR für die Hörgeräte - soweit sie bluetoothfähig sind. .
Das ist der HAUPTGRUND für das schlechte Sprachverständnis ab ca 60 Jahren.
Der Rest ist nörgeln auf hohem Nivau.
Schön erklärt 👍🏼 werde die Dinge abarbeiten aber ich glaube das meine Lautsprecher zu klein sind. Grüße
#FrageanOlaf
Was ist der Unterschied zwischen einem 7.2 Und einem 5.2.2 Soundsystem ? Bei einem guten 7.2 Receiver kann ich mir ja aussuchen ob ich Back-Surround oder Front High nutzen möchte. Welches System lohnt sich mehr ?
Die Frage stellt sich für die meisten Leute wohl schon deshalb nicht, weil sie keinen Platz für die (sinnvolle) Platzierung von Back-Surround Lautsprecher haben.
Als 5.2.2. werden außerdem auch Dolby Atmos Systeme bezeichnet. Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass das Hinzufügen von Front Height-Speakern meinem Eindruck nach das Klangbild in einer Anlage durchaus bereichert hat. Dafür müssen es nicht einmal besonders hochwertige Lautsprecher sein, eil die darüber übertragenen Klangsignale - eigentlich ja nur Effektsignale - auch nur sehr unterschwellig wahrgenommen werden. Mir dient dafür etwas betagtes Paar Canton Plus S, welches mir bei einer Wohnungsauflösung in die Hände gefallen ist. Die sind mit ihren 8"-Speakern sehr kompakt und haben gerade mal 40 Watt, was für diesen Zweck völlig ausreicht. Der Wirkungsgrad wird mit 87,2 dB angegeben und der Frequenzgang mit 45-26.000 Hz. Die Lautsprecher haben seinerzeit - sie erschienen 1984 und wurden bis 2002 gefertigt - offenbar auch recht gute Kritiken erhalten.
Bei mir stehen die in gut 2 Metern Höhe auf den CD-Regalen, die meine Anlage links und rechts einrahmen. Was ich jetzt allerdings nochmal ausprobieren werden: Sie so zu auf den CD-Regalen zu positionieren, dass sie schräg über die Decke abstrahlen... also eben Dolby Atsmos-mässig.
In Star-Wars 4 sieht man erst recht am Anfang C3PO Der irgendwas sagt wie
"Das ist der reinste Wahnsinn" oder so seidem wir blueray oder DvD haben lispelt der voll
Liegt das mit Dolby zusammen
5.1 oder 7 ???
Hallo Olaf, was haltest du von den SONOS speaker? Habe die Lampe von Ikea nun möchte ich meine Wohnung smarter ausstatten. Was ist eigentlich gut und was ist Schrott? Es sollte Homesmart fähig sein jedoch nicht nur auf das Smartphone zum bedienen ausgereicht seien.
Centerspeaker, sollte groß sein, ja und Qualitativ gerne über dem „Stereotypen Niveau“ Martin Logan motion8 hatte ich eher zufällig gekauft (da ich die großen Flächenstrahler gerne habe), ist aber wirklich eine interessante Option.
Danke ....
Schon für den Titel gibt’s nen Daumen hoch 👍
Ein Hauptgrund ist wenn die Sprache zu leise aufgenommen wurde die Specialefects aber bombastisch. >< Für Sprach ist der Herz Bereich entscheidend, das meiste Zeug aber welches recht günstig ist hat nur 20 bis 20k was unzureichend ist.
Tip 5..... Röhrenverstärker! ;D
Hallo. Wird es ein Video über den Laser-Beamer Aura von XGIMI geben? Danke.
Amazon Prime, Harry Potter Halbblutprinz, Effekte -36 dB, Dialoge -24 dB. Dialoge sind also weniger als halb so laut, wie die Soundeffekte, wo einem die Ohren wegfliegen. Das Problem mit der schlechten Sprachverständlichkeit habe ich öfter. Manche UA-cam Videos (Love Priest) verstehe ich bei -36 dB auch, Nintendo ist immer verdammt leise, Project Cars war extrem laut etc..
Zurück zu 2.0 , 2.1 Systemen mit Koax-Chassis !! Alle harten Oberflächen der Wände Decken Fenster vermeiden . Akustikdecken & Akustikwände einbauen . Fenster , wenn diese sein müssen Akustikfolien verwenden . Hilft das alles nicht , neue Ohren transplantieren lassen.
Hallo, erst mal ein gesundes neues Jahr. Was am besten passt bei Tipp 3 Sprache leise, Effekte laut. Dieser Effekt tritt bei BR, DVD und im normalen TV auf. Wie gesagt wurde, kann das nachgearbeitet werden. Seltsamer Weise hat man diese Probleme bei den Streaming-Diensten nicht. Da ist alles ohne Ausnahme klar verständlich und die Effekte nicht zu laut. Egal welcher Streaming-Dienst es ist.
"Seltsamer Weise hat man diese Probleme bei den Streaming-Diensten nicht"
Einige der Streamingdienste korrigieren den Sound wohl vor der Auslieferung an die Kunden, da sie natürlich um dieses Problem wissen. Für den normalen Streaminguser mit Soundbar oder TV Sound wären die Aufnahmen sonst auch nichts.
Schönes Video👍
Ich haba bei meinem Yamaha RX-V457 die App noch nicht gefunden 😀.
Danke, tolle praxisnahe Tipps. Jetzt fehlt noch das Folgevideo, in dem behandelt wird, welcher Center zu vorhandenen 5.1 Systemen passt. Angefangen von Einsteiger- bis zum Profisetup ein oder zwei Vorschläge.
Ansonsten mach weiter so!
Ich wäre froh, wenn mein Vater mit nem Hörgerät anfangen würde. ^^
ich nutze am Heimkino 2 x KEF Q750 als Front und 2 x KEF Q150 als Surround. Keinen Center und keinen Subwoofer. Da ich fast immer im Sweetspot alleine bin, hatte ich einen Center nie nötig und die Stimmen kommen wirklich auch von da wo sie sollten. Ich hatte mal einen passenden Center, die Stimmen kamen aber immer von unten also direkt aus dem Center.
Nur mit den Einstellungen bin ich mir nicht sicher was die beste wäre. Momentan höre ich mit "direct" also kein Enhancer usw. und wenn die Möglichkeit besteht zum auswählen nutze ich Dolby Surround 5.1 oder was anderes (Dolby Atmos. Ich höre keinen Unterschied. Was wäre die beste Auswahl ?
Jetzt mal ne fragen. Mein sub wir immer weiter eingemessen als die eigentlich Entfernung, nun heißt es man so das nicht verändern weil da ja nicht nur die Entfernung gemessen sondern auch die Reflektion/Laufzeit
Sehr schönes Video. Ich hätte da noch eine Frage. Bei einem sehr spitzen Stereodreieck (Stereobreite 1,9m zu Sitzabstand 4,5m) ist da ein Center speaker überhaupt notwendig? Bis die Wellen an meinem Sitzplatz sind, haben die sich doch entsprechend weitflächig ausgebreitet. Ich also viel Raumakustik hören werde.
ich nutze keinen Center und bin mir heute sicher dass man keinen Center braucht falls man im Stereodreieck sitzt. Front kef q750, surround kefq150, habe keinen center und subwoofer. Stimmen kommen direkt aus der Mitte und nicht unten vom Center.
AVR Combo Marantz NR 1510 mit Sonus Faber Principia Serie front + center und Nubert Nubox Dipol hinten. Vernünftige Combo?
Sei nicht Bose ;-) Bei den meisten Heimkinobesitzern,vorallem. im Wohnzimmer, scheitert es an dem Konzept. Ohne akustische Maßnahmen bringt auch teure Hardware kein gutes Ergebnis bzw. einen erheblichem Mehrwert! Um Problembereiche im Raum zu messen und zu optimieren, kann ich ein Umik-1 Messmikrofon in Kombination mit der Software REW empfehlen. Dies erfordert jedoch viel Zeit, Geduld und Interesse an akustischen Optimierungen.
Ich denke gut optimierte heimkino systeme sind mitlerweile vom aussterben bedroht die wenigsten sind überhaupt noch bereit sich ein AVR mit wenigstens 5 lautsprechern zu kaufen den meisten sind zwei schon zu viel der trend geht wohl leider zurück zu mono sprich soundbars die über reflektion surround sound vortäuschen sollen was aber in realität leider nicht funktioniert ich kann ehrlich gesagt auch nicht verstehen warum manche leute für tausende von euronen sich bose brüllwürfel oder bang & olufsen brüllseulen in die wohnung stellen ich denke die meisten leute achten mehr auf die optik als auf den sound ihrer lautsprecher denen braucht man von raumakustik optimierung garnichts erzählen traurig aber wahr
@@TrisTekk das stimmt leider meistens hat man zuwenig Platz oder man kann die Möbel nicht dort hinstellen wies sein sollte .oder die Frau macht einen Strich durch die Rechnung (Raumgestaltung)😉
@Nikola Tesla da gebe ich dir absolut recht ich finde hochwertige Lautsprecher serien wie zb die Vento Serie von canton auch deutlich schicker als solche pseude design Lautsprecher wie sie zb bang & olufsen baut aber die breite masse sieht das wohl anders denn die meisten die sich so ein bang & olufen zeugs kaufen tun das auf grund des designs was ich persöhnlich nicht nachvollziehen kann und soundtechnisch haben solche systeme leider wenig zu bieten zumindest nichts was die dafür aufgerufenen preise rechtfertigen würde, von bose brüllwürfel und soundbars fang ich besser garnicht erst garnicht an😖
Center Lautsprecher zu klein, Wirkungsgrad zu schwach, falsch aufgestellt *(zu hoch, zu tief, ideal ist 50-80cm vom Boden und 20cm weg von der Wand) oder Kanal zu leise eingestellt?
Der größte Übeltäter ist die Abmischung, die viel zu unausbalanciert wurde. Selbst im Kino hatte ich oft den Fall, dass Sprache zu leise ist. Oft hilft dann nur DRC. Zwar etwas doof, dass dann Effekte gedrosselt werden, aber was will man machen. Kommt natürlich auf die Quelle an. Es gibt auch Filme die gut abgestimmt sind. Auf das Equipment und Einstellung kommt es natürlich auch drauf an, aber IMO ist die Abstimmung der größte Faktor.
Die ist nicht „unausbalanciert,“ sondern dynamisch und es ist sehr gut, dass es sowas überhaupt noch gibt.
@@Nightduke21 Mit den Monitor Audio Silver 7G ging es bisher auch gut, aber dennoch fällt es immer noch auf, das Effekte deutlich lauter sind als Sprache. Ich weiß nicht so recht was daran weh tun würde, wenn die Sprache lauter wäre. Zumindest wenn gerade keine Effekte spielen hätte man doch die Sprachlautstärke lauter halten können
@@De-M-oN Wenn Dir die Sprache grundsätzlich zu leise ist, kann man doch einfach den Centerpegel dauerhaft anheben.
@@JokerofDarkn3ss Jau eig. sollte das ja wirklich direkt helfen.
@@De-M-oN Ansonsten gibt es je nach AVR auch diverse Helferlein.
Wieder super erklärt. Schau mir die Videos immer gerne an.
Frage:
Habe an meinen yamaha rxv 685 receiver eine nad c 268 Endstufe für die beiden standlautsprecher angeschlossen. Doch grade in leisen passagen, schaltet die gerne in den standby Betrieb und braucht dann natürlich wider 2-3 Explosion bis sie sich wider dazu schaltet.
Hab ich einfach eine falsche Endstufe für den Zweck oder gibt es eine andere Einstellungs Möglichkeit?
Danke an denjenigen, der mir da antwortet kann
Hi, Pegel am Yamaha hochstellen und an der Endstufe runterregeln. Dann bleibt die Endstufe dauerhaft an.
@@Polo1turbo vielen Dank
Jetzt läuft es :)
Danke für die guten Erklärungen!
Ich hätte noch mal eine Frage zu der Dialog Lift Funktion der Yamaha Receiver...
Ich verwende derzeit einen TEAC AG-D500 (baugleich Onkyo TX NR515) in einem Setup mit Front Height Lautsprechern. Da demnächst der Center aufgrund des Umstiegs auf einen UST Beamer noch etwas tiefer wandern muss, denke ich über die Anschaffung eines neuen Receivers nach. Gut fände ich ein Gerät, was ein 5.1.4 Setup mit Front und Rear Height Lautsprechern bedienen kann. Atmos mit Deckenlautsprechern ist in meinem Wohnzimmer nicht möglich. Die Yamahas wären sicher optimal dafür, aber sind aktuell schwierig zu bekommen. Welcher Hersteller bietet noch etwas was an die Dialog Lift Funktion von Yamaha herankommt? Oder besser warten bis der Markt wieder mehr hergibt?
Danke für den ausführlichen Beitrag.
Allerdings ist Teil 1 mMn unzutreffend.
Die Membranfläche des eingesetzten TMT hat nahezu keinen Einfluss auf die Verständlichkeit der Darstellung von Sprache.
Der TMT mag in gewissen Masse an der wiedergegeben Klangfarbe der Sprache beteiligt sein. Vokale gehen durchaus runter bis 500Hz.
Für die Verständlichkeit Sprache in unseren Sprachräumen sind aber scharfe Konsonanten spielentscheident. Daher sind die kritischen Frequenzen für eine deutliche Sprachedarstellung im Bereich um 2kHz. Das ist rein die Disziplin von Hochtönern und den oberen Frequenzanteil von Mitteltönern (je nach eingesetzter Technologie und Lautsprecherkonzept).
Die Krux an der Sache ist, dass der Bereich zur deutlichen Sprachwiedergabe mit ca. 1-3kHz in den meisten Fällen in der Trenn/Übergabefrequenz zwischen Hochtöner und Mitteltöner liegt. Somit liegt es fatalerweise in der Natur der Sache, dass wir es mit unseren Lautsprechern genau an der Stelle mit den meisten Phasenschweinerein zu tun haben, wo es für die Verständlichkeit besonders wichtig ist.
Diesem Problem zu begegnen, gibt es natürlich die verschiedensten Ansätze verschiedenster Lautsprecherkonzepte.
Ich bin gar kein Freund von Bose. Allerdings ist dieses Thema in diesem Video leider genau das falsche, um die Schwächen des Bose-Systems aufzuzeigen. Zu diesem Aspekt ist die Schwäche des Einsatzes von kleinen Breitbändern eher eine unpräzise Hochtonwiedergabe, da auch die ersten Vielfachen der sprachlichen Frequenzen zusätzlich zu ihrer Klarheit und Verständlichkeit beitragen.
Der Hauptgrund ist nach wie vor die Abmischung bei DTS. Diese haben viel Dynamic die der Receiver oder wer auch immer kompensieren muss. Dies ist natürlich kein Fehler, sondern Absicht. Bei Dolby wird nicht mit einer so hohen Dynamic Range gemischt. Beides hat Vor und Nachteile. DTS ist natürlich im Heimkino ohne schlafende Kinder oder Nachbarn wuchtiger:) Kann aber genau so nerven.
Ich habe mich immer gewundert warum ich bei meinem Freund die Sprache nicht verstehen kann aber bei mir Zuhause schon. Bei mir Zuhause sind fast alle Tipps aus dem Video erfüllt und bei meinem Freund so gar nicht obwohl wir fast die selbe Anlage haben
Wer einen AVR mit Audyssey benutzt sollte einfach mal versuchen DynamicVolume und vor allem den DynamicEQ abzuschalten und den manuellen EQ zu nutzen. Vorher natürlich die Einmesskurve (Flat oder Audyssey) in den manuellen EQ kopieren.
Ohne DynamicEQ klingt alles viel ausgewogener und der Center geht auch nicht mehr unter. Einfach mal ausprobieren.
Wenn der Bass nicht reicht einfach im EQ die ersten 2 Bänder für jeden Speaker um 3dB anheben. Den Hochton auch lieber im EQ anheben und nicht die „Tone“ Funktion aktivieren. Denn damit geht wieder etwas die Brillanz der Höhen verloren.
Wie kopier ich den die Werte ins manuelle DynamikEQ ? Ich habe jetzt soweit jetzt alles an Audyssey abgeschaltet und die manuelle EQ Einstellung zu Verfügung. Aber wirklich viel ändert sich nicht viel in der Lautstärke. Ich habe jetzt alles von Audyssey wieder angemacht u. den Center in der Kanalpegel Einstellung einfach von 2,5db auf 7db gestellt.
Der Hauptgrund für die meisten Normal-Nutzer, die einfach nur einen TV und alller höchstens noch ein paar Stereo Lautsprecher haben, ist viel banaler:
Das Abspielgerät macht schlicht keinen (vernünftigen) Downmix von 5.1 auf Stereo. Entweder weil es das nicht kann, oder weil es standardmäßig auf 5.1/Surround eingestellt ist. Unabhängig davon ob tatsächlich eine Surround anlage angeschlossen ist, oder nicht. Dadurch sendet das Abspielgerät die Sprache hauptsächlich auf den Center Lautsprecher, der gar nicht existiert. ... Tip: Bei Streaming Plattformen kann man meist die Ton-Spur von 5.1 aus Stereo umstellen. Bei anderen Quellen geht das i.d.R. nicht. Da hilft nur in den Einstellungen aller beteiligten Geräte nach zu schauen und jede Surround Option auf Stereo um zu stellen, falls möglich.
Schlechter Mix ist der Hauptgrund, sollte es Haftstrafen für geben! ^^ Den Center immer etwas Lauter stellen ist i.d.R nicht verkehrt, weil die Abstände zum Bild unterschiedlich sind wie die im Kino. Viele sitze weit näher zum Surround, im Kino sitzt man in der Mitte.
Guten Tag.
Danke für das Video.
Meine Frage: Sollte man den Center bei dem Monitor Audio Mass 2G System, was ihr ja auch anbietet. Gegen einen größeren Center austauschen?
Oder ist das Set so gut abgestimmt?
So lassen, nur schauen wenn möglich das der Center in einer Höhe mit den Front ist. 5 gleiche Lautsprecher sind sehr gut.
Die Erklärungen stimmen nur bedingt, denn es gibt Filme die völlig utopisch abgemischt sind.Dann sind die Wandler und die Schaltungen der diversen Geräte ausschlaggebend. Und ist die Anlage eingemessen? Wie ist die Raumakustik… und und und … welches Dolby Format benutzt man und oder wurde in der Produktion angewandt. Welche Codecs werden vom Sender bzw. Streaming Dienst benutzt… also so viele Fragen die man abarbeiten muss … 🖖🏻😉🕊
Manchmal liegt das Problem mit der Sprachverständlichkeit auch schon in der Aussprache. 🤨😵💫
Ich muss mich echt zusammenreißen um das Video bis zum Schluss zu sehen UND zu hören.
Verstehe dein Problem nicht. Ist doch völlig ok das Video.