Pour moi : Trajan / Smallworld / Tapestry / Nidavellir / Vikings gone wild . Tout des jeux que j'ai revendu après une partie parce que je me suis tellement ennuyé en y jouant c'est dingue et pourtant Trajan est considéré comme l'un des meilleurs Feld à croire que j'aime que ceux que les autres notent mal (Merlin / Aquasphère / Bora Bora / Lo'racle de Delphes et Forum Trajanum )
Pour moi, vikings gone Wild, agricole, zombicide, goblivion, gears of war et le signe des anciens. Tous revendus pour investir dans des jeux moins hypes mais plus satisfaisant.
Je ne suis ABSOLUMENT PAS d'accord avec cette sélection des jeux surestimés. Mais qu'est-ce que ça fait du bien d'entendre un acteur du monde ludique dire ce qu'il pense vraiment !
Hello JP !! Merci pour cette nouvelle video ! C'est une super idee de parler des jeux qui sont, a ton avis, surestimés. Et je vais meme faire un paris: ce sera la video la plus visionnee du mois de novembre ! Ca serait cool d'avoir aussi le top 5 de Sylvain et Vince. Ca sera aussi une maniere pour eux de te repondre. Et je partage ton idée : un pronchain tops des jeux sous-estimés fait tres tres envie !!! Pour ma part, je n'ai pas eu la chance de jouer a tous les jeux dont tu parles, mais je partage ton opinion pour Dominion. J'ai commencé ma collection de jeux l'annee derniere, et, forcement, pour s'y retrouver dans l'enooooorme univers ludique, les chaines comme l'ecole du jeu ou d'autres sont indispensables ! Tout comme le site BGG. Et Dominion est toujours encensé. Donc c'est avec beaucoup d'enthousiasme que j' ai acheté une copie et tenté une première partie avec mes fils.... Et quelle deception cela a été... Deception renforcée par le fait que tout le monde on presque le mettait dans les jeux a avoir absolument ! Je trouve le jeu tres répétitif, tellement loin du thème proposé. Et pour les enfants il est vraiment tres ennuyeux. Je suis d'accord pour reconnaître qu'en tant que premier Deck Building, il a revolutionne l'univers ludique a sa sortie, mais je ne suis pas d'accord avec le fait de conciderer Dominion comme le meilleur Deck Building existant encore a l'heure actuelle... Je partage ton avis quand tu dis qu'il a mal vieilli. Je vais essayer de completer ma liste, tres personnelle des jeux que je trouve trop haut dans le classement BGG: Un peu pour les memes raisons que Dominion, je trouve 7 wonders surclassé. C'est un jeu que j'adore et que je trouve tres bon, mais on a fait mieux depuis en Draft. Et le classer 57eme..... Il commence a vieillir lui aussi. Meme sentiment avec Great Western Trail. C'est un top jeu que j'ai plaisir a jouer, mais 10eme?? La multiplicité des mecaniques le rend un peu lent et pas assez rythmé. Sur le principe de la "route" avec placement d'ouvriers, recolte de ressources etc, je trouve Caylus plus sympa. Je passerai rapidement sur Patchwork, dont je ne comprends absolument pas la presence dans le top 100 !!! Et en 5eme (car je garde Dominion dans mon top), je vais placer Code Names. La aussi, sympa, mais un jeu d'ambiance dans le top 100, j'ai du mal. Et je ne trouve pas que Code Names soit le meilleur jeu d'ambiance de toute facon ! Dixit, Love Letter ou Time Bomb, considérés comme party game aussi sur BGG sont pour moi meilleurs et plus fun. J'espere que je ne vais pas me faire virer de l'ecole avec ces aveux !!... 😅 😅 😅 Encore merci et bon courage !!! 😁
@@Ecole-du-jeu 😂 😂 😂 Oui je sais.... En plus j'adore ce jeu !!! Mais vraiment ? 10eme meilleur jeu de tous les temps ?..... Top 100 oui, top 50 certainement. Mais 10?.......😅
Les notions de qualités d'un jeu sont tellement subjectives qu'il y a de la place pour tout le monde dans le classement, Par exemple, la mise en place des contrées de l'horreur est longue, mais tirer au hasard les investigateurs, les équiper avec leur objets de départ etc fait parti du plaisir du jeu en ce qui me concerne ( surtout si on s'amuse à y placer des petites scènes en imaginant comment nos investigateurs ont pu se retrouver dans une galère pareille ^^), Concordia est un jeu qui offre la possibilité à des débutants de s'amuser dés la première partie tellement le rythme du jeu est facile intégré etc.. J'adore Gentes, je le trouve sous-estimé, y compris elder sign...encore merci pour toutes vos vidéos !!
Plutôt d'accord avec tout ça! 100% d'accord tant à la subjectivité des qualités d'un jeu! D'où la richesse d'avoir des avis différents! Une vidéo sur les jeux "sous-estimés" à venir :)
Slt JP, QUOI!!! Les contrées de l'horreur! Comment as tu osez??? C'est vrai qu'il y a une grande part de hasard et qu'il est TRES long. Mais quand tu connais un peu le jeu il y a des petites stratégies à mettre en place, des combos à mettre en place entre les investigateurs. En tout cas, tu as eu raison de faire ce genre de vidéos, ça change des vidéos ou tous les jeux sont super et ils les faudrait tous. Bonne initiative.
pareil que Fab00 je l'ai revendu très vite et pourtant je suis fan de tout l'univers Cthulhu et d'horreur à arkham le jce, elder signs...mais là tout est incohérent, sans âme, trop facile sauf au dernier moment où tout se joue sur un jet de dés...
@@thy42asse52 je comprends, mais parfois ça fait son charme. Un seul dé et tu dois faire 1 réussite, et parfois 5 dés et aucune réussite... Mais je comprends que certaines personnes détestent ce jeu
Vraiment intéressante cette vidéo, même si j'arrive très en retard. Toujours un plaisir de voir que certains jeux en très bonne position ne plaisent pas à tous le monde. J'arrive presque à te rejoindre sur les 3 premiers jeux de ta liste (Concordia, 7th Continent, Agricola) mais pour d'autres obscures raisons. ;) A tout hasard, vous n'auriez pas fait un Top des jeux sur lesquels vous n'avez pas accroché dès le début et qu'au bout du compte vous avez aimé ? En ce qui concerne mon choix sur les jeux surestimés, je serais pas objectif du tout puisque ça dépend surtout de mes goûts. Par exemple, n'étant pas du tout un fan des jeux de plis, qui est une mécanique avec laquelle on peut coller n'importe quel thème, je n'accroche carrément pas et ne comprends pas qu'on puisse survendre ce genre de jeux. Et aussi tout ce qui est lié de près ou de loin avec la thèmatique des zombies, j'ai l'impression qu'on nous sert du zombie à toutes les sauces depuis le succès de The Walking Dead !
Courageux ! Effectivement, tu les qualifies de surestimés et pas de mauvais jeux. Ce sont surtout des jeux qui ont vieillis. C'est essentiellement le rapport que l'on entretient avec un jeu qui nous fait sa perception. Il y a autant de joueurs que de jeux. J'aime jouer à Dominion parce que c'est un des premiers jeux que jai choisi d'acheter. Depuis, j'en ai découvert des plus intéressants. Les jeux que tu cites sont surtout des jeux que j'utilise pour l'introduction auprès de ceux qui ne sont pas joueurs, mais on passe vite à autre chose. S'ils sont si haut dans le classement c'est qu'ils ont marqué les esprits. J'ajouterais Smallworld, les aventuriers du rail, le Monopoly ;) Un top intéressant serait aussi celui des jeux d'occasion surcotés.
Alors oui, le hasard dans les Contrées de l'Horreur, comme dans tout ameritrash qui se respecte, joue un rôle fondamental. Mais tout ne repose pas sur le hasard: il est possible de bien jouer et de mal jouer à Eldritch Horror, de faire de bons ou mauvais choix, de bien ou mal évaluer la situation. Résumer ce jeu à un jeu de chance est une erreur fondamentale. Ce jeu, malgré ses défauts inhérents à tout ameritrash, est super fun!
Il est fun, surtout pour un fan de Lovecraft, mais les réussites sur 5 ou 6 sont une vraie plaie. Bien sur en t'équipant "bien" tu peux améliorer la situation.
@@jeanmarcmaziere2172 en même temps, des réussites sur 4, 5 ou 6 et le jeu deviendrait super facile, et donc complètement inintéressant pour le coup, car sans challenge.
@@reinaldogomezlarenas5872 Ce n'est pas à moi à concevoir les règles d'un jeu, si un concepteur na sait pas équilibrer son jeu, il cherche et il finira par trouver. Là, c'est la solution de facilité. Moi aussi je peux concevoir un jeu de plateau, un dungeon crawler, un univers steam punk ou fantasy, des figurines et zou, allez un ks. Comment ça l'équilibrage d'un jeu ? bin tu lanceras des dès !!
@@jeanmarcmaziere2172 C'est dans l'aléatoire des compétences requises pour les rencontres lieux/indices/etc qu'on peut se dire que c'est difficile, mais ma dernière partie (3ème victoire en 14 parties xD ) les investigateurs ont réussi énormément de jets car bien préparés. Il y a eu un peu de chances sur les mythes (c'est à dire "pas trop de mythes dévastateurs") et plusieurs cultistes pourris en guise de monstres, mais dans l'ensemble la partie à été maîtrisée, le destin n'a pas trop avancé (un sacrifice pour le faire pas mal reculer) et c'était plus le nombre de tour qui a fait peur, mais ça a été au final :)
Hello jp! Tres interressante ta video !.. oui jai été surpris que tu mentionne le jeu agricola comme tres surestimé !! Car tout les grands testeurs quon trouve sur youtube ou facebook en disent que du bien de ce jeu !! Sinon pour toi quel est le meilleur jeu de Uwe Rosenberg ?
Tu es dur avec les Contrées de l'Horreur! Il faut se remettre dans le contexte et voir tout ce que ce jeu, quintessence de l'ameritrash, a apporté comme fraîcheur à la licence Horreur à Arkham: jeu plus léger que Horreur à Arkham 2nde édition, nouvelles petites mécaniques amusantes. Une de mes meilleures parties de jeu de société fut un Eldritch Horror, peu après sa sortie en français. Un grand souvenir: on avait tellement de malchance que les ennuis s'amoncelaient sur nous, on a ri tellement les situations étaient cocasses. On avait réussi l'exploit de faire d'affilee 10 jets de dés sans aucune réussite! C'est rare de se souvenir ainsi d'une partie des années après, et clairement la thématique et la mecanique du jeu a aidé à nous faire passer ce moment mémorable.
Merci de ce vidéo je suis en accord sur toute la ligne outre pour concordia que j'adore. Je crois que le jeu est un des meilleurs dans le monde ludique même en 2023. En fait je serais curieux d'avoir ton ''équivalent'' qui a TOUS ces forces : jeu qui se joue jusqu'à 6 joueurs avec un mode pour jouer équipe contre équipe, jeu qui possède un automa simple à gérer (tu meme jouer en équipe contre l'automa), un jeu sans la ''chance'' et avec des cartes multi-usage. Et quand le jeu tu crois avoir fait le tour et bien il y a plusieurs maps qui peuvent être achetés pour la rejouabilité !! Le jeu se ''teach'' facilement en plus :O ! Bref tout cela pour dire j'ai de la misere a le remplacer dans la ludothèque par quoi que ce soit qui est sorti depuis concordia avec tous ces paramètres regroupés sous un même toît. Plusieurs jeux de nos jours sont complexes pour rien et n'apporte pas autant que concordia à mes yeux :) Pour mon top 5 des surestimés : 1) wingspan (bon mais sans plus) 2) terraforming mars (pas ares, mais bien le bon vieux terraforming) 3) le tout premier gloomhaven (faut aimer cela placer et défaire un setup pendant 45 min et avoir plein de règles) 4) Dune imperium 5) Spirit island
Si je ne me trompe pas, pour le classement par catégorie, ce n’est pas une note par rapport à la catégorie, mais un classement de sa note générale dans sa catégorie. Avoir 7eme continent devant d’autres jeux dans la catégorie thématique tiens de sa note globale, et non d’une implication dans le thème du jeu.
Salut JP, Bien d'accord avec toi pour Zombicide, Dominion, Agricola et 7th continent. Jusque la, tu aurais eu un pouce vers le haut. Mais avec ton premier choix Concordia, je n'ai pas le choix de te mettre un pouce vers le bas. Concordia est élégant dans ses mécaniques, subtil pour les points de victoire et très maléable en fonction des maps que tu choisis. Il s'adapte autant au casual gamers qu'au stratégique. Jouer à Concordia est synonyme d'un beau moment, d'une belle soirée. Pour moi, il mérite son classement. Plus que Wingspan 21 ou Crokinole 67??. Continue quand même à faire des vidéos, je vais quand même les regarder 😅
Enfin quelqu'un qui prend le temps d'expliquer pourquoi il a laissé un pouce vers le bas 😃 Merci de ce retour, j'apprécie réellement! Je fais des blagues avec les "pouces vers le bas", ils ne me dérangent pas du tout et il ne faut pas les démoniser non plus ^^ Il y a tellement de jeux dans ce top qui devraient être "remaniés" je trouve! Des jeux qui devraient en être expulsés... Et d'autres qui devraient y être cannonisés!
Merci pour cette vidéo très originale! Même si tu as osé citer mon chouchou Concordia, qui est Le jeu qui m'a fait rentrer ds le monde des jeux "experts" et que je sors souvent pour initier des joueurs aux gros jeux. C'est selon moi sa véritable force. Un jeu aussi riche et au mécanisme intéressant, un jeu de développement avec une partie mini "deck building" et gestion de ressources, avec une règle expliquée en 10minutes, voilà selon moi ses atouts. Mais j'avoue que j'étais très étonné de le voir en 17 eme position moi aussi! :-) Sinon je suis assez d'accord avc toi pour Agricola que je trouve super punitif. La version Agricola 2 joueurs est bcp plus sympa je trouve. Et Dominion je le trouve plat...d'ailleurs je cherche un jeu de deckbuiling en ce moment, tout le monde me dit "achetes Dominion!" mais il m'inspire pas du tout, je ne comprend pas pourquoi cet engouement pour ce jeu...
@@gourgou1088 C'est noté, merci pour les conseils et d'avoir pris le temps. Oui j'ai vu qu'il allait être réédité, je vais guetter ca! ca me parait etre une bonne alternative. Certains me conseillent Clank aussi...
Super vidéo avec un thème trop peu abordé ! Je ne compte plus le nombres de jeux que j'ai acheté/testé à cause de top basés uniquement sur bgg et que je regrette.. Voici mes ajouts : - Time bomb : Je ne comprends pas l'engouement, nous avons essayés 5 parties de 6 à 8 joueurs et à chaque fois tout le monde s'est ennuyé. Selon moi il manque quelque-chose au jeux et malheureusement après test de l'extension même s'il y a de l'idée ce n'est pas suffisant.. - Les aventuriers du rail : pas inintéressant mais il y a tellement mieux et dynamique, je l'ai revendu après 1 partie - Pandémic legacy : pas pour le gameplay qui est très bon mais le système legacy qui est très mal optimisé. Devoir racheter le plateau et les cubes alors que nous les avions déjà avec le jeux de base et surtout le fait que le jeux n'est pas rejouable, au vu du prix je trouve vraiment ça nul. Nous avons commencé une partie avec quelqu'un qui n'a pas aimé. Résultat on ne peut pas recommencer avec d'autres car les autocollants sont déjà collés. Et devoir jeter une boîte de ce prix... Le legacy n'empêche pas le réutilisable..
Tout à fait d'accord avec toi, les jeux qui ont plus de 5 ans devraient être reclassés à leur juste place. Je m'éclate avec un Champions of Midgard, qui a un système de placement unique à la Agricola, pas pour ranger des moutons, mais pour bouter des monstres, avec toujours un plan B, ou un Viticulture. Mais Agricola ou Caverna, quand j'y joue c'est à contre-coeur, et bien sûr je perds... Pour moi, les jeux frustrants, ne sont pas amusants : ex. 7ème continent.
Merci pour la vidéo ! Pour ma part, les Jeux que je trouve surestimés sont : Wingspan (J aime pourtant les illustrations et le thème) Haute tension : tout se joue au dernier tour / avant dernier tour.
Excellent ! Les contrées de l'horreur on s'est fait une partie hier et c'est vrai qu'après 3 heures de jeu, on a rendu notre tablier. :-) Sacré moustache ceci dit.
En entendant la description de Zombicide j'ai deviné de suite haha, moi j'adore personnellement (surtout la version médiévale) et en tant que peintre amateur c'est un plaisir de les voir prendre vie. J'aime l'aspect modulable et homebrew que le jeu encourage dans son gameplay, la communauté est sympa, vraiment une perle à mes yeux. :)
Bravo et merci jp pour cette video, ça fait du bien d'entendre quelqu'un qui dit vraiment ce quil pense des jeux, on voit bien que certains jeux vieillissent mal. Bises de la Bretagne.
Salut JP. Je reviens répondre sur cette vidéo car tu parles de Concordia et, ne voulant pas parler de ce que je ne connais pas, j'ai attendu de voir ce jeu ET sa nouvelle version (Concordia Venus) avant de re répondre. Comme je le disais en commentaire de ta vidéo des jeux sous-estimés, BGG pose le problème (lié aux statistiques) de mise à jour ou de pondération des votes. Je disais aussi que je ne comprenais que qu'une nouvelle version d'un jeu puisse être moins bien notée que la version d'origine. Et, en fait, ce n'est pas une question de notes ! Je vais prendre l'exemple de Concordia et Concordia Venus, en allant dans le fameux onglet "Ratings" de la fiche des jeux : - Concordia totalise 27 607 votes pour une note moyenne de 8,121 => classé 18ème. - Concordia Venus totalise 2192 votes pour une note moyenne de 8,366 => classé 250ème. La répartition des notes est très très semblable (un peu plus de notes en dessous de 8 pour Concordia). La seule différence marquante est donc le nombre de votes. Est-ce à dire qu'un jeu qui buzz et déclenche une avalanche de notes sera, du coup, propulsé en haut du classement... ? A méditer. Conclusion : un meilleur jeu peu se retrouver "loin" dans le classement BGG ! Conclusion 2 : ne pas rester sur le classement général mais bien aller voir le détail des notes dans l'onglet "Ratings" de la fiche du jeu... si on souhaite vraiment se baser sur BGG. Conclusion 3 : se faire sa propre idée et ne pas suivre les buzz. Conclusion 4 : j'ai acheté Concordia Venus. ;) Merci JP !
Coucou JP🤗 Tout a fait d'accord !!! 💞😺 Le placement BGG est parfois surprenant et se laisse diriger par l'engouement d'un jeu en vogue a un moment donné. Les critères de sélection devraient être révisés... Bise de France!
Top l'idée! mais il en reste énormément qui malheureusement surf sur des vagues médiatiques non-justifiées...Après l’essentiel, c'est d'être heureux avec ces jeux préférés!
Tout a fait d'accord avec toi pour Dominion (certes c'est le Primo Ancestor du deckbuilding, mais on a fait tellement mieux depuis) et pour Zombicide. Zombicide c'est rigolo une ou deux parties, puis après on se lasse parce tous le scenarios se ressemblent et la stratégie pour gagner reste toujours la même. En revanche, je te trouve sévère avec Black Plague qui a vraiment bonifié la mécanique de Zombicide.
Pour moi Dominion et agricola ne sont pas surestimé ce sont de bons jeux a leur époque où ils sont sortis, l' éventail des nouvelles mécaniques aujourd'hui en font peut être des jeux un peu passé mais indispensable lorsqu on commence à jouer
J'adore les Contrées de l'Horreur!!!! Il est trop bon! Je gagne presque jamais face aux Gds Anciens (mais ça, gagner ou perdre ce n'est pas le principal), et je dois relire les règles entre 2 parties! J'aime le hasard, les mises en place longues lol et même ranger après mais bon chuis pas comme ts le monde, j'adore aussi d'amour Apocrypha ou Coma Ward. Et le 7ème Continent, ben je suis fan absolue (j'ai vue l'aut' vidéo) qu'est ce que je l'aime (vivement la 7ème citadelle!) : on peut se raconter un tas d'histoires, enfin c'est ce que je fais (vi vi par ecrit!) Je me demande si Agricola me plairait pas....🧐 Sinon je n'ai pas suivi la série: JP a perdu un pari? C'est quoi cette moustache? merci pour la vidéo... décalée!!!! ça change des "kesskecejeuestformidable!" On en attend d'autres du même type! (un petit "filler" sous-estimé que je trouve bien fun entre 2 grosses parties: "Apocalypse au Zoo de Carson City" et son extension "Linda" pour le solo.)
Bravo pour cette vidéo osée ! :) Je ne suis pas d'accord avec pas mal de jeux sur ce qu'on leur reproche mais j'entends les arguments. Ma question est: est-ce que de voir Concordia en sous-estimé signifie que tous les 16 au-dessus ont une place justifiée ? :) De mon côté, en reprenant du haut du classement, les jeux que je trouve surestimés sont: Scythe, 7 Wonders Duel, Wingspan, Nemesis, Clans of Caledonia. De bons jeux en général mais rien de révolutionnaire, à mon humble avis. Surtout pour Wingspan, Nemesis ou Clans of Caledonia. Mais il y a dans ces jeux, une superbe production qui font que ça tourne et que les parties sont très agréables. Malheureusement, les jeux qui innovent sont rarement classés dans les meilleurs jeux malgré leurs concepts novateurs (sauf pour 7th Continent, d'ailleurs). Mais ça, ça doit surtout tenir aux membres de BGG et à leurs opinions personnelles. :)
Perso c'est Ticket to Ride / Les aventuriers du rail même si je n'ai pas testé les dernières version plus courte. Rafraichissant de voir des vidéos où on a des j'aime pas ^^ Bonne continuation
Je suis d'accord pour 7th continent. pour ma part et dans le désordre : It's a wonderful world, The crew, The mind, skyjo, TTC, blanc-manger coco... principalement.
Bien vu, je valide d'autant que c'est argumenté. Tu pourrais même faire une chronique sur ces jeux qui font la hype avant leur sortie et qui sont oubliés après leur sortie lol Je préfère des chroniques qui parlent de jeux qui nous passionnent et dont on a envie de partager ce plaisir de jeu ;-)
Wingspan : super thématique mais artificielle. "Gagner plus de points avec des oiseaux qui pondent dans une cavité"... hein ? Pour moi il s'agit d'un jeu abstrait, avec de jolis oiseaux dessinés dessus.
Horreur à Arkham et les Contrées de l'Horreur, ce sont des jeux de défis avec une énorme rejouabilité, on y a passé tellement de temps avec ma famille et mes potes ^^
Merci JP pour cette vidéo ! C'est un pouce bleu, pour moi car, quelque soit le jeu critiqué, c'est constructif et invite à la discussion. De ce fait, voici ce que j'aurais à en dire (avis qui ne reflète que mon point de vue) : - Zombicide : j'ai essayé et je n'ai pas aimé. J'ai retenté et ce fut le même effet. Il m'est venu une question : "J'ai mal vieillit où Hybrid était déjà mieux que ça ?". Et j'ai ressorti le vieux hybrid et je l'ai trouvé plus profond, plus varié, bref... Je peux comprendre que ceux qui n'ont pas connu d'autres jeu de ce type trouvent que Zombicide est génial, mais pas à ce point. Et le côté "on vous en remet un peu pour la route" sent plus le fan service que l'ajout pertinent et novateur. - Dominion : je l'ai découvert APRÈS Aeon's End, Ascension ou Star Realms. J'ai acheté la boite de base sur un coup de tête, pour soutenir un commerçant local après le confinement. Je l'ai trouvé simple, facile à installer et à jouer, un challenge solo qui fait le travail. J'aime bien la variabilité, rien qu'avec la boite de base. Pour ce jeu, je ne parlerai presque pas d'extensions tant elle changent parfois radicalement le jeu. Si tu prends Rivages, par exemple, c'est une nouvelle expérience de jeu et la boite de base ne peut fournir que les "ressources". Sa place dans le classement peut être un peu justifiée de par son statut de classique fondateur. Ce que je trouve plaisant et peu reconnu comme bon, c'est le deckbuilding coopératif Harry Potter. - Les contrées de l'horreur : je ne me suis jamais lancé car un peu refroidi par certains avis qui se recoupent avec ce que tu dis ici. - Agricola : j'ai emprunté l'exemplaire de l'association (ancienne version) et je l'ai trouvé assez punitif, peu flexible... et cette nourriture qui manque... Comme je sortais de jeux encore plus punitifs (Négociateur Prise d'Otages, par exemple), j'ai trouvé le challenge sympathique et ma fille, même très petite, adore se poser à côté de moi et mettre les moutons, sangliers et autres. J'ai donc acheté la nouvelle version et c'est tout de même un peu mieux : plus de variantes proposées, plus d'options qui limitent le blocage des ressources, plus joli... Bref, mieux. Et c'est là que je ne comprend pas : pourquoi la dernière version n'est pas mieux noté que l'ancienne ? Hommage, respect de l'original ? Et c'est la même chose pour Les Châteaux de Bourgogne ! - Le 7ème Continent : c'est ta vidéo "Pourquoi je n'aime pas" qui m'a incité à emprunté le jeu à un ami et à chercher un peu des infos sur les corrections possibles aux points que tu relevais. Les principe du jeu reste très intéressant et les modes de jeux disponibles peuvent éviter certaines frustrations. Mais je suis parfaitement d'accord sur l'exagération totale du côté thématique du jeu : les même mécanique avec un aventurier perdu dans l'espace ou un extraterrestre perdu sur terre donnerai la même chose. Preuve que la thématique peut être "floue" : les personnages , officiels ou fan made, qui vont de Tintin à Frankenstein en passant par Lovecraft. Je suis totalement d'accord, les autres jeux cités sont bien plus thématiques ! - Concordia : je ne peux pas juger car je ne connais pas. Pour ma part, j'aurais cité : - Gloomhaven : le buz doit-il être un critère de classement ? Lourd à mettre en place, assez répétitif, une narration assez peu présente, un prix important, etc. De plus, et c'est une vrai question, un jeu avec un aspect "legacy" peut-il être évalué comme les autres (car pas re jouable) ? Ajouter à cela que certains jeux passent sous les radars alors qu'ils sont très bons quand d'autres jouent la carte de l'hyper pub. J'en reviens toujours à Sword & Sorcery qui est excellent, assez beau, très vidéoludique par certains aspects, et très abordable pour ce qui est proposé. - Terraforming Mars : j'adore ce jeu et j'ai passé beaucoup de temps à améliorer le côté visuel du jeu. Mais, je dois avouer qu'il reste peut-être trop long pour ce qu'il propose et peu s'avérer un peu répétitif avec le temps. - Azul : oui, il est beau et assez bien ficelé. Mais il est un peu trop rigide dans son déroulement. Et le voir devant Maracaibo, Robinson Crusoé, Teotihuacan,... c'est dur. En jeu abstrait qui mérite qu'on s'y attarde, il y a Gizmos ! Après, force est de constater que le top 100 de BGG tend à glorifier les gros jeux. Merci encore JP !
@@patrickaoustin708 Gizmos, comme d'autres jeux souffre du syndrome "c'est un machin-like" ! Lorsque j'ai dis à mon association que j'allai leur faire essayer Gizmos, j'ai entendu, de la part de gens qui ne l'avait donc pas essayé : "C'est un Splendor -like". Je l'ai donc fait tester par 2 gros fans de Splendor et le résultat fut celui attendu... Splendor fait plat : peu de tension face au besoin de ressource, pas de combos de fou, pas d'améliorations possible (réserver plus de cartes, etc.). D'où ma question face aux acharnés de certains titres précurseurs : Gloomhaven peut être vu comme un HeroQuest-like... donc forcément moins bon ?
Si on est là pour appuyer là où ça fait mal, tu aurais pu voir l'objectivité de mettre les châteaux de Bourgogne dans ton palmarès: 14e... COME ON! Parce qu'il est laid, parce que les composantes sont pas formidables, parce que la thématique n'est presque pas présente, parce qu'il a mal vieilli. Tu t'es laissé avoir par tes sentiments Vince... ;)
Avant de développer le concept du "tu ne peux pas", je voulais préciser que pour moi, je dois "m'immerger" dans un jeu c'est à dire qu'il doit me sortir de mon quotidien. Je veux être un explorateur, un aventurier, un soldat d'élite, un magicien, un elfe archer, etc...Pour moi, quand on est "immergé" dans un jeu, on y est déjà dès la mise en place, qui doit faire partie du plaisir de jeu, et non être présenté comme une contrainte. Si je passe 20 minutes à constituer mon escouade en choisissant mes soldats, l'armement et les compétences dans un jeu de combat tactique, alors oui pour moi c'est du plaisir de jeu. Alors c'est quoi le "tu ne peux pas" ? C'est un jeu ou (exemple) tu es un magicien et ou tu ne peux pas lancer une boule de feu !! Dans l'ordre de veiel, il faut prendre de l'expérience pour accéder à tes sorts, et quand tu rentres de chaque exploration de donjons, tu as accès à un marchand et forgeron, ou les objets sont présents en nombre limité et aléatoirement !! Si tu es un personnage magie int ou foi, et que tu as des objets force ou dex tant pis pour toi, alors qu'il y a un paquet de carte aussi haut que la tour Effeil !! Tu ne peux pas, tu ne peux pas.. Dans horreur à arkham le jeu de carte, les sorts ont une durée de vie très faible et les munitions limitées pour les gardiens. Tu ne peux pas, tu ne peux pas "jouer" quoi !! Dans les contrées de l'horreur, tu réussis sur un 5 ou 6, tu as des objets pour augmenter ta réussite, mais si tu ne triches pas, tu ne les a jamais. Tu ne peux pas, tu ne peux pas.. Tout cela pour quoi, parce que le concepteur ne veut pas s'emme...r à réfléchir à une intelligence artificielle de son jeu, alors je fais jeter des dès d'une part et d'autre part je t'empêche de jouer, comme cela c'est réglé. Ouahhh il est difficile non tu sors du jeu en fait, parce que tu ne comprends pas. Dans un wargame, le réveil de l'ours mais peut importe, si tu fais un 5 à ton lancer de dés, 2 unités cote à cote qui se tirent dessus ne se font aucun dégât, pitié je sors du jeu. Je suis tireur sportif, on tire avec des armes de la seconde guerre mondiale on touche à 300 mètres alors imagine un combat à 50 mètres, tout cela parce que le concepteur du jeu n'a pas voulu concevoir une table de tir !! Pourquoi tu vends ton jeu avec 600 cartes si je ne peux en utiliser que 5, de tes armes, sorts ou objets ? Parce que avec 5 cartes, mon jeu ne se vendrait pas ? J'en ai marre de tous ces jeux auxquels tu aimerais jouer de part le thème, le contexte, le style, etc.. et qui en jouant te sortent de ton immersion pour une raison débile et incompréhensible. Moi je joue pour "voyager", pour vivre des aventures que bien entendu je ne vivrais jamais, c'est comme un excellent roman, un excellent film, mais je ne pourrais citer qu'une poignée de jeux qui ont des règles bien écrites, pensées et réfléchies et qui ne te "sortent" pas du jeu. Sincèrement, qui parmi nous n'a jamais joué en ré écrivant une règle ?
Tu aurais des suggestions de jeux que tu aimes, et donc qui correspondent à ce que tu viens de décrire, pour quelq'un qui joue seul ? Je viens d'acheter Les Contrées de l'horreur et Scythe principalement car pouvant être joué seul. Mais ce que tu décris là donné l'eau à la bouche et j'aimerais bien des suggestions advenant que mes 2 achats me déplaisent.
Mon top 5 des jeux sur estimés: - Horreur à Arkham JCE, repoussant pour sa difficulté, même des joueurs aguerris ne jouent pas en difficile, et surtout tu ne peux pas utiliser tel arme ou équipement, tu ne peux pas si, tu ne peux pas là, etc...non j'ai arrêté après la première extension. - Shadowrun crossfire ou dragonfire, là aussi injouable car tu ne peux pas faire telle ou telle action, tu es bloqué dans le jeu sans arrêt. - Robinson Crusoé, un jeu qui pourrait être excellent, mais qui a un timer de folie pour faire les missions, alors que tu aimerais explorer, et bien non tu cours comme un fou. - le 7 th continent, ah ah ah là c'est incompréhensible intellectuellement parlant, à douter de l'humanité, un jeu d'aventure ou il n'y en a aucune, un système de craft inénarrable tellement il est nul, des énigmes invraisemblables ou même en lisant la soluce, tu ne comprends rien, un jeu que personne ne finit. - Xénoshyft, il avait tout plaire celui là, surtout à son époque mais sa difficulté est inracontable, abracadabrantesque, j'ai fait des essais de continuer à jouer quand tu meurs, il te faudrait 2 à 3 fois plus de points de vie qu'on ne t'en donne au départ !! Un jour je te parlerais du concept du "On ne peux pas" dans le jeu de plateau, si tu peux en faire une vidéo !!
Mais Robinson Crusoe c'est pas un jeu où on explore ! C'est un jeu où on est naufragés et on n'a qu'une envie c'est de se tirer de là parce qu'on sait qu'on va y laisser sa peau ! On n'est pas là pour fonder une colonie, hein ! ^_^
J'étais parfaitement en phase avec toi jusqu'à la première place où là pour le coup je ne suis pas du tout d'accord, Concordia mérite amplement sa place à mes yeux, notamment en version Venus.
Tellement d'accord avec toi! 😉 ... même si j'avoue, j'apprécie Les Contrées de l'horreur pour son côté narratif plutôt que sa mécanique. Quel soulagement ceci dit de voir Agricola, Zombicide, Dominion et le 7th Continent dans ce top...j'ai bien cru que j'étais le seul sur cette planète à ne pas comprendre l'engouement pour ces jeux 😯😜 ... personnellement, je rajouterais Azul pour ma part...quand je vois le buzz qu'il a fait pour un jeux de gestion de carrelages, je ne comprend toujours pas lol 😅😆
@@INVADERDZ ahahah 😂😂 ...c'est vrai mais c'est parce que vous m'avez demandé à le tester 😜 ...c'était mon tout 1er jeux que j'ai acheté mais après avoir connu d'autres jeux et d'autres mécanismes, je le trouve sans profondeur et hyper simpliste (ce qui est un des problèmes des Dungeon Crawler dans l'absolu : on avance, on fouille, on combat et ça s'arrête là) ...d'ailleurs je l'ai revendu pour te dire 😉
C'était amusant et rafraichissant. C'est assez injuste par contre pour le numéro 1, si il ne mérite sans doute pas sa place actuelle c'est un peu abusé de dire qu'il ne devrait pas être dans le top 100 :)
Je suis 100 % d'accord avec toi jp sur l'aspect que trop de jeux ont une côte trop haute sur bgg. C'est rendu difficile pour ceux qui s'initie aux jeux de plateau de se fier à ce classement. On a peine a imaginer le jeu qui réussira à se hisser en première position. Pour moi, avec diversité l'offre sur le marché des JDP un classement général ne fait pas de sens ... 🤔 Imagine si on faisait un classement général sur le nombre de jeux vendus ?? Peut-être monopoly serait dans les 10 premiers 😳🤣🤣
Pour ma part, ce que je trouve des hotness du site boardgame geek, c'est que ce sont souvent des jeux SOLO qui sont dans les top et qui y restent longtemps. Peut-être parce que nos voisins du sud, les + nombreux sur ce site, préfèrent jouer en solo??? Merci pour cette vidéo :)
Juste pour te rassurer JP... Zombicide continue à obtenir d'autres saisons/variantes... J'ai eu le 1er et saison 2 en KS, revendu bien vite pour la redondance. Ça fait 3 ans comme film mais les classements autre que le main, sont celui les notes du main... Genre le 12 thématique est pcqil a une meilleure note dans le main. Pas qu'il est le 12e plus thématique.
C'est marrant c'est exactement ce que je reproche et pourquoi je n'aime pas Agricola. Le scoring qui t'oblige à faire de tout sous peine de sanction. J'y ajouterai le système de cartes savoir faire qui ralentit considérablement le jeu pour pas grand chose tellement leurs pouvoirs et au final anecdotique. Caverna est tellement meilleur, il laisse tellement plus de liberté !
Viticulture Édition Essentielle. Je l’ai échangé après avoir joué 8 parties. Je m’en serais débarassé bien avant, mais j’ai essayé de voir qu’est-ce que tout le monde voyait comme merveilleux et extraordinaire. Je ne comprends pas! Mettons que tu piges des commandes de vin rouge et que tu n’obtiens que des cépages blancs (ce qui est arrivé à quelqu’un à presque chaque partie que j’ai joué), où est le plaisir? Et là on ne parle pas d’un jeu de 30 minutes, non non! Minimum 1 heure, même à 2. C’est long quand la puck roule pas pour toi! C’est pas complètement mauvais, loin de là. Le thème est génial et on le sent tout au long de la partie. Le matériel est magnifique. L’idée du gros ouvrier est géniale, de même que la place bonus pour le premier ouvrier qui s’y rend. Mais les maudites cartes... Et non, je n’ai pas essayé les extensions. Quand tu paies 85 CAD pour un jeu et que tu n’aimes pas vraiment, je préfères mettre mon argent ailleurs que sur des extensions. Pas fermé à l’essayer un jour par contre. Dans le top 25 de BGG? Je ne comprends pas, il y a tellement mieux à mon avis...
Si je pouvais mettre un millier de pouces en bas, je le ferai sans aucun doute car je ne suis pas friands des vidéos qui dénigrent les jeux de société en général. J'estime que cela relève plus du buzz que de l'information pure. Quand on n'aime pas quelque chose en général (pas forcément que les JDS), la meilleure chose que l'on puisse faire est de ne pas en parler et de l'ignorer tout simplement. Je trouve vraiment surfait l'opinion de dire que ces jeux sont surestimés car ce n'est pas le fait d'une seule personne ou d'un petit groupe de personnes, mais d'une énorme communauté mondiale qui a attribué ce classement à tous les jeux que tu viens de citer. Je ne connais pas Eldritch horror , mais les autres oui et je trouve cela normal que ces jeux soient à ce classement même si je ne suis pas fan de tous ceux-ci et que certains d'entre eux ont certainement vieilli, c'est sûr ! Ces jeux ont introduit des mécaniques qui ont été reprises et améliorées depuis, mais je ne vois pas pourquoi on voudrait les mettre au placard : le culte de la nouveauté rôde sûrement.... Je ne développerai pas plus ce commentaire avec ma liste des jeux que je trouve surestimés car les jeux présentés sur BGG sont à la place que les gens estiment qu'ils doivent être et ce n'est pas à moi de donner des noms de jeux qui seront à coup sûr super subjectifs. Je n'aime pas tous les jeux du monde mais ceux que je n'aime pas, je n'en parle pas, c'est tout...
Merci d'avoir pris la peine d'expliquer votre raisonnement, c'est apprécié :) Je vous inviterais à suivre les discussions au sujet des balises et critères qui composent le palmarès du top BGG. On y découvre que ceux-ci créent de forts biais, et que celui-ci est peu (pas?) représentatif de l'avis de la masse, contrairement à ce qu'on pourrait penser à première vue. Outre cela, je suis de votre avis que mon humble opinion ne vaut pas grand chose! Mais c'est... une opinion subjective qui n'a pas du tout la prétention de prendre les choses objectivement. En aucun cas je ne m'élève sérieusement au-dessus de qui que ce soit en disant que tout le monde a tort sauf moi. Vous dites au début de votre message que cette vidéo "dénigre" les jeux de société en général. Je remettrais les choses un peu en perspective en rappelant que tous les jeux mentionnant ne sont pas mauvais! (Sauf 7th Continent mais c'est une autre histoire ^^) et qu'outre un peu d'humour, tout ce que je dis c'est que je placerais ces jeux un peu plus bas dans le classement au profit d'autres titres :)
Bonjour JP, j'aime beaucoup ton approche.....le classement BGG ? Quels en sont les critères, sont-ils si objectifs ? Entre effets de mode, hype déraisonnable et quête de notoriété ou de légitimité...le joueur lambda peut facilement s'égarer 🤔 mécanique, design, jouabilité, immersion et envie d'y retourner..... voilà selon moi, modeste padawan du jeu de société moderne, les critères d'un BON jeu 👍😉bien ludiquement
Zombicide, je suis complètement d'accord. www.trictrac.net/jeu-de-societe/zombicide Dominion : pour moi il est correctement positionné. Le fait que c'est le père du Deckbuilding est sans doute la raison de ce classement (et de ma perception). Les Contrées de l'Horreur : Je ne sais pas. Mais, en général, j'aime assez les FFG Cthulhu, comme Horreur à Arkham qui, à mon avis, est du même ordre. Alors que dire... sans doute un jeu pour les passionné du genre. Il faut aimer les mises en place, être patient, accepter que le hasard soit un acteur majeur du jeu. Ce sont des éléments très présent dans le titre auquel je joue souvent. Agricola : Je ne sais pas. Mais j'ai préféré éviter en fait, j'ai sans doute senti ce dont vous parlez :p 7th Continent : 27ème... c'est surclassé, surcoté, surestimé... oui certainement. En terme de longueur... Thématique non, non, non. Graphique peut-être. C'est pas super immersif mais plutôt un casse tête mal torché. Concordia : Je sais pas. Je connais de nom, mais, c'est tout. En fait c'est un "Ok Game" d'après ce que vous dites.
Comment ça, Concordia est un jeu très belge ? >_< Je déconne ! Super vidéo ! Avoir des avis un peu "négatif" et non mainstream, c'est rafraîchissant ! Des bisous ;)
Toujours curieux ce genre d’analyse tant l’affect pour tel ou tel jeu ne suit pas forcément un raisonnement logique. Mais je suis plutôt d’accord. Je n’aime pas Agricola pour son côté contraignant et son thème qui ne me fait pas voyager du tout. Je me suis ennuyé sur mes quelques parties de Dominium. J’ai fui 7th continent à cause de cette hype que je ne comprenais pas et pourtant je suis plutôt la cible. Pour Concordia je comprends. J’aime bien ce jeu et j’ai fait quelques parties en vrai et en digital mais je ne l’ai pas dans ma collection car la fin m’a toujours procuré un sentiment de frustration. La partie peut se terminer bien plus vite qu’on ne croit et peut nous empêcher de mieux finir.... Mais il y a tellement de meilleur jeu aujourd’hui à mon avis.....
C'est du déclaratif en fait, tu votes et tu déclares avoir le jeu, c'est aussi basé sur la confiance et le partage !! Par contre, ce qui est drôle, c'est que des jeux sont notés alors même que le ks n'est pas livré et que personne n'y a joué !!
Je suis d'accord avec toi sur la plupart. Pour ta mention honorable, je l'avais deviné avant que tu la nommes, xD Pour ton 5ème, je n'y ai jamais joué mais suis un grand fan de ce qui en a découlé. Mais en effet, à mon avis, il date trop, malgré les sorties, pour pouvoir rester bon. Pour ton 4ème, j'aime beaucoup ce jeu, mais en effet il est long (moi ça me gêne pas mais ça peut rebuter), hasardeux (mais avec les objets, alliés, trésors, stats et relances, on peut le mitiger). Mais surtout, sans l'extension première, il est clairement répétitif. Le jeu de base est incomplet, et donc mérite de perdre un peu de points. Pour ton 3ème, jamais joué. Pour le 2ème, idem. Pour le premier, j'aime bien mais je pense aussi qu'il n'est pas si exceptionnel.
J'ai eu peur d'une annonce "Et mon premier ... GloomHaven" . Ouf, ce n'est pas le cas :) Je suis ok sur tous, mitigé sur Agricola, mais oui, le jeu nous impose de toucher à tout, et ça peut être frustrant car il nous pénalise de ne pas avoir au moins une citrouille, un boeuf, etc ... Merci pour ce TOP 5 original :)
Salut Jp! je commence à peine la vidéo et déjà un gros merci pour la mention Zombicide. Il m'a fallu attendre Night of the living dead pour acheter mon premier exemplaire. Je ne comprend pas comment on a pu laisser se develloper la game sans aucunes critiques alors que Z first impact (que je viens de me procurer pour un prix ridicule) s'est fait bacher à tord . Ok le jeu est fun mais il en aura fallu des couches pour ajouter de la profondeur. Le problème des usines a frics. :s
Tout à fait! Disons que je me laisse "rarement" autant aller, mais le sujet s'y prêtait bien! Reviens plus tard pour me donner ton avis du reste du top... Tu ne seras peut-être pas d'accord avec moi sur toute la ligne!
@@Ecole-du-jeu Très bonne vidéo! :) je te suis sur ton raisonnement (même si je trouve que les contrées de l'horreur valent le temps de mise en place^^). ça fait du bien de se faire un peu remettre en question. Surtout ces derniers temps où la Hype prévot sur le Ludique. Pour ma part, le jeu que je trouve surestimé est Blood rage. :)
Finalement, l'erreur de pas mal de chaines youtube, c'est de faire des top 100 même si certains s'y refusent. D'ailleurs, sur quelles critères est-il possible de se baser pour dire qu'un jeu 57 et un autre 58 ? Il faudrait faire, au mieux, un TOP 10 voire plutôt un TOP 5. Cela éviterait que les gens achètent un jeu en 24 ème place pour se dire après achat qu'il est surestimé. Le deuxième problème, c'est que les critiques argumentées arrivent toujours après coup, et quasiment jamais à la sortie d'un jeu. En regardant des unboxing voire un début de partie, à 99 % le jeu est formidable. Il en existe même un qui donne son avis après le tutoriel pour un jeu narratif de 30 heures !!
Excellent top 5 !! Pour moi, et je plussoie à tes remarques, ce sont tous ces jeux qui sont basés sur le hasard uniquement, ce qui donne une difficulté artificielle, et pour lequel il faut ré écrire les règles. Pour les contrées de l'horreur, j'adore ce jeu sauf que les incessants lancers de dés me sortent par les yeux !! Zombicide j'en ai qu'un et cela suffit largement !! Terraforming Mars, qui va gagner le top des meilleurs jeux chez Martin de la zone jeu de société, et qui a besoin d'extensions !! Le 7th continent est une hallucination collective, tout est nul, un jeu de survie uniquement, des énigmes tordues et foireuses, un système de craft épouvantable (tu combines un peigne avec un balai et tu obtiens une arbalète !!), c'est incompréhensible.. Je regrette à une époque d'avoir suivi trop de chaines youtube car si c'était à refaire j’estime que j'aurais à peine 30 % des jeux dans ma bibliothèque. Tous les jeux qui ne prennent pas en compte mon intelligence, et ou tout est basé sur des lancers de dés, poubelle directement. Merci pour ton honnêteté et ta franchise, même si tu ne vas pas te faire que des amis.
Mon jeu le plus surestimé : SPLENDOR ! Je ne comprendrai jamais le succès ce jeu. Aucun intérêt : je collectionne pendant 3 plombes 2 rouges et 3 bleus pour prendre 2 points. C'est tout. Waw passionnant... Qu'y a-t-il de génial, de nouveau, de palpitant ??? En plus il est complètement sur-édité avec ses poker chips pour pouvoir le vendre une blinde pour ce que c'est.
@@viceversatile2888 apparement que le jeu "Caravan" remplace Splendor mais je n'y ait jamais joué! Sinon il y a des ressemblances avec Viceroy que J'ADORE (Spoiler: il fera sûrement parti de mon top des jeux sous-estimés!) mais Viceroy est plus profond!
@@viceversatile2888 Century me paraît plus intéressant. Où tu vas en plus de récolter des ressources devoir les transformer. Mais j'ai peu de recule sur le jeu
4 роки тому
Salut, belle vidéo ! Nous jouons à des jeux de société depuis plus de 30 ans. Nous aimons les jeux simple et qui durent pas trop longtemps (2 heures max). Entre autre car ce n'est pas plaisant de savoir qu'on va perdre, mais qu'il reste 2 heures a jouer. Nous n'avons pas aimé: Scythe (bluff de combats, contraintes planification, etc.), Terraforming Mars (trop de cartes partout à considerer et ceux qui les connaissent ont un net avantage). Mais bon nous aimons ceux-ci: 2p - Schotten Totten, Kahuna, Lost Cities, Twilight Struggle, Watergate, Chess, Citadels (my variant boardgamegeek.com/filepage/199110/citadels-strategic-two-players-variant), Undaunted: North Africa 3p - Great Western Trail, Elysium, Pan Am, Horrified, Power Struggle 4p - Blood Rage (and Blood Rage - The Dice Game), Tigris & Euphrates, Yellow & Yangtze, Starcadia Quest, Ra, Ra - The Dice Game, Nemesis, Architects of the West Kingdom, Awkward Guests, , 5p - Cyclades with Hades expansions, Irish Gauge, El Grande Big Box (streamlined), Chinatown, Citadels, Skull King, Mü & More, Tammany Hall 6p - Rex: Final Days of an Empire (better than Dune), Exodus: Proxima Centauri (revised edition), Citadels, Skull King, Western Empires, Cyclades with Titan expansions (2 vs 2 vs 2) 7p - Junta drive.google.com/file/d/1UApfHyi680vZrjf5-MkInewIUAMA9AI5/view?usp=sharing
Je suis d'accord avec Zombicide si tu parle de série, j'ai testé la saison 1 je ne connaissais rien aux jeux de société à l'époque, et j'ai acheté la suite, j'ai bien aimé mais je n'y joue plus depuis que j'ai déouvert plein de jeux (et que j'ai une bonne armoire remplie de jeux bien plus chouette). Il semble que Zombicide Black Plague soit en revanche au dessus du lot (je n'ai pas encore essayé). Pour Dominion, comment être d'accord ? J'attends les extensions avec impatience (trop d'achats de jeux à coté j'ai pas encore craqué pour enrichir Dominion), mais le jeu de base sort super souvent, il plait à tout le monde, et on peut enchainer les partie ! Il fait partie des jeux les plus attractifs dans mon entourage, il n'a pas vieilli du tout ! Pour les Contrées de l'Horreur... Je comprends même pas comment on peut le critiquer de cette façon, on peut dire "c'est pas mon style" ok, mais sinon faut de vrais arguments. Je découvre ta vidéo car on m'a dit que tu critiquais ce jeu... Mais sérieusement tu critique le lancé de dès ? C'est ça ton argument ? Tu ne connais juste pas l'univers de Lovecraft (donc la faible chance de réussir) et tu es frustré par un jeu qui est ultra punitif (il faut une stratégie qui se fait après des dizaines de défaites car le jeu est ultra riche et la multitude de choix fait partie de l'intelligence du jeu pour nous faire faire les mauvaise choix, et c'est avec les nouvelles parties qu'on améliore notre stratégie). Tu ne sais pas non plus faire un jeu qui te demande du temps et de l'investissement. C'est pitoyable de juger un jeu sur une durée si t'es pas capable de jouer plus de 30 minutes, c'est ton problème mais c'est pas une raison de critiquer, fallait juste regarder la boite et voir la durée de jeu avant d'essayer. Et perso j'aime autant jouer à des jeux de 8h que des partie courtes comme Splendor. Agricola j'ai essayé qu'une fois je ne peux pas me permettre de juger. The 7h Continent : je suis d'accord qu'il est un peu trop haut. Et surtout d'accord pour la thématique. Par contre ton avis, la façon dont tu parle de souffrir, en gros tu critique les jeux trop durs pour toi, tu es trop facilement frustré quand un jeu fait perdre, si on parlait de jeu vidéo tu serait en train de pleurer sur les Dark Souls alors que c'est juste pas fait pour toi :) En tout cas j'aimerai pas jouer avec toi à un jeu de moins de 30 minutes (mise en place comprise) car tu donne l'impression de pleurnicher si c'est pas rapide. Et j'aurais peur de te battre car là tu donne l'impression de piquer une crise si tu gagne pas... En tout cas sur les jeux coop qui sont sévères et demande une véritable implication et ont un pourcentage de victoire très faible. Je ne suis pas abonné à ta chaine, je la découvre avec cette vidéo, mais clairement tes arguments ne me donnent pas envie de m'abonner, et encore moins de te donner du crédit.
Intéressant retour, qui a par contre déjà été discuté allégrement sous d'autres commentaires ici et sur les réseaux sociaux. :) mais je ne peux pas demander à tout le monde de lire le reste avant de commenter quoique ce soit, puisqu'on répond premièrement à ce qui a été discuté dans la vidéo. C'est compréhensible. ^^ Pour Zombicide Black Plague; tout à fait, mieux que tous les autres! Quelques changements apportés qui étaient nettement nécessaires. Concernant Les Contrés de l'Horreur, puisque c'est la raison principale de votre intervention... Ici, on est dans la gestion du chaos pure (avec les lancers de dés). Encore une fois, thématiquement, ça tient la route qu'on soit toujours face à l'incertitude de l'efficacité de nos actions et que celles-ci aient toujours des risque d'échouer. Et oui, je connais bien l'univers de Lovecraft, ayant déjà plongé dans quelques unes de ses œuvres littéraires, ainsi que Arkham Horror: JCE, d'un point de vue ludique. J'aime que les mécanismes soient appuyés par la thématique. Par contre, je trouve que d'autres jeux vont recréer cette idée de gestion de l'incertitude beaucoup mieux et encore plus thématiquement, comme Robinson Crusoé, par exemple (qui heureusement, est classé plus haut!). La thématique est au rendez-vous ici avec Eldritch Horror. Mais j'ai l'impression de toujours faire la même chose. De répéter les mêmes actions. Et en plus, de devoir le faire pendant 4 heures. Ce n'est donc pas la durée "inscrite sur la boîte" qui me déplait. Avec un peu plus de contexte sur mes goûts, je crois que vous comprendriez que la grande majorité de votre argumentaire ne tient pas la route. Mais encore, je ne peux pas vous blâmer, vous jugez selon le contenu de la vidéo (ce qui est compréhensible, je le répète). Heureusement, vous utilisez la formulation "tu donnes l'impression de..." ^^ Je trouve intéressant que vous répondiez à ma subjectivité par votre propre subjectivité. De mon point de vue, il faut alors décider de ce qui devrait être baliser. Sans quoi, ce sera uniquement un débat de sourds où les interlocuteurs se reprocheront mutuellement de ne pas avoir de vrais arguments. En terminant, je rappelle ce que j'ai répété, quoi, au moins 35 fois dans la vidéo, qu'aucun de ces jeux n'est mauvais (bon sauf le 7e Continent, mais ça c'est une autre histoire ^^)! Je ne dis donc absolument pas que je ferais brûler la boîte des Contrées de l'horreur pour ensuite lui pisser dessus et l'écraser avec ma voiture. Ce que je dis, c'est que je trouve que d'autres titres font à peu près la même chose (côté mécanisme, ambiance et influence ludique), mais en mieux et que si je devais me prononcer sur quels jeux placer dans le top 100, alors ce ne serait pas ceux-ci :)
@@shily95 Hahaha, la grogne ne me fait pas peur, j'aime toujours discuter dans le respect ;) J'aime ton retour sur tes 14 parties de « Les Contrées de l'Horreur » ( mes condoléances pour tout ce plaisir perdu, hein ;) ) puisqu'effectivement, ça met en lumière le debrief possible une fois qu'on a pris beaucoup d'expérience pour cibler les erreurs de parcous, au-delà des lancers de dés accablants. VRAIMENT désolé de ne pas avoir rebondi sur ton commentaire avant aujourd'hui; je n'avais pas reçu la notification! :O
Je pense à Terraforming Mars. C'est flagrant pour moi. Chronicles of Crimes aussi. Pour le reste, je manque un peu d'expérience de jeu pour désigner l'un ou l'autre jeu. Je me renseigne beaucoup avant d'acheter un jeu. Dans la majorité des cas, j'aime bien les jeux que je possède. J'ai bien aimé la vidéo.
Top intéressant, je partage en plus souvent ton avis sauf concordia pour le coup ! Voyant Brass au dessus de ton épaule et le birmingham longtemps classé dans les 3 premiers je m'attendais à ce que tu l'évoque, quelle chianli, quelle complexité des regles pas fluide pour rien. merci pour cette vidéo, un plaisir de les suivres.
Subjectif que tout cela mais osé, j'aime bien. Jeux surestimés ou simplement jeux de légende par lesquels les débutants devraient commencer ou avoir au moins jouer pour comprendre l"évolution du jeu de société ? C'est comme se mettre dans la peau des jeunes des années 60 en écoutant du Rock'N'Roll pour comprendre la musique d'aujourd'hui......
Ahhh quel horreur !!!! Bon je suis d'accord avec toi pour les 5 premiers titres (j'ai d'ailleurs revendu agricole sans même avoir joué avec ma boîte et zombicide black plague après 2 parties). Mais je ne suis pas du tout d'accord pour Concordia 😭 ... Je vais te donner une chance de te racheter en considérant que c'est la version de base qui est c'est vrai (très bien) bien inférieure à Concordia Vénus 😍 qui fait partie de mon top 10. C'est un jeu Opportuniste sans Hazard avec gestion de main et de ressources et engine building et surtout : Il y a une option 2 vs 2 et je peux te dire que dans cette configuration "ça cause à la table" ... Donc voilà t'es plus mon copain je ne te cause plus 😠. Fab
J'ai mis un pouce vers le haut car j'ai apprécié la vidéo et je ne veux pas avoir l'air de montrer que cette vidéo est mauvaise puisqu'elle est basé sur une opinion toute personnelle... Toutefois, de voir mon jeu préféré (Eldritch Horror) dans la liste m'a fait un pincement au coeur, je dois l'admettre. Je comprend les critiques sur le temps de placement, sur la durée du jeu ou même, sur la place du hasard dans le jeu... c'est légitime. Mais tout cela vient quasiment de base dans les jeux améritrash du même acabit. Oui, le temps de placement est long... et comme le jeu est long, il faut prévoir le tout d'avance... on ne sort pas ce jeu lors d'une soirée où on prévoit jouer pleins de choses différentes. On se fait une journée Eldritch Horror comme on se fait une journée twilight Imperium. Si je peux me permettre, la présence des dés peut être frustrante mais, c'est un facteur sur lequel on a un certain contrôle dans le jeu avec les objets, habiletés de personnages et autres. De plus, on ne peut pas le dire que le jeu est ennuyant non plus, il y a tellement de choses qui se passent en même temps sur le board, tout est question de bien gérer les diverses situations et de bien collaborer entre joueurs, ce qui donnent tout son sens au jeu. Mais bon, j'arrête là car, mon but n'est pas de vous convaincre car, vous avez le droit à votre opinion et c'est correct!! Pour le reste, très bonne liste... je trouve aussi Dominion ennuyant...
Il a regard complètement biaisé avec son avis actuel c est merdique de dire ce genre de chose. Les meilleurs jeux selon lui ce sont les nouveaux sortis
MERCI JP pour cette vidéo !! ah ! enfin une critique des jeux surestimés ! J'aurai bien aimé un top 20 pour ma part. Pour le 7th continent, j'ai l'impression d'avoir été arnaqué... j'arrive même pas à les revendre. J'ai détesté les règles soit disant logique et simpliste...
Je ne partage pas ton avis pour certains (notamment 7TC), mais je le comprends. Je me souviens le jour ou j'ai osé dire que Twilight Imperium (actuel 5 eme sur BGG) n'était à mon sens pas un bon jeu car il y avait trop de hasard dans les combats e autres tirages de carte... je me suis fait lyncher par les puristes me disant que je ne comprenais rien...bref, toujours difficile de devoir argumenter contre ce type de joueurs.
Si j'avais pu donner 10 pouces vers le haut, je l'aurais fait tellement je suis d'accord avec toi pour chacun des jeux désignés. 🙂 Le pompon, c'est Concordia en effet... 17ième, c'est ahurissant.
Je regarde cette vidéo sept mois après, et c'est intéressant de noter que la plupart de ces jeux sont descendus dans le classement. Une influence de l'influenceur ?
Ça manque de Catan ce top 5 surestimés! Sinon entièrement d'accord avec les choix! Les miens (je ne mentionne pas ceux qui le sont déjà) Trajan (thème très faible, paste-up de mécaniques random sans fil conducteur) Too Many Bones (buzz, money pit) Pandemic Legacy saison 2 Pandemic Legacy saison 1 Gloomheaven (Ce sont des legacy, enough said)
Je comprend la décision! Ça reste un jeu prisé et suggéré dans toutes les boutiques et les cafés ludiques mais qui devrait plutot être évité comme la Covid!
Je comprends ce classement. Perso, j'aime beaucoup the 7th Continent mais je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il est clairement surestimé. Par contre, de là à dire que c'est un mauvais jeu... non pas d'accord... ;-) Mon classement: 1. Azul: juste hallucinant de voir ce jeu aussi haut dans un classement des meilleurs jeux. 2. Les Voyages de Marco Polo: pas aimé et je trouve le jeu vieux en matière de mécaniques, ses auteurs ont fait beaucoup mieux et je l'ai sans doute découvert trop tard pour y trouver de l'intérêt. 3. Concordia (tout a été dit dans la vidéo) 4. Russian Railroads: j'aime y jouer mais en fait ce n'est qu'une salade de points. 5. Le Seigneur des Anneaux - Voyages en terre du Milieu, où comment jouer plus avec l'appli qu'avec le plateau de jeu, pas pour moi. Mention honorable (car pas dans le top 100): Seasons, je ne compte plus le nombre de personnes qui ont tenté de me convaincre que ce jeu est génial alors que je m'y suis toujours ennuyé. Enfin, je précise que j'aurais pu citer aussi Scythe (le jeu que j'aurais tellement voulu aimer), Paladins du Royaume de l'Ouest (on joue trop dans son coin selon moi, peut-être me plairait-il en solo) et Keyflower (2 parties pour moi et je n'ai toujours pas compris pourquoi j'y ai joué une deuxième fois lol).
Je pense que bgg comme d autres sites, classent surtout les jeux dont on parle le plus et que ces jeux sont ceux dont les gens vont en parler et quand même y jouer et cela va glisser dans le temps, car on en parle à nos copains et ensuite ils en parlent à d autres... Complètement d accord avec le 7 ieme contient en plus il faut tout le temps lire, autant prendre un livre dont on est le hero c est moins lourds :)
Salut, ils classent selon le "Geek rating" obtenu via une formule qui rajoute un certain nombre (plusieurs centaines, disons 500 mais c'est pas divulgué) de notes fictives à 5,5 aux notes réellement données par les utilisateurs et font la moyenne. Formule : Geek rating = (moyenne des notes x nombre de notes + 5,5 x500) / (nombre de notes + 500) Pour être bien classé sur BGG, il faut être beaucoup évalué par la communauté, pas seulement avoir de bonnes notes.
@@sinedh Exactement! Et la formule est très bien expliquée :) Cette façon de faire apporte ces avantages, mais crée aussi des biais, encourageant les jeux les plus « hypés » à grimper plus vite, puisqu'ils ont plus de visibilité et obtiennent souvent des cotes avant même la sortie de ce-dernier.
Il aurait été intéressant de mentionner un jeu du même genre qui devrait remplacer les jeux dans le top 100. Sinon, ça dépend pas mal des goûts. Par exemple, je trouve Wingspan bien... mais je jouerais à une tonne de jeux en dehors du top 100 bien avant.
7th continent, Teotihuacan. Le premier, la facon dont un meurt est la premiere fois qu'un jeu te donne autant envie de tricher et de faire comme si rien n'était. Pour moi, dans ce top, Onirim et Friday qui sont quand meme très bon, surtout Onirim, mais qui sont devant Jaws of Lion et Nemesis? What? Et nemesis, ce n'est pas le plus sous-estimé, qqchose comme dans les 90e
Pour moi, Castles of Burgundy, froid et mécanique, je ne comprends pas les éloges. Et Wingspan, très beau matériel mais trop de hasard et assez déséquilibré.
@@gourgou1088 oui je suis d'accord. Et ce que je veux dire c'est que le jeu est premier dans cette catégorie parce qu'il serait le meilleure de la catégorie. Mais être le premier dans une catégorie ne veut pas dire être le jeu le plus stratégique, ou être le jeu le plus thématique ou encore le plus le plus overall. C'est la différence, car le critère de classement n'est pas de classer les jeux en fonction de s'ils sont le plus thématique ou le plus stratégique. Mais un classement de popularité qui est divisé ensuite en 2 catégories. Et donc un jeu mieux classé dans la catégorie thématique peut être moins thématique qu'un jeu plus bas dans cette catégorie puisque ce n'est pas ça qui est le critère de classement mais seulement de catégorisation. En fait il peut y avoir des jeux super thématique mais qui sont mauvais et inversement la confusion est là. Ici le classement reflète la popularité/qualité du jeu pas la thématisation ou stratégisation. Dire que Gloomhaven serait le jeu le plus stratégique n'a pas de sens, dire qu'il est le meilleur dans la catégorie stratégique fait déjà plus facilement sens.
Excellente approche !!! pas d'accord sur tous les titres mais !!!EXCELLENTE!!! vidéo je trouve que sur BGG les classements ne sont pas toujours représentatifs, ou pas du tout adaptés à mon goût, ou même olé-olé sur certains titres = (sur le 7ème continent génial commentaire waahahah, tout à fait d'accord)
Dominion, je peux comprendre même si personnellement je l'adore... Mais Concordia😭😭 easy to Learn hard to master!! Il est parfait ce jeu!! Sacré exercice en tout cas ! Merci JP. Hâte de voir la suite des meilleurs jeux sous estimés.
Quels sont les jeux que VOUS jugez surestimés?
Pour moi : Trajan / Smallworld / Tapestry / Nidavellir / Vikings gone wild .
Tout des jeux que j'ai revendu après une partie parce que je me suis tellement ennuyé en y jouant c'est dingue et pourtant Trajan est considéré comme l'un des meilleurs Feld à croire que j'aime que ceux que les autres notent mal (Merlin / Aquasphère / Bora Bora / Lo'racle de Delphes et Forum Trajanum )
Pour moi, vikings gone Wild, agricole, zombicide, goblivion, gears of war et le signe des anciens. Tous revendus pour investir dans des jeux moins hypes mais plus satisfaisant.
Scythe (bruit de vomit) tellemeny détesté... by the way, Trajan c'est
Seasons , Terraforming Mars , Catane (plus un mauvais coup de vieux que veritablement surestimé) , The mind
@@ericmalleret9416 the mind... c'est tellement mauvais loll
Je ne suis ABSOLUMENT PAS d'accord avec cette sélection des jeux surestimés. Mais qu'est-ce que ça fait du bien d'entendre un acteur du monde ludique dire ce qu'il pense vraiment !
super vidéo qui change vraiment des vidéos pub merci
Hello JP !! Merci pour cette nouvelle video ! C'est une super idee de parler des jeux qui sont, a ton avis, surestimés. Et je vais meme faire un paris: ce sera la video la plus visionnee du mois de novembre !
Ca serait cool d'avoir aussi le top 5 de Sylvain et Vince. Ca sera aussi une maniere pour eux de te repondre. Et je partage ton idée : un pronchain tops des jeux sous-estimés fait tres tres envie !!!
Pour ma part, je n'ai pas eu la chance de jouer a tous les jeux dont tu parles, mais je partage ton opinion pour Dominion. J'ai commencé ma collection de jeux l'annee derniere, et, forcement, pour s'y retrouver dans l'enooooorme univers ludique, les chaines comme l'ecole du jeu ou d'autres sont indispensables ! Tout comme le site BGG. Et Dominion est toujours encensé. Donc c'est avec beaucoup d'enthousiasme que j' ai acheté une copie et tenté une première partie avec mes fils.... Et quelle deception cela a été... Deception renforcée par le fait que tout le monde on presque le mettait dans les jeux a avoir absolument !
Je trouve le jeu tres répétitif, tellement loin du thème proposé. Et pour les enfants il est vraiment tres ennuyeux.
Je suis d'accord pour reconnaître qu'en tant que premier Deck Building, il a revolutionne l'univers ludique a sa sortie, mais je ne suis pas d'accord avec le fait de conciderer Dominion comme le meilleur Deck Building existant encore a l'heure actuelle... Je partage ton avis quand tu dis qu'il a mal vieilli.
Je vais essayer de completer ma liste, tres personnelle des jeux que je trouve trop haut dans le classement BGG:
Un peu pour les memes raisons que Dominion, je trouve 7 wonders surclassé. C'est un jeu que j'adore et que je trouve tres bon, mais on a fait mieux depuis en Draft. Et le classer 57eme..... Il commence a vieillir lui aussi.
Meme sentiment avec Great Western Trail. C'est un top jeu que j'ai plaisir a jouer, mais 10eme?? La multiplicité des mecaniques le rend un peu lent et pas assez rythmé. Sur le principe de la "route" avec placement d'ouvriers, recolte de ressources etc, je trouve Caylus plus sympa.
Je passerai rapidement sur Patchwork, dont je ne comprends absolument pas la presence dans le top 100 !!!
Et en 5eme (car je garde Dominion dans mon top), je vais placer Code Names. La aussi, sympa, mais un jeu d'ambiance dans le top 100, j'ai du mal. Et je ne trouve pas que Code Names soit le meilleur jeu d'ambiance de toute facon ! Dixit, Love Letter ou Time Bomb, considérés comme party game aussi sur BGG sont pour moi meilleurs et plus fun.
J'espere que je ne vais pas me faire virer de l'ecole avec ces aveux !!... 😅 😅 😅
Encore merci et bon courage !!! 😁
Oh lala quelle réponse détaillée! Mais j'ai failli ne pas mettre de coeur... Comment oser mettre Great Western Trail? 😱😂
@@Ecole-du-jeu 😂 😂 😂 Oui je sais.... En plus j'adore ce jeu !!! Mais vraiment ? 10eme meilleur jeu de tous les temps ?..... Top 100 oui, top 50 certainement. Mais 10?.......😅
Les notions de qualités d'un jeu sont tellement subjectives qu'il y a de la place pour tout le monde dans le classement, Par exemple, la mise en place des contrées de l'horreur est longue, mais tirer au hasard les investigateurs, les équiper avec leur objets de départ etc fait parti du plaisir du jeu en ce qui me concerne ( surtout si on s'amuse à y placer des petites scènes en imaginant comment nos investigateurs ont pu se retrouver dans une galère pareille ^^), Concordia est un jeu qui offre la possibilité à des débutants de s'amuser dés la première partie tellement le rythme du jeu est facile intégré etc.. J'adore Gentes, je le trouve sous-estimé, y compris elder sign...encore merci pour toutes vos vidéos !!
Plutôt d'accord avec tout ça! 100% d'accord tant à la subjectivité des qualités d'un jeu! D'où la richesse d'avoir des avis différents! Une vidéo sur les jeux "sous-estimés" à venir :)
Slt JP, QUOI!!! Les contrées de l'horreur! Comment as tu osez??? C'est vrai qu'il y a une grande part de hasard et qu'il est TRES long. Mais quand tu connais un peu le jeu il y a des petites stratégies à mettre en place, des combos à mettre en place entre les investigateurs.
En tout cas, tu as eu raison de faire ce genre de vidéos, ça change des vidéos ou tous les jeux sont super et ils les faudrait tous. Bonne initiative.
Moi je l'ai vite revendu 🤭
@@Fab75ification c est sur que c est un jeu particulier, soit on aime ou pas.
pareil que Fab00 je l'ai revendu très vite et pourtant je suis fan de tout l'univers Cthulhu et d'horreur à arkham le jce, elder signs...mais là tout est incohérent, sans âme, trop facile sauf au dernier moment où tout se joue sur un jet de dés...
@@thy42asse52 je comprends, mais parfois ça fait son charme. Un seul dé et tu dois faire 1 réussite, et parfois 5 dés et aucune réussite...
Mais je comprends que certaines personnes détestent ce jeu
@@thy42asse52 et pourtant je suis un grand fan de jeu de gestion sans aucun hasard!
Vraiment intéressante cette vidéo, même si j'arrive très en retard.
Toujours un plaisir de voir que certains jeux en très bonne position ne plaisent pas à tous le monde. J'arrive presque à te rejoindre sur les 3 premiers jeux de ta liste (Concordia, 7th Continent, Agricola) mais pour d'autres obscures raisons. ;)
A tout hasard, vous n'auriez pas fait un Top des jeux sur lesquels vous n'avez pas accroché dès le début et qu'au bout du compte vous avez aimé ?
En ce qui concerne mon choix sur les jeux surestimés, je serais pas objectif du tout puisque ça dépend surtout de mes goûts. Par exemple, n'étant pas du tout un fan des jeux de plis, qui est une mécanique avec laquelle on peut coller n'importe quel thème, je n'accroche carrément pas et ne comprends pas qu'on puisse survendre ce genre de jeux. Et aussi tout ce qui est lié de près ou de loin avec la thèmatique des zombies, j'ai l'impression qu'on nous sert du zombie à toutes les sauces depuis le succès de The Walking Dead !
12:00 7th continent : « un jeu dont vous êtes la victime ». Je n’aurais pas mieux résumé.
Courageux !
Effectivement, tu les qualifies de surestimés et pas de mauvais jeux.
Ce sont surtout des jeux qui ont vieillis.
C'est essentiellement le rapport que l'on entretient avec un jeu qui nous fait sa perception.
Il y a autant de joueurs que de jeux.
J'aime jouer à Dominion parce que c'est un des premiers jeux que jai choisi d'acheter.
Depuis, j'en ai découvert des plus intéressants.
Les jeux que tu cites sont surtout des jeux que j'utilise pour l'introduction auprès de ceux qui ne sont pas joueurs, mais on passe vite à autre chose.
S'ils sont si haut dans le classement c'est qu'ils ont marqué les esprits.
J'ajouterais Smallworld, les aventuriers du rail, le Monopoly ;)
Un top intéressant serait aussi celui des jeux d'occasion surcotés.
Alors oui, le hasard dans les Contrées de l'Horreur, comme dans tout ameritrash qui se respecte, joue un rôle fondamental. Mais tout ne repose pas sur le hasard: il est possible de bien jouer et de mal jouer à Eldritch Horror, de faire de bons ou mauvais choix, de bien ou mal évaluer la situation. Résumer ce jeu à un jeu de chance est une erreur fondamentale. Ce jeu, malgré ses défauts inhérents à tout ameritrash, est super fun!
Il est fun, surtout pour un fan de Lovecraft, mais les réussites sur 5 ou 6 sont une vraie plaie. Bien sur en t'équipant "bien" tu peux améliorer la situation.
@@jeanmarcmaziere2172 en même temps, des réussites sur 4, 5 ou 6 et le jeu deviendrait super facile, et donc complètement inintéressant pour le coup, car sans challenge.
@@reinaldogomezlarenas5872 Ce n'est pas à moi à concevoir les règles d'un jeu, si un concepteur na sait pas équilibrer son jeu, il cherche et il finira par trouver. Là, c'est la solution de facilité. Moi aussi je peux concevoir un jeu de plateau, un dungeon crawler, un univers steam punk ou fantasy, des figurines et zou, allez un ks. Comment ça l'équilibrage d'un jeu ? bin tu lanceras des dès !!
@@jeanmarcmaziere2172 C'est dans l'aléatoire des compétences requises pour les rencontres lieux/indices/etc qu'on peut se dire que c'est difficile, mais ma dernière partie (3ème victoire en 14 parties xD ) les investigateurs ont réussi énormément de jets car bien préparés. Il y a eu un peu de chances sur les mythes (c'est à dire "pas trop de mythes dévastateurs") et plusieurs cultistes pourris en guise de monstres, mais dans l'ensemble la partie à été maîtrisée, le destin n'a pas trop avancé (un sacrifice pour le faire pas mal reculer) et c'était plus le nombre de tour qui a fait peur, mais ça a été au final :)
Hello jp! Tres interressante ta video !.. oui jai été surpris que tu mentionne le jeu agricola comme tres surestimé !! Car tout les grands testeurs quon trouve sur youtube ou facebook en disent que du bien de ce jeu !!
Sinon pour toi quel est le meilleur jeu de Uwe Rosenberg ?
J'attends avec impatience les sous-estimés 😉😉
Tu es dur avec les Contrées de l'Horreur! Il faut se remettre dans le contexte et voir tout ce que ce jeu, quintessence de l'ameritrash, a apporté comme fraîcheur à la licence Horreur à Arkham: jeu plus léger que Horreur à Arkham 2nde édition, nouvelles petites mécaniques amusantes. Une de mes meilleures parties de jeu de société fut un Eldritch Horror, peu après sa sortie en français. Un grand souvenir: on avait tellement de malchance que les ennuis s'amoncelaient sur nous, on a ri tellement les situations étaient cocasses. On avait réussi l'exploit de faire d'affilee 10 jets de dés sans aucune réussite! C'est rare de se souvenir ainsi d'une partie des années après, et clairement la thématique et la mecanique du jeu a aidé à nous faire passer ce moment mémorable.
Merci de ce vidéo je suis en accord sur toute la ligne outre pour concordia que j'adore. Je crois que le jeu est un des meilleurs dans le monde ludique même en 2023. En fait je serais curieux d'avoir ton ''équivalent'' qui a TOUS ces forces : jeu qui se joue jusqu'à 6 joueurs avec un mode pour jouer équipe contre équipe, jeu qui possède un automa simple à gérer (tu meme jouer en équipe contre l'automa), un jeu sans la ''chance'' et avec des cartes multi-usage. Et quand le jeu tu crois avoir fait le tour et bien il y a plusieurs maps qui peuvent être achetés pour la rejouabilité !! Le jeu se ''teach'' facilement en plus :O ! Bref tout cela pour dire j'ai de la misere a le remplacer dans la ludothèque par quoi que ce soit qui est sorti depuis concordia avec tous ces paramètres regroupés sous un même toît. Plusieurs jeux de nos jours sont complexes pour rien et n'apporte pas autant que concordia à mes yeux :)
Pour mon top 5 des surestimés :
1) wingspan (bon mais sans plus)
2) terraforming mars (pas ares, mais bien le bon vieux terraforming)
3) le tout premier gloomhaven (faut aimer cela placer et défaire un setup pendant 45 min et avoir plein de règles)
4) Dune imperium
5) Spirit island
Si je ne me trompe pas, pour le classement par catégorie, ce n’est pas une note par rapport à la catégorie, mais un classement de sa note générale dans sa catégorie. Avoir 7eme continent devant d’autres jeux dans la catégorie thématique tiens de sa note globale, et non d’une implication dans le thème du jeu.
Salut JP, Bien d'accord avec toi pour Zombicide, Dominion, Agricola et 7th continent. Jusque la, tu aurais eu un pouce vers le haut.
Mais avec ton premier choix Concordia, je n'ai pas le choix de te mettre un pouce vers le bas.
Concordia est élégant dans ses mécaniques, subtil pour les points de victoire et très maléable en fonction des maps que tu choisis.
Il s'adapte autant au casual gamers qu'au stratégique. Jouer à Concordia est synonyme d'un beau moment, d'une belle soirée.
Pour moi, il mérite son classement. Plus que Wingspan 21 ou Crokinole 67??.
Continue quand même à faire des vidéos, je vais quand même les regarder 😅
Enfin quelqu'un qui prend le temps d'expliquer pourquoi il a laissé un pouce vers le bas 😃 Merci de ce retour, j'apprécie réellement! Je fais des blagues avec les "pouces vers le bas", ils ne me dérangent pas du tout et il ne faut pas les démoniser non plus ^^ Il y a tellement de jeux dans ce top qui devraient être "remaniés" je trouve! Des jeux qui devraient en être expulsés... Et d'autres qui devraient y être cannonisés!
Merci pour cette vidéo très originale! Même si tu as osé citer mon chouchou Concordia, qui est Le jeu qui m'a fait rentrer ds le monde des jeux "experts" et que je sors souvent pour initier des joueurs aux gros jeux. C'est selon moi sa véritable force. Un jeu aussi riche et au mécanisme intéressant, un jeu de développement avec une partie mini "deck building" et gestion de ressources, avec une règle expliquée en 10minutes, voilà selon moi ses atouts. Mais j'avoue que j'étais très étonné de le voir en 17 eme position moi aussi! :-) Sinon je suis assez d'accord avc toi pour Agricola que je trouve super punitif. La version Agricola 2 joueurs est bcp plus sympa je trouve. Et Dominion je le trouve plat...d'ailleurs je cherche un jeu de deckbuiling en ce moment, tout le monde me dit "achetes Dominion!" mais il m'inspire pas du tout, je ne comprend pas pourquoi cet engouement pour ce jeu...
@@gourgou1088 C'est noté, merci pour les conseils et d'avoir pris le temps. Oui j'ai vu qu'il allait être réédité, je vais guetter ca! ca me parait etre une bonne alternative. Certains me conseillent Clank aussi...
Voic ma wishlist de deckbuilding:
Abyss
Hero realm
7 wonders duel
Star realm +:2 jr
Aeons end :coop
Clank
Charlatan
Bonjour question: si tu aimes caverna et non agricola puis je savoir qu'est-ce qui est plus different dans Caverna ?
Aucune controverse ici. Excellent liste! J'aurais tellement aimé laissé un pouce vers le bas ;)
Désolé d'avoir fait l'unanimité dans ton coeur! ;)
Super vidéo avec un thème trop peu abordé ! Je ne compte plus le nombres de jeux que j'ai acheté/testé à cause de top basés uniquement sur bgg et que je regrette..
Voici mes ajouts :
- Time bomb : Je ne comprends pas l'engouement, nous avons essayés 5 parties de 6 à 8 joueurs et à chaque fois tout le monde s'est ennuyé. Selon moi il manque quelque-chose au jeux et malheureusement après test de l'extension même s'il y a de l'idée ce n'est pas suffisant..
- Les aventuriers du rail : pas inintéressant mais il y a tellement mieux et dynamique, je l'ai revendu après 1 partie
- Pandémic legacy : pas pour le gameplay qui est très bon mais le système legacy qui est très mal optimisé. Devoir racheter le plateau et les cubes alors que nous les avions déjà avec le jeux de base et surtout le fait que le jeux n'est pas rejouable, au vu du prix je trouve vraiment ça nul. Nous avons commencé une partie avec quelqu'un qui n'a pas aimé. Résultat on ne peut pas recommencer avec d'autres car les autocollants sont déjà collés. Et devoir jeter une boîte de ce prix... Le legacy n'empêche pas le réutilisable..
Selon moi, Pandémie Legacy S1 ne devrait pas se retrouver en 2e place... mais il a clairement sa place dans le top 100!
Tout à fait d'accord avec toi, les jeux qui ont plus de 5 ans devraient être reclassés à leur juste place.
Je m'éclate avec un Champions of Midgard, qui a un système de placement unique à la Agricola, pas pour ranger des moutons, mais pour bouter des monstres, avec toujours un plan B, ou un Viticulture. Mais Agricola ou Caverna, quand j'y joue c'est à contre-coeur, et bien sûr je perds...
Pour moi, les jeux frustrants, ne sont pas amusants : ex. 7ème continent.
Salut,
Cela veut donc dire que les 95 autres jeux du classement sont bien dedans 😉. Voyons le verre à moitié plein !
Merci pour la vidéo !
Pour ma part, les Jeux que je trouve surestimés sont :
Wingspan (J aime pourtant les illustrations et le thème)
Haute tension : tout se joue au dernier tour / avant dernier tour.
Excellent ! Les contrées de l'horreur on s'est fait une partie hier et c'est vrai qu'après 3 heures de jeu, on a rendu notre tablier. :-)
Sacré moustache ceci dit.
En entendant la description de Zombicide j'ai deviné de suite haha, moi j'adore personnellement (surtout la version médiévale) et en tant que peintre amateur c'est un plaisir de les voir prendre vie. J'aime l'aspect modulable et homebrew que le jeu encourage dans son gameplay, la communauté est sympa, vraiment une perle à mes yeux. :)
Très bon thème, bravo d'avoir osé faire descendre de leur piédestal certains "monstres", c'est salutaire mais bien entendu archisubjectif
vous savez jp que j adore quand même vos vidéos que je regarde et au moins vous répondez aux commentaires objectivement donc pas de fâcheries en vue
Tout à fait :) J'essaye du moins!
@@Ecole-du-jeu ne pas etre d accord mais dialoguer voila ce que devrait permettre tts les chaines you tube
Au bucher !!! :D (et vive "les contrées de l'horreur," qui, pour moi est plus proche du jeu de rôle que du jeu de plateau proprement dit)
🔥🔥🔥🔥🔥
Bravo et merci jp pour cette video, ça fait du bien d'entendre quelqu'un qui dit vraiment ce quil pense des jeux, on voit bien que certains jeux vieillissent mal. Bises de la Bretagne.
J'ai bien aimé ton audace face à tes collègues. C'est bien d'affirmer ton opinion de cette manière.
Salut JP.
Je reviens répondre sur cette vidéo car tu parles de Concordia et, ne voulant pas parler de ce que je ne connais pas, j'ai attendu de voir ce jeu ET sa nouvelle version (Concordia Venus) avant de re répondre.
Comme je le disais en commentaire de ta vidéo des jeux sous-estimés, BGG pose le problème (lié aux statistiques) de mise à jour ou de pondération des votes. Je disais aussi que je ne comprenais que qu'une nouvelle version d'un jeu puisse être moins bien notée que la version d'origine. Et, en fait, ce n'est pas une question de notes !
Je vais prendre l'exemple de Concordia et Concordia Venus, en allant dans le fameux onglet "Ratings" de la fiche des jeux :
- Concordia totalise 27 607 votes pour une note moyenne de 8,121 => classé 18ème.
- Concordia Venus totalise 2192 votes pour une note moyenne de 8,366 => classé 250ème.
La répartition des notes est très très semblable (un peu plus de notes en dessous de 8 pour Concordia). La seule différence marquante est donc le nombre de votes. Est-ce à dire qu'un jeu qui buzz et déclenche une avalanche de notes sera, du coup, propulsé en haut du classement... ? A méditer.
Conclusion : un meilleur jeu peu se retrouver "loin" dans le classement BGG !
Conclusion 2 : ne pas rester sur le classement général mais bien aller voir le détail des notes dans l'onglet "Ratings" de la fiche du jeu... si on souhaite vraiment se baser sur BGG.
Conclusion 3 : se faire sa propre idée et ne pas suivre les buzz.
Conclusion 4 : j'ai acheté Concordia Venus. ;)
Merci JP !
Coucou JP🤗
Tout a fait d'accord !!! 💞😺
Le placement BGG est parfois surprenant et se laisse diriger par l'engouement d'un jeu en vogue a un moment donné. Les critères de sélection devraient être révisés...
Bise de France!
Top l'idée! mais il en reste énormément qui malheureusement surf sur des vagues médiatiques non-justifiées...Après l’essentiel, c'est d'être heureux avec ces jeux préférés!
Tout a fait d'accord avec toi pour Dominion (certes c'est le Primo Ancestor du deckbuilding, mais on a fait tellement mieux depuis) et pour Zombicide. Zombicide c'est rigolo une ou deux parties, puis après on se lasse parce tous le scenarios se ressemblent et la stratégie pour gagner reste toujours la même. En revanche, je te trouve sévère avec Black Plague qui a vraiment bonifié la mécanique de Zombicide.
Pour moi Dominion et agricola ne sont pas surestimé ce sont de bons jeux a leur époque où ils sont sortis, l' éventail des nouvelles mécaniques aujourd'hui en font peut être des jeux un peu passé mais indispensable lorsqu on commence à jouer
Encore aujourd'hui ils sont excellents
J'adore les Contrées de l'Horreur!!!! Il est trop bon! Je gagne presque jamais face aux Gds Anciens (mais ça, gagner ou perdre ce n'est pas le principal), et je dois relire les règles entre 2 parties! J'aime le hasard, les mises en place longues lol et même ranger après mais bon chuis pas comme ts le monde, j'adore aussi d'amour Apocrypha ou Coma Ward.
Et le 7ème Continent, ben je suis fan absolue (j'ai vue l'aut' vidéo) qu'est ce que je l'aime (vivement la 7ème citadelle!) : on peut se raconter un tas d'histoires, enfin c'est ce que je fais (vi vi par ecrit!)
Je me demande si Agricola me plairait pas....🧐
Sinon je n'ai pas suivi la série: JP a perdu un pari?
C'est quoi cette moustache?
merci pour la vidéo... décalée!!!! ça change des "kesskecejeuestformidable!"
On en attend d'autres du même type!
(un petit "filler" sous-estimé que je trouve bien fun entre 2 grosses parties: "Apocalypse au Zoo de Carson City" et son extension "Linda" pour le solo.)
Bravo pour cette vidéo osée ! :) Je ne suis pas d'accord avec pas mal de jeux sur ce qu'on leur reproche mais j'entends les arguments.
Ma question est: est-ce que de voir Concordia en sous-estimé signifie que tous les 16 au-dessus ont une place justifiée ? :)
De mon côté, en reprenant du haut du classement, les jeux que je trouve surestimés sont: Scythe, 7 Wonders Duel, Wingspan, Nemesis, Clans of Caledonia. De bons jeux en général mais rien de révolutionnaire, à mon humble avis. Surtout pour Wingspan, Nemesis ou Clans of Caledonia. Mais il y a dans ces jeux, une superbe production qui font que ça tourne et que les parties sont très agréables.
Malheureusement, les jeux qui innovent sont rarement classés dans les meilleurs jeux malgré leurs concepts novateurs (sauf pour 7th Continent, d'ailleurs). Mais ça, ça doit surtout tenir aux membres de BGG et à leurs opinions personnelles. :)
Touche pas à 7 sondeurs duel lol. Le meilleur jeu à 2 sans extensions 😛
@@patrickaoustin708 pour moi, le meilleur jeu à 2 reste Patchwork. Et je préfère 7 Wonders à 2 joueurs avec la Cité Franche.
Perso c'est Ticket to Ride / Les aventuriers du rail même si je n'ai pas testé les dernières version plus courte.
Rafraichissant de voir des vidéos où on a des j'aime pas ^^
Bonne continuation
Je suis d'accord pour 7th continent. pour ma part et dans le désordre : It's a wonderful world, The crew, The mind, skyjo, TTC, blanc-manger coco... principalement.
Bien vu, je valide d'autant que c'est argumenté. Tu pourrais même faire une chronique sur ces jeux qui font la hype avant leur sortie et qui sont oubliés après leur sortie lol Je préfère des chroniques qui parlent de jeux qui nous passionnent et dont on a envie de partager ce plaisir de jeu ;-)
Bonne idée cette vidéo, Voici mes jeux que je trouve surestimés : Agricola, 7wonders, Codenames, Splendor, Carcasonne
7wonders 😱 sacrilège
Wingspan : super thématique mais artificielle. "Gagner plus de points avec des oiseaux qui pondent dans une cavité"... hein ? Pour moi il s'agit d'un jeu abstrait, avec de jolis oiseaux dessinés dessus.
Horreur à Arkham et les Contrées de l'Horreur, ce sont des jeux de défis avec une énorme rejouabilité, on y a passé tellement de temps avec ma famille et mes potes ^^
Merci JP pour cette vidéo ! C'est un pouce bleu, pour moi car, quelque soit le jeu critiqué, c'est constructif et invite à la discussion. De ce fait, voici ce que j'aurais à en dire (avis qui ne reflète que mon point de vue) :
- Zombicide : j'ai essayé et je n'ai pas aimé. J'ai retenté et ce fut le même effet. Il m'est venu une question : "J'ai mal vieillit où Hybrid était déjà mieux que ça ?". Et j'ai ressorti le vieux hybrid et je l'ai trouvé plus profond, plus varié, bref... Je peux comprendre que ceux qui n'ont pas connu d'autres jeu de ce type trouvent que Zombicide est génial, mais pas à ce point. Et le côté "on vous en remet un peu pour la route" sent plus le fan service que l'ajout pertinent et novateur.
- Dominion : je l'ai découvert APRÈS Aeon's End, Ascension ou Star Realms. J'ai acheté la boite de base sur un coup de tête, pour soutenir un commerçant local après le confinement. Je l'ai trouvé simple, facile à installer et à jouer, un challenge solo qui fait le travail. J'aime bien la variabilité, rien qu'avec la boite de base. Pour ce jeu, je ne parlerai presque pas d'extensions tant elle changent parfois radicalement le jeu. Si tu prends Rivages, par exemple, c'est une nouvelle expérience de jeu et la boite de base ne peut fournir que les "ressources". Sa place dans le classement peut être un peu justifiée de par son statut de classique fondateur. Ce que je trouve plaisant et peu reconnu comme bon, c'est le deckbuilding coopératif Harry Potter.
- Les contrées de l'horreur : je ne me suis jamais lancé car un peu refroidi par certains avis qui se recoupent avec ce que tu dis ici.
- Agricola : j'ai emprunté l'exemplaire de l'association (ancienne version) et je l'ai trouvé assez punitif, peu flexible... et cette nourriture qui manque... Comme je sortais de jeux encore plus punitifs (Négociateur Prise d'Otages, par exemple), j'ai trouvé le challenge sympathique et ma fille, même très petite, adore se poser à côté de moi et mettre les moutons, sangliers et autres. J'ai donc acheté la nouvelle version et c'est tout de même un peu mieux : plus de variantes proposées, plus d'options qui limitent le blocage des ressources, plus joli... Bref, mieux. Et c'est là que je ne comprend pas : pourquoi la dernière version n'est pas mieux noté que l'ancienne ? Hommage, respect de l'original ? Et c'est la même chose pour Les Châteaux de Bourgogne !
- Le 7ème Continent : c'est ta vidéo "Pourquoi je n'aime pas" qui m'a incité à emprunté le jeu à un ami et à chercher un peu des infos sur les corrections possibles aux points que tu relevais. Les principe du jeu reste très intéressant et les modes de jeux disponibles peuvent éviter certaines frustrations. Mais je suis parfaitement d'accord sur l'exagération totale du côté thématique du jeu : les même mécanique avec un aventurier perdu dans l'espace ou un extraterrestre perdu sur terre donnerai la même chose. Preuve que la thématique peut être "floue" : les personnages , officiels ou fan made, qui vont de Tintin à Frankenstein en passant par Lovecraft. Je suis totalement d'accord, les autres jeux cités sont bien plus thématiques !
- Concordia : je ne peux pas juger car je ne connais pas.
Pour ma part, j'aurais cité :
- Gloomhaven : le buz doit-il être un critère de classement ? Lourd à mettre en place, assez répétitif, une narration assez peu présente, un prix important, etc. De plus, et c'est une vrai question, un jeu avec un aspect "legacy" peut-il être évalué comme les autres (car pas re jouable) ? Ajouter à cela que certains jeux passent sous les radars alors qu'ils sont très bons quand d'autres jouent la carte de l'hyper pub. J'en reviens toujours à Sword & Sorcery qui est excellent, assez beau, très vidéoludique par certains aspects, et très abordable pour ce qui est proposé.
- Terraforming Mars : j'adore ce jeu et j'ai passé beaucoup de temps à améliorer le côté visuel du jeu. Mais, je dois avouer qu'il reste peut-être trop long pour ce qu'il propose et peu s'avérer un peu répétitif avec le temps.
- Azul : oui, il est beau et assez bien ficelé. Mais il est un peu trop rigide dans son déroulement. Et le voir devant Maracaibo, Robinson Crusoé, Teotihuacan,... c'est dur. En jeu abstrait qui mérite qu'on s'y attarde, il y a Gizmos !
Après, force est de constater que le top 100 de BGG tend à glorifier les gros jeux.
Merci encore JP !
Gizmos très bon jeu dont on ne parle pas assez pour moi ! 👍
@@patrickaoustin708 Gizmos, comme d'autres jeux souffre du syndrome "c'est un machin-like" ! Lorsque j'ai dis à mon association que j'allai leur faire essayer Gizmos, j'ai entendu, de la part de gens qui ne l'avait donc pas essayé : "C'est un Splendor -like". Je l'ai donc fait tester par 2 gros fans de Splendor et le résultat fut celui attendu... Splendor fait plat : peu de tension face au besoin de ressource, pas de combos de fou, pas d'améliorations possible (réserver plus de cartes, etc.).
D'où ma question face aux acharnés de certains titres précurseurs : Gloomhaven peut être vu comme un HeroQuest-like... donc forcément moins bon ?
@@jeromebellard7361 Si tu cherche un splendor like, petit format, meilleur et plus riche je te conseille Ankh’or (une petite pépite pour moi)
@@patrickaoustin708 J'ai un ami qui voulait le revendre... Je vais peut-être en profiter ! Merci du conseil XD
Si on est là pour appuyer là où ça fait mal, tu aurais pu voir l'objectivité de mettre les châteaux de Bourgogne dans ton palmarès: 14e... COME ON!
Parce qu'il est laid, parce que les composantes sont pas formidables, parce que la thématique n'est presque pas présente, parce qu'il a mal vieilli. Tu t'es laissé avoir par tes sentiments Vince... ;)
Ah, mais je ne m'appelle pas Vince! ;) et concernant Châteaux de Bourgogne, je suis prêt à assumer la 14e place! :D
Avant de développer le concept du "tu ne peux pas", je voulais préciser que pour moi, je dois "m'immerger" dans un jeu c'est à dire qu'il doit me sortir de mon quotidien. Je veux être un explorateur, un aventurier, un soldat d'élite, un magicien, un elfe archer, etc...Pour moi, quand on est "immergé" dans un jeu, on y est déjà dès la mise en place, qui doit faire partie du plaisir de jeu, et non être présenté comme une contrainte.
Si je passe 20 minutes à constituer mon escouade en choisissant mes soldats, l'armement et les compétences dans un jeu de combat tactique, alors oui pour moi c'est du plaisir de jeu.
Alors c'est quoi le "tu ne peux pas" ? C'est un jeu ou (exemple) tu es un magicien et ou tu ne peux pas lancer une boule de feu !! Dans l'ordre de veiel, il faut prendre de l'expérience pour accéder à tes sorts, et quand tu rentres de chaque exploration de donjons, tu as accès à un marchand et forgeron, ou les objets sont présents en nombre limité et aléatoirement !! Si tu es un personnage magie int ou foi, et que tu as des objets force ou dex tant pis pour toi, alors qu'il y a un paquet de carte aussi haut que la tour Effeil !! Tu ne peux pas, tu ne peux pas..
Dans horreur à arkham le jeu de carte, les sorts ont une durée de vie très faible et les munitions limitées pour les gardiens.
Tu ne peux pas, tu ne peux pas "jouer" quoi !!
Dans les contrées de l'horreur, tu réussis sur un 5 ou 6, tu as des objets pour augmenter ta réussite, mais si tu ne triches pas, tu ne les a jamais.
Tu ne peux pas, tu ne peux pas..
Tout cela pour quoi, parce que le concepteur ne veut pas s'emme...r à réfléchir à une intelligence artificielle de son jeu, alors je fais jeter des dès d'une part et d'autre part je t'empêche de jouer, comme cela c'est réglé. Ouahhh il est difficile non tu sors du jeu en fait, parce que tu ne comprends pas.
Dans un wargame, le réveil de l'ours mais peut importe, si tu fais un 5 à ton lancer de dés, 2 unités cote à cote qui se tirent dessus ne se font aucun dégât, pitié je sors du jeu. Je suis tireur sportif, on tire avec des armes de la seconde guerre mondiale on touche à 300 mètres alors imagine un combat à 50 mètres, tout cela parce que le concepteur du jeu n'a pas voulu concevoir une table de tir !!
Pourquoi tu vends ton jeu avec 600 cartes si je ne peux en utiliser que 5, de tes armes, sorts ou objets ? Parce que avec 5 cartes, mon jeu ne se vendrait pas ?
J'en ai marre de tous ces jeux auxquels tu aimerais jouer de part le thème, le contexte, le style, etc.. et qui en jouant te sortent de ton immersion pour une raison débile et incompréhensible.
Moi je joue pour "voyager", pour vivre des aventures que bien entendu je ne vivrais jamais, c'est comme un excellent roman, un excellent film, mais je ne pourrais citer qu'une poignée de jeux qui ont des règles bien écrites, pensées et réfléchies et qui ne te "sortent" pas du jeu.
Sincèrement, qui parmi nous n'a jamais joué en ré écrivant une règle ?
Intéressante réflexion! Merci d'avoir pris le temps de détailler ton idée!
Belle analyse, mais du coup j'aimerais connaître la fameuse poignée de jeux qui ne sortent pas du jeu.
@@thy42asse52 Dawn of the Zeds par exemple
Tu aurais des suggestions de jeux que tu aimes, et donc qui correspondent à ce que tu viens de décrire, pour quelq'un qui joue seul ?
Je viens d'acheter Les Contrées de l'horreur et Scythe principalement car pouvant être joué seul.
Mais ce que tu décris là donné l'eau à la bouche et j'aimerais bien des suggestions advenant que mes 2 achats me déplaisent.
Mon top 5 des jeux sur estimés:
- Horreur à Arkham JCE, repoussant pour sa difficulté, même des joueurs aguerris ne jouent pas en difficile, et surtout tu ne peux pas utiliser tel arme ou équipement, tu ne peux pas si, tu ne peux pas là, etc...non j'ai arrêté après la première extension.
- Shadowrun crossfire ou dragonfire, là aussi injouable car tu ne peux pas faire telle ou telle action, tu es bloqué dans le jeu sans arrêt.
- Robinson Crusoé, un jeu qui pourrait être excellent, mais qui a un timer de folie pour faire les missions, alors que tu aimerais explorer, et bien non tu cours comme un fou.
- le 7 th continent, ah ah ah là c'est incompréhensible intellectuellement parlant, à douter de l'humanité, un jeu d'aventure ou il n'y en a aucune, un système de craft inénarrable tellement il est nul, des énigmes invraisemblables ou même en lisant la soluce, tu ne comprends rien, un jeu que personne ne finit.
- Xénoshyft, il avait tout plaire celui là, surtout à son époque mais sa difficulté est inracontable, abracadabrantesque, j'ai fait des essais de continuer à jouer quand tu meurs, il te faudrait 2 à 3 fois plus de points de vie qu'on ne t'en donne au départ !!
Un jour je te parlerais du concept du "On ne peux pas" dans le jeu de plateau, si tu peux en faire une vidéo !!
Je suis intéressé par ce fameux « concept » !
Mais Robinson Crusoe c'est pas un jeu où on explore ! C'est un jeu où on est naufragés et on n'a qu'une envie c'est de se tirer de là parce qu'on sait qu'on va y laisser sa peau ! On n'est pas là pour fonder une colonie, hein ! ^_^
@@xaviergillard9649 Tu pourrais chasser, collecter, et si découvrir de nouvelles tuiles, etc.
J'étais parfaitement en phase avec toi jusqu'à la première place où là pour le coup je ne suis pas du tout d'accord, Concordia mérite amplement sa place à mes yeux, notamment en version Venus.
Tellement d'accord avec toi! 😉 ... même si j'avoue, j'apprécie Les Contrées de l'horreur pour son côté narratif plutôt que sa mécanique. Quel soulagement ceci dit de voir Agricola, Zombicide, Dominion et le 7th Continent dans ce top...j'ai bien cru que j'étais le seul sur cette planète à ne pas comprendre l'engouement pour ces jeux 😯😜 ... personnellement, je rajouterais Azul pour ma part...quand je vois le buzz qu'il a fait pour un jeux de gestion de carrelages, je ne comprend toujours pas lol 😅😆
Dis, celui qui nous a fait jouer à Zombicide 😂😂😂
Par contre, je suis d'accord avec toi Manu : Azul, mais Azul, quoi dans les meilleurs jeux mondiaux ??
@@INVADERDZ ahahah 😂😂 ...c'est vrai mais c'est parce que vous m'avez demandé à le tester 😜 ...c'était mon tout 1er jeux que j'ai acheté mais après avoir connu d'autres jeux et d'autres mécanismes, je le trouve sans profondeur et hyper simpliste (ce qui est un des problèmes des Dungeon Crawler dans l'absolu : on avance, on fouille, on combat et ça s'arrête là) ...d'ailleurs je l'ai revendu pour te dire 😉
C'était amusant et rafraichissant. C'est assez injuste par contre pour le numéro 1, si il ne mérite sans doute pas sa place actuelle c'est un peu abusé de dire qu'il ne devrait pas être dans le top 100 :)
Je suis 100 % d'accord avec toi jp sur l'aspect que trop de jeux ont une côte trop haute sur bgg. C'est rendu difficile pour ceux qui s'initie aux jeux de plateau de se fier à ce classement. On a peine a imaginer le jeu qui réussira à se hisser en première position.
Pour moi, avec diversité l'offre sur le marché des JDP un classement général ne fait pas de sens ... 🤔
Imagine si on faisait un classement général sur le nombre de jeux vendus ?? Peut-être monopoly serait dans les 10 premiers 😳🤣🤣
Pour ma part, ce que je trouve des hotness du site boardgame geek, c'est que ce sont souvent des jeux SOLO qui sont dans les top et qui y restent longtemps. Peut-être parce que nos voisins du sud, les + nombreux sur ce site, préfèrent jouer en solo??? Merci pour cette vidéo :)
Juste pour te rassurer JP... Zombicide continue à obtenir d'autres saisons/variantes...
J'ai eu le 1er et saison 2 en KS, revendu bien vite pour la redondance.
Ça fait 3 ans comme film mais les classements autre que le main, sont celui les notes du main... Genre le 12 thématique est pcqil a une meilleure note dans le main. Pas qu'il est le 12e plus thématique.
C'est marrant c'est exactement ce que je reproche et pourquoi je n'aime pas Agricola. Le scoring qui t'oblige à faire de tout sous peine de sanction. J'y ajouterai le système de cartes savoir faire qui ralentit considérablement le jeu pour pas grand chose tellement leurs pouvoirs et au final anecdotique. Caverna est tellement meilleur, il laisse tellement plus de liberté !
#TeamCaverna
Viticulture Édition Essentielle. Je l’ai échangé après avoir joué 8 parties. Je m’en serais débarassé bien avant, mais j’ai essayé de voir qu’est-ce que tout le monde voyait comme merveilleux et extraordinaire. Je ne comprends pas! Mettons que tu piges des commandes de vin rouge et que tu n’obtiens que des cépages blancs (ce qui est arrivé à quelqu’un à presque chaque partie que j’ai joué), où est le plaisir? Et là on ne parle pas d’un jeu de 30 minutes, non non! Minimum 1 heure, même à 2. C’est long quand la puck roule pas pour toi!
C’est pas complètement mauvais, loin de là. Le thème est génial et on le sent tout au long de la partie. Le matériel est magnifique. L’idée du gros ouvrier est géniale, de même que la place bonus pour le premier ouvrier qui s’y rend. Mais les maudites cartes...
Et non, je n’ai pas essayé les extensions. Quand tu paies 85 CAD pour un jeu et que tu n’aimes pas vraiment, je préfères mettre mon argent ailleurs que sur des extensions. Pas fermé à l’essayer un jour par contre.
Dans le top 25 de BGG? Je ne comprends pas, il y a tellement mieux à mon avis...
Love letters..
Pandémie..
Spirit Island..
Monopoly et le Mille Bornes
La roulette russe
Si je pouvais mettre un millier de pouces en bas, je le ferai sans aucun doute car je ne suis pas friands des vidéos qui dénigrent les jeux de société en général. J'estime que cela relève plus du buzz que de l'information pure. Quand on n'aime pas quelque chose en général (pas forcément que les JDS), la meilleure chose que l'on puisse faire est de ne pas en parler et de l'ignorer tout simplement. Je trouve vraiment surfait l'opinion de dire que ces jeux sont surestimés car ce n'est pas le fait d'une seule personne ou d'un petit groupe de personnes, mais d'une énorme communauté mondiale qui a attribué ce classement à tous les jeux que tu viens de citer. Je ne connais pas Eldritch horror , mais les autres oui et je trouve cela normal que ces jeux soient à ce classement même si je ne suis pas fan de tous ceux-ci et que certains d'entre eux ont certainement vieilli, c'est sûr ! Ces jeux ont introduit des mécaniques qui ont été reprises et améliorées depuis, mais je ne vois pas pourquoi on voudrait les mettre au placard : le culte de la nouveauté rôde sûrement....
Je ne développerai pas plus ce commentaire avec ma liste des jeux que je trouve surestimés car les jeux présentés sur BGG sont à la place que les gens estiment qu'ils doivent être et ce n'est pas à moi de donner des noms de jeux qui seront à coup sûr super subjectifs. Je n'aime pas tous les jeux du monde mais ceux que je n'aime pas, je n'en parle pas, c'est tout...
Merci d'avoir pris la peine d'expliquer votre raisonnement, c'est apprécié :)
Je vous inviterais à suivre les discussions au sujet des balises et critères qui composent le palmarès du top BGG. On y découvre que ceux-ci créent de forts biais, et que celui-ci est peu (pas?) représentatif de l'avis de la masse, contrairement à ce qu'on pourrait penser à première vue.
Outre cela, je suis de votre avis que mon humble opinion ne vaut pas grand chose! Mais c'est... une opinion subjective qui n'a pas du tout la prétention de prendre les choses objectivement. En aucun cas je ne m'élève sérieusement au-dessus de qui que ce soit en disant que tout le monde a tort sauf moi.
Vous dites au début de votre message que cette vidéo "dénigre" les jeux de société en général. Je remettrais les choses un peu en perspective en rappelant que tous les jeux mentionnant ne sont pas mauvais! (Sauf 7th Continent mais c'est une autre histoire ^^) et qu'outre un peu d'humour, tout ce que je dis c'est que je placerais ces jeux un peu plus bas dans le classement au profit d'autres titres :)
Bonjour JP, j'aime beaucoup ton approche.....le classement BGG ? Quels en sont les critères, sont-ils si objectifs ? Entre effets de mode, hype déraisonnable et quête de notoriété ou de légitimité...le joueur lambda peut facilement s'égarer 🤔 mécanique, design, jouabilité, immersion et envie d'y retourner..... voilà selon moi, modeste padawan du jeu de société moderne, les critères d'un BON jeu 👍😉bien ludiquement
Les critères du top BGG ont des biais qui favorisent les jeux très "hypés". J'en reparlerai dans une autre vidéo... Peut-être!
Zombicide, je suis complètement d'accord. www.trictrac.net/jeu-de-societe/zombicide
Dominion : pour moi il est correctement positionné. Le fait que c'est le père du Deckbuilding est sans doute la raison de ce classement (et de ma perception).
Les Contrées de l'Horreur : Je ne sais pas. Mais, en général, j'aime assez les FFG Cthulhu, comme Horreur à Arkham qui, à mon avis, est du même ordre. Alors que dire... sans doute un jeu pour les passionné du genre. Il faut aimer les mises en place, être patient, accepter que le hasard soit un acteur majeur du jeu. Ce sont des éléments très présent dans le titre auquel je joue souvent.
Agricola : Je ne sais pas. Mais j'ai préféré éviter en fait, j'ai sans doute senti ce dont vous parlez :p
7th Continent : 27ème... c'est surclassé, surcoté, surestimé... oui certainement. En terme de longueur... Thématique non, non, non. Graphique peut-être. C'est pas super immersif mais plutôt un casse tête mal torché.
Concordia : Je sais pas. Je connais de nom, mais, c'est tout. En fait c'est un "Ok Game" d'après ce que vous dites.
Comment ça, Concordia est un jeu très belge ? >_<
Je déconne ! Super vidéo ! Avoir des avis un peu "négatif" et non mainstream, c'est rafraîchissant ! Des bisous ;)
BEIGE et non pas BELGE hahahahaha
Toujours curieux ce genre d’analyse tant l’affect pour tel ou tel jeu ne suit pas forcément un raisonnement logique. Mais je suis plutôt d’accord. Je n’aime pas Agricola pour son côté contraignant et son thème qui ne me fait pas voyager du tout. Je me suis ennuyé sur mes quelques parties de Dominium. J’ai fui 7th continent à cause de cette hype que je ne comprenais pas et pourtant je suis plutôt la cible. Pour Concordia je comprends. J’aime bien ce jeu et j’ai fait quelques parties en vrai et en digital mais je ne l’ai pas dans ma collection car la fin m’a toujours procuré un sentiment de frustration. La partie peut se terminer bien plus vite qu’on ne croit et peut nous empêcher de mieux finir.... Mais il y a tellement de meilleur jeu aujourd’hui à mon avis.....
eh salut jp! sur quoi ils se basent pour noter les jeux sur board game geek? est-ce au nombre de copies vendues?
C'est du déclaratif en fait, tu votes et tu déclares avoir le jeu, c'est aussi basé sur la confiance et le partage !! Par contre, ce qui est drôle, c'est que des jeux sont notés alors même que le ks n'est pas livré et que personne n'y a joué !!
@@jeanmarcmaziere2172 mouais, bizarre en effet! merci pour l' info
Je suis d'accord avec toi sur la plupart. Pour ta mention honorable, je l'avais deviné avant que tu la nommes, xD
Pour ton 5ème, je n'y ai jamais joué mais suis un grand fan de ce qui en a découlé. Mais en effet, à mon avis, il date trop, malgré les sorties, pour pouvoir rester bon.
Pour ton 4ème, j'aime beaucoup ce jeu, mais en effet il est long (moi ça me gêne pas mais ça peut rebuter), hasardeux (mais avec les objets, alliés, trésors, stats et relances, on peut le mitiger). Mais surtout, sans l'extension première, il est clairement répétitif. Le jeu de base est incomplet, et donc mérite de perdre un peu de points.
Pour ton 3ème, jamais joué.
Pour le 2ème, idem.
Pour le premier, j'aime bien mais je pense aussi qu'il n'est pas si exceptionnel.
Il y aura un top 5 des jeux sous estimés ? je cherche des jeux en ce moment qui soient pas dans les ludothèques de tout le monde.
Oui! Définitivement :)
P.i. de martin wallace, est sous estimé...c’est LE meilleur jeux « clue » like...
J'ai eu peur d'une annonce "Et mon premier ... GloomHaven" . Ouf, ce n'est pas le cas :) Je suis ok sur tous, mitigé sur Agricola, mais oui, le jeu nous impose de toucher à tout, et ça peut être frustrant car il nous pénalise de ne pas avoir au moins une citrouille, un boeuf, etc ...
Merci pour ce TOP 5 original :)
Salut Jp! je commence à peine la vidéo et déjà un gros merci pour la mention Zombicide. Il m'a fallu attendre Night of the living dead pour acheter mon premier exemplaire. Je ne comprend pas comment on a pu laisser se develloper la game sans aucunes critiques alors que Z first impact (que je viens de me procurer pour un prix ridicule) s'est fait bacher à tord . Ok le jeu est fun mais il en aura fallu des couches pour ajouter de la profondeur. Le problème des usines a frics. :s
Tout à fait! Disons que je me laisse "rarement" autant aller, mais le sujet s'y prêtait bien! Reviens plus tard pour me donner ton avis du reste du top... Tu ne seras peut-être pas d'accord avec moi sur toute la ligne!
@@Ecole-du-jeu Très bonne vidéo! :) je te suis sur ton raisonnement (même si je trouve que les contrées de l'horreur valent le temps de mise en place^^). ça fait du bien de se faire un peu remettre en question. Surtout ces derniers temps où la Hype prévot sur le Ludique. Pour ma part, le jeu que je trouve surestimé est Blood rage. :)
Finalement, l'erreur de pas mal de chaines youtube, c'est de faire des top 100 même si certains s'y refusent. D'ailleurs, sur quelles critères est-il possible de se baser pour dire qu'un jeu 57 et un autre 58 ? Il faudrait faire, au mieux, un TOP 10 voire plutôt un TOP 5.
Cela éviterait que les gens achètent un jeu en 24 ème place pour se dire après achat qu'il est surestimé.
Le deuxième problème, c'est que les critiques argumentées arrivent toujours après coup, et quasiment jamais à la sortie d'un jeu.
En regardant des unboxing voire un début de partie, à 99 % le jeu est formidable.
Il en existe même un qui donne son avis après le tutoriel pour un jeu narratif de 30 heures !!
Excellent top 5 !! Pour moi, et je plussoie à tes remarques, ce sont tous ces jeux qui sont basés sur le hasard uniquement, ce qui donne une difficulté artificielle, et pour lequel il faut ré écrire les règles. Pour les contrées de l'horreur, j'adore ce jeu sauf que les incessants lancers de dés me sortent par les yeux !! Zombicide j'en ai qu'un et cela suffit largement !! Terraforming Mars, qui va gagner le top des meilleurs jeux chez Martin de la zone jeu de société, et qui a besoin d'extensions !!
Le 7th continent est une hallucination collective, tout est nul, un jeu de survie uniquement, des énigmes tordues et foireuses, un système de craft épouvantable (tu combines un peigne avec un balai et tu obtiens une arbalète !!), c'est incompréhensible..
Je regrette à une époque d'avoir suivi trop de chaines youtube car si c'était à refaire j’estime que j'aurais à peine 30 % des jeux dans ma bibliothèque.
Tous les jeux qui ne prennent pas en compte mon intelligence, et ou tout est basé sur des lancers de dés, poubelle directement.
Merci pour ton honnêteté et ta franchise, même si tu ne vas pas te faire que des amis.
Agricola est basé sur le hasard ? Dominion ? Pas très cohérent...
Mon jeu le plus surestimé : SPLENDOR ! Je ne comprendrai jamais le succès ce jeu. Aucun intérêt : je collectionne pendant 3 plombes 2 rouges et 3 bleus pour prendre 2 points. C'est tout. Waw passionnant... Qu'y a-t-il de génial, de nouveau, de palpitant ??? En plus il est complètement sur-édité avec ses poker chips pour pouvoir le vendre une blinde pour ce que c'est.
Si j'avais fait un top 10, Splendor aurait eu sa place!!
@@Ecole-du-jeu Un jeu qui utilise la même mécanique que splendor mais qui est beaucoup mieux ?
@@viceversatile2888 apparement que le jeu "Caravan" remplace Splendor mais je n'y ait jamais joué!
Sinon il y a des ressemblances avec Viceroy que J'ADORE (Spoiler: il fera sûrement parti de mon top des jeux sous-estimés!) mais Viceroy est plus profond!
Ankhor petit jeu (format) sous estimé et qui a tout d’un grand. Splendor bof Ank’hor super pour moi.
@@viceversatile2888 Century me paraît plus intéressant. Où tu vas en plus de récolter des ressources devoir les transformer. Mais j'ai peu de recule sur le jeu
Salut, belle vidéo ! Nous jouons à des jeux de société depuis plus de 30 ans. Nous aimons les jeux simple et qui durent pas trop longtemps (2 heures max). Entre autre car ce n'est pas plaisant de savoir qu'on va perdre, mais qu'il reste 2 heures a jouer. Nous n'avons pas aimé: Scythe (bluff de combats, contraintes planification, etc.), Terraforming Mars (trop de cartes partout à considerer et ceux qui les connaissent ont un net avantage). Mais bon nous aimons ceux-ci:
2p - Schotten Totten, Kahuna, Lost Cities, Twilight Struggle, Watergate, Chess, Citadels (my variant boardgamegeek.com/filepage/199110/citadels-strategic-two-players-variant), Undaunted: North Africa
3p - Great Western Trail, Elysium, Pan Am, Horrified, Power Struggle
4p - Blood Rage (and Blood Rage - The Dice Game), Tigris & Euphrates, Yellow & Yangtze, Starcadia Quest, Ra, Ra - The Dice Game, Nemesis, Architects of the West Kingdom, Awkward Guests, ,
5p - Cyclades with Hades expansions, Irish Gauge, El Grande Big Box (streamlined), Chinatown, Citadels, Skull King, Mü & More, Tammany Hall
6p - Rex: Final Days of an Empire (better than Dune), Exodus: Proxima Centauri (revised edition), Citadels, Skull King, Western Empires, Cyclades with Titan expansions (2 vs 2 vs 2)
7p - Junta
drive.google.com/file/d/1UApfHyi680vZrjf5-MkInewIUAMA9AI5/view?usp=sharing
Je suis d'accord avec Zombicide si tu parle de série, j'ai testé la saison 1 je ne connaissais rien aux jeux de société à l'époque, et j'ai acheté la suite, j'ai bien aimé mais je n'y joue plus depuis que j'ai déouvert plein de jeux (et que j'ai une bonne armoire remplie de jeux bien plus chouette). Il semble que Zombicide Black Plague soit en revanche au dessus du lot (je n'ai pas encore essayé).
Pour Dominion, comment être d'accord ? J'attends les extensions avec impatience (trop d'achats de jeux à coté j'ai pas encore craqué pour enrichir Dominion), mais le jeu de base sort super souvent, il plait à tout le monde, et on peut enchainer les partie ! Il fait partie des jeux les plus attractifs dans mon entourage, il n'a pas vieilli du tout !
Pour les Contrées de l'Horreur... Je comprends même pas comment on peut le critiquer de cette façon, on peut dire "c'est pas mon style" ok, mais sinon faut de vrais arguments. Je découvre ta vidéo car on m'a dit que tu critiquais ce jeu...
Mais sérieusement tu critique le lancé de dès ? C'est ça ton argument ? Tu ne connais juste pas l'univers de Lovecraft (donc la faible chance de réussir) et tu es frustré par un jeu qui est ultra punitif (il faut une stratégie qui se fait après des dizaines de défaites car le jeu est ultra riche et la multitude de choix fait partie de l'intelligence du jeu pour nous faire faire les mauvaise choix, et c'est avec les nouvelles parties qu'on améliore notre stratégie). Tu ne sais pas non plus faire un jeu qui te demande du temps et de l'investissement. C'est pitoyable de juger un jeu sur une durée si t'es pas capable de jouer plus de 30 minutes, c'est ton problème mais c'est pas une raison de critiquer, fallait juste regarder la boite et voir la durée de jeu avant d'essayer. Et perso j'aime autant jouer à des jeux de 8h que des partie courtes comme Splendor.
Agricola j'ai essayé qu'une fois je ne peux pas me permettre de juger.
The 7h Continent : je suis d'accord qu'il est un peu trop haut. Et surtout d'accord pour la thématique. Par contre ton avis, la façon dont tu parle de souffrir, en gros tu critique les jeux trop durs pour toi, tu es trop facilement frustré quand un jeu fait perdre, si on parlait de jeu vidéo tu serait en train de pleurer sur les Dark Souls alors que c'est juste pas fait pour toi :)
En tout cas j'aimerai pas jouer avec toi à un jeu de moins de 30 minutes (mise en place comprise) car tu donne l'impression de pleurnicher si c'est pas rapide. Et j'aurais peur de te battre car là tu donne l'impression de piquer une crise si tu gagne pas... En tout cas sur les jeux coop qui sont sévères et demande une véritable implication et ont un pourcentage de victoire très faible.
Je ne suis pas abonné à ta chaine, je la découvre avec cette vidéo, mais clairement tes arguments ne me donnent pas envie de m'abonner, et encore moins de te donner du crédit.
Intéressant retour, qui a par contre déjà été discuté allégrement sous d'autres commentaires ici et sur les réseaux sociaux. :) mais je ne peux pas demander à tout le monde de lire le reste avant de commenter quoique ce soit, puisqu'on répond premièrement à ce qui a été discuté dans la vidéo. C'est compréhensible. ^^
Pour Zombicide Black Plague; tout à fait, mieux que tous les autres! Quelques changements apportés qui étaient nettement nécessaires.
Concernant Les Contrés de l'Horreur, puisque c'est la raison principale de votre intervention... Ici, on est dans la gestion du chaos pure (avec les lancers de dés). Encore une fois, thématiquement, ça tient la route qu'on soit toujours face à l'incertitude de l'efficacité de nos actions et que celles-ci aient toujours des risque d'échouer. Et oui, je connais bien l'univers de Lovecraft, ayant déjà plongé dans quelques unes de ses œuvres littéraires, ainsi que Arkham Horror: JCE, d'un point de vue ludique. J'aime que les mécanismes soient appuyés par la thématique. Par contre, je trouve que d'autres jeux vont recréer cette idée de gestion de l'incertitude beaucoup mieux et encore plus thématiquement, comme Robinson Crusoé, par exemple (qui heureusement, est classé plus haut!). La thématique est au rendez-vous ici avec Eldritch Horror. Mais j'ai l'impression de toujours faire la même chose. De répéter les mêmes actions. Et en plus, de devoir le faire pendant 4 heures. Ce n'est donc pas la durée "inscrite sur la boîte" qui me déplait. Avec un peu plus de contexte sur mes goûts, je crois que vous comprendriez que la grande majorité de votre argumentaire ne tient pas la route. Mais encore, je ne peux pas vous blâmer, vous jugez selon le contenu de la vidéo (ce qui est compréhensible, je le répète). Heureusement, vous utilisez la formulation "tu donnes l'impression de..." ^^
Je trouve intéressant que vous répondiez à ma subjectivité par votre propre subjectivité. De mon point de vue, il faut alors décider de ce qui devrait être baliser. Sans quoi, ce sera uniquement un débat de sourds où les interlocuteurs se reprocheront mutuellement de ne pas avoir de vrais arguments.
En terminant, je rappelle ce que j'ai répété, quoi, au moins 35 fois dans la vidéo, qu'aucun de ces jeux n'est mauvais (bon sauf le 7e Continent, mais ça c'est une autre histoire ^^)! Je ne dis donc absolument pas que je ferais brûler la boîte des Contrées de l'horreur pour ensuite lui pisser dessus et l'écraser avec ma voiture. Ce que je dis, c'est que je trouve que d'autres titres font à peu près la même chose (côté mécanisme, ambiance et influence ludique), mais en mieux et que si je devais me prononcer sur quels jeux placer dans le top 100, alors ce ne serait pas ceux-ci :)
@@shily95 Hahaha, la grogne ne me fait pas peur, j'aime toujours discuter dans le respect ;)
J'aime ton retour sur tes 14 parties de « Les Contrées de l'Horreur » ( mes condoléances pour tout ce plaisir perdu, hein ;) ) puisqu'effectivement, ça met en lumière le debrief possible une fois qu'on a pris beaucoup d'expérience pour cibler les erreurs de parcous, au-delà des lancers de dés accablants.
VRAIMENT désolé de ne pas avoir rebondi sur ton commentaire avant aujourd'hui; je n'avais pas reçu la notification! :O
Je pense à Terraforming Mars. C'est flagrant pour moi. Chronicles of Crimes aussi. Pour le reste, je manque un peu d'expérience de jeu pour désigner l'un ou l'autre jeu. Je me renseigne beaucoup avant d'acheter un jeu. Dans la majorité des cas, j'aime bien les jeux que je possède. J'ai bien aimé la vidéo.
Top intéressant, je partage en plus souvent ton avis sauf concordia pour le coup ! Voyant Brass au dessus de ton épaule et le birmingham longtemps classé dans les 3 premiers je m'attendais à ce que tu l'évoque, quelle chianli, quelle complexité des regles pas fluide pour rien. merci pour cette vidéo, un plaisir de les suivres.
et wingspan N° 21 des meilleurs jeux !! !! plus interpellé que par le classement de concordia...
Concernant Brass, j'ai trouvé que Lancashire était beaucoup plus fluide que Birgminham! ^^
Subjectif que tout cela mais osé, j'aime bien.
Jeux surestimés ou simplement jeux de légende par lesquels les débutants devraient commencer ou avoir au moins jouer pour comprendre l"évolution du jeu de société ?
C'est comme se mettre dans la peau des jeunes des années 60 en écoutant du Rock'N'Roll pour comprendre la musique d'aujourd'hui......
Ahhh quel horreur !!!! Bon je suis d'accord avec toi pour les 5 premiers titres (j'ai d'ailleurs revendu agricole sans même avoir joué avec ma boîte et zombicide black plague après 2 parties). Mais je ne suis pas du tout d'accord pour Concordia 😭 ... Je vais te donner une chance de te racheter en considérant que c'est la version de base qui est c'est vrai (très bien) bien inférieure à Concordia Vénus 😍 qui fait partie de mon top 10. C'est un jeu Opportuniste sans Hazard avec gestion de main et de ressources et engine building et surtout : Il y a une option 2 vs 2 et je peux te dire que dans cette configuration "ça cause à la table" ... Donc voilà t'es plus mon copain je ne te cause plus 😠.
Fab
Désolé! On se reparle sous une prochaine vidéo? ;)
Je plaisante ...
J'ai mis un pouce vers le haut car j'ai apprécié la vidéo et je ne veux pas avoir l'air de montrer que cette vidéo est mauvaise puisqu'elle est basé sur une opinion toute personnelle... Toutefois, de voir mon jeu préféré (Eldritch Horror) dans la liste m'a fait un pincement au coeur, je dois l'admettre. Je comprend les critiques sur le temps de placement, sur la durée du jeu ou même, sur la place du hasard dans le jeu... c'est légitime. Mais tout cela vient quasiment de base dans les jeux améritrash du même acabit. Oui, le temps de placement est long... et comme le jeu est long, il faut prévoir le tout d'avance... on ne sort pas ce jeu lors d'une soirée où on prévoit jouer pleins de choses différentes. On se fait une journée Eldritch Horror comme on se fait une journée twilight Imperium. Si je peux me permettre, la présence des dés peut être frustrante mais, c'est un facteur sur lequel on a un certain contrôle dans le jeu avec les objets, habiletés de personnages et autres. De plus, on ne peut pas le dire que le jeu est ennuyant non plus, il y a tellement de choses qui se passent en même temps sur le board, tout est question de bien gérer les diverses situations et de bien collaborer entre joueurs, ce qui donnent tout son sens au jeu. Mais bon, j'arrête là car, mon but n'est pas de vous convaincre car, vous avez le droit à votre opinion et c'est correct!! Pour le reste, très bonne liste... je trouve aussi Dominion ennuyant...
Lolll le feu est pogné! 🤣🤯👌
Zombicide, tellement!
D’accord avec ces choix, j’avoue apprécier Agricola, Dominion et le 7e Continent. 😊
🔥🔥🔥🔥🔥🚒👨🚒👩🚒
Si un jeu trouve son public au nom de quoi il est surestimé ? J'ai beaucoup de mal avec cette position.
Il a regard complètement biaisé avec son avis actuel c est merdique de dire ce genre de chose. Les meilleurs jeux selon lui ce sont les nouveaux sortis
Kingdom death monster, meilleur jeu et un hobby en soi! Si tu as les $$ cest epic!
MERCI JP pour cette vidéo !! ah ! enfin une critique des jeux surestimés ! J'aurai bien aimé un top 20 pour ma part. Pour le 7th continent, j'ai l'impression d'avoir été arnaqué... j'arrive même pas à les revendre. J'ai détesté les règles soit disant logique et simpliste...
Tu dis ne pas réussir à revendre le 7e Continent. Je me cite moi-même, dans la vidéo, « jeu dont vous êtes la victime » ! ;)
Je ne partage pas ton avis pour certains (notamment 7TC), mais je le comprends. Je me souviens le jour ou j'ai osé dire que Twilight Imperium (actuel 5 eme sur BGG) n'était à mon sens pas un bon jeu car il y avait trop de hasard dans les combats e autres tirages de carte... je me suis fait lyncher par les puristes me disant que je ne comprenais rien...bref, toujours difficile de devoir argumenter contre ce type de joueurs.
Je ne connais pas le numéro 1, mais pour les autres c’est bien vu.
Si j'avais pu donner 10 pouces vers le haut, je l'aurais fait tellement je suis d'accord avec toi pour chacun des jeux désignés. 🙂 Le pompon, c'est Concordia en effet... 17ième, c'est ahurissant.
Je regarde cette vidéo sept mois après, et c'est intéressant de noter que la plupart de ces jeux sont descendus dans le classement. Une influence de l'influenceur ?
Pour la mention, on peut parler de mention dishonorable alors ! XD
Hahahaha j'y ai pas pensé mais la blague est excellente!
Ça manque de Catan ce top 5 surestimés! Sinon entièrement d'accord avec les choix!
Les miens (je ne mentionne pas ceux qui le sont déjà)
Trajan (thème très faible, paste-up de mécaniques random sans fil conducteur)
Too Many Bones (buzz, money pit)
Pandemic Legacy saison 2
Pandemic Legacy saison 1
Gloomheaven
(Ce sont des legacy, enough said)
Hahaha Catan est en 384e place du classement donc je l'ai épargné! ;)
Je comprend la décision! Ça reste un jeu prisé et suggéré dans toutes les boutiques et les cafés ludiques mais qui devrait plutot être évité comme la Covid!
Je comprends ce classement. Perso, j'aime beaucoup the 7th Continent mais je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il est clairement surestimé. Par contre, de là à dire que c'est un mauvais jeu... non pas d'accord... ;-) Mon classement: 1. Azul: juste hallucinant de voir ce jeu aussi haut dans un classement des meilleurs jeux. 2. Les Voyages de Marco Polo: pas aimé et je trouve le jeu vieux en matière de mécaniques, ses auteurs ont fait beaucoup mieux et je l'ai sans doute découvert trop tard pour y trouver de l'intérêt. 3. Concordia (tout a été dit dans la vidéo) 4. Russian Railroads: j'aime y jouer mais en fait ce n'est qu'une salade de points. 5. Le Seigneur des Anneaux - Voyages en terre du Milieu, où comment jouer plus avec l'appli qu'avec le plateau de jeu, pas pour moi. Mention honorable (car pas dans le top 100): Seasons, je ne compte plus le nombre de personnes qui ont tenté de me convaincre que ce jeu est génial alors que je m'y suis toujours ennuyé. Enfin, je précise que j'aurais pu citer aussi Scythe (le jeu que j'aurais tellement voulu aimer), Paladins du Royaume de l'Ouest (on joue trop dans son coin selon moi, peut-être me plairait-il en solo) et Keyflower (2 parties pour moi et je n'ai toujours pas compris pourquoi j'y ai joué une deuxième fois lol).
Je pense que bgg comme d autres sites, classent surtout les jeux dont on parle le plus et que ces jeux sont ceux dont les gens vont en parler et quand même y jouer et cela va glisser dans le temps, car on en parle à nos copains et ensuite ils en parlent à d autres... Complètement d accord avec le 7 ieme contient en plus il faut tout le temps lire, autant prendre un livre dont on est le hero c est moins lourds :)
Je suis très heureux de lire ton commentaire sur " l'objectivité " du top de BGG! Disons que ça ferait un bon sujet pour une prochaine vidéo, non? ;)
Salut, ils classent selon le "Geek rating" obtenu via une formule qui rajoute un certain nombre (plusieurs centaines, disons 500 mais c'est pas divulgué) de notes fictives à 5,5 aux notes réellement données par les utilisateurs et font la moyenne.
Formule : Geek rating = (moyenne des notes x nombre de notes + 5,5 x500) / (nombre de notes + 500)
Pour être bien classé sur BGG, il faut être beaucoup évalué par la communauté, pas seulement avoir de bonnes notes.
@@sinedh Exactement! Et la formule est très bien expliquée :) Cette façon de faire apporte ces avantages, mais crée aussi des biais, encourageant les jeux les plus « hypés » à grimper plus vite, puisqu'ils ont plus de visibilité et obtiennent souvent des cotes avant même la sortie de ce-dernier.
Il aurait été intéressant de mentionner un jeu du même genre qui devrait remplacer les jeux dans le top 100. Sinon, ça dépend pas mal des goûts. Par exemple, je trouve Wingspan bien... mais je jouerais à une tonne de jeux en dehors du top 100 bien avant.
Salut JP houla c'est dur pour dominion quand même :D
ouahhh pour une fois je suis d accord avec toi sur zombicide jp, mais une petite mention a black plague
Ça fait du bien d'entendre des avis négatifs sur les jeux de société 😌 c'est trop rare.
Complètement d’accord avec toi
7th continent, Teotihuacan. Le premier, la facon dont un meurt est la premiere fois qu'un jeu te donne autant envie de tricher et de faire comme si rien n'était. Pour moi, dans ce top, Onirim et Friday qui sont quand meme très bon, surtout Onirim, mais qui sont devant Jaws of Lion et Nemesis? What? Et nemesis, ce n'est pas le plus sous-estimé, qqchose comme dans les 90e
Pour moi, Castles of Burgundy, froid et mécanique, je ne comprends pas les éloges. Et Wingspan, très beau matériel mais trop de hasard et assez déséquilibré.
Je crois qu'il y a une confusion entre le classement des jeux thématique et dire que le 1er de cette catégorie serait le jeu le plus thématique.
@@gourgou1088 oui je suis d'accord. Et ce que je veux dire c'est que le jeu est premier dans cette catégorie parce qu'il serait le meilleure de la catégorie. Mais être le premier dans une catégorie ne veut pas dire être le jeu le plus stratégique, ou être le jeu le plus thématique ou encore le plus le plus overall. C'est la différence, car le critère de classement n'est pas de classer les jeux en fonction de s'ils sont le plus thématique ou le plus stratégique. Mais un classement de popularité qui est divisé ensuite en 2 catégories. Et donc un jeu mieux classé dans la catégorie thématique peut être moins thématique qu'un jeu plus bas dans cette catégorie puisque ce n'est pas ça qui est le critère de classement mais seulement de catégorisation. En fait il peut y avoir des jeux super thématique mais qui sont mauvais et inversement la confusion est là. Ici le classement reflète la popularité/qualité du jeu pas la thématisation ou stratégisation. Dire que Gloomhaven serait le jeu le plus stratégique n'a pas de sens, dire qu'il est le meilleur dans la catégorie stratégique fait déjà plus facilement sens.
Mon jeu surestimé c'est clairement les ruines d'Arnak. Je m'attendais à un jeu d'exploration... et non c'est juste un vulgaire jeu de pose d'ouvriers.
Excellente approche !!! pas d'accord sur tous les titres mais !!!EXCELLENTE!!! vidéo
je trouve que sur BGG les classements ne sont pas toujours représentatifs, ou pas du tout adaptés à mon goût, ou même olé-olé sur certains titres =
(sur le 7ème continent génial commentaire waahahah, tout à fait d'accord)
J'ai un peu de mal avec la caméra penchée 😅
Il faut pencher la tête dans l'autre sens pour compenser! ;)
@@Ecole-du-jeu Oui, j'ai penché un peu mon téléphone :D
Dominion, je peux comprendre même si personnellement je l'adore... Mais Concordia😭😭 easy to Learn hard to master!! Il est parfait ce jeu!!
Sacré exercice en tout cas ! Merci JP.
Hâte de voir la suite des meilleurs jeux sous estimés.