劉備相人無敵、諸葛亮不懂用人？分析諸葛亮治理下一個最大優點，一個最大遺憾【三國茶館柳豫觀點】
Вставка
- Опубліковано 20 сер 2024
- #諸葛亮 #劉備 #相人之術 #善用人才
#馬謖 #魏延 #楊儀 #李嚴
#蔣琬 #費禕 #董允 #季漢四相
歡迎加入會員支持柳皇叔團隊（手機跟電腦都適用）：
tinyurl.com/y4...
業務合作信箱｜willowm4.story@gmail.com
說書人柳豫粉專｜ / willowm4
說書人柳豫網誌｜willowm4.wordp...
比較大的幾個點，包含劉備/諸葛亮識人優劣的比較、魏延、李嚴以及諸葛亮用人傾向云云柳豫大皆已有闡述，在下就另補述幾點：
1. 劉備用人傾向似乎較容易發掘武將型人才，對於士族圈子的熟識則似乎更需要有人介紹、或性格相投(如徐庶、法正等)。柳豫大最前面所舉的蔣琬、龐統的例子(另外如彭羕亦是諸葛亮早於劉備看出其問題)，對照後面對諸葛亮用人的分析(雖然竊以為諸葛亮也不完全是只啟用乖乖型人才，影片中的楊儀即是反例，其他如李邈、來敏等亦是例子)，在下會解讀為劉備和諸葛亮在用人方面各有所長，兩人專精的領域不同；而諸葛亮會看錯、用錯人，劉備當然也會，只是諸葛亮用錯馬謖過於出名又有劉備事先背書，顯得格外刺眼。
2. 諸葛亮除了馬謖的問題外，很常被認為不識才的原因是因為其給人"事必躬親"、"未培養人才"的刻板印象。但除最知名的蔣琬、費禕、姜維，以及柳豫大在影片中談到出師表提及的諸位人物外，王平、張嶷、楊洪、宗預、鄧芝、呂乂、楊戲、董厥、何祗、姚伷、王伉等等不勝枚舉的人才，都是諸葛亮挖掘、或是到諸葛亮主政時期才發光發熱的；像魏延那樣雖是劉備時期提拔，但諸葛亮時期更獲重用的人亦不在少數，馬忠、李恢、張裔、楊儀、張翼等皆屬其類。楊戲評價諸葛亮為"敷陳德教，理物移風，賢愚競心，僉忘其身"、呂凱稱讚諸葛亮為"與眾無忌，錄功忘瑕"，其實都顯現諸葛亮對人才的培養並不算差。
3. 另外補充很多人談及諸葛亮時常提到"荊州派"，竊以為有荊州出身的背景或許在蜀漢陣營容易吃香，但不代表益州人士就會被壓抑、沒有做官機會，史料上也未見兩派出身的人有明顯的衝突，就算硬要拿個案舉例(如諸葛亮對彭羕、或李邈對諸葛亮)，仍無法延伸到派系之間的不合，也多的是反例(如諸葛亮照樣也會處理廖立、來敏這些荊州出身的人士；李邈的其他兄弟也依然與蜀漢政權相處愉快)。
而劉備/諸葛亮會優先選擇荊州人士，核心也幾乎是荊州人士(或有與荊州出身人物搭上邊)為主，卻不代表就沒顧及到益州人的利益；除第二點提及許多人本來都是益州出身外(楊戲傳中另有一堆人物補充)，蜀漢政權(包含諸葛亮主政時期)我們也可以看到很多地方官員都逐漸從荊州人士替換成益州本土人，以楊洪傳提及"西土咸服諸葛亮能盡時人之器用"、以及益州士人對諸葛亮的感念來看，竊以為諸葛亮並未一昧只看重、提拔荊州出身人士。
=====
另外諸葛亮用錯馬謖固然為其不可抹滅的用人失誤、而馬謖也因"舉措煩擾"、"違亮節度"有其取死之道。但個人認為馬謖亦有其令人覺得可惜之處，畢竟史料給予馬謖"才器過人"的評價、諸葛亮也確實對其另眼看待，綿竹令、成都令、越雋太守、參軍事也算是很不錯的履歷表，若身處不同環境或際遇，興許仍可以是一個不錯的蜀漢官僚或軍機要員。
跟益州派的雖然沒有明顯不合，但諸葛亮還是必須適度的防著，畢竟劉家對當地人來說是外來政權，而且本地人往往偏向偏安的態度，要讓他們出錢出力搞北伐又不會趁機鬧事，也是要很有手段的
如果要說外來政權，曹操與其穎川集團、譙沛集團對河北來說也是外來政權；孫權的淮泗集團對江東也是外來政權。竊以為對於將領、邊將有一定程度的控制是肯定的，但不見得區分為外來或本地，主要還是看領導人方針或國策的制定。
統治者要做到一定程度的本土化本來就需要時間，孫權經營江東這麼久，也約莫到220年前後才算是有達到一定程度的江東本土化(還得等淮泗集團的第一代逐漸凋零才能真正著手)。劉璋對於蜀地也是外來政權，亦不影響其在後期逐步拔擢大量蜀地出身的人才。同理，個人認為蜀漢政權對於當地人或許確實是外來政權，但肯定還是有給予本地豪族一定程度的仕官機會；反過來說，如果本地/外地情節這麼嚴重，原本綁在荊州土地的荊州豪族/士族也不會隨劉備大量入蜀了。
所以與其說防備，個人反而認為更像是利益合作或交換；另如第一段所說，個人認為制度上對將領、邊將會有一定程度的保險或防範(如黃忠初降劉備亦有"委質")，但個人認為這部分的防範不見得有針對特地族群，至少諸葛亮領政時期在下看不出來(政策應用上、仕途發展上可能或多或少有差別，但如何"防備"未見諸葛亮有進一步作為)。
諸葛亮與劉備是歷史上少有的最佳拍檔 ,他們是互補的 , 缺一不可~~~ 劉備在得到諸葛之前 ,寄人籬下 ; 諸葛在劉備死後 ,疲於奔命 . 缺少任何一方 ,都會事倍功半 .這兩人加在一起 ,遠大於二 ; 分開 ,都小於一 .
因為諸葛亮雖然身為權臣，畢竟不是劉備的位置，街亭之戰所造成的傷害與影響也遠非龐統/蔣琬所能比，因此個人認為不應只用後續處置做對比。
且去除馬謖一事，許多將軍都與馬謖一同被斬，但諸葛亮特地對街亭之戰原為裨將軍但表現良好的王平"特見崇顯"；何祗原本也被認為"遊戲放縱"可能要問罪，但諸葛亮面談後就發現其才能加以提拔。諸葛亮死後廖立涕泣"吾終為左衽矣"、李嚴"冀亮當自補复，策後人不能"，其實也表達若有才能，諸葛亮仍可能復用。因此也不能說諸葛亮必定只會"定罪多於赦免"。
劉葛政權其實還有用一位被廖立嘴說不足以成大事,這種人憑什麼當侍中的郭攸之,
陳壽對他的評價是性情和順,可是卻只是湊數用的官員(性素如順,備員而已)
出師表中是把他跟費禕,董允擺一起說他"此皆良實，志慮忠純，是以先帝簡拔以遺陛下：愚以為宮中之事，事無大小，悉以咨之，然後施行，必能裨補闕漏，有所廣益。 "
簡單來說就是把他看成良臣,不過郭攸之似乎能力不算優就只是個跟同僚關係相處不錯的職員.
好好理解季漢的處境，還有諸葛亮所面對的壓力及責任，再來看出師表，覺得出師表有點接近他寫給後主的訣別書阿......真的有點令人感動~~
諸葛亮通人心
劉備識人性
這兩個人就是一體的 缺一個就不完整了
用人這方面劉備是頂級的 次的剛好就是諸葛亮、孫權、曹操
雖我不認為 諸葛乃三國最佳謀士 但人品總合能力真值得讚美 ~
最佳不知道 但最頂級的一列是肯定的
孔明確是第二,衹是沒有第一。
司馬懿為何也這麼有名？因為他是孔明的好敵手 吃孔明的名氣啊
那也不至於，司馬懿本身也很具傳說色彩
司马懿怕诸葛亮怕得要死，他比较擅长处理国家内的斗争，面对内部的压力他确实很厉害，带兵就比孔明差一点。
所以簡單發現，武官幾乎是劉備挖掘的，文官幾乎是諸葛亮發掘的~~奇妙又平衡的組合，搭配起來剛剛好
所謂用人，除了發掘人才、將人才放在適當位置外，還有把握人才的心。尤其在季漢明顯劣勢下，還可讓人才活活累死在崗位上，(而且這些人才都不儍)，看來先帝、亮子和阿斗都是高手XD
突破盲點耶...
用人用得好沒什麼，累死人才是真本事，能夠讓這麼多人心甘情願一起賣命，真的不簡單 XDD
子龍：丞相，出賽怎能不帶我啊！
張嶷：陛下，我想打籃球啊！
我覺得諸葛在政治的人事安排布局已經很接近完美了，這樣還算不會用人，只能人們對亮的要求太高太高了，又或這種變態的要求是對他最高的敬意
没错，蜀汉两次重大人事（刘备，诸葛亮之死）交接，亮子都可谓擎天一柱，最高权力平稳过度，这可是超难得的事，想想连李世民和康熙帝这样千年一遇的明君在权力交接上可都做的一团糟
@@hyugaassassin192 还康熙弟呢，杂种们以为改姓就可以高枕无忧了。也就那撮人才会冷不防把它吹到天上去。
以演義和史料來看，馬謖是有才能的，也是丞相想培養的人才，所以想幫他安排個軍功，讓他後來的路更寬廣，派了王平輔佐，連攻略都給了，都說了你只要這樣這樣，然後那樣那槎，這功勞就拿下了，可是沒真的打過，又不想被別人說"啊丞相連攻略都給你了，派我去照表操課我也一樣能行，派旁邊阿三去也能行"，所以想玩出自己的花樣，証明自己不用攻略也能獨當一面，結果玩砸了...這其實在很多經歷不足或是自尊心太強的人身上都會有過，包括我，總會覺得啊你都安排好了，我也只是去當npc照做，這樣怎麼顯得出我的厲害？然後...就是玩砸了
諸葛亮會用人是事實 偶爾看錯人也是事實 但如果只看馬謖的事件而以偏概全 說孔明不會用人 肯定是錯誤的 那只是一次的失誤看錯人 機率已經很低了 其他的他都做得很好 才會讓蜀漢撐很久 讓魏國都害怕 孔明死後 蜀國捲土重來的北伐 連司馬懿都害怕 這就表示 所有的事實都在證明一件事 諸葛亮善於治國跟用人 不言可喻
有些領導者專處理困難問題，把好達成業績的事情留給屬下，部下自然個個臥龍鳳雛，有些領導者做系統化管理，自然能力某方面有缺陷的人，就會出現系統排斥他的現象
就是太會識人了所以才知道別人不如他，什麼事情都要自己來， 以致於把自己累死。
諸葛亮其實有時,是沒辦法有人才就上去做事,時間不夠呀!
感覺下次可以講曹操的相人之術，或許可以分集來做，以柳豫統整歷史的講解功力，分成數集來講解不用擔心內容紮不紮實的問題，而曹老闆的大小事又是三國時期的流量密碼，相信大家都會看的，柳豫可以參考看看。
感謝提議~~
曹操是相人妻之術
好看。加油。有鼓励到我的人生。
個人認為劉備比較擅長提拔~諸葛亮比較擅長栽培~兩人較擅長的能力還是有一點點不同~我反而覺得兩個算偏互補才是蜀漢真正強大的關鍵~可惜歷史不能重來~幫兩人的夢想Qwq
劉禪：就是說啊，怎麼沒有好好提拔和栽培我呢？
劉備、諸葛亮：……
我還未看影片，不過靠我對孔明的理解， 我用一個字概括孔明用人之道--「公」，即公正。用人以能力、品格為優先，不論出身背景。如孔明北伐時點名負責留守管理朝政的費禕、董允、郭攸之。孔明死後支撐國家的蔣、費、董三人。
武將方面，有魏延、向寵、姜維、王平、張嶷、馬忠等。
缺點方面，通常都是說他用錯馬謖守街亭，我想這個很難辯解吧。還有常被說未能調解魏延楊儀的衝突，不過兩人都是蜀漢稀缺的人才。一個善帶兵打仗，一個善調度籌劃，北伐很需要這些人才，把他們放在一起無可厚非
同感啊~~~~感謝大都督支持
諸葛亮跟本是人和政治之神
在現代社會 諸葛亮一定是超級政治家
太強了 各種派系都服他
這麼小的地方...可以做到上下一條心,堅守這麼久..為人立下這麼好的典範...很了不起了
單純以用人來說，孔明很重視「傳承」，所以每個選擇都是用「穩定」和「成長潛力」為重，如果說在盛世或曹魏這種大勢力，那這種用材方式非常適合。
但劣勢的環境之下，有時沒掌握到在關鍵時刻的「超常發揮的爆發力」，往往都會慢性死亡，其實蜀漢已經把這慢性的時間拖非常久了。
所以不是不會用人，而是領導風格不同，不要拿即時射擊遊戲標準來評判經營養成遊戲啊！
蜀漢累積的人才在伐吳時大概就去了大半了，這場戰爭蜀漢就損失了黃權，馮習，張南，傅彤等七八個將領，而這些人假以時日可能都會是方面大將。而區區一個州後續能產生的人才，非常有限。諸葛亮是巧婦難為無米之炊。
這裡頭馮習被楊戲偷偷嘴一下
說馮習是夷陵之戰戰敗的主因是他"輕寇"(輕敵)
史料上是看不出來馮習到底哪裡"輕寇"
有一部分人覺得楊戲婊馮習有失公允
但我個人解讀是也許是真有這麼一回事(季漢輔臣贊歌頌貶低蜀漢將官都有,雖然可能有點吹捧的成分在,但應該不至於捧到火貶到沒這事情硬要說有的程度)
但夷陵之戰戰敗要全怪罪在馮習身上也是有點有失公允的成分在.
感謝柳老師一部又一部的好影片
條理分明又能切中要點，真的好棒😊
諸葛亮在開啟北伐之路前軍事經驗不算多，也可能是導致他看將不如看相的原因之一
是啊。劉備靠打仗起家，特別擅於提拔將領，諸葛亮則是看龐統、蔣琬等人比劉備準確，其實說穿了也很正常，人本來就是有自己擅長熟悉的領域
@@willowstory 是啊，這與交往時間長短還有經驗有關，諸葛亮與司馬懿對軍事都是半路出家的，之前多是書上論打仗，真正上戰場就是另一回事
簡單的說,人非聖賢,更無完人,諸葛亮就是那樣子了,不用吹捧,不用貶低,一代明相就是他最好的定位了~
曆史上有誰是集政治家/戰略家/文學家/發明家/預言家于一身的?
唯有孔明!
我比較好奇的是，蔣琬、費禕、姜維好像都沒怎麼培養後進軍事人才? 到滅國檯面上都是跟姜維同輩的張翼、廖化、董厥、霍弋這些人，連後來大放異彩的羅憲滅國時都45歲了。相較東吳世代交替就很明顯(還是因為政爭較多?)，蜀國新滅時偷襲永安、抗晉的陸抗這輩，到滅吳之戰隔18年就已經完全交給下一世代了。
不是每個人的技能點都像阿亮那麼誇張阿XDD 我反而覺得阿亮一人當三人用還能同時培養那麼多後進才是神扯....
@@gp02mk2 本來我也想說來寫兩句，看到你的留言就安心了，感謝認真補充！太棒了！XD
@@gp02mk2 費禕被刺是真的糟糕 導致正值壯年的他根本沒辦法做好任何準備
而且負責管教阿斗的董允也不在了
@@gp02mk2 不過諸葛亮死後30年沒有新興將才真的頗慘，軍事高層平均年齡應該輕鬆超過60歲
@@yuarhhuang1266
其實是有
句扶就是諸葛亮死後當上左將軍的
同例子還有庲降都督張表,後將軍
這些人雖然比不上開國元勳,但在蜀漢集團來說算是後諸葛時期上來的人才
甚至劉敏帶兵能力也不差.
其實說到丞相的用人以及跟醬汁哥的問題，我本來滿希望聽到說書人解釋荊州、東州、益州之爭的
又是精彩的一集節目,但影片特效可能要再注意
11:00 影片的特效害我以為有蟲爬過電腦螢幕XD
多少也會令在下懷疑,這是不是一個"有一好,沒兩好"的心理認知在作祟?就像關壯謬既然義薄雲天又驍勇善戰,可是卻有著驕傲的缺點;漢昭烈意志堅定且會看人用人,但自身實力很差;趙順平品德高尚且武藝高強,不過就只是個當保安隊長的料;曹瞞是個超世之才,但性格猜忌又殺人過多;孫大帝有一幫出色的臣子與武將,所以老年時變老番顛(謎之聲:這聽起來怎麼怪怪的?),所以,丞相既然那麼忠心又內政能力超強,怎麼不能有個與之對應的缺點?所以不會看人用人和培養人才,似乎也就順理成章地成為丞相的缺點(至於為什麼不會是其他方面的缺點,自然也是因為就如同漢昭烈與關壯謬那般,在這方面確實是有落人口實的可爭議點),然而這樣的認知,無疑是有邏輯上的謬誤的(就很類似將官員分成清廉但無能與有才卻貪汙,卻不願意承認這世上真有清廉又有才的官員,更有無能卻貪汙的爛官一樣吧?)所以,讀歷史不只是讀故事,更是要同時配合各種的思考態度與方式吧?
趙雲不是保安隊長的料，他只是當過保安隊長。
有深度 敘述又有趣👍
阿亮：啊．．．．．．．．我有甚麼辦法？
當年前將軍關羽被搞掉荊州以後，荊州那裏來的人才源就斷掉了，而東州派畢竟只是當年逃亡到益州的難民被劉焉整合以後的群體，當中原安定以後就沒有難民了，東州派也早晚要斷根，元老派更不用說也注定要斷根，最後還是只剩下益州本地人能用，先天就這個格局，是要叫我怎麼辦？
先帝打個夷陵之戰，又把當時的大漢主力跟一堆有前途的年輕人才給打掉了，連黃權都被迫投魏，法正龐統誰誰誰都不在了，我又要盯著李嚴跟他的益州派，又要搞北伐，又要搞內政，甚麼都我一個人在努力，皇上又不像先帝、像曹叡那樣英明果決，連本來就應該皇上自己做決定的事情都還是要我來，我就算是２１世紀的超級電腦也要忙不過來啊，還要被你們這些後人檢討，我．．．．．．．我．．．．．．．我容易嗎我！
天才的宿命，難道就如此悲哀！老天啊！可是！我答應先帝了！我要為了先帝，讓大漢再活下去啊！！！！！！！！！！！！！！
所以我才會忍不住說，即使拿高標準來說諸葛亮用人有些小問題，比如說推舉荊州派系人才為主，但他也沒有忽略益州在地的將官（李嚴先前在劉璋底下做事，算是半個益州派，只是他自己自爆...），又比如說諸葛亮選人有偏向保守的傾向，但魏延、姜維、王平都是有膽識的將軍，說真的，諸葛亮已經盡力顧及到各個面向了，至於仍有瑕疵也是難免的，誰能夠一生完美都不犯錯呢
@@willowstory 蜀漢最大的問題就是關羽丟失荊州，那不僅少了土地、人口以及北伐開闢第二戰場的可能性，而人口少自然人才也少了。所以關羽諡號壯謬侯，應該也是蜀漢君臣長年午夜夢廻、痛定思痛的結論吧！
喜看柳豫说書，在以前看三國演義和歷史遊戲等，孔明真的很神，但了解史料後他的眼光和用人真係普通，而且他雖然有三吋之舌辯才，但在勸說緩解事非紛爭氹人方面真係差，人真沒有完美
用錯了數百個人才最後用對就變成識才
用對了數百個人才看走眼一次就變不識貨，好像出師表那幫名字是空氣
所以很需要澄清一下啊！雖然嚴格看待，諸葛亮仍有不足之處，但他本來就不是神，這位丞相做到的事情已經堪稱千古一相了
諸葛亮會把楊儀魏延這個非常不合的人一直放在身邊就表示, 以他的認知, 內政與軍事在當時能最優管理的就是這兩位, 所以個人是覺得楊儀的內政能力應是相當強, 但人事處理卻很差; 講到同溫層, 這或許是重用姜維,王平等的一個原因, 特別是姜維就是比其他將領要有膽量進取, 但又不至於像魏延那樣個性乖張
所以我才會忍不住說，即使拿高標準來說諸葛亮用人有些小問題，比如說推舉荊州派系人才為主，但他也沒有忽略益州在地的將官（李嚴先前在劉璋底下做事，算是半個益州派，只是他自己自爆...），又比如說諸葛亮選人有偏向保守的傾向，但魏延、姜維、王平都是有膽識的將軍，說真的，諸葛亮已經算是算到非常全面了，至於仍有瑕疵也是難免的，誰能夠一生完美都不犯錯呢
蜀地就這麼一點點，想多維度培養人才幾乎不可能。
我自己認為諸葛亮在出師表不是真情流露,他更像是要求後主自己出兵時或者死了之後不要亂來,聽大人的話,再說你爸也是這樣聽我的,是在用他爸壓他
後主和孔明的關係一直都不好,大概是從小管到大的原因?如同東漢外戚掌權,劉禪有名無實,這從諸葛亮死後劉禪不願為他建祠堂可以看出.
顺帶一提,劉禪過了幾年後答應幫他建了。大概代表他終於學會治國的政治手段了
另外,樂不思蜀,我想任何人被控制20多年誰也不好受吧,離開了蜀,雖然一樣是軟禁,至少能做決定能不再活在自己蜀國那麼多大佬的陰影下了吧
「後主跟孔明關係一直都不太好」這個很多人說，但真的沒有史料這樣寫啦。只能說是一種猜測，而且立廟這件事也有被曲解，我之前的影片可以參考看看：ua-cam.com/video/Wq0KhijdHMQ/v-deo.html
作為荊州派的老大，諸葛亮在出師表中舉薦的大都是荊州派的成員。
出師表:侍中、侍郎郭攸之(荊州南陽人)、費禕(荊州江夏人)、董允(荊州南郡人)等，此皆良實，志慮忠純。將軍向寵(荊州襄陽人)，性行淑均，曉暢軍事。侍中(郭攸之、費禕、董允)、尚書(陳震，荊州南陽人)、長史(張裔，益州成都人)、參軍(蔣琬，荊州零陵人)，此悉貞亮死節之臣也，願陛下親之信之，則漢室之隆，可計日而待也。
沒錯，感謝補充！所以我影片中也說了，這是可檢討之處。諸葛亮用人、薦舉人才以自己的派系為主，似乎受限於同溫層小圈圈，但我同樣也為諸葛亮辯護，我不認為他是刻意排外，畢竟他推薦的確實「皆良實」，原荊州派跟劉備與諸葛亮的關係相對緊密，而益州派對北伐大業認同度高不高也是未知數，這些可能都是考量原因。雖然「任用自己人」常被當作缺點看待，但正因為熟悉，所以才知道他們的長處，不熟悉的人怎麼能說出「此悉貞亮死節之臣也」這種評論呢
本地人幾乎都不喜歡北伐 諸葛亮的政治目的是北討國賊
怎麼可能用不喜歡北伐的人
就如同孫權也不喜歡本地士族
如果法正黃權還在應該不會沒有他們的一席之地，武將有吳懿（車騎將軍）、吳班（驃騎將軍）、馬忠（鎮南將軍）、張翼（左車騎將軍領冀州刺史）張疑（關內侯）。也不能說完全沒有益州人士的重要位置，也許文官治理上當時荊州人才真的比較適合，又或是政權穩定性。
劉皇叔也許看人有獨到見解，用人之處或許是個問號。從之前的顛沛流離至天下三分坐擁荊州，甚至西進川蜀封王稱帝…他都是頭，自得臥龍後 從善如流，後性情漸轉變為愈發自我，畢竟“朕”此字 不是叫好玩的。重大事件如：令關羽守荊州 託孤另增李嚴。網上常討論關羽如何守住荊州此問題，不換掉太守 結果不會發生轉變。至於李嚴，有太多層面的原因可談…懶得打太多字。
至於丞相；北伐最接近成功的一次，成是他 敗也是他。世人只知道結果是失敗的，而且是丞相用人不當，缺陷會被無限放大。
魏延、楊儀的巨大問題，始終無法緩解…之後還帶著兩位寶寶一起出征…臨終前的謎之操作…究竟是要坑魏還是楊？結果怎麼看都是坑慘了自家蜀國…
人無完人，諸葛丞相頂多就只能稱作“近神人”。
這篇講的非常好。
小朋友才做選擇，魏延楊儀我全都要，結果孔明死後兩個都沒有了。
感謝柳老師的精闢分析
可惜王平降將梯次真的不夠加上勸不動的主帥，不然街亭王平為主馬謖為副手刷一波戰功、經驗
感覺只要涉及到諸葛丞相的能力, 或許是因為演義的渲染, 任何評論都很常以最高標準100%來加以評價優劣. (如果達不到完美就是平庸甚至糟糕的負面評價) 但換個角度來說, 僅論用人一項, 歷史上又有誰真正做到十全十美呢?
所以我才會忍不住說，即使拿超高標準來說諸葛亮用人有些小問題，比如說推舉荊州派系人才為主，但他也沒有忽略益州在地的將官（李嚴先前在劉璋底下做事，算是半個益州派，只是他自己自爆...），又比如說諸葛亮選人有偏向保守的傾向，但魏延、姜維、王平都是有膽識的將軍，說真的，諸葛亮已經盡力顧及到非常全面了，至於仍有瑕疵也是難免的，哪有人十全十美都不犯錯呢...
諸葛亮的法治理念，也是可以說上一說的，甚至自秦以後兩千年歷史中，也是法治舞台上極為少見的一段時期。除開像魏延這種被楊儀私下報復的個例以外，蜀漢法治體系下幾乎很少族誅、連坐的案例出現，更別說像魏諷案這種別有目的下、不斷攀誣牽扯的政治大案，在蜀漢根本不會發生。
感謝交流~
確實諸葛亮的法治觀念給了蜀漢很好的正面影響，而且影響力在他過世之後仍然延續，蜀漢真的極少極少誅殺重臣的案例，無論看政治風氣或內部鬥爭，都與魏吳兩國畫風截然不同，這也可說是劉備與諸葛亮傳承下來的一種特質吧。別說是當初的麋竺或黃權，劉備連孟達之子也沒有追究，就像後來諸葛亮仍然沒有虧待李嚴的兒子，有些人可能把諸葛亮講「法」的一面想像成嚴刑峻罰，但其實諸葛亮講究的是正直處理每一件事啊
比起魏延,說諸葛亮不重用王平我才難以理解,諸葛亮很重用王平阿,他不但派王平參加守街亭這個重責大任,還讓王平當副官,僅次於諸葛亮大弟子馬謖,就算馬謖不接受也硬是要聽一下王平的話。這不是重用甚麼叫重用
哈哈是啊。這個我就忍不住要說了，可以拿別種方式來檢討諸葛亮，但拿王平來說完全沒道理，今天為什麼知道王平有本事，就是因為當初諸葛亮用他啊！以一個沒有明顯戰績的降將來說，當初諸葛亮提拔王平已經是大大看重了，後來也證明王平的實力，在諸葛亮死後的興勢之戰，魏軍出動大軍，蜀漢如果沒有好好應對相當危險，而這一戰王平跟費禕立大功，這不都是諸葛亮推舉的人嗎 XD
@@willowstory
王平219年降魏不久228年左右被孔明從馬謖開始擔任一路爬上去
這算是破格重用
劉備在位的短短三年可沒看到劉備對王平相當看重
真的要嘴的話 是諸葛亮居然放任楊儀
楊儀本來是劉備提拔的
但後來劉備覺得他性格有問題就不想用
是孔明再次把他帶起來
要是說楊儀魏延的問題
其實只要丞相不在的話就肯定會出事
這是肯定的（除非魏延突然發覺 但要是有政治心思那就不是魏延了）
反而這件事算是處理得不錯（死了都能避免內亂爆發
唯一能嘴的事魏延下場太悲慘（但這也是他自找的 意氣用事起來居然想把蜀漢主力給賣了
后刘备时期，一伐的时候，蜀国带去的将军每一个名字我都会背得出，诸葛亮识人的眼光也是很不错了，蜀真正的问题都是在诸葛亮去世之后才出现的，内斗，人才凋零的问题，主要是已经没有人可以控制大局面，费yi（丞相）被杀手杀了！
诸葛亮在，就没有问题。
精闢解析
下面的樊稠跟周瑜在幹嘛啦🤣🤣
哈哈看他們吵架是我最近一大樂趣
@@willowstory 結果陸遜還沒來
10:47 亮生平謹慎，用人亦同
孔明用人跟規劃未來就是「穩」。沒錯，或許他有一點稍微偏向保守，但也是可以理解的，第一次北伐就是諸葛亮最積極的嘗試，偏偏馬謖自爆。所以說「諸葛亮保守」這種說法也不夠準確，諸葛亮無論是用人規劃或戰術規劃，都曾用過大膽而冒險的方針，是因為先前的冒險沒有賭成功，那之後當然也只能更保守求穩了
先理解一下蜀漢的問題，首先劉玄德只是軍閥，能力不如曹孟德，資源不夠孫氏集團。他唯一能有效提升自己的夢想的，只有拉籠人心。而劉備確實是人和高手，但在軍武和治國之道完全不會。而孔明這個人，就是萬中選一的高手。
用這個角度來看，你會覺得諸葛孔明真的是神人。季漢的處境艱難，臥龍還可以搞的有聲有色。
我是覺得劉備打仗還是有一手的（畢竟打過那麼多場敗仗，經驗值肯定是吃好吃滿），只是因為每次對手都是曹操XD
這集說的真棒👍
11:44如果丞相用曹老闆的那套唯才是舉標準去徵人說不定也會找到很多， 可能其中也有一些(茍安)型的人
這個之後可以另開主題，曹魏跟蜀漢用人的哲學確實很不一樣，用人只問能力、不問品德，說起來也有道理，但一群崇尚謀略的人在一起會發生什麼事，看看曹丕、司馬懿，再看看劉備、劉禪、諸葛亮，兩邊畫風完全不同。老話一句，物以類聚，人以群分，這真的是真理啊
每當有人稱讚剛去世的名人所作的貢獻，總有些盲毛說"他其實做過甚麼"，彷彿要不斷做到神級的大事才配得上稱頌紀念🙄
愛看皇叔踢館農場文
11:05 雖然說什麼蜀中多才俊 但世家大族的量有限
今天終於知道李嚴是柳嚴的好朋友（兩個遲到大王都去旁邊罰站）
有道是「常在河邊走，哪有不濕鞋的？」，諸葛亮當然也會有缺點，整體來看丞相幾近於完人了！
老師「翻車大神」的名號，豈是浪得虛名？不過這寶座怕要被擠下來了！
長眼睛都沒看過的，詐騙集團也會翻車！？10/5日早上8：45家裡的電話鈴響，接起來（我不出聲），對方：喂！我才回應喂！聽到是女聲，就說：「喂！媽哦！我某某啦！（弟弟的名字）出事情了啦！我被人打到流了很多血---」，看我都沒反應，後就掛掉電話。
同樣的劇本，同樣的台詞，同樣的時間（8~9點），於9/7日我第一次接到這種電話，上次還會查問我是某某的媽媽嗎？這次聽到是女聲（認為有奶便是娘）直接就喊媽，立馬就露餡，那是我甥侄，趕快去樓上告訴甥侄（還在家裡）。心裡嘀咕道：要騙也要做點功課，老是那一套，當我那麼好騙嗎？
9：10分，電話又響，仍然接起來不出聲，對方：喂！我才回應喂！又是聽到是女聲，就說：「喂！媽哦！我某某啦！（換成哥哥的名字），我忍不住笑出來説：賣擱卡啦！剛剛才打來，現在又打；竟然還問我剛剛是什麼時侯？回説：8：45」真是莫名奇妙，這種技術也敢出來走跳，笑死人咧！
聽得我好想打開三國群英傳七，賜死李嚴一百遍～一百遍～
蜀漢雖然有天府之國的益州，可是地盤真的太小了，眾臣都是為了重振漢室的理想，可是地盤小資源少，蜀道難運輸...防守有餘進攻靠勇氣...
10:33 沒辦法他太厲害了別人想得到的東西他應該心裡早就想得到了 別人 還要玩什麼呢
唉，充滿了遺憾。
柳豫你好~最近看到一個聊三國的頻道叫“蘇老拳”，內容也很不錯，不過有許多觀點和柳豫略有不同，印象比較深的如：劉備借荊州的範圍、曹丕與曹植的爭鬥、木門道之戰雙方部隊的進退順序、周瑜、劉禪、姜維等人的評價等。不知道柳豫有沒有機會去看看，然後做一期影片或直播分析一下呢~（不過他喜歡用比較聳動的標題啦...主題反而比較不明確，可能要習慣一下）
原來不是只有在下覺得他的標題下的很聳動啊~
劉備很會看人，但不會太過重用。亮則反之..
三國最佳丞相, 沒有之一!!
如果孔明不懂用人，那蜀國就不會是三國中政治最穩定的社會，因為孔明的用人方針是以人品為要
曹家衹重才,結果是曹家人馬全跟了司馬家迫害曹家,自食其果。
孔明用人跟規劃未來就是穩啊。或許有那麼一點稍微偏向保守，但也是可以理解的，第一次北伐就是諸葛亮最積極的嘗試，偏偏馬謖自爆。所以一般說諸葛亮保守這種說法也不夠準確，諸葛亮無論是用人規劃或戰術規劃，都曾用過大膽而冒險的方針，但沒有好結果，之後當然也只能更保守求穩了
魏延一個人破郭淮和費耀，
真的太強了..
實際上是派魏延和吳㦤２人出征
吳懿也因功封侯
魏延還打爆司馬懿。
說到馬謖，都很久沒舉行 “國際守街亭日” 了，很沒有新資料再說一下，地獄輪迴無限 loop 呀
孔明: 要不是伯苗有點野...
說實在，拿龐統當例子實在不能太看出諸葛的眼光，因為龐統伐蜀時一下就去世了，真正在籌謀凱瑞伐蜀時的人是法正，龐統被演義加太多分了
即使龐統說服力不夠，但也不只有他，總共講了很多例子，還有置頂留言補充了更多呢 XD
至於龐統是不是被演義加分太多，有興趣可參考龐統影片：ua-cam.com/video/CVnlssWKl7k/v-deo.html
謝柳皇叔
我覺得，只可惜季漢沒有再多出現幾個如同關羽，張飛般的“萬人敵”武將，後主後期又寵信宦官，唉……
蔣琬跟龐統那段，正常的老闆都會憤怒吧
賈詡評論過"劉備有雄才、諸葛亮善治國", 劉備能夠發掘出關羽、張飛等萬人敵為他賣命, 又善用小人如法正, 可見其破格性與開創性. 反觀諸葛亮用人善於發掘其才能, 卻比不上劉備的格局了.
蘇老拳有講為何一定用馬謖的原因
我也喜歡廣交女性朋友
她們總是會指出我不足的地方
那就是錢
諸葛亮一生僅錯用馬謖一人，但劉備錯用廖立於長沙導致三郡盡失，全部授權關羽導致荊州盡失
陳某的漫畫…火鳳燎原的內容是三國時代二創欸
所以只能看看
😅
哈哈相信大家懂我意思，我完全沒有批評漫畫，火鳳非常棒啊！但請不要把火鳳漫畫情節當成歷史真相 XD
那可以觀測一下現在的政府嗎??
文武將官不和是正常的
因為內不見外外也不見內
除非像老諸~司馬懿這種內外都待過的才會合得來
可以做一集您和說書人阿睿的辯論
12:41朝中都一堆(譙周)之人啊 當然就很少再加上時代的變遷後面的蜀漢人都這個(漢)本身吸引力也不大
據說董允父親董和過世後變成十殿閻羅中的泰山王，而且泰山王在描述中跟董和、董允都好像，不會真的就是董和吧？甚至十殿閻羅中也有很多三國中人物，如果是真不曉得董和看到諸葛亮、劉禪、董允會怎麼判他們
註：泰山王管理竊盜、詐騙、謀財害命者，管理熱惱地獄
出師表怎麼看都是諸葛亮的求職信，希望小劉大大給我權力唷。
文中一直說，我很厲害唷，我跟你爸很鐵唷，當初你爸崛起都是我的功勞。
至於李嚴，本來就是劉璋舊部川蜀世族，跟諸葛亮這種荊襄世家不同派系。劉備為了防止荊襄世家在他死後之後投魏，在夷陵大敗退守白帝城，政權上認命李嚴為尚書令（下轄六曹尚書），諸葛亮也只是司隸校尉，軍權上封李嚴為中都護，鎮永安，掌蜀國內外所有軍事（諸葛亮軍職是軍師中郎將，督三郡糧草稅務……這個督不是收稅唷是小秘職位）且從失去荊州起至夷陵大敗，荊襄集團基本被打殘，川蜀世家並未傷筋動骨，所以劉備死前當然要幫禪哥找強力的世族當靠山，還會找亮哥托孤？
出師表云（先帝知臣謹慎，故臨崩寄臣以大事也……）你爸做事不厚道，但是我忠義，給我官我會對你好……臉呢?劉禪敢信嗎?天下人會信嗎?
劉備與諸葛亮執政時期皆為國家選拔及任用大量人才，所以問題必定是出在蔣琬費禕姜維身上，執掌國政三十餘年，未簡拔出上等之才
其實應該是有
張松(張肅)的兒子張表應該就是蔣或費掌政時提拔的人才.
用打三國１１當比喻吧，如果你是用單人勢力，任何能找到的人才都是寶貝。蜀漢是三國實力最弱的，根本沒有選擇的話語權。曹魏看到馬謖可以說【放在旁邊留著用吧】，但對諸葛來說可能就是【我的未來接班人】。姜維在魏國頂多升到邊疆大將，中央官位輪不到他，但在蜀國是主力。還有就是魏延楊義是不怎麼好用，但不用他們用誰？
現在我玩的是三１１的韓國ｍｏｄ，是有人才提拔系統。但是每個提拔要３０００兩和５００技術點。。。開局哪來的３０００兩和技術點（不開掛的前提下）
已哭，劉備多活幾年的話蜀漢絕對可以多撐二十年
謝謝。從費諱、蔣琬來觀察諸葛亮的看人眼光的確有理。
可是…這兩個人是葛亮推舉出來做「輔政丞相」的人才，要求自然不同。
在「天府之國」、物產豐富的四川，還有「蜀錦」這個盛名的經濟產業，
推薦的是像費諱、蔣琬這樣能守成繁衍的持重名相。
在隨時有滅國之危的蜀國，需要的則是姜維一樣意志堅定、擇善固執的中流砥柱。
但除了他指定接班的人選之外，是否也該從諸葛亮「推崇的人」來觀察他的用人標準？
他推崇法正，當劉備在夷陵之敗時，他恨自己不是和劉備相好的法正，是法正就可以勸退劉備東征；
他又推崇劉巴，自認自己不如劉巴…
但法正、劉巴其人如何？
就法正而言，陳壽認為法正可比、程昱、郭嘉，就是指他有雖能出奇策，但性格有問題（捱眥必報），
但他懂得揣摩劉備心理，深黯劉備喜好…必要時還會為劉備擋箭。這樣曲意逢承的心機，可以勸退在盛怒中的劉備，
諸葛亮也會恨自己沒有他那番諂媚工夫。
但在現實中，這種對「老大」會逢迎吹拍又有仇必報的人其實是很難相處的。
他會假「老大」之名，霸凌別人幫「老大」做業績（好讓他去向「老大」攬功…）。誰見誰怕。
再者，劉巴其人如何？他是提出以「劣幣」強制收括蜀國物資的人。
當時劉備自立為王，新的外來政權不受當地的豪強支持，沒米沒糧，還隨時有外敵之患…
所以劉巴就提出「以劣幣強制流通來收括民用物資」來打擊地方豪強的政策。
但這種政策，雖解決了地方豪強和軍備物資的問題，但其實也造成了民怨，打擊了蜀國民生。
簡單來說，這就是用國家機器去搶劫地方豪強。
劉巴出身荊州，跟蜀沒有地緣關係，所以覺得：蜀地的民生經濟跟他無關，可以下重手。
綜上所敘，劉巴和法正雖有才，但人格上都是自我中心，為達目的可以不擇手段。
葛亮推崇這兩個人，是因為他重才不重德，覺得：「大節不逾矩，小節出入可也」。
這樣就能理解：他會重用楊儀、魏延、卻不做好重臣間的諧調工作，任由他們彼此明爭暗鬥，終衍禍端。
不是忠臣獨少謀， 蒼天有意絕炎劉
總覺得三國末期武將的武力值越來越低，都是世家大族領兵，都得跟地方派系屈服，而蜀漢的地方派系似乎都非常虛弱，比如李嚴之子李豐，比如黃權之子黃崇，蜀漢唯一留下的大將大概只有羅憲。另外魏國跟吳國都是一樣的情形，從東漢靈帝到司馬炎晉朝統一，人口大規模減少，除了戰爭，應該也發生超多瘟疫跟地震甚至大火，而其中魏國雖然資源較豐富，但魏國卻是徵收糧食跟金錢卻是三國最嚴苛的。
歷史的姜維要是像姜維傳裡那麼強就好了，不過話說回來，要是姜維政治再強一點，他遲早也會過勞死吧，該不會政治能力稍低反而拯救了姜維的肝？
主子是劉禪 孔明也扶不起啊
姜維(傳)背後有三個奇女子，跟本不大可能輸
姜維政治算不差了
他背後有陳祇這位劉禪寵信的大老力挺
懂得擴展朝中人脈對一名軍官出身的來說算是難得可貴的.
這裡的差是指跟前面的主政者相比，不過這標準有點太高了
《晉書·宣帝紀》：“先是，亮使至，帝問曰：‘諸葛公起居何如？食可幾（許）米？’對曰：‘三四升。’次問政事，曰：‘二十罸上皆自省覽。’帝既而告人曰：‘諸葛孔明其能久乎！
諸葛亮最大的問題在於，人才不足，導致無法放權給手下，培養他們獨當一面。從而事事操心，憂思過度，積勞成疾。
工作認真跟人才不足有什麼直接關係嗎？
其實人無完人，就像柳豫玩三國志14一樣
總是會失誤一下吧
如果當年孫權在夷陵之戰前中期就罷免陸遜，孫權也許會被後人罵得更慘（雖然現在也很慘）
即使後來孫權走鐘很嚴重，我也是常常誇他用人有很多精明厲害的地方，如果阿權少活十幾年，他的評價真的會更高 XD
魏延是射手座嗎
讲到最后，原来是阿斗不会识人用人。
怪怪的，費禕之後季漢沒有人才，是遺忘了羅憲？
說不定有更多的人才只是諸葛亮沒發掘而已！所以歷史沒寫出來
劉備還有看錯糜方☹☹☹☹
劉備說馬謖不可大用，卻沒有說用在哪裡？
到現在我還在思考，馬謖究竟是臨場怯陣才登山？還是關鍵時刻會掉鍊子或自作主張的？
劉備拔擢魏延，很多人推測跟魏延擔任牙門將，還是牙門將軍有關。
這是與劉備頻繁接觸的職位，王平擔任過牙門將，諸葛亮可能因此多次看過王平。
三國演義意外倒打正史諸葛亮的一耙。
馬忠、張嶷是能力很強的將領，他們是益州出身，但是三國演義把他們寫得很一般，諸葛亮雖然沒有重用益州士族，還是有升任出身益州的人，王平雖然是降將，但是他也是益州人。
有同溫層可以理解，但是栽培同溫層到沒空教育自己小孩，就不是凡人能辦到的了
諸葛瞻出生那年，諸葛亮正好第一次北伐，往後數年也都有帶兵出征，是真的常常沒空啊 XD
諸葛亮本來就是把國家大事擺第一、自家兒子擺後面，何況也不至於說沒教育小孩，諸葛瞻並沒有很差勁，只是兵敗鄧艾就再也難以翻身了
ua-cam.com/video/bsO6bW8PpJI/v-deo.html
魏延是少數被重用但性格和丞相差很多的人 可惜被小人搞到
沒搶到頭香
我覺得提到蜀國叛亂相對較少是不是可以說缺乏了內部練人的機會,三國早期的英雄豪傑們不就是透過各種互打以及鎮壓叛亂來練等的,畢竟新人一開始上場就要對抗大國,憑蜀國的國力沒辦法讓他們這樣玩,所以用人方面會更加保守
@@gp02mk2 蜀漢內亂少主要人口少,軍戶更少ww
@@gp02mk2 內亂是肯定有的 但政治鬥爭真的比較少
@@gp02mk2 我就是想說張翼w
馬忠要是有分身術就好了
@@pspxbox1025
不完全是
主要是南中豪族很吃中原官場那一套
所以諸葛亮攻心才能算成功
放在江東那幫山越
諸葛亮能否成功攻心還是問題(山越可不甩中原官場那一套)
可否出片說說胡濟、二董+董厥,郭攸之等game中2-3線的人? 還有白眉季常到底有多良?
相信之後會有機會持續說到的~
這邊附上之前做過的馬良影片：ua-cam.com/video/MmWPc0AfIQA/v-deo.html
那种情况不可能翻盘
Y