Вставка
- Опубліковано 25 гру 2022
- Jelle van Baardewijk in gesprek met bijzonder hoogleraar christendom, cultuur en media Antoine Bodar. “Echte schoonheid is innerlijke schoonheid.”
Doe mee met onze decemberactie. Steun DNW hier: www.gofundme.com/f/decemberac...
Je kunt ook direct een bedrag overmaken op het volgende rekeningnummer:
NL61 RABO 0357 5828 61
t.n.v. Stichting De Nieuwe Wereld
Bij voorbaat dank!
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van filosoof Ad Verbrugge in samenwerking met anchors Jelle van Baardewijk, Marlies Dekkers en Thomas Bollen.
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met Centrum Ethos aan de VU en Filosofische School Nederland.
Wil je ons steunen? Dat kan hier: www.whydonate.nl/donate/denie...
wat een erudiete man, die bodar. hulde aan de nieuwe wereld voor deze keuze van de studio gast met kerstmis. hartelijk dank. en dank voor alle programma's van 2022, veel gezondheid en gezelligheid in 2023.
Mooi om Bodar weer eens te zien en horen. En dan in de setting van de Nieuwe Wereld. Rijke combinatie.
Prachtig. Het gesprek, maar zeker ook het tonen van werken van de kunstenaars die genoemd werden.
Diep respect voor deze priester. Juist door in interviews altijd zijn openheid en kwetsbaarheid te tonen ben ik katholiek gebleven. Ik herinner mij met name één televisie interview, waarin hij inderdaad werd "neergesabeld".
Zoveel respect voor de manier waarop hij zijn geloof trouw bleef.
Dat heeft zéér veel indruk op mij gemaakt.
De combinatie van eruditie en eenvoud is voor mij subliem.
Chapeau Jelle! Je bent een zéér waardige gesprekspartner.
Mooi gesproken, zo ervaar ik het ook.
Heel herkenbaar. Mooi hoe essentie tot uiting komt in zielsverwantschap.
Weet niet of jij hetzelfde interview bedoelde, maar ik kan me nog een uitzending van DWDD herinneren waarin hij tegenover Yvonne Jaspers aan tafel zat. Die ging helemaal los op hem. Sinds die tijd heeft zij bij mij afgedaan.
Dit is gelukkig weer zo n gesprek voor onze eigen persoonlijke ontwikkeling en waarom ik geswitcht ben van weltschmerz naar nieuwe wereld luisteraar. Dit is voor mij meerwaarde, dank Jelle en de gedachten van priester Bodar.
Ik ben onder de indruk van de manier waarop Jell het gesprek gaande probeert te houden en Antoine Bodar de ruimte geeft zijn enorme gedachtenwereld naar voren te brengen.
Naar mijn mening is de priester heel goed in staat zijn unieke rijke kennis te uiten, zonder dat interviewer, toch meer in dit geval met alle respect, een gesprek gaande moet houden. Deze geleerde is een buiten categorie wat diens specifieke expertises betreft, dan vele andere gewaardeerde gasten met hun kennis, waar ook de heer van Baardewijk in voldoende mate, of in hoge mate, in thuis is. Dan heb je meer over en weer een uitwisseling van meningen of debat.
Antoine Bodar kan ik echt uren naar luisteren! Fijn gesprek, ook dankzij jou Jelle.
Over nieuwe tradities gesproken; ik wel voorstander voor elke tweede kerstdag een gesprek met Jelle en Antoine. Dank!
Dat zou leuk zijn!!
Deo Volente hopelijk wel en dat de Oekrainers einde van oorlog mogen meemaken in 2023, in een soeverein gebleven land. Dan zij voor een onvoorstelbare lange verwerking komen te staan en heropbouw opgave, die boven ons voorstellingsvermogen uitstijgt, behalve voor de nog levende Rotterdammers, die het Duitse bombardement daar hebben meegemaakt en dierbaren zijn verloren, gewond zijn geraakt, of getraumatiseerd zijn. En slachtoffers op andere plaatsen in Nederland door bommen.
Een man zo gestudeerd met kennis en juiste woorden in gesprek, dat alles gebaseerd op aanname. Altijd verwonderd om die man... respect en tegelijkertijd een raadsel 🤔
Zowel Jelle als Antoine Bodar weten mij altijd te boeien... Nu samen een gesprek, oh geweldig! Fijne dagen gewenst.
Wat een geweldige wijze en inspirerende spreker!
Heerlijk, dit gesprek.........
Zalig kerstfeest iedereen. 🎄
En vooral veel meer vrede op aarde, al is het nu zodanig en na WOII notabene, om moedeloos van te worden.
Een schitterend licht gesprek🙏
Het is nu bijna Pasen ‘23 en ik had deze nog niet gezien, maar wat een prachtig gesprek weer met Bodar. Misschien dan toch een mooi alternatief voor de KRO-uitzendingen ‘Kerst/Pasen in Rome’ die de laatste paar keer niet met Antoine Bodar en Leo Fijen waren.
Wat n prachtige, interessante, diepgaande mannen. Kwetsbaar en n open hart.
Jelle kan zooooo goed luisteren en in de diepte meegaan
En Antoine ben ik altijd al n fan van. Dank NW.
Ank Gerbrands
Wat verrukkelijk gesprek om te horen.
Krijg ook steeds meer waardering voor Jelle.
Het vermogen om goede vragen te stellen en de timing om stil te zijn.
Ik heb het gevoel dat hier de heer van Baardewijk, die normaliter een levendige dialoog heeft, dit keer meer een interviewer was inderdaad, maar tegenover deze gast en o.a. filosoof, wat meer moeite had met vragen stellen, zelfs als breed georiënteerde filosoof, maar deze priester met vele historische namen kwam en uitleg, door zijn specifieke expertises , die niet of veel minder vertrouwd zijn voor de heer Baardewijk had ik het gevoel. Of in deze drukke tijd wat minder tijd had om daarop voor te bereiden. Tussendoor een college te noemen van de priester voor liefhebbers of insiders, maar zeker heel waardevol en een bijzondere uitzending en met o.a. mooi gedeelte en levendig gedeelte in deze kersttijd over de betekenis van Kerstmis en begrip genade. Het esthetische aspect sloot mooi aan bij het gesprek van de heer Baardewijk met de heer Christiaan Alting von Geusau.
@@derkkeijzer6874Klopt. Ik moet hem opnieuw vragen voor een gesprek. Dit was een plezierig interview. De man is zo eloquent en belezen dat ik hem eerst beter wilde leren kennen. Het helpt niet dat ik het behoorlijk met hem eens ben. Meestal heb ik wel wat tegenstand nodig om echt zelf het woord te grijpen. Maar, dit zal niet de laatste keer zijn dat hij te gast was, hoop ik
Dank Aad. Antoine kan weergaloos goed uitleggen. Ik zat op meerdere punten echt hardop na te denken, bijvoorbeeld over troost.
wat een Mooie uitzending ! Bedankt
🙏🤲 ❤️Dank Antoine en Jelle
Mooie onderwerpen en belezen man de Zeereerwaarde hr. Bodar
Mooi gesprek 😀❤
19:20 min “Orginaliteit is de ziekte van de Kunst. Iedereen wil origineel zijn. waaróm eigenlijk?!”
Geweldig! 👍😂😂
Spot on. Maar ook pijnlijk. Want geldt dit niet voor het hele leven tegenwoordig: iedereen wil origineel zijn, maar probeer eerst maar eens gewoon goed te worden in ambachtelijke en morele zin.
@@jellevanbaardewijk7253Goed gesprek.
Rembrandt deed eigenlijk niet veel meer dan zijn Italiaanse voorbeelden imiteren, toch heeft hij (mi.) zijn voorlopers ver overtroffen en een hoge mate van originaliteit bereikt. Totdat er honderden jaren later een andere Italiaan geboren werd en eenzelfde nivo of een hogere vorm van originaliteit bereikte: Amadeo Modigliani.
Rembrandt heeft zich van de Barok weten te ontworstelen, dat feitelijk (?) een voortzetting was van de decadentie die in de Gotiek was ingezet. Vergelijk bijvoorbeeld de Kruisafneming van Rembrandt met die van Rubens (OLV Antwerpen). Het verschil is adembenemend.
Maar Antoine zal het hiermee waarschijnlijk niet eens zijn?
Wat ik wel hartgrondig met hem eens ben is dat over smaken valt te twisten.
En over Johannes Vermeer kunnen we het allemaal eens zijn...
@@jellevanbaardewijk7253 Goed punt. Ik denk dat er een verband is tussen originaliteit en genade. Dat zit 'm al in het woord originaliteit, origine. Dat waar je vandaan komt en wat dus gegeven is.
En wie worden wereldwijd het allermeest bewonderd en beter geformuleerd, gewaardeerd? Juist die handvol moedige, wijze, soevereine, dienende, bescheiden, ook ten aanzien van leefstijl, grote geesten...Dat is toch heel tegenstrijdig met die alom hang naar kudde gedrag, die bepaald niet dient, integendeel! Een uitspraak van meen ik een Franse bisschop: Een kerk die niet dient, dient tot niets.
Er zijn grote uitzonderingen waarbij een weergaloos talent opstaat en hoogst origineel is, of zeer onderscheidend, met groot vakmanschap en die in musea nu hangen. Kunstenaars die hun eigen en volgende generaties fraaie kunst hebben geboden en achter gelaten.
Ik kan vele vele uren naar Bodar luisteren... wat een genot
Dank aan DNW om juist deze man uit te nodigen en hulde aan deze twee gespreks-genoten. Ik heb het voorrecht gehad om ooit in een persoonlijk gesprek met Antoin Bodar een poging te mogen doen om zijn geest te verkennen, anders kan ik het niet formuleren. Er is iets ambivalent aan deze ‘wetenschappelijk’ ingestelde ‘formalist’. De vraag is of hij wel zo formalistisch is, of dat hij in de vormgeving van zijn geloof iets ervaart dat de vorm juist overstijgt.
Ik word bij hem altijd heen en weer gepingpongt tussen een strenge kerkvader en een rusteloze zoeker naar een metafysische - en dus zijn kerk overstijgend - geheim. Maar hij blijft - wellicht - de strenge kerkvader omdat hij dat geheim júist ervaart in de beperkingen die zijn kerk hem oplegt.
Maarruhh….. dit smaakt dus naar meer Heren😉 Jullie zijn niet uitgepraat, komt het op mij over.
Ik hoop op meer!!!
Prettige man. Ik ben atheist maar luister altijd graag naar Bodart.
Ben je dan niet eerder agnost?
@@SADRailsim waarom denk je? En wat zijn de verschillen denk je?
@@SADRailsim Goeie vraag. 👍
Ik zag onlangs een buitengewoon onbeschoft interview met Antoine Bodar. Hij bleef beleefd.I Ik ben christen en behoor bij geen enkele kerk.Toch mag ik graag luisteren naar de heer Bodar. En zo kan ik nog een aantal namen noemen uit andere denominaties.
Meneer Bodart....verademing
Antoine Bodar
Een fijnzinnig mens die Bodar....het priesterschap is een veilige haven voor hem in een banale wereld.
Diepe zucht.
@@herbertvanleeuwen5182 Cela va sans dire. 😉
@@herbertvanleeuwen5182 in Den Haag zetten ze overal een t achter, gozert.
Schoonheid staat op zich zelf. Wat men er van vindt, is van ondergeschikt belang.
Tja, smaken verschillen, maar er zijn niveaus waarvan weinigen niet onder de indruk van zijn. Anderzijds, mensen toch opvallend trendgevoelig zijn. Voorbeeld: die zwart omrande brillen, waar menigeen in de jaren 50-60 met dat type, lange tijd daarna zichzelf zeer "ouderwets" terug zagen op die vroegere foto's. Ineens wordt het na 50 jaar of zo, een trend en in no time zie ik op t.v bijna iedereen zo'n zwart omrande bril op hebben en velen daarbuiten, die kennelijk onder de druk bezwijken ook een groot, of nog groter model aan te schaffen. Ik kan Rutte zijn duurzaamheid wat betreft hij op zijn neus draagt wel waarderen. Geen trendverslaafde in elk geval, integendeel. Ook zijn haarstijl blijft hetzelfde. Haarstijl is ook zoiets...
Ik geef zelden commentaar maar Jelle wat ben jij gegroeid. In den beginne had je geen idee wat een "bouwvakker"dacht of voelde. Ik heb je emotioneel gezien en gezien dat je oprecht bereid was "op de barricade te staan". Nu dit weergaloze gesprek weer met een lastig onderwerp. Je bent een GROOT man geworden. Diep respect.
Dank, blij dit te lezen.
Fijn om de heer Antoine Bodar op deze manier via Jelle weer eens te ontmoeten, laat hij zich met Andre van Duin inmiddels een aantal generaties vertegenwoordigen, blijvend actueel, maar dan anders.
Ik ben ook blij dat ik veel smaak heb ...
Ik kan iedereen aanraden om eens op een zondag naar de Russische kerk te gaan in Rotterdam. Al was het alleen nog maar vanwege het koor. Wat betreft de poëzie: men zou op de basisscholen met onmiddellijke ingang leerlingen gedichten uit het hoofd moeten laten leren. Ik zou beginnen met Van Alphen. (onderbouw)
Liever niet. De Russische kerk heeft haar ziel verkocht. Aan de duivel.
Nou dan liever naar een Oekrainse kerk momenteel uit solidariteit. De gezangen zullen van hetzelfde niveau zijn. Hopelijk heeft die Rusische kerk de giga misdaad van hell hole Kremlin krachtig veroordeeld.
Ben gedoopt vormsel gedaan alles. En ben al jaren aan het twijfelen om “terug” te gaan. Maar in mijn hart ben ik (nu) nog atheïst
De zeereerwaarde is al zo erudiet dat hij Christus nog kan zeggen hoe het precies zit.
Wat te denken van de overvloed aan afbeeldingen die uit
de dall-e etc komen rollen.
Die rollen vooral en in grote getale.
Dan kan het haast niet anders of af en toe
moet er iets tussen zitten wat verbaast in
in positieve zin.
Zoals bij chatGPT moet je waarschijnlijk de juiste
vragen stellen.
Motto: garbage in, garbage out?
Je moet je vragen vermoed ik zo,
wel stellen vanuit je innerlijke schoonheid.
Wat nu als die ontbreekt?
Dan houden we het maar op toeval
en vergeten gemakshalve dat uitkomst
en bedoeling niet helemaal op één lijn liggen.
Welnu, iedereen verdient een kans.
Prettige dag
Ad is en topbedelaar!!! Die Bodar werd ooit door de proleet Mathijs van Nieuwkerk "neergesabeld" om zijn geloof, maar het Progressieve Geloof ja dat vind Mathijs geweldig. Sowieso een van de beste gesprekken op de NWE van dit jaar
Weet je nog wanneer en waarom? Heb je een link? Niet vanwege leedvermaak met van Nieuwkerk. Maar ik ben alert wanneer de linkse kerk denkt te moeten afrekenen met het Christelijke geloof.
@@jean-louisgordijn9960 ik vond het in een boek van Boudewijn van Houten Onder de Barbaren (een goed boek trouwens). Die Mathijs doet alles wat zijn IJDELHEID streelt
👌🏻
De schoonheid volgens Ons Heer Jesus Christus die leert aan de Farizeën wat goedheid en schoonheid betekent zie in de Bijbel ( Luka 11:39-40)" En de Heere zeide tot hem: Nu gij Farizeën, gij reinigt het buitenste der drinkbekers en de schotels; maar het binnenste van u is vol van roof en boosheid. Gij onverstandigen! Die het buitenste heeft gemaakt, heeft Hij ook niet het binnenste gemaakt?" Het innerlijk schoonmaken van onze ziel door onze hart pure te houden van alle sorten boosheid en kwaadaardigheid enz. In ( genesis 6:5)" En de Heere zag, dat de boosheid des mensen menigvuldig was op de aarde, en al het gedichtsel der gedachten zijns harten te allen dage alleenlijk boos was."
💞🌍🌎🌏💞
Het onzeker stotteren van Bodar benadrukt het intellectueel verschil met Jelle! Geweldig!
Voor de duidelijkheid, ik ben katholiek opgevoed, religiose educatus ad normam liturgia latina. Desalniettemin, ik denk én ben de spelende mens!
@@lepton561 Dat had je maar gedacht. Dat is wel duidelijk.
Hij is wel intellectueel.
Daar houdt het bij mij op.
@@aquarius42 zegt meer iets over jezelf dan over hem, is dat wat je ook bedoelt?
Wat wil je hier mee zeggen? Dus mensen die stotteren c.q. langer nadenken, zijn onzeker, en daarom minder intellectueel? Ik snap je motieven voor deze opmerking echt niet.
Ik zie het zo: het schoonheidsideaal is 2dimensionaal, een echt mens en echte schoonheid is 3dimensionaal. 1. Elk lichaam heeft grote manco's en grote plussen. 2. Afhankelijk van welke bezigheid je uitvoert is jouw schoonheid. Mijn man oogt charismatisch bij met handen vertellen. Maar op alle momenten van beslissingen nemen, wat hij niet kan, oogt hij zeer onnozel en star. Foto's zijn nep, tweedimensionaal. Ook elk innerlijk heeft manco's en plussen. Zoek zoveel mogelijk dingen waar je je hart in legt en je zult op je charmantst zjjn. Maar eerst in balans zijn natuurlijk, dat dan ook nog. Sinds de komst van foto en film geloven we in afgebeelde schoonheid. Maar die is gezichtsbedrog want je leeft niet als een plaatje. Voor Antoine Bodar is het makkelijker oprecht te leven maar we kunnen daar wel van leren.
Een voorbeeld van wartaal?
@@robertvanslooten9475 Qua foto's: dat is mijn frustratie. Qua presentatie van Antoine Bodar: die kan denk ik ook verwarren. Maar zeker mooie antwoorden. Dank voor vragen en antwoorden en deze samenkomst bij DNW! Is wel bijzonder!
@@robertvanslooten9475 geen wartaal voor mij. Geniale geesten kunnen in een aspect buitengewoon uitblinken, maar daarnaast asociaal zijn in de oorspronkelijke betekenis vsn dat begrip. Bij partners zie je vaak dat tegenovergestelde persoonlijkheden elkaar aantrekken. Er lopen maar een beperkt aantal heiligen percentage gewijs op de wereld. Echter, als je dan 2 inheemse mannen in Suriname hoort, dan zie ik harmonie van binnen en buiten in hun levensvisie en met hun leefomgeving en hoor en zie ik een oprechte vraag, ook met hun leed rekening te houden en naar hen ook te luisteren en dat zonder hoogmoed en arrogantie. Wellicht dat hun partner en kinderen wel wat onaangename trekjes ervaren, of dorpsgenoten, of niet...Bij wel geldt het Bijbelse - wie zonder zonden is, werpe de eerste steen. Of kijk eerst naar de balk in eigen oog, voordat je de splinter verwijt in die van een ander.
Ware, schone en goede is één. Maar is het lelijke dan altijd onwaar en slecht? Waarheid is hoe het was en, hoe het is. Waarheid als het 'plaats vinden' (waar!?). Daar is al veel onenigheid over. Maar doortrekken naar de toekomst, hoe het zal zijn of zou moeten zijn, is problematisch. Bij schoonheid is waarheid hoe het zou moeten zijn. en daar is niet één antwoord op. Want als er één waarheid is, één manier waarop het zou moeten zijn, dan is dat meteen weer saai. Er is dus geen waarheid in schoonheid, geen waarheid van hoe het zou moeten zijn. Maar omdat die waarheid er niet is, betekent niet dat er geen waarheid is in wat er heeft plaats gevonden of nu plaats vindt. translatio, imitatio emulatio.
A. Bodar geeft eerlijk toe dat het kerstfeest voor Christelijk heidens feest is maar lijkt tegelijkertijd er geen moeite daarmee te hebben. Jammer dat Jelle hem hierin NIET doorgevraagd heeft. Het verschil tussen Heidens en Christelijk is namelijk niet gering. God die mens wordt en dan dood gaat klinkt eerder als een sprookje dan een werkelijkheid bovendien kun je nergens in de bijbel terugvinden dat Jezus zich als zoon van God en of Goddelijk is geworden.
Jezus in christendom en islam met Eduard Verhoef:
Boeiend interview met Eduard Verhoef
ua-cam.com/video/qx63CK_mY9s/v-deo.html
De heidenen benaderden het midwinterfeest vanuit een ecologisch en kosmisch oogpunt welk ritueel natuurlijk al veel ouder is dan het christendom.
@@Tubemanjac Daarom had ik een kritische/veroordeling van Bodar gemist
aangezien het in strijd is met alle beginselen van het Christendom. Een feest
dat schijnt gepaard te gaan met het offeren van kinderen/bay's.
Ik snap niet waarom het gesprek openbaringen stukje gaat.
Hele leven gestudeerd, mooi, maar wie heeft dat betaald?
De Paus!?
Je hebt nu eenmaal werkers vechters en bidders Cor ;-)
Is toch niet jouw bemoeienis?
waar bemoei jij je mee, eikel!!!
Hijzelf. Hoogleraar geweest, pensioen, gevraagd voor optredens, publicaties...
Je kan praten over schoonheid zo veel als je wil, maar daarmee beleef je het niet.
Want taal schiet tekort in het beschrijven van de beleving (spiritueel) en vervalt slechts in omhalende bewegingen.
Dat is wellicht ook niet iedereen gegeven, maar wie daar ontvankelijk voor is, of wordt, wel degelijk.
"Je gezicht toont alles."
Mooi gezegd, verder niet te veel over ouwehoeren.
"Je gezicht toont alles." Als je alles kunt aflezen aan het uiterlijk komen we terecht in een schimmige discussie. Schedelmeting? Ogen die tekort bij elkaar staan? Grote neus? Dikke lippen? Lage haarlijn? Enfin, genoeg brandstof voor vurige discussies.
toch klopt het wat hij zegt. dat zegt mijn ervaring met de Mens
Het uiterlijk moet worden verstaan worden denk ik als persoonlijkheid en dat uitstraalt naar buiten toe, of je nu flaporen, een grote neus hebt of een verweerd en doorleefd gezicht. De ogen stralen je innerlijk het meest uit, maar ook hoe je spreekt en aanspreekt. Heel wat fotograven maken boeken met portretten van dit type indruk makende personen, met vaak sprekende ogen. De foto van een Afghaans meisje met uitzonderlijke opvallende groene ogen, maar waarin duidelijk geen geluk te herkennen is, maar het absolute tegendeel, is een beroemde iconische foto.