Частно-государственный разговорник: как понимать и использовать язык бюрократии

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 1 жов 2024
  • Лекция, прочитанная в литературных мастерских Creative Writing School, Москва, 3 июля 2017 г.

КОМЕНТАРІ • 91

  • @Alisa_25
    @Alisa_25 7 років тому +60

    Талант Екатерины Шульман - рассказывать о довольно скучных вещах ярко и увлекательно.

  • @ЕленаЮ-х3з
    @ЕленаЮ-х3з 7 років тому +51

    Спасибо за лекцию! Я несколько раз обращалась в нашу городскую администрацию с жалобами, взывая к справедливости и здравому смыслу, выстраивая обращение логично на мой взгляд (как в школе учили писать сочинение) и употребляя громкие слова и восклицательные знаки "для большего эффекта". В ответ получала письма, после прочтения которых по третьему разу мне становилась понятна суть - "денег нет, да и нам вообще наплевать". Теперь, благодаря знаниям полученным от Вас, я буду грамотнее общаться с нашими чиновниками, разберусь какие законы они нарушают, просмотрю наказы нашего губернатора к мэрам городов, соберу подписи с поддерживающих меня людей.

  • @russianblinkers
    @russianblinkers 7 років тому +23

    Круто!
    Наш политический стендап.

  • @kotihaofficial
    @kotihaofficial 5 років тому +8

    Полное название рабочей группы в ОИК по проверке подписных листов на выборах в МГД-2019:
    Рабочая группа окружной
    избирательной комиссии по выборам
    депутата Московской городской Думы
    седьмого созыва по одномандатному
    избирательному округу № _ для
    проведения проверки соблюдения порядка
    сбора подписей избирателей и оформления
    подписных листов, достоверности
    сведений об избирателях и подписей
    избирателей, содержащихся в этих
    подписных листах

  • @alexmikhailenko7803
    @alexmikhailenko7803 7 років тому +18

    Как всегда блестяще! Умно, лаконично, с юмором.

  • @uhuuhu9744
    @uhuuhu9744 4 роки тому +5

    А можно методичку в пдф?
    Господи, это великолепно

  • @ДмитрийАрсентьев-ь6с
    @ДмитрийАрсентьев-ь6с 7 років тому +17

    ещё можно жалобы сразу в несколько инстанций подавать, например в районную администрацию, правительство региона и прокуратуру, прям один под другим адресатов в письме указывать, тогда госаппарат не просто шевелиться начинает, а прям галопом скачет, и не через тридцать дней, а на следующий день телефон обрывают. ))

    • @pobedrya
      @pobedrya 7 років тому +1

      Дмитрий Арсентье

  • @rita9155
    @rita9155 7 років тому +79

    Луч света в темном царстве - Екатерина Шульман

  • @bonpari1187
    @bonpari1187 7 років тому +16

    спасибо. хотелось бы больше лекций на эту тему

  • @アンドーレエワマリナ
    @アンドーレエワマリナ 7 років тому +5

    Особенно интересно это видео смотреть в контексте чтения книги Норы Голь "Слово живое и мертвое". Рекомендую!

  • @greamlinn3159
    @greamlinn3159 7 років тому +9

    Хотелось бы больше примеров "перевода" бюрократических перлов. Показалось, что многовато отвлечения, общих фраз, но впрочем интересно как всегда)

    • @TushevMihael
      @TushevMihael 4 роки тому +1

      поступайте в ранхигс

  • @irinairfe3510
    @irinairfe3510 7 років тому +5

    Прекрасный мастер-класс по переводу с русского чиновничьего на русский человеческий.

  • @Mickhail_Kasyanov
    @Mickhail_Kasyanov 3 роки тому +2

    Данное видео имеет своей задачей повышение и улучшение грамотности населения при работе с нормативно-правовыми актами и взаимодействии с органами, осуществляющими властные полномочия на территории РФ))))

  • @игорькристев-г2ь
    @игорькристев-г2ь 7 років тому +6

    Жаль ,что можно поставить один лайк!

  • @SergeyPlyasunov
    @SergeyPlyasunov 4 роки тому +2

    Екатерина Михайловна - Умница!

  • @majorwest6554
    @majorwest6554 7 років тому +6

    Замечательное выступление! Огромное спасибо за него!

  • @александрчертов-ц9в
    @александрчертов-ц9в 7 років тому +14

    Слушал бы , и слушал.

  • @nanamich3264
    @nanamich3264 7 років тому +8

    шульман всегда высший пилотаж
    все внятно, четко, ясно

  • @galabuka
    @galabuka 6 років тому +3

    Моя мечта-попасть на лекцию Екатерины Шульман. Удивительно просто объясняются сложные вещи. И почему наша "элита" не проходит обучение у этой удивительной женщины? Может быть тогда они больше задумывались о своих словах и последствии этих слов.

  • @annaonearth7747
    @annaonearth7747 7 років тому +4

    Екатерина - невероятно!
    Лекция как виртуозная игра маэстро! Брависсимо!

  • @zemlianin
    @zemlianin 7 років тому +3

    Хорошая съемка, звук не очень. А вообще тема терминологической глупости в нашей стране остра как никогда. Так глядишь дело дойдет до инфологии эмоций и тебильностит. Молодец Катя. :)

  • @СергейСоловьев-щ7ц
    @СергейСоловьев-щ7ц 7 років тому +3

    приложение переводчик такой бы разработать

  • @elenas.1455
    @elenas.1455 7 років тому +7

    Браво! Спасибо!

  • @ayrapetoff
    @ayrapetoff 7 років тому +7

    24:23 Браво) Аплодирую вместе с залом

  • @TheGlebashka
    @TheGlebashka 7 років тому +82

    обожаю

  • @davidbaz4944
    @davidbaz4944 7 років тому +3

    Кто смотрел трилогию "Властелин Колец" в гоблинском переводе аля "Братва и кольцо", тот в курсе о каком языке идёт речь)))

  • @slava2409
    @slava2409 7 років тому +12

    Спасибо

  • @АлексейСавельев-и2т
    @АлексейСавельев-и2т 7 років тому +4

    Екатерина, раз за разом восхищаюсь Вами! )
    Редко встретишь человека, настолько близкого по взглядам и образу мысли.

    • @davidbaz4944
      @davidbaz4944 7 років тому +1

      Ищите активнее)

  • @НаталіяСоколова-ш2п
    @НаталіяСоколова-ш2п 7 років тому +3

    Великий русский язык,как всегда, показывает суть. Приблатненное мещанство в костюмах от Бриони правит Россией. Блестящий анализ, браво!!

    • @davidbaz4944
      @davidbaz4944 7 років тому +1

      Жадное до денег, "Сытая Россия в первом поколении"...

  • @galabuka
    @galabuka 6 років тому +2

    Моя мечта-попасть на лекцию Екатерины Шульман. Удивительно просто объясняются сложные вещи. И почему наша "элита" не проходит обучение у этой удивительной женщины? Может быть тогда они больше задумывались о своих словах и последствии этих слов.

    • @user-Joule
      @user-Joule 5 років тому +1

      Это не в природе этой самой элиты.

  • @hebrewer
    @hebrewer 7 років тому +2

    Спасибо! Как всегда, выступление занимательно по содержанию, а местами еще и духоподъемно по своему стилю.
    При всем при том...
    Однажды несколько покоробил рефрен: повторяемые уж очень назидательным тоном категорические императивы "Никогда не произносите Х!" вкупе со снисходительной(?) рекомендацией смертным при случае удосужить себя самообразованием в Википедии насчет генезиса _истерии_.
    Спасибо, кэп, но мы тоже не лаптем щи хлебаем, а всякие науки да дискурсы превзошли. И ни к чему будить в нас истеричную жажду противоречия...

  • @jak.l4406
    @jak.l4406 4 роки тому +2

    15:40 Екатерина, УВАЖУХА.. Нашим Стендап-Комикам до Вашего уровня юмора, как до...

  • @freeNavalny_1
    @freeNavalny_1 7 років тому +2

    коммунальная вежливость))

  • @dikunav
    @dikunav 3 роки тому

    А ещё есть пассивный залог, про который говорил Оруэлл: данное обращение было рассмотрено и соответствующие действия были предприняты. Кем предприняты, какие соответствующие действия...

  • @Ника-ш2б6ь
    @Ника-ш2б6ь 2 роки тому

    шикарно! талантливый человек- талантлив во всем!) спасибо за просвещение

  • @hmixa
    @hmixa 5 років тому +2

    Как всегда ярко и свежо! Но при этом ещё и очень умно. Можно даже, перефразировав старую шутку, сказать, что после лекции Екатерины Шульман я долго думал!

  • @NikolaiKniazev
    @NikolaiKniazev 7 років тому +4

    Лаконично и остроумно

  • @Lunatful
    @Lunatful 2 роки тому

    Буду переслушивать!
    Екатерина Шульман одна из лучших ораторов, которых я слышала.
    Большое спасибо за Вашу работу)🥰😍

  • @dikunav
    @dikunav 3 роки тому

    Видимо мне надо писать эти самые обращения, мы говорим на одном языке, я тоже не понимаю, когда с кучей восклицательных знаков пишут про то, как жутко их обижают

  • @finambule
    @finambule 3 роки тому

    Отдельное огромное спасибо блистательной Екатерине Михайловне за слова "истерить" и "истерика". Мой жизненный опыт научил меня, что это суть одни из самых страшных оскорблений. Тем более подлых, что они не воспринимаются со стороны как матерная лексика, хотя по сути своей являются посылом на...

  • @МихаилРоманов-б9н
    @МихаилРоманов-б9н 7 років тому +2

    Екатерина, вы обворожительны! Почему я раньше не наталкивался на ваши видео?

  • @anni5458-l3j
    @anni5458-l3j 7 років тому +4

    "Жители"- это синоним слова "обыватели"(устар.) Несколько снисходительно и свысока...)))

    • @davidbaz4944
      @davidbaz4944 7 років тому +1

      У предыдущего советского правительства не было вообще такого понятия как собственность и налоги, да и граждан они представляли весьма расплывчато судя по количеству денег, которые они тратили на "поддержку союзников".

  • @dikunav
    @dikunav 3 роки тому

    Видео довольно старое, но очень интересное, в конце концов, не новости обсуждают

  • @ЕленаАлексеева-б5с
    @ЕленаАлексеева-б5с 5 років тому +2

    Эта тема ещё много лет не утратит своей актуальности.

  • @Alexander-ll9ki
    @Alexander-ll9ki 7 років тому +4

    а где сессия вопросов и ответов?

  • @alextroy605
    @alextroy605 7 років тому +13

    Отличный выпуск получился, много нового узнал, раньше даже и не задумывался о значении бюрократических слов, принимал как данность!
    По поводу того, что власть не хочет исполнять волю народа и им не нрав. митинги, разл подачи документов и тп, то что они, спрашивается, вообще делают в гос секторе, если им так не нрав. это, пусть другую работу найдут, благо вакансий по миру млн!!

  • @Runalization
    @Runalization 7 років тому +1

    #темнеменее подлежащее #оно не нуждается в уточняющем местоимении

  • @sofiapechalnova9037
    @sofiapechalnova9037 4 роки тому

    Ой, Марта Кетро в зале)

  • @ЕленаОсипова-в2щ4д
    @ЕленаОсипова-в2щ4д 7 років тому +3

    спасибо

  • @Acid31337
    @Acid31337 7 років тому +1

    11:55 общеизвестный факт #18

  • @Lissi9991
    @Lissi9991 7 років тому +1

    А части с вопросами не будет? Думаю, по этой теме могли быть интересные вопросы и ответы.

  • @petrucepoida5278
    @petrucepoida5278 6 років тому +1

    Russisch - Biurocratisch. Das is fantastisch. Danke

  • @sadomaxsochism
    @sadomaxsochism 7 років тому +2

    годно!

  • @eshslabs
    @eshslabs 7 років тому +3

    ;-) "Дама, приятная во всех отношениях"©

  • @u.n.bearable6668
    @u.n.bearable6668 7 років тому +20

    мой любимый стенап комик )))

    • @martDKNY
      @martDKNY 7 років тому +2

      социолог и психолог :)

  • @VoroninPavel
    @VoroninPavel 7 років тому +2

    Мне всегда было интересно, почему законы не соответствуют S.M.A.R.T. подходу.

    • @Талгат-в7ь
      @Талгат-в7ь 7 років тому +2

      вопрос в том - зачем они должны соответствовать S.M.A.R.T. подходу.
      чтобы вам было хорошо? - а вы что сделали для этого?

    • @VoroninPavel
      @VoroninPavel 7 років тому +1

      Если рассматривать закон не просто как статичное правило, а управляющее воздействие на сложную социальную систему, то предполагаемый S.M.A.R.T. подход становится в некотором роде неизбежным. Инженеры только тем и занимаются, что строят формальные модели, проверяют их качество, предиктивную силу, определяют рамки применимости. Почему законотворчество должно обходиться без всего этого мне совершенно не ясно.

    • @Талгат-в7ь
      @Талгат-в7ь 7 років тому +3

      вы не внимательно смотрели видео.
      для многих законодателей - закон - средство расширение полномочий и возможностей для лоббистов.

    • @VoroninPavel
      @VoroninPavel 7 років тому +3

      О чем и речь. Чем формальнее процесс, тем меньше простора для манипуляции. Сейчас переход к такой замороченной процедуре равносилен сценарию "пчелы против меда". Но если рассматривать дизайн социальных институтов в вакууме и задаваться вопросом: "А как оно правильней?", то почему бы и нет.
      Аузан в своих лекциях говорит, что законы только тогда начинают работать, когда элита в первую очередь распространяет их на себя. То есть тут даже в интересах элит законотворческий процесс улучшать.

    • @davidbaz4944
      @davidbaz4944 7 років тому +2

      Закон это прежде всего договор между двумя хорошо вооружёнными людьми! Между рабом и господином никаких договоров быть не может. Любая "элита" хочет выбить себе особые привилегии по отношению к остальному обществу, вопрос в том, согласиться ли это общество дать такие привилегии?

  • @ShlackBaum1
    @ShlackBaum1 7 років тому +1

    А где "Тизерная" часть? С вопросами из зала?

  • @ДмитрийС-э6т
    @ДмитрийС-э6т 7 років тому +9

    Женщина - бомба!

  • @jz828059
    @jz828059 7 років тому +2

    бедняга, то муж избивает, то в мешковину оденут
    шутка, как обычно приятно смотреть и слушать

    • @SergeyPlyasunov
      @SergeyPlyasunov 4 роки тому +1

      На руке - Родимое пятно.

  • @blinddikem814
    @blinddikem814 7 років тому +1

    Возоражение. "Духовитый, духом брать" это не из фанатского сообщества, это из кавказско и южно-русского криминального этоса как минимум восьмидесятых если не более позднего времени.

    • @zhergotovatatyana5676
      @zhergotovatatyana5676 7 років тому +2

      Не влезай убьет! А влезешь ведь тоже убьет! :)

  • @alexander.emelianenko
    @alexander.emelianenko 7 років тому +8

    Этиология боязни слова ЭТОТ весьма любопытна, тут оба фактора и деревенский и тюремный, ими воспринимается как производное от етот, глагол еть.

    • @АлександрКузнецов-р4ь
      @АлександрКузнецов-р4ь 7 років тому +7

      Этиология боязни слова ЭТОТ весьма любопытна
      ---------
      Этот, Эта, Эти - слова дистанцирования в психологии, обозначающие попытку отгородится от чего-либо, что раздражает, не нравится, доставляет дискомфорт. Поэтому когда чиновники говорят: "эта страна" или "это население" - они тем самым показывают то, что не ассоциириуют себя с территорией и (или) народом ни коим образом.

    • @alexander.emelianenko
      @alexander.emelianenko 7 років тому +2

      Александр Кузнецов ну драсти, это я говорю эта страна, а чиновники все поголовно патриоты

    • @АлександрКузнецов-р4ь
      @АлександрКузнецов-р4ь 7 років тому

      Я в качестве примера, не понимайте буквально. А так да и они говорят "наша страна" и "это население". Мы же обычно: "эта государство" и "наш народ")))

  • @Hapalaseny
    @Hapalaseny 7 років тому +2

    Бедная женщина. На какое говно она себя растрачивает.

    • @SergeyPlyasunov
      @SergeyPlyasunov 4 роки тому +1

      Она делает самое важное - просвещение общества для создания настоящей гражданственности.

    • @Hapalaseny
      @Hapalaseny 4 роки тому +1

      @@SergeyPlyasunov , ну да, изучать птичий язык бюрократов это полезно и увлекательно

    • @Lunatful
      @Lunatful 2 роки тому

      Очень полезно, и даже необходимо, если хочешь подняться выше обывательского уровня

  • @IudexCumLaude
    @IudexCumLaude 7 років тому +1

    В законах действительно много расплывчатых терминов, но это не значит, что это плохо. Так и должно быть. Вместо абсолютно точных и детально расписанных законов, надо иметь (назначать, обучать) правильных интерпретаторов и применителей.

    • @alexsokol1151
      @alexsokol1151 7 років тому

      IudexCumLaude Это значит, что это плохо.
      Кто будет назначать, обучать правильных интерпретаторов и применителей?

    • @greamlinn3159
      @greamlinn3159 7 років тому +3

      IudexCumLaude Ты бредишь. Ясно было сказано - расплывчатость формулировок в законе повод интерпретировать их исполнительной властью как им удобней. Это как играть в карты с соперником, выбирающим козырь по своему усмотрению.

    • @Lunatful
      @Lunatful 2 роки тому

      Бред это родной брат истерики