Endlich mal wieder eine richtige Folge zum Thema Hardware, und dann noch zu meinem Lieblingsthema 3D-Grafik, sowie Karten. Ich finde die PC Hardware Themen kommen in jüngster Vergangenheit bei der CT` zu kurz. Bitte mehr davon!
Tolle Retro Folge, war auch meine Zeit, war ne tolle Spielwiese damals, vor allem diese Entwicklung mitzumachen. Und ja, damals wurde ständig neu installiert *lach*, war halt nix mit Codes oder Sperrung...du hattest es gekauft, es gehörte dir, du hast es so oft installiert wie du willst.
Mir fehlen Begriffe wie Hercules (Graka) und Ecstatica (Game). Das Spiel war interessant weil es nach meiner Erinnerung das erste war welches nicht auf Polygon 3D -Grafik setzte.
31:40 Wenn ich mich richtig erinnere gab es sogar ein Bundle von 3dfX, bei dem Tomb-Raider der Banshee beigelegt wurde, oder irre ich mich? @ heise online: Bitte mehr von diesem Kaliber! *Daumen-hoch*
das war echt ne krasse laiensendung. ich fands zwar trotzdem unterhaltsam, weil ich die zeit mitgemacht habe, aber irgendwie fehlt alles relevante. ihr habt zb nichtmal erwähnt, dass man von PCI über AGP hin zu PCIE gewechselt ist
super Sendung. Meiner Computer war in den 80er Jahren der PC128 von Comodore gewesen, war aber meist nur zum Spielen oder programmieren unter CPM Modus. Jahre Später war dann der 386er Cyrix (Intel Clone) mit einer s3 Virge 325 und eine Diamond Monster 3D. Wahnsinn, die ersten 3D Spiele und Tomb Raider 2 die beim PC noch mit dabei war. 1996 war das gewesen. War eine schöne Zeit, außer die dauernden Installationen von Windows 98, bestimmt an die 300mal neu installieren müssen
Das erste mal wo ich als Kind den unterschied zwischen 256 Farben und 16 bit gesehen habe, war in einem Malprogramm bei 256 Farben gab es 12 dicke Wachsmalstifte unten am Bildschirmrand um die Farben auszuwählen. Bei 16bit waren es ca 200 kleinere Wachsmalstifte.
Voodoo Benshee, Voodoo 3 3300 und 3 3500 laufen bei mir heute noch in diversen Retro Systemen obwohl die Kabelpeitsche bei der Voodoo 3 3500 schon ein wenig nervig ist... eine Voodoo 5 5500 ist leider heute noch oder wieder ? unbezahlbar. da versuch ich schon ne ganze weile eine zu bekommen
Schöne Sendung. Das hetzen im letzten Drittel hättet ihr euch aber sparen können. Das war wie zu Zeiten des linearen Fernsehens bei dem Sendungen in Timeslots gequetscht werden müssen.
Vieles vergessen, (nicht Grafikkarten) aber Details zb, das Nvidia Karten zwar schneller Rechneten als ATI Karten, ATI jedoch immer das Schönere Bild hatten. Bei Nvidia gab es Antialiasing welches in Spielen oft nicht Funktionierte, und bei ATI mal eben AA x24. Auch muss man sagen das bei Nvidia die dedizierten RT Shader/cores extra für RT nutzt, aber eben nur dafür, wärend bei AMD Vega zb. 4096 Kerne sich das alles selbst einteilen können. (dummes beispiel: 1000 für Pixel, 1000 für Texel, 1000, für Vertex und 1000 für RT, )
Ich hatte damals eine Matrox Millenium Grafikkarte, die für 2D super war, 3D aber nur am Rande unterstütze. Später hatte ich dann zusätzlich die Monster 3D eingebaut.
die millenium war damals die beste 2d am markt. hat sich aber für mich nie gelohnt, hab keinen unterschied zu ATIs bemerkt. hab die dann wieder verkauft.
640x480 (bei 16 Farben) ist eines der Standardmodi der VGA-Grafikkarten, in den problemlos gewechselt werden kann, ohne irgendwelche Treiber. Die braucht man nur für Modi, die nicht von den BIOS-Routinen unterstützt werden.
wyld! nächste entwicklung wird wohl sein, dass man die Rechenleistung über zentrale stellen aufstockt, da braucht man dann nur noch einen entsprechend guten Internetanschluss +400 mbit/s
als die ersten Lüfter aufgekommen sind waren die Karten gefühlt eigentlich alle laut, weil es noch nirgends eine Regelung gab. die Lüfter sind einfach stumpf gelaufen - undenkbar heute
Hab hier meine uralte Diamond Monster 3D II (Voodoo 2) immernoch liegen. Und als dann schon alle eine GeForce 4 Ti 4200 oder vergleichbar hatten, hat ein Kumpel mir sogar seine geschenkt. Hab also 2 dieser legendären Karten (leider jeweils nur die 8 MB Version) hier sogar mit SLI Kabel. Zum Einsatz kommen werden sie höchstwahrscheinlich trotzdem leider nie wieder ;) Ich weiß noch, wie ich aufm Weg von der Schule nach Hause in der Bahn saß und in einer PC Action die Werbeanzeige für eine Voodoo (1) gesehen hab.. muss so etwa 1996 gewesen sein.. Ich wusste: So eine musst du irgendwann mal haben. So etwa 1998 war es dann so weit, dass mein Geld für ne Voodoo 2 gereicht hat.. quasi 2 Jahre gespart.. einfach verrückte Zeiten.
Tolle Sendung, aber ihr hättet noch erwähnen können das zum Beispiel mit der GeForce dx 7, GeForce 3 DX 8, mit der 4. Generation/Radeon 8/9 Pro DX 9, mit der 8xxx Serie DX 10 damals exklusiv für Vista eingeführt worden ist. Macht mal eine Sendung zum Atari ST.
Geforce 2 MX ... Waren das nicht die Dinger, auf deren GPU ein passiver Kühlkörper mit doppelseitigem Klebeband drauf geklebt war? Weil bei ATX bekanntlich der Kühlkörper kopfüber hängt, löste sich bei so mancher dieser Karten der Kühlkörper und klebte dann am Boden des PC-Gehäuses. :-)
Für mich waren dicke RGB Kabel, große fette 1024er 17" NEC-Monitore , => bessere DOS und Windows Schriften und DVI die Revlutionen. Zum Gamen hatte ich vor lauter Arbeit keine Zeit :-(, allenfalls zum Zeichnen :-) . Als TFT an DVI an Ati 9xxx kam , war der Drops dann gelutscht. Der Arbeits PC war damit gut genug, der Laptop (zum mitnehmen und vorzeigen :-) ) löste den Stand-PC Hype ab. Eure Altherren Sendung ist schön, es fehlt leider die Gegenwart und die Perspektive.
Seit der 3dfx Geschichte damals wollte ich mit NVidia, nix zu tun haben. Um das mal zu erklären, mit ner 3dfx Karte sahen die Spiele dank besserer Effekte um Welten besser aus als der NVidia Mist. Die Karten hatten soviel Power das ich einem Spiel sogar eine erweiterte Steuerung der Spielfigur hatte. Aber bei Giga zb. lief den ganzen Nachmittag kauf NVidia is besser... :( grrrr... :) Man munkelte da schon damals das NVidia ein perfektes Werbeprogramm fährt. Und das hat ja bis heute überlebt, wenn der Redakteur sagt, 3dfx hat sich ja nicht weiterentwickelt. Mehr Takt mehr strom... Das die Spiele besser aussahen das die Steuerung einfach alles besser war, hat damals halt niemanden interessiert weil an allen ecken behauptet wurde, Nvidia is besser. Kann mich noch gut daran Erinnern wo alle meine Kumpels sich ne Nvidia Karte gekauft hatten und alle sassen vor meinem PC und haben den Mund nicht mehr zu bekommen weil es für damals halt unendlich geiler aussah. Witzig erweiße kommt dann Minuten später 3dfx war halt damals der heiße shit. :) Geil war dann auch ein paar Jahre später, als ich ein neues MB gekauft hatte, was für irgendein Windows ready war. Ready war das MB schon, aber nur dann wenn HT oder Cores abschaltet. Sonst lief das Board mit der geilen high end cpu nich... Und woran lags an dem Nvidia Chipsatz... Also wenn man heute über ATI lächelt, und das die Karten von ATI angeblich die derbe schlechtere Wahl sind sollte man das immer im Auge behalten wie sich Nvidia damals an die Spitze gebracht hat. Und bis heute hat sich bei Nvidia ja nicht wirklich was geändert. Ich möchte nicht wissen wie der Graka Markt heute aussehen würde wenn es ATI nicht gegeben hätte. Geil war auch ne MIro Graka die ich mal hatte, für nen Hunni habe ich damals über nen Händler nach nem halben Jahr endlich die Speichererweiterung von 1-2 auf 2-4 MB bekommen. :) Ich bin einer der wenigen der mal ne Graka mit Ram erweitert hat. Ach ja, entmagnetisieren das waren noch die guten alten Zeiten wo man nachts um 1uhr zugeschaut hat wie defrag Kästchen verschiebt. Oder man bei dem einem oder anderem Spiel vorher wusste das der PC seinen Angriff startet weil die Festplatte auf einmal derbe beschäftigt war. :) Keine Ahnung was ich damals gespielt hatte, aber jedesmal wenn die Platte anfing zu rödeln wusste ich spätestens in ner Minute geht der PC ab. Also erst mal alles back zur Basis... Irgendwann kam dann die Ära des leisen PCs, keine Ahnung obs nur mir so ging, aber ich bin immer und immer wieder zu meinem PC gegangen weil der einfach zu leise war, der ist doch kaputt... :) Sorry für die Kurzfassung... :) Nacht.
Nun ja, mal weg von der reinen Gaming-Performance, machte die Voodoo 3 Mitte 1999 keine so gute zukunftssichere Figur mehr. Denn während Nividas Riva TNT 2 Familie bereits AGP 2.0, 32 Bit Farbtiefe und 32 MB VRAM bot, konnte 3dfx Voodoo 3 Familie nur mit AGP 1, 16 Bit Farbtiefe und nur16 MB VRAM punkten, ich finde daran konnte man Mitte 99 sehen, dass 3dfx sich so langsam spurten musste um nicht den Anschluss zu verlieren. 3dfx größter Fehler war es gewesen sich dazu zu entscheiden STB auf zukaufen und seine Grakas nur noch selbst zu produzieren, dadurch litt zum einen die Marktpräsenz in den Shops (Umsatzeinbußen) gleichzeitig gingen dadurch Finanzmittel verloren, die 3dfx für die Entwicklung von neuen marktauglichen Grakas brauchte. Die Voodoo 5 sah zwar ihrer Zeit beachtlich aus, doch im Vergleich zur Geforce 2 wirkte sie ehr wie eine Notlösung, getreu dem Motto eine GPU schafft den Job nicht, also braucht es zwei um einer Geforce 2 Paroli zu bieten - kein gutes Zeichen. Gleichzeitig ab Mitte 2000 erschienen vermehrt Games, die auf T&L Engine (Geforce1/2, ab Spätsommer Ati Radeon)) setzten, somit zeichnete sich Mitte 2000 überraschend schnell der Untergang von 3dfx und seiner legendären Voodoo ab. Was bleibt ist die Erinnerung an einer echten Legende, die die Welt des PC-Gamings neu fand und die heute noch bei alten Veteranen zu Gänsehaut und feuchten Augen führt - Voodoo halt!!!!!
Welchen Mehrwert hat es wenn völlig ohne Hintergrundwissen Anekdoten und Karten aufgezählt werden. Da hat man als c't Leser der 90er mehr Einsicht als die aktuellen Redakteure dieser Runde. Gerne mal ein Beitrag zu den ersten Grafikkarten überhaupt Darstellungsvarianten mit Palettenswaps etc. Oder sind die Gurus schon alle in Rente?
Geil ich habe meinen allerersten PC mit 11 zu Weihnachten bekommen und ich erinnere mich noch genau daran, da war eine Elsa Erazor 2 Karte drin! Schöne Zeiten :)
Welche Voodoo-Karte soll es denn von ELSA gegeben haben? Meines Wissens nach gab es von ELSA nie 3Dfx-Karten. Uebrigens: Die Marke ELSA gibt es in Japan noch und man kann dort auch noch ELSA-Grafikkarten kaufen. Ich habe sogar eine ELSA GTX 960.
Von ELSA gabs es nur eine 3dfx Karte und zwar die mit dem Banshee also der erste richtige 2D/3D Chip von 3dfx (der Rush war ja 3dfx 3D-Chip + zusätzlich verbauter Fremdchip von z.b. Macronix für 2D). Die 6 MB Voodoo 1 die hierzulande verkauft wurde war von Miro und nicht von ELSA, im Ausland gabs noch Canopus mit 6MB und dann gabs noch die für den MAC mit 8 MB und dann noch die Spezialösungen von Quantum3D für Simulatoren und Co.
hab damals ne voodoo2 für 600Dm gekauft und das Jahre später noch für ziemlich insane gehalten. Jetz hab ich ne RTX für 1200€ lol. shooter ham auch in "2d" geruckelt btw. die jungs ham wohl nur civ gezockt
Ja ja, schwelgen in Erinnerungen...ich weiss noch meine erste GK mit 16,8 Mio Farben...wow! Der Unterschied zum Amiga mit 4096 Farben war definitiv zu sehen! BTW: der Herr zur linken: Bitte etwas laaaangsaamer sprechen...bitte...
Und wie sich Fabian freute, als er die Freaks berichtigen konnte: "DM ... DeMark hihi..." Dabei hat er komplett vorher abgeschalten und nichts mehr kapiert...
Ja, er hatte dann auch kein Bock mehr, und musste die Sendung mal eben etwas schneller zum Abschluss führen :-) Hätten ruhig entspannte 2 Stunden werden können, finde ich.
Mein erster PC war ein 486-er und hatte einen Intel DX2 mit 66MHz drin. Graka weiß ich nicht mehr genau. Meine ältesten Grafikkarten an die ich mich noch erinnern kann, waren eine Riva TNT, Diamond Viper V330 und eine 3dfx Voodoo 3 3000. Die Windows 95B und 98SE Systeme liegen bei mir im Trempel der Dachwohnung immer noch herum... Dann habe ich noch eine GeForce 4 MX 440 in einem alten 2,66GHz Pentium 4 XP-Rechner drin (läuft noch wie am ersten Tag!) Ansonsten besitzt mein letzter Gaming-PC eine GTX 970 (vorher GTX560) und mein aktueller eine GTX 1080.
Nichts ist so tot, wie eine alte Grafikkarte ! Ausser vielleicht ein Uplink zum selben Thema. Also irgendwie kommen bei mir, zu dem Thema, keine nostalgischen oder sonst irgendwie erwähnenswerten Gefühle auf.
Ach ja, die alten Zeiten... Manche Spiele wollten partout nicht mit meiner Tseng ET 6000-Karte, nur mit der älteren 4000er. Noch weit davor: Video7! Damals, zu meinen OS/2-Zeiten, konnte eine dieser Karten etwas, das ich nie gesehen hatte: 2 OS/2-DOS-Fenster gleichzeitig (ging immer) - aber in dem einen Wing Commander, im anderen irgend ein Autorennen - und beide gleichzeitig spielbar! Während man bei Wing Commander abgeschossen wurde, fuhr man im Rennen in die Botanik! Voodoo war echter Zauber mit Kabelschleife - nur mit Schönheitsfehlern. Einige Spiele liefen wunderbar mit einer Voodoo 1, mit Voodoo 2 gar nicht: Keine Voodoo-Karte gefunden. Später - und damit zu AMD Athlon XP-Zeiten kam dann gleich eine NVidia Geforce 4 TI 4200 - WOW! Da ging dann richtig was, bei den üblichen Auflösungen damals. Meine Anfänge: Kein 8Bit-Rechner, hatte an der Uni Zugang zu einer UNIVAC und einer PRIME (Hersteller wusste ich mal, erst ne 400, die wurde dann aufgerüstet zur 750...), mein Eigen erst ein ATARI 520 ST - selbst aufgerüstet auf 2,5 MB RAM -, dann ein Sprung zum PC: 80286 noch parallel zum ST, 386 DX 33, 486 DX2 66, AMD K5-133, Athlon XP... Heute (noch) ein AMD FX 8350 (was die bessere Wahl ist als ein Core i5 zum Betrieb mehrerer virtueller Maschinen, weil einfach 8 "echte" [Interger-]Cores zur Verfügung stehen) und Geforce GTX 1050 ti, angedacht ist demnächst ein Ryzen 7 2700... Gruß
stimmt, ich hatte als erste Grafikkarte eine Herkules mit 512 kb, und hab diese ausgetauscht gegen eine Trident mit 1 MB Speicher und bis 16,7 Millionen Farben :D
Als Techniker muss ich bemerken, angefangen hat es mit ISA und EGA Graphik. Heute kann man viel Geld unnütz versenken, denn schon normale Karten erfüllen bei HD ihren Zweck, und werden es auch noch in absehbarer Zeit tun. Auch ich habe den Wahnsinn bis zu einem bestimmten Zeitpunkt mitgemacht. Heute reicht mir ein Notebook mit GTX 770 m
Ja, geil. Die 9500 zu 9700 gemoddet. Daran konnte ich mich gar nimmer erinnern, aber so eine hatte ich zu der Zeit auch. Wobei sie bei weitem nie so schnell war wie ne echte 9700 (zumindest meine nicht).
Das die Geforce 256 nicht so der Einschlag war trifft entgegen der Meinung der Herren hier lediglich auf die zuerst erschienene mit SDRAM diese war insbesondere mit den ersten Treibern in manchen Spielen sogar minimal schlechter als eine TNT2 Ultra. Kurz danach kam ja die Version mit DDR Speicher und da hatte man dann die volle Performance gesehen und war damit insofern ein Meilenstein was Spielen in 32 Bit angeht. Denn selbst mit der TNT2 Ultra war das meist nur mit niedrigerer Auflösung möglich, und das obwohl NVidia seit der ersten TNT und massiv seit der TNT2 massiv gegen 3dfx Propaganda betrieben hat (ähnlich wie später gegen die Kyro I/II ). Und insbesondere die meisten Spielemagazine sind voll darauf angesprungen. Dabei konnte man insbesondere mit der TNT(1) 32bit komplett vergessen, weil die Fps zum Teil 40-50% eingebrochen sind und vor Q3A und Expendable hat man optisch keinen Unterschied gemerkt. Denn bis dahin haben viele Spiele ja sogar oft nur 8bit (d.h. 256-farbige) Texturen verwendet.
Ich hab mal ein bisschen gegraben. Als Carsten Spille noch bei computerbase war: "Wie die Pixel laufen lernten" www.computerbase.de/2002-04/bericht-grafikkarten-historie/
das beste früher war der immense perfomancegewinn pro jahr. war zwar iwie teuer und doof, aber nen neuer rechner war schon veraltet, wenn man ihn zu hause aufgebaut hatte. heute passiert in 5 jahren quasi nix.
Am Ende möchte ich gerne nochmals auf den ESD-Schaden hinweisen. Allein dass Martin ständig den Lüfter gedreht hatte: "Hinweis" induktive Erzeugung von Spannung. Und das ihr natürlich an diesen Tischen mit beliebigen Klamotten gesesssen habt... Und dass ihr auch noch die Grafikkarten einfach so hochgenommen und bewegt habt. Ohne euch vorher entsprechend zu entladen. Diese Grafikkarten sind definitiv Schrott. Auch wenn es den ersten Anschein hat, dass diese vielleicht noch laufen. Aber für einen Endkunden, sind diese Beispiele nicht mehr zu gebrauchen. Auch wenn sie aus Heise Sicht nicht groß bewegt / verwendet wurden. :)
Was mich son bisschen an der Sendung fehlt: Man zeigt ständig langweilige Fotos von Grafikkarten, aber die Grafiksprünge der Spiele (Screenshots oder kurze Spielszene) zeigt man keine. Schliesslich kann das ein heutiger User der die damalige Zeit nicht miterlebt hat nicht wirklich nachvollziehen was für Sprünge die grafik zu der Zeit gemacht hat.
Hab meine gtx 980 bis jetzt im Rechner gehabt... is ne mega Karte ... ja und jetzt warte ich auf meine rtx3080 weil ich endlich in 4K spielen möchte mit mehr als 20fps
Ich wollte immer mal eine Liste mit den ganzen Scheiß (und den Preisen!) erstellen, den ich für die PCs gekauft hatte. Klar, Universum 4014, Philips G7000 und CeVi kann man sich noch merken - aber beim PC? 1991: Für 2.700 Euronen einen Am386/40 mit 4 MB RAM und einer GraKa mit 256 K RAM geschossen. 100er Platte, 15" Monitor. Kein Sound, kein Modem. Ach ja: da muss ja noch ne ISA-Karte für IDE drin gewesen sein. Das Ding bekam als Erstes ein 1.200er Modem ohne PTZ-Nummer und dann eine Adlib-kompatible. Später ne True-Color-Graka mit... 512 K? Und einen 17"er! Und die Grafikkarten an sich? Ich erinnere mich nur noch an die o.a. 256 K ISA-Karte 512 K True Color ISA-GraKa von Oak (OTI077?), die richtig schnell war NoName VLB ET4000 mit Hercules-BIOS (illegal vom PC-Händler gebrannt) PCI S3 Trio 64 Matrox m3D mit NEC Power VR (hier, Freunde von der c't, die habe ich nach Eurem Test gekauft! "Gelegentliche Grafikfehler"? Ha! Das Ding hatte in fast jedem Spiel schwarze Bereiche!) Voodoo1 Matrox Mystique 1MB Matrox Mystique 2 MB 220 mit Rainbow Runner Riva 128 AGP Matrox G400/Max Geforce 2 Ti ATI 9500@9800 ATI x800 Pro AGP GF 210 PCI-e ATI 4870 GF 460 OC RX 570. Wie viel Kohle der Scheiss gekostet hat - und wieviele Konsolengenerationen ich dafür hätte kaufen können... Sorry, die Liste kam gerade einfach so aus mir raus. :-D
"Wir fangen bei 256 Farben an weil wir sind zu jung..." VERDAMMT!!! :D Ich fand ja monochrom bzw 4 farbige CGA - lila-grün lastige Grafik Spiele krass.
CGA Grafik? Das war doch schon moderner Kram ;-). Los ging es ja meine ich mit den Hercules-Karten, die überhaupt mal sowas wie Grafik auf den PC brachten. CGA war dann der Nachfolger der dann auch Farben konnte. Dann gab es noch EGA (ich meine 16 Farben) und dann kamen die ersten VGA Karten raus mit den irrsinnigen 256-Farben. Im Vergleich zu heute fand ich die damalige Zeit auch viel spannender als heute, weil die technologischen Sprünge so krass waren und auch jedesmal ein (wie man heute so schön sagt) besseres "Benutzererlebnis" damit verbunden war. Den Unterschied zwischen EGA und VGA hat man einfach auch gesehen, die PC's wurden von Generation zu Generation fühlbar schneller. Klar entwickelt sich die Technik auch heute noch, aber oftmals merkt man den Unterschied einfach gar nicht mehr. Zumindest nicht so stark wie damals.
Wenn die Preise für vernünftige Karten mal wieder bei 300-350 Euro landen, kauf ich auch gerne alle 2 Jahre ne neue Karte. Aber für 600 - 1200 Euro behalte ich meine 7 Jahre alte Karte bis der PC in Flammen aufgeht :-) War dennoch eine schöne Reise in die Vergangenheit, meine erste Karte war eine Riva TNT2, die musste dann für Gothic 1 einer Geforce 2 MX 400 weichen.
@@DerEddyTeddy 300-350 Euro für ne 1070 wäre ok. Für ne 1060 ist (mir) das zuviel Geld. Ist ja nicht so dass die Preislich nicht schonmal in dem Bereich waren.
7 Jahre war vlt. auch "etwas" übertrieben. Der PC is so alt - die R9 390 eher 3-4. 1060 wäre da kein großer Sprung das lohnt nicht, nicht für 300 Euro :-)
"Die älteren Herrschaften erinnern sich noch" - Nicht nur das mich Leute mit "Sie" ansprechen sondern nun sagt mir auch Heise Online wie alt ich bin :(((((( ICH BIN NOCH 18!!!! HOCHSTENS!!!!! vielleicht.... ich fühl mich jedenfalls so.... aua mein Rücken.... ach f*ck it!
Ich hätte lieber etwas ausführlicher die aktuelle Generation gehabt und auch einen Ausblick auf die Zukunft. Gerade bei den ganz alten Karten ist es doch wirklich nur noch Nostalgie, ansonsten halt einfach nur noch Elektroschrott, wenn man mal ehrlich ist...
Oh nein immer diese Spielkinder ! Gut das ich erwachsten bin, meine aktulle Grafikkarte ist eine Geforce GT 430 habe auch schon eine neue in überlegung, sowas wie eine Geforce GT 1030 wäre wohl die richtige.
@@TheFreezeChill Ich habe inmomend einen ausgezeichneten Intel Core i3 3220 und ein endsprechender Intel Core i3 8100 würde heute etwa 150 Euro kosten dazu ein anständiges ATX Board im bereich von gut 100 Euro, dazu Arbeitsspeicher DDR4 liegt inmomend auch bei etwa 80 Euro dann bin ich auch mindestens bei 330 Euro für ein System Update oh nein. Dann doch lieber eine Geforce GT 1030 für rund 90 Euro ist günstiger und flexibler dran ausserdem der wertvolle Arbeitsspeicher wird nicht durch die Grafik eingeschränkt !
@@frankklein8937 Ja gut, der Prozessor ist ja sogar halbwegs aktuell, da würde ich auch nichts neues kaufen. Hatte einen prä Core i Prozessor erwartet. Mir würde mir die integrierte Grafik von deinem zzt. sogar reichen, mein i5 5300u hat sicher keine schnellere Grafik. Und der schafft problemlos zwei Displays, eins sogar mit WQHD.
Hast Du inzwischen auf/umgerüstet? Ansonsten ... könnte ein Rundumschlag mit z.B. mit APU Ryzen 5 3400G auf B450 Chipsatz und DDR4 eine attrative Nachfolge sein.
eine schlimme Sendung. Ihr hättet auch eine Stunde lang die Specs der Grafikkarten vorlesen und vergleichen können. Kaum echte Hintergründe über die Techniken, OpenGL ausgelassen, nur um mal 2 Themen zu nennen. - Wenn man den Titel der Sendung noch einmal durchliest: Vergeudete Zeit!
Hallo. Wo ich ganz klein war hat mir mein Oper ein riesig Großer pc geschenkt. das war vielleicht 45 oder 50 kg rechts und links 2 griff gehabt mit zwei Person tragen kann. Später hat mein Oper aus Holzbrett mit klein Räder klein ding gemacht könnte ich pc wie klein auto hin und her bewegen. alles war schwarz weis Riesig Großer Festplatte gehabt das war 36 mb und ich glaube Ms-Dos 3.1 war drauf. und ein Karton Disk gehabt das war viel Großer als 45 Geschwindigkeit Schall platte. Mann könnte 733 Kb Daten speichern. viel Später kam Windows 3.1 mit 6 Stck klein Diskette in 5 Diskette war Programm drauf 1 diskette war menge Drucker Software drauf Hp Epson und so weiter. ich erinnere mich wo ich kein tinte gehabt habe habe Kuchen Farbe benutz für Grafik war ok gelbe Farbe von safran benutz wo man für reis gebrauchen kann. Wo ich das installiert und im Monitor Verschiedene Farbe gesehen habe wir haben gesagt das war ein wunder. Da nach kam Windows 3.11 mit 12 Diskette. na ja das war die seiten :) das war mein Großer Spielzeug
Ein seltsamer Vergleich, den ich nicht wirklich nachvollziehen kann. Wie kam er drauf? Win95/98 vs NT? WinME vs Win2000? Mal überlegen ... NT (als Vorfahre von W2k) war irgendwie nichs für Spieler, wohl wegen der Grafiktreiber. Die waren kaum fürs Spielen ausgelegt. Und NT war schon gar nichts für USB-Geräte, denn NT kannte kein USB. Die Unterstützung kam erst mit SP5 nachgekrochen (oder später, quasi inoffizielles SP6). Vielleicht war dies der Grund, warum Spieler lieber Win 9x nutzten als Win-NT. Also WinME als die "Home-Version" zum Zocken? Bei Win95 (oder sogar Win98) stand USB nicht immer sofort bereit ... je nach USB-Chip. Es gab damals 3 verbreitete Chips: Opti 82C861, VIA VT6203 und NEC 0720xxx. AFAIR wurde der Opti sofort erkannt, die anderen nur per nachträglicher Treiberinstallation. On board gab es anfangs auf der Rückseite eh nur 2 USB-Ports direkt verfügbar. Weitere nur per Bracket oder PCI-Karte. Bei OS/2 fand ich es irgendwie cooler, da genügte als "Systemupdate" der von IBM bereit gestellte USB-Treiber, dazu eine neue Zeile in der config.sys ( device=usb.sys ) ... und schwupp, konnte OS/2 auch mit USB reden. Aber dieses OS wurde von Spielern meistens gemieden. Bei W2K klappte USB meistens sofort ... AFAIR.
Die für die GTX970 verantwortlichen Manager arbeiten heute in der deutschen Autoindustrie und sind für die Verarsc..... der Kunden.... öhm ich meine natürlich Vermarktung von Diesel-SUVs zuständig. Gelernt ist eben gelernt.
An und für sich n geiles Video von ne tolle Reise in die Vergangenheit. Jedoch hat es mich mega gestört wenn die 3 Redakteure zum r gleichen Zeit am oder sich gegenseitig ins Wort gefallen sind und man dann entweder nichts verstanden hat. Bzw. Musste ich mich sehr anstrengen um das Gespräch zu verfolgen. Deshalb ein Daumen runter.
Bitte nicht mehr Grafikkarten vorstellen. Sondern vielleicht Erklärung was da alles drin st3ckt und wie sie funktionieren. Grafikkarten hat mich bisher nie so richtig interessiert
Hat mir gut gefallen. Nur schade, dass ihr nicht länger über die jüngere Vergangenheit sprechen konntet. Gerne noch ne Folge dazu :D
@Kimberly Campbell hey, Kimberly, ich wär wohl interessirt. Erzähl doch mal etwas über dich? Magst du auch GraKas megagerne?
sehr sehr geile Sendung :)
und ja ich will noch mehr so gefachsimpel über grafikkarten :)
Die TNT 2 gabs 1998 mit 32 GB Videospeicher ? :D Also meine hatte nur 32 MB damals ;) :D
ich kanns auch net mehr fassen, dass wir damals mit mb ramgrößen gelebt ham. erster rechner 32mb ram. lol grafikkarte 4mb
4 Kilobyte!
Da kannte ich noch jede Speicherzelle persönlich
Aladdin V Chipsatz mit Riva TNT... das war wie Feuer und Wasser, JETZT erinnere ich mich wieder...
irgendwie ging komplett unter, dass sich der steckplatz weiterentwickelt hat vesa-pci-agp-pcie
Endlich mal wieder eine richtige Folge zum Thema Hardware, und dann noch zu meinem Lieblingsthema 3D-Grafik, sowie Karten. Ich finde die PC Hardware Themen kommen in jüngster Vergangenheit bei der CT` zu kurz. Bitte mehr davon!
Kennst Du nicht den Kanal von ... PC Games Hardware?
Kurz PCGH
Tolle Retro Folge, war auch meine Zeit, war ne tolle Spielwiese damals, vor allem diese Entwicklung mitzumachen.
Und ja, damals wurde ständig neu installiert *lach*, war halt nix mit Codes oder Sperrung...du hattest es gekauft, es gehörte dir, du hast es so oft installiert wie du willst.
Absoluter Klassiker die Folge!
Sehr gut und kurzweilig, gerne noch ne Stunde! ;-)
Mir fehlen Begriffe wie Hercules (Graka) und Ecstatica (Game). Das Spiel war interessant weil es nach meiner Erinnerung das erste war welches nicht auf Polygon 3D -Grafik setzte.
31:40 Wenn ich mich richtig erinnere gab es sogar ein Bundle von 3dfX, bei dem Tomb-Raider der Banshee beigelegt wurde, oder irre ich mich? @ heise online: Bitte mehr von diesem Kaliber! *Daumen-hoch*
das war echt ne krasse laiensendung. ich fands zwar trotzdem unterhaltsam, weil ich die zeit mitgemacht habe, aber irgendwie fehlt alles relevante. ihr habt zb nichtmal erwähnt, dass man von PCI über AGP hin zu PCIE gewechselt ist
ich frage mich gerade, warum es bei den alten Grafikkarten keinen Metallkühler drauf gab? Die karten wurden in den 90ern auch schon sehr warm.
So viele Kommentare unter einem Uplink. Da habt ihr mal ein schönes Thema ausgegraben. Gerne mehr davon. Fehlen nur noch die Likes.
super Sendung. Meiner Computer war in den 80er Jahren der PC128 von Comodore gewesen, war aber meist nur zum Spielen oder programmieren unter CPM Modus. Jahre Später war dann der 386er Cyrix (Intel Clone) mit einer s3 Virge 325 und eine Diamond Monster 3D. Wahnsinn, die ersten 3D Spiele und Tomb Raider 2 die beim PC noch mit dabei war. 1996 war das gewesen. War eine schöne Zeit, außer die dauernden Installationen von Windows 98, bestimmt an die 300mal neu installieren müssen
In guter Erinnerung habe ich noch heute meine damalige Voodoo Banshee sowie meine GF4Ti...
Hab ebenfalls immernoch 2 Voodoo 2 Karten aufgehoben.
Das erste mal wo ich als Kind den unterschied zwischen 256 Farben und 16 bit gesehen habe,
war in einem Malprogramm bei 256 Farben gab es 12 dicke Wachsmalstifte unten am Bildschirmrand um die Farben auszuwählen.
Bei 16bit waren es ca 200 kleinere Wachsmalstifte.
Ein Hoch auf Fabian... Wie oft er abschaltet. :)
Voodoo Benshee, Voodoo 3 3300 und 3 3500 laufen bei mir heute noch in diversen Retro Systemen obwohl die Kabelpeitsche bei der Voodoo 3 3500 schon ein wenig nervig ist...
eine Voodoo 5 5500 ist leider heute noch oder wieder ? unbezahlbar. da versuch ich schon ne ganze weile eine zu bekommen
würd mir nen crt moni hinstellen, nur für den degauss sound
Schöne Sendung. Das hetzen im letzten Drittel hättet ihr euch aber sparen können. Das war wie zu Zeiten des linearen Fernsehens bei dem Sendungen in Timeslots gequetscht werden müssen.
Dann war die Sendung zu den alten Inhalten doch gut angepaßt.
:-)
Vieles vergessen, (nicht Grafikkarten) aber Details zb, das Nvidia Karten zwar schneller Rechneten als ATI Karten, ATI jedoch immer das Schönere Bild hatten. Bei Nvidia gab es Antialiasing welches in Spielen oft nicht Funktionierte, und bei ATI mal eben AA x24. Auch muss man sagen das bei Nvidia die dedizierten RT Shader/cores extra für RT nutzt, aber eben nur dafür, wärend bei AMD Vega zb. 4096 Kerne sich das alles selbst einteilen können. (dummes beispiel: 1000 für Pixel, 1000 für Texel, 1000, für Vertex und 1000 für RT, )
Ich hatte damals eine Matrox Millenium Grafikkarte, die für 2D super war, 3D aber nur am Rande unterstütze. Später hatte ich dann zusätzlich die Monster 3D eingebaut.
die millenium war damals die beste 2d am markt. hat sich aber für mich nie gelohnt, hab keinen unterschied zu ATIs bemerkt. hab die dann wieder verkauft.
640x480 (bei 16 Farben) ist eines der Standardmodi der VGA-Grafikkarten, in den problemlos gewechselt werden kann, ohne irgendwelche Treiber. Die braucht man nur für Modi, die nicht von den BIOS-Routinen unterstützt werden.
wyld! nächste entwicklung wird wohl sein, dass man die Rechenleistung über zentrale stellen aufstockt, da braucht man dann nur noch einen entsprechend guten Internetanschluss +400 mbit/s
als die ersten Lüfter aufgekommen sind waren die Karten gefühlt eigentlich alle laut, weil es noch nirgends eine Regelung gab. die Lüfter sind einfach stumpf gelaufen - undenkbar heute
Hab hier meine uralte Diamond Monster 3D II (Voodoo 2) immernoch liegen. Und als dann schon alle eine GeForce 4 Ti 4200 oder vergleichbar hatten, hat ein Kumpel mir sogar seine geschenkt. Hab also 2 dieser legendären Karten (leider jeweils nur die 8 MB Version) hier sogar mit SLI Kabel. Zum Einsatz kommen werden sie höchstwahrscheinlich trotzdem leider nie wieder ;)
Ich weiß noch, wie ich aufm Weg von der Schule nach Hause in der Bahn saß und in einer PC Action die Werbeanzeige für eine Voodoo (1) gesehen hab.. muss so etwa 1996 gewesen sein.. Ich wusste: So eine musst du irgendwann mal haben. So etwa 1998 war es dann so weit, dass mein Geld für ne Voodoo 2 gereicht hat.. quasi 2 Jahre gespart.. einfach verrückte Zeiten.
es gab doch vor 2000 bei ATI noch die Rage Chips...
Stimmt. Die waren auch nicht schlecht und vor allem deutlich kleiner und kühler. Passive Kühlung genügte. AFAIR etwa 15 x 15 mm.
Tolle Sendung, aber ihr hättet noch erwähnen können das zum Beispiel mit der GeForce dx 7, GeForce 3 DX 8, mit der 4. Generation/Radeon 8/9 Pro DX 9, mit der 8xxx Serie DX 10 damals exklusiv für Vista eingeführt worden ist. Macht mal eine Sendung zum Atari ST.
Ja, bitte mehr von dem Thema ! ;-) Warum nicht immer mal was in Sachen Hardware auf die Art ?
will ne 4 stunden version und das von 1 gpu oder 2d karte an!
Ihr habt die Permedia Grafikkarten vergessen! Meine Karten waren s3 Virge, Geforce 2 MX, Geforce 5600 FX, Geforce 7950, Geforce 260GTX, Radeon HD7770, GTX 780, GTX 1080.
Geforce 2 MX ... Waren das nicht die Dinger, auf deren GPU ein passiver Kühlkörper mit doppelseitigem Klebeband drauf geklebt war? Weil bei ATX bekanntlich der Kühlkörper kopfüber hängt, löste sich bei so mancher dieser Karten der Kühlkörper und klebte dann am Boden des PC-Gehäuses. :-)
tolle sendung, über cpu s kann man das auch mal machen :)
Für mich waren dicke RGB Kabel, große fette 1024er 17" NEC-Monitore , => bessere DOS und Windows Schriften und DVI die Revlutionen. Zum Gamen hatte ich vor lauter Arbeit keine Zeit :-(, allenfalls zum Zeichnen :-) .
Als TFT an DVI an Ati 9xxx kam , war der Drops dann gelutscht. Der Arbeits PC war damit gut genug, der Laptop (zum mitnehmen und vorzeigen :-) ) löste den Stand-PC Hype ab.
Eure Altherren Sendung ist schön, es fehlt leider die Gegenwart und die Perspektive.
Seit der 3dfx Geschichte damals wollte ich mit NVidia, nix zu tun haben. Um das mal zu erklären, mit ner 3dfx Karte sahen die Spiele dank besserer Effekte um Welten besser aus als der NVidia Mist. Die Karten hatten soviel Power das ich einem Spiel sogar eine erweiterte Steuerung der Spielfigur hatte. Aber bei Giga zb. lief den ganzen Nachmittag kauf NVidia is besser... :( grrrr... :) Man munkelte da schon damals das NVidia ein perfektes Werbeprogramm fährt. Und das hat ja bis heute überlebt, wenn der Redakteur sagt, 3dfx hat sich ja nicht weiterentwickelt. Mehr Takt mehr strom... Das die Spiele besser aussahen das die Steuerung einfach alles besser war, hat damals halt niemanden interessiert weil an allen ecken behauptet wurde, Nvidia is besser. Kann mich noch gut daran Erinnern wo alle meine Kumpels sich ne Nvidia Karte gekauft hatten und alle sassen vor meinem PC und haben den Mund nicht mehr zu bekommen weil es für damals halt unendlich geiler aussah. Witzig erweiße kommt dann Minuten später 3dfx war halt damals der heiße shit. :)
Geil war dann auch ein paar Jahre später, als ich ein neues MB gekauft hatte, was für irgendein Windows ready war. Ready war das MB schon, aber nur dann wenn HT oder Cores abschaltet. Sonst lief das Board mit der geilen high end cpu nich... Und woran lags an dem Nvidia Chipsatz...
Also wenn man heute über ATI lächelt, und das die Karten von ATI angeblich die derbe schlechtere Wahl sind sollte man das immer im Auge behalten wie sich Nvidia damals an die Spitze gebracht hat. Und bis heute hat sich bei Nvidia ja nicht wirklich was geändert. Ich möchte nicht wissen wie der Graka Markt heute aussehen würde wenn es ATI nicht gegeben hätte.
Geil war auch ne MIro Graka die ich mal hatte, für nen Hunni habe ich damals über nen Händler nach nem halben Jahr endlich die Speichererweiterung von 1-2 auf 2-4 MB bekommen. :) Ich bin einer der wenigen der mal ne Graka mit Ram erweitert hat.
Ach ja, entmagnetisieren das waren noch die guten alten Zeiten wo man nachts um 1uhr zugeschaut hat wie defrag Kästchen verschiebt. Oder man bei dem einem oder anderem Spiel vorher wusste das der PC seinen Angriff startet weil die Festplatte auf einmal derbe beschäftigt war. :) Keine Ahnung was ich damals gespielt hatte, aber jedesmal wenn die Platte anfing zu rödeln wusste ich spätestens in ner Minute geht der PC ab. Also erst mal alles back zur Basis...
Irgendwann kam dann die Ära des leisen PCs, keine Ahnung obs nur mir so ging, aber ich bin immer und immer wieder zu meinem PC gegangen weil der einfach zu leise war, der ist doch kaputt... :)
Sorry für die Kurzfassung... :) Nacht.
Nun ja, mal weg von der reinen Gaming-Performance, machte die Voodoo 3 Mitte 1999 keine so gute zukunftssichere Figur mehr. Denn während Nividas Riva TNT 2 Familie bereits
AGP 2.0, 32 Bit Farbtiefe und 32 MB VRAM bot, konnte 3dfx Voodoo 3 Familie nur mit AGP 1, 16 Bit Farbtiefe und nur16 MB VRAM punkten, ich finde daran konnte man Mitte 99 sehen, dass 3dfx sich so langsam spurten musste um nicht den Anschluss zu verlieren. 3dfx größter Fehler war es gewesen sich dazu zu entscheiden STB auf zukaufen und seine Grakas nur noch selbst zu produzieren, dadurch litt zum einen die Marktpräsenz in den Shops (Umsatzeinbußen) gleichzeitig gingen dadurch Finanzmittel verloren, die 3dfx für die Entwicklung von neuen marktauglichen Grakas brauchte. Die Voodoo 5 sah zwar ihrer Zeit beachtlich aus, doch im Vergleich zur Geforce 2 wirkte sie ehr wie eine Notlösung, getreu dem Motto eine GPU schafft den Job nicht, also braucht es zwei um einer Geforce 2 Paroli zu bieten - kein gutes Zeichen. Gleichzeitig ab Mitte 2000 erschienen vermehrt Games, die auf T&L Engine (Geforce1/2, ab Spätsommer Ati Radeon)) setzten, somit zeichnete sich Mitte 2000 überraschend schnell der Untergang von 3dfx und seiner legendären Voodoo ab.
Was bleibt ist die Erinnerung an einer echten Legende, die die Welt des PC-Gamings neu fand und die heute noch bei alten Veteranen zu Gänsehaut und feuchten Augen führt - Voodoo halt!!!!!
Jip, macht bitte unbedingt noch eine Sendung, vielleichtmit noch mehr technischen Details 😋
Welchen Mehrwert hat es wenn völlig ohne Hintergrundwissen Anekdoten und Karten aufgezählt werden. Da hat man als c't Leser der 90er mehr Einsicht als die aktuellen Redakteure dieser Runde. Gerne mal ein Beitrag zu den ersten Grafikkarten überhaupt Darstellungsvarianten mit Palettenswaps etc. Oder sind die Gurus schon alle in Rente?
Bitte macht noch eine Zweite Sendung.
Geil ich habe meinen allerersten PC mit 11 zu Weihnachten bekommen und ich erinnere mich noch genau daran, da war eine Elsa Erazor 2 Karte drin! Schöne Zeiten :)
Welche Voodoo-Karte soll es denn von ELSA gegeben haben? Meines Wissens nach gab es von ELSA nie 3Dfx-Karten. Uebrigens: Die Marke ELSA gibt es in Japan noch und man kann dort auch noch ELSA-Grafikkarten kaufen. Ich habe sogar eine ELSA GTX 960.
Von ELSA gabs es nur eine 3dfx Karte und zwar die mit dem Banshee also der erste richtige 2D/3D Chip von 3dfx (der Rush war ja 3dfx 3D-Chip + zusätzlich verbauter Fremdchip von z.b. Macronix für 2D). Die 6 MB Voodoo 1 die hierzulande verkauft wurde war von Miro und nicht von ELSA, im Ausland gabs noch Canopus mit 6MB und dann gabs noch die für den MAC mit 8 MB und dann noch die Spezialösungen von Quantum3D für Simulatoren und Co.
hab damals ne voodoo2 für 600Dm gekauft und das Jahre später noch für ziemlich insane gehalten. Jetz hab ich ne RTX für 1200€ lol. shooter ham auch in "2d" geruckelt btw. die jungs ham wohl nur civ gezockt
hab Abonniert Vielen dank
Ja ja, schwelgen in Erinnerungen...ich weiss noch meine erste GK mit 16,8 Mio Farben...wow! Der Unterschied zum Amiga mit 4096 Farben war definitiv zu sehen! BTW: der Herr zur linken: Bitte etwas laaaangsaamer sprechen...bitte...
Und wie sich Fabian freute, als er die Freaks berichtigen konnte: "DM ... DeMark hihi..." Dabei hat er komplett vorher abgeschalten und nichts mehr kapiert...
Ja, er hatte dann auch kein Bock mehr, und musste die Sendung mal eben etwas schneller zum Abschluss führen :-) Hätten ruhig entspannte 2 Stunden werden können, finde ich.
Mein erster PC war ein 486-er und hatte einen Intel DX2 mit 66MHz drin. Graka weiß ich nicht mehr genau. Meine ältesten Grafikkarten an die ich mich noch erinnern kann, waren eine Riva TNT, Diamond Viper V330 und eine 3dfx Voodoo 3 3000. Die Windows 95B und 98SE Systeme liegen bei mir im Trempel der Dachwohnung immer noch herum...
Dann habe ich noch eine GeForce 4 MX 440 in einem alten 2,66GHz Pentium 4 XP-Rechner drin (läuft noch wie am ersten Tag!)
Ansonsten besitzt mein letzter Gaming-PC eine GTX 970 (vorher GTX560) und mein aktueller eine GTX 1080.
Nichts ist so tot, wie eine alte Grafikkarte !
Ausser vielleicht ein Uplink zum selben Thema.
Also irgendwie kommen bei mir, zu dem Thema, keine nostalgischen oder sonst irgendwie erwähnenswerten Gefühle auf.
Voodoo 5 5500 gute altes Stück.. hatte ich lang im Einsatz
3dfx hat durch die Übernahme viel Technologie zu Nvidia transportiert
Ach ja, die alten Zeiten... Manche Spiele wollten partout nicht mit meiner Tseng ET 6000-Karte, nur mit der älteren 4000er. Noch weit davor: Video7! Damals, zu meinen OS/2-Zeiten, konnte eine dieser Karten etwas, das ich nie gesehen hatte: 2 OS/2-DOS-Fenster gleichzeitig (ging immer) - aber in dem einen Wing Commander, im anderen irgend ein Autorennen - und beide gleichzeitig spielbar! Während man bei Wing Commander abgeschossen wurde, fuhr man im Rennen in die Botanik!
Voodoo war echter Zauber mit Kabelschleife - nur mit Schönheitsfehlern. Einige Spiele liefen wunderbar mit einer Voodoo 1, mit Voodoo 2 gar nicht: Keine Voodoo-Karte gefunden. Später - und damit zu AMD Athlon XP-Zeiten kam dann gleich eine NVidia Geforce 4 TI 4200 - WOW! Da ging dann richtig was, bei den üblichen Auflösungen damals.
Meine Anfänge: Kein 8Bit-Rechner, hatte an der Uni Zugang zu einer UNIVAC und einer PRIME (Hersteller wusste ich mal, erst ne 400, die wurde dann aufgerüstet zur 750...), mein Eigen erst ein ATARI 520 ST - selbst aufgerüstet auf 2,5 MB RAM -, dann ein Sprung zum PC: 80286 noch parallel zum ST, 386 DX 33, 486 DX2 66, AMD K5-133, Athlon XP... Heute (noch) ein AMD FX 8350 (was die bessere Wahl ist als ein Core i5 zum Betrieb mehrerer virtueller Maschinen, weil einfach 8 "echte" [Interger-]Cores zur Verfügung stehen) und Geforce GTX 1050 ti, angedacht ist demnächst ein Ryzen 7 2700...
Gruß
Hauptsache die TV-Karte konnte dekodiertes premiere in den Grafikspeicher schreiben
Nicht genug Grafikkartentalk :))
#ausgruenden
stimmt, ich hatte als erste Grafikkarte eine Herkules mit 512 kb, und hab diese ausgetauscht gegen eine Trident mit 1 MB Speicher und bis 16,7 Millionen Farben :D
Als Techniker muss ich bemerken, angefangen hat es mit ISA und EGA Graphik. Heute kann man viel Geld unnütz versenken, denn schon normale Karten erfüllen bei HD ihren Zweck, und werden es auch noch in absehbarer Zeit tun. Auch ich habe den Wahnsinn bis zu einem bestimmten Zeitpunkt mitgemacht. Heute reicht mir ein Notebook mit GTX 770 m
3dfx vodoo war die Hammerkarte die ich hatte (die genaue Bezeichnung weiß ich nicht mehr)
Ja, geil. Die 9500 zu 9700 gemoddet. Daran konnte ich mich gar nimmer erinnern, aber so eine hatte ich zu der Zeit auch. Wobei sie bei weitem nie so schnell war wie ne echte 9700 (zumindest meine nicht).
Jaaaa bitte mehr Grafikkartentalk vermisse die Hdmi 2.0 Situation Low-Profile + 4K für Mediakarten. 1997 das waren Zeiten :)
meine Vesa-Local-Board (VLB) war ein Flaggschiff :-)
Das die Geforce 256 nicht so der Einschlag war trifft entgegen der Meinung der Herren hier lediglich auf die zuerst erschienene mit SDRAM diese war insbesondere mit den ersten Treibern in manchen Spielen sogar minimal schlechter als eine TNT2 Ultra. Kurz danach kam ja die Version mit DDR Speicher und da hatte man dann die volle Performance gesehen und war damit insofern ein Meilenstein was Spielen in 32 Bit angeht. Denn selbst mit der TNT2 Ultra war das meist nur mit niedrigerer Auflösung möglich, und das obwohl NVidia seit der ersten TNT und massiv seit der TNT2 massiv gegen 3dfx Propaganda betrieben hat (ähnlich wie später gegen die Kyro I/II ). Und insbesondere die meisten Spielemagazine sind voll darauf angesprungen. Dabei konnte man insbesondere mit der TNT(1) 32bit komplett vergessen, weil die Fps zum Teil 40-50% eingebrochen sind und vor Q3A und Expendable hat man optisch keinen Unterschied gemerkt. Denn bis dahin haben viele Spiele ja sogar oft nur 8bit (d.h. 256-farbige) Texturen verwendet.
Ich hab mal ein bisschen gegraben. Als Carsten Spille noch bei computerbase war: "Wie die Pixel laufen lernten"
www.computerbase.de/2002-04/bericht-grafikkarten-historie/
cool, danke fürs raussuchen :-).
Sehr schöner Link. Danke dafür ;-)
Kyro-II war schon richtig gute Zeit!
Meine erste war eine Picasso IV, für damaligen Zeiten echt Top
das beste früher war der immense perfomancegewinn pro jahr. war zwar iwie teuer und doof, aber nen neuer rechner war schon veraltet, wenn man ihn zu hause aufgebaut hatte. heute passiert in 5 jahren quasi nix.
Ich hüte heute noch meine Voodoo 3000 und 5500 gut verpackt im Schrank, was war ich damals stolz auf die Teile ! ...und pleite haha
Meine erste war ne VLB Spea V7 mit 1 MB, DER Hammeeeeer! Konnte Doom und Bleifuss in Vollauflösung (VGA) superflüssig spielen!
Am Ende möchte ich gerne nochmals auf den ESD-Schaden hinweisen. Allein dass Martin ständig den Lüfter gedreht hatte: "Hinweis" induktive Erzeugung von Spannung. Und das ihr natürlich an diesen Tischen mit beliebigen Klamotten gesesssen habt... Und dass ihr auch noch die Grafikkarten einfach so hochgenommen und bewegt habt. Ohne euch vorher entsprechend zu entladen. Diese Grafikkarten sind definitiv Schrott. Auch wenn es den ersten Anschein hat, dass diese vielleicht noch laufen. Aber für einen Endkunden, sind diese Beispiele nicht mehr zu gebrauchen. Auch wenn sie aus Heise Sicht nicht groß bewegt / verwendet wurden. :)
Da habt ihr Euch über 600€ aufgeregt. Jetzt ist gerade die 4090 für 1900 und mehr Euro heraus gekommen.
Was mich son bisschen an der Sendung fehlt:
Man zeigt ständig langweilige Fotos von Grafikkarten, aber die Grafiksprünge der Spiele (Screenshots oder kurze Spielszene) zeigt man keine.
Schliesslich kann das ein heutiger User der die damalige Zeit nicht miterlebt hat nicht wirklich nachvollziehen was für Sprünge die grafik zu der Zeit gemacht hat.
Finde ich auch.... Die richtigen Bilder oder kurze Videobeispiele wären die Würze in der Sendung.
wer kein duke nukem 3d oder quake erwähnt, hatte nie eine ahnung
ich hatte da mals einen Matrox Millienium 4 MB unf einen 2 x 3DFX Voodoo war damals Mega
ME stand selbstverständlich für "mangelhafte Edition".
Ach ja, die erste Zusatz-3d-Karte eingebaut und dann fassungslos Collin McRae angestarrt.....
Hab meine gtx 980 bis jetzt im Rechner gehabt... is ne mega Karte ... ja und jetzt warte ich auf meine rtx3080 weil ich endlich in 4K spielen möchte mit mehr als 20fps
Ich hatte 2 Voodoo2 im SLI und konnte 1024x768 spielen in 16 Bit! *mindblowing
ET4000 mit VL-Bus war meine erste ^^
Meine auch, Ende 1994.
Ich wollte immer mal eine Liste mit den ganzen Scheiß (und den Preisen!) erstellen, den ich für die PCs gekauft hatte. Klar, Universum 4014, Philips G7000 und CeVi kann man sich noch merken - aber beim PC?
1991: Für 2.700 Euronen einen Am386/40 mit 4 MB RAM und einer GraKa mit 256 K RAM geschossen. 100er Platte, 15" Monitor. Kein Sound, kein Modem. Ach ja: da muss ja noch ne ISA-Karte für IDE drin gewesen sein. Das Ding bekam als Erstes ein 1.200er Modem ohne PTZ-Nummer und dann eine Adlib-kompatible. Später ne True-Color-Graka mit... 512 K? Und einen 17"er!
Und die Grafikkarten an sich?
Ich erinnere mich nur noch an die o.a.
256 K ISA-Karte
512 K True Color
ISA-GraKa von Oak (OTI077?), die richtig schnell war
NoName VLB ET4000 mit Hercules-BIOS (illegal vom PC-Händler gebrannt)
PCI S3 Trio 64
Matrox m3D mit NEC Power VR (hier, Freunde von der c't, die habe ich nach Eurem Test gekauft! "Gelegentliche Grafikfehler"? Ha! Das Ding hatte in fast jedem Spiel schwarze Bereiche!)
Voodoo1
Matrox Mystique 1MB
Matrox Mystique 2 MB 220 mit Rainbow Runner
Riva 128 AGP
Matrox G400/Max
Geforce 2 Ti
ATI 9500@9800
ATI x800 Pro AGP
GF 210 PCI-e
ATI 4870
GF 460 OC
RX 570.
Wie viel Kohle der Scheiss gekostet hat - und wieviele Konsolengenerationen ich dafür hätte kaufen können... Sorry, die Liste kam gerade einfach so aus mir raus. :-D
Haha, wenn sich Senioren über alte Hardware unterhalten 😁 ... ich bin Damals bei der Riva TNT 2 eingestiegen
"Wir fangen bei 256 Farben an weil wir sind zu jung..." VERDAMMT!!! :D Ich fand ja monochrom bzw 4 farbige CGA - lila-grün lastige Grafik Spiele krass.
Bei mir ging's mit CGA Grafik und 320x200 Pixel los. Jede Smartwatch hat mehr 😛
CGA Grafik? Das war doch schon moderner Kram ;-). Los ging es ja meine ich mit den Hercules-Karten, die überhaupt mal sowas wie Grafik auf den PC brachten. CGA war dann der Nachfolger der dann auch Farben konnte. Dann gab es noch EGA (ich meine 16 Farben) und dann kamen die ersten VGA Karten raus mit den irrsinnigen 256-Farben.
Im Vergleich zu heute fand ich die damalige Zeit auch viel spannender als heute, weil die technologischen Sprünge so krass waren und auch jedesmal ein (wie man heute so schön sagt) besseres "Benutzererlebnis" damit verbunden war. Den Unterschied zwischen EGA und VGA hat man einfach auch gesehen, die PC's wurden von Generation zu Generation fühlbar schneller.
Klar entwickelt sich die Technik auch heute noch, aber oftmals merkt man den Unterschied einfach gar nicht mehr. Zumindest nicht so stark wie damals.
Wenn die Preise für vernünftige Karten mal wieder bei 300-350 Euro landen, kauf ich auch gerne alle 2 Jahre ne neue Karte. Aber für 600 - 1200 Euro behalte ich meine 7 Jahre alte Karte bis der PC in Flammen aufgeht :-) War dennoch eine schöne Reise in die Vergangenheit, meine erste Karte war eine Riva TNT2, die musste dann für Gothic 1 einer Geforce 2 MX 400 weichen.
Für 300€ kriegst du heute bereits gute Grafikkarten aus beiden Lagern für Full HD Gaming (AMD RX 580 und Nvidia GTX 1060)
@@DerEddyTeddy 300-350 Euro für ne 1070 wäre ok. Für ne 1060 ist (mir) das zuviel Geld. Ist ja nicht so dass die Preislich nicht schonmal in dem Bereich waren.
7 Jahre war vlt. auch "etwas" übertrieben. Der PC is so alt - die R9 390 eher 3-4. 1060 wäre da kein großer Sprung das lohnt nicht, nicht für 300 Euro :-)
@@helmchen1239 ne 1060er ist wie die alte 4200er, sollte nur 200€ kosten oder längst abgelöst sein...
"Die älteren Herrschaften erinnern sich noch" - Nicht nur das mich Leute mit "Sie" ansprechen sondern nun sagt mir auch Heise Online wie alt ich bin :((((((
ICH BIN NOCH 18!!!! HOCHSTENS!!!!! vielleicht.... ich fühl mich jedenfalls so.... aua mein Rücken.... ach f*ck it!
Meine erste, Tseng ET3000 ! ;)
Hab meine Vodoo 5 5500 auch noch.
Ich hätte lieber etwas ausführlicher die aktuelle Generation gehabt und auch einen Ausblick auf die Zukunft. Gerade bei den ganz alten Karten ist es doch wirklich nur noch Nostalgie, ansonsten halt einfach nur noch Elektroschrott, wenn man mal ehrlich ist...
Oh nein immer diese Spielkinder !
Gut das ich erwachsten bin,
meine aktulle Grafikkarte ist eine Geforce GT 430 habe auch schon eine neue in überlegung,
sowas wie eine Geforce GT 1030 wäre wohl die richtige.
Sicher, dass dir nicht die integrierte Grafik eines halbwegs aktuellen Prozessors reicht?
@@TheFreezeChill
Ich habe inmomend einen ausgezeichneten Intel Core i3 3220
und ein endsprechender Intel Core i3 8100 würde heute etwa 150 Euro kosten dazu ein anständiges ATX Board im bereich von gut 100 Euro,
dazu Arbeitsspeicher DDR4 liegt inmomend auch bei etwa 80 Euro
dann bin ich auch mindestens bei 330 Euro für ein System Update oh nein.
Dann doch lieber eine Geforce GT 1030 für rund 90 Euro ist günstiger und flexibler dran ausserdem der wertvolle Arbeitsspeicher wird nicht durch die Grafik eingeschränkt !
@@frankklein8937 Ja gut, der Prozessor ist ja sogar halbwegs aktuell, da würde ich auch nichts neues kaufen. Hatte einen prä Core i Prozessor erwartet. Mir würde mir die integrierte Grafik von deinem zzt. sogar reichen, mein i5 5300u hat sicher keine schnellere Grafik. Und der schafft problemlos zwei Displays, eins sogar mit WQHD.
Hast Du inzwischen auf/umgerüstet? Ansonsten ... könnte ein Rundumschlag mit z.B. mit APU Ryzen 5 3400G auf B450 Chipsatz und DDR4 eine attrative Nachfolge sein.
eine schlimme Sendung. Ihr hättet auch eine Stunde lang die Specs der Grafikkarten vorlesen und vergleichen können. Kaum echte Hintergründe über die Techniken, OpenGL ausgelassen, nur um mal 2 Themen zu nennen. - Wenn man den Titel der Sendung noch einmal durchliest: Vergeudete Zeit!
3dfx Vodoo5 9000 mit 32 SLI Chips :D
ua-cam.com/video/_3iHV0NvLPI/v-deo.html
Is aber nur Aprilscherz gewesen: www.pcgameshardware.de/Internet-Thema-34041/News/Aprilscherze-2018-3dfx-Voodoo-5-9000-1253960/
Wie in Nerdistan einfach alle Brille tragen haha
Bin jetzt bei Minute 30..bislang nur Opas erzählen vom Krieg.
Okay, es bleibt auch nach ner Stunde dabei. Eher ein Beitrag für ct Retro...
Hahaaa, da gab es noch die Voodoo
Hallo. Wo ich ganz klein war hat mir mein Oper ein riesig Großer pc geschenkt. das war vielleicht 45 oder 50 kg rechts und links 2 griff gehabt mit zwei Person tragen kann. Später hat mein Oper aus Holzbrett mit klein Räder klein ding gemacht könnte ich pc wie klein auto hin und her bewegen. alles war schwarz weis Riesig Großer Festplatte gehabt das war 36 mb und ich glaube Ms-Dos 3.1 war drauf. und ein Karton Disk gehabt das war viel Großer als 45 Geschwindigkeit Schall platte. Mann könnte 733 Kb Daten speichern. viel Später kam Windows 3.1 mit 6 Stck klein Diskette in 5 Diskette war Programm drauf 1 diskette war menge Drucker Software drauf Hp Epson und so weiter. ich erinnere mich wo ich kein tinte gehabt habe habe Kuchen Farbe benutz für Grafik war ok gelbe Farbe von safran benutz wo man für reis gebrauchen kann. Wo ich das installiert und im Monitor Verschiedene Farbe gesehen habe wir haben gesagt das war ein wunder. Da nach kam Windows 3.11 mit 12 Diskette. na ja das war die seiten :) das war mein Großer Spielzeug
Die haben die sonderbarste Nvidia Karte ausgelassen, die 7920GX2. Schlechte Recherche.
Immer wenn ich Windows ME höre, denke ich an den Arbeitskollegen, der von ME als der Homeversion von Windows 2000 spricht.
Ein seltsamer Vergleich, den ich nicht wirklich nachvollziehen kann.
Wie kam er drauf? Win95/98 vs NT? WinME vs Win2000? Mal überlegen ...
NT (als Vorfahre von W2k) war irgendwie nichs für Spieler, wohl wegen der Grafiktreiber. Die waren kaum fürs Spielen ausgelegt. Und NT war schon gar nichts für USB-Geräte, denn NT kannte kein USB. Die Unterstützung kam erst mit SP5 nachgekrochen (oder später, quasi inoffizielles SP6). Vielleicht war dies der Grund, warum Spieler lieber Win 9x nutzten als Win-NT. Also WinME als die "Home-Version" zum Zocken?
Bei Win95 (oder sogar Win98) stand USB nicht immer sofort bereit ... je nach USB-Chip. Es gab damals 3 verbreitete Chips: Opti 82C861, VIA VT6203 und NEC 0720xxx. AFAIR wurde der Opti sofort erkannt, die anderen nur per nachträglicher Treiberinstallation. On board gab es anfangs auf der Rückseite eh nur 2 USB-Ports direkt verfügbar. Weitere nur per Bracket oder PCI-Karte.
Bei OS/2 fand ich es irgendwie cooler, da genügte als "Systemupdate" der von IBM bereit gestellte USB-Treiber, dazu eine neue Zeile in der config.sys ( device=usb.sys ) ... und schwupp, konnte OS/2 auch mit USB reden. Aber dieses OS wurde von Spielern meistens gemieden.
Bei W2K klappte USB meistens sofort ... AFAIR.
Meine 1. Grafikkarte hies Denise.
Die für die GTX970 verantwortlichen Manager arbeiten heute in der deutschen Autoindustrie und sind für die Verarsc..... der Kunden.... öhm ich meine natürlich Vermarktung von Diesel-SUVs zuständig. Gelernt ist eben gelernt.
An und für sich n geiles Video von ne tolle Reise in die Vergangenheit. Jedoch hat es mich mega gestört wenn die 3 Redakteure zum r gleichen Zeit am oder sich gegenseitig ins Wort gefallen sind und man dann entweder nichts verstanden hat. Bzw. Musste ich mich sehr anstrengen um das Gespräch zu verfolgen. Deshalb ein Daumen runter.
viel dumm gelaber, am besten ein link mit entsprechenden Themen zum anklicken raus hauen! ;)
leute redet mit den zuschauern, mehr in die Kamera gucken will ich damit sagen.....
So, diesmal ruft keiner "erster"
Bitte nicht mehr Grafikkarten vorstellen. Sondern vielleicht Erklärung was da alles drin st3ckt und wie sie funktionieren. Grafikkarten hat mich bisher nie so richtig interessiert