Haastateltavankin mielestä Nato voisi olla hyödyllinen skenaariossa jossa Venäjä alkaa vaatia jotain Suomelta. Eikö se nyt siinä tilanteessa olisi aivan liian myöhäistä käynnistää hakuprosessia? Jäsen pitää olla silloin, kun sitä ei vielä tarvita.
Niinpä! Ja sitten että hoetaan, että "entä jos Suomi joutuu sitten auttamaan muita NATO-maita".. Eli siis että ei haluta auttaa muita, mutta sitten jos itse tarvitaan apua, oletetaan, että muiden pitäisi auttaa meitä. Eihän se nyt niin voi mennä. Samanalainen NATO-sopimus kuin Norjalla ja Tanskalla, että ei-sota-aikana ei NATO:n tukikohtaa tai joukkoja maahan, ainoastaan sotatilanteessa. Silloin emme ole sen enempää "uhka" Venäjälle rauhantilassa kuin nytkään.
Mieluummin olla jäsen ennen kuin sitä tarvitaan, totta, mutta ei myöskään ole tarvetta olla jäsen jos jäsenyyttä ei hyödynnetä. Jos vähän karrikoidaan niin veneen tappia ei tarvita jos ei aio mennä järvelle. Mutta jos tähän jotakin vielä mainitsematonta pitäisi lisätä niin Suomella on hyvä lähihistoria rauhanneuvottelijan ominaisuudessa. Niinistö on hienosti ajanut tätä asiaa, kuin myös Pekka Haavisto ja Martti Ahtisaari tahoillaan ovat kunnostautuneet humanitaarisissa asioissa. Jopa paljon parjatun Halosen toimista voisi nostaa esille sen miten hän aikanaan hoiti naapurisuhteita diplomaattisesti myös itään päin. Hyvät naapurisuhteet Venäjälle kuin myös sotilaallinen liittoutumattomuus kuin tuo mainitsemani rauhanneuvottelijan maine ovat hieno valtti siinä vaiheessa kun Venäjä romahtaa ja tarvitsee apua ja ystävää. Meidän ei silloin pidä luottaa Venäjään, ei missään nimessä, mutta jos Venäjä luottaa tuolloin meihin, on suuri etu meille. Millä muulla maailman onnellisin maa ja kansa voisi näyttää muulle maailmalle esimerkkiä kuin näyttämällä se rauhanomaisin aikein. Olen täysin samaa mieltä Venäjän uhan mahdollisuudesta Suomelle tämänkertaisen vieraan kanssa. Jos joku nyt oikeasti yllättyi siitä että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan niin kannattaa vähän lukea historiaa sieltä suunnalta. Se mikä asiassa on surullista on se miten NATO on katsonut vierestä tilannetta. Männäviikolla NATOn pressissä Stoltenberg kertoi että tämä sota oli helpoimmin ennustettava sota mitä hän tietää tapahtuneen. En sano että NATOn olisi pitänyt ennakoida sotilaallisesti tai yrittää ottaa Ukraina mukaan kerhoon, mutta jos ja kun tilanne on ollut näin ennustettavissa niin pelotevaikutus olisi voitu luoda mikäli niin olisi haluttu.
@@WeeJiiWee Entäs sellainen skenaario että alueella nyt sattuu olemaan NATO-harjoitus juuri silloin kun Venäjän erikoisoperaatio on käynnistymässä? Vähän kuin koulun pihalla pieninä poikina mentiin käsi kädessä ketjussa huutaen: "Ei väistetä!" ja jyrättiin pihaa läpi. :D Meinaan siis että NATOn presenssi alueella olisi voitu kätevästi järjestää sinne.
Ensimmäinen tutkija jonka olen ikinä kuullut ottavan esiin: Mitä jos natomaa Suomi joutuu konfliktiin natomaa Turkin (tai muun maan) takia? Olemme silloin naton etulinjaa. Tästä ei kuule ikinä puhuttavan A-studioiden yms. "asiantuntijoiden" toimesta, eikä toimittajien kysyvän heiltä, vaikka kysymys on täysin keskeinen. En voi muuta ajatella kuin, että tätä kysymystä kierretään tahallaan. Koska eiväthän mm. UPI:n asiantuntijat, ja toimittajat idiootteja ole... eiväthän... ?
Ei pidä unohtaa, että jos Putin haluaa korjata "Leninin virheen" ja katsoo, että pitää palauttaa Suomi Venäjän helmoihin? Silloinhan muut Nato-maat olisivat konfliktin osapuoli ilman omaa syytään. Asia toimii toisinkin päin.
Hyvä kuulla asioita erikanteilta ja asiallisissa merkeissä, se on hienoa 👍 Vaikka oma näkemys onkin kallistunut jo naton kannalle ei todellakaan haittaa että saadaan kuulla muunlaisiakin näkemyksiä. Kiitos hyvästä sisällöstä 👌
Ongelma on tällä hetkellä se, ettei kukaan uskalla kertoa natovastaista. Tästäkin kommentista tulee varmasti venäjän trolli kortti, niin se on hyvin vaikea keskustella. Yksikään politikko ei uskalla olla muuta mieltä, heti "ohjaillaan kremlistä."
@@evvk8865 Tämän skeidalaitoksen ja valtamedian ansiosta olen säilynyt terveenä ja onnistunut saavuttamaan hyvä elintason. Mitenkäs sinun elämä on mennyt MV-lehden ja Anon tiedoilla??
Pisti korvaan haastateltavan näkemys, että ongelmien alkusyy voi olla vain Suomi, mikäli konflikti alueellamme syntyy. Miten huonosti maassamme on ymmärretty Venäläistä strategista ajattelua! Onneksi silmät ovat nyt auki.
Jep, sehän oli täysin Suomen oma syy, että Stalin aikoinaan päättii hyökätä Suomeen. Ikävää, että Venäjä ei todellisuudessa ole muuttunut yhtään; Putin on aivan samanlainen psykopaatti kuin idolinsa Stalin. Vastustin ennen Natoon liittymistä itsekin, koska minusta oli hyvä, että Suomi oli neutraali valtio. Valitettavasti kantani on muuttunut Putinin hyökätessä täysin ilman syytä suvereeniin, itsenäiseen valtioon, ja yllätys, että aivan kuin Stalin aikoinaan, Putin syyttää toista osapuolta. Ei tällaista pidä hyväksyä, ja ihan vaan sen takia haluan, että Suomi liittyy Natoon. Eurooppa antoi Putinille tilaisuuden olla osa sivistynyttä maailmaa, mutta hän on vain käyttänyt sinisilmäisyyttämme hyväkseen. Hän on käärme, jolta täytyy katkaista pää. Putin itse omalla toiminnallaan ajoi Suomen ja Ruotsin Natoon.
Hyviä pointteja. Toisaalta suomalaisia sotilaita on lähetetty iät ja ajat ulkomaille. Venäjän näkökulmasta kaikki EU-maat on samanlaisia, joten olemme jo nyt ydinaseiden maalitauluna. Tilanne on nyt täysin erilainen kuin 1975.
Tämänkö hepun väitetään tuntevan historiaa? Millä perustein hän möläytti, että Suomella olisi takana sata vuotta puolueettomuutta? YYA sitoi meidät hyvin vahvasti neukkulan varjoon, ja sitä ennen taisi olla pientä yhteistoimintaa Saksan kanssa - vaikka silloin olikin pakko toimia kuten toimittiin, on turha väittää että kumpanakaan näistä ajanjaksoista meillä olisi ollut todellista puolueettomuutta
Puolueettomana ei valita puolia ja ollaan varovaisia sanomisissa siksi Suomi pystyi olemaan puolueeton Neuvostoliiton puristuksessa. Liittoutumattomuus on asia eikseen. Ja aseveljeys oli ihan pakon sanelema vaihtoehto, huonoista se parempi.
Todellisuudessa YYA n aikaan sotilaalliset ja puolustukselliset asiat olivat hyvin vähän esillä,80 luvu vasemmiton rauhamarssit tuli nyt äkkiseltää mielleen,mutta kaupanteko oli tosi suomettunutta.Ulkomaankauppaministeri Jermu Laine sdp suorastaan vaati että kansalaisten olisi ajettava venäläisellä autolla ,muun krääsän lisäksi.Mersulla tai BMV llä ajeleevaa pidettii kyllä tosivaarallisen porvarina,mikä näkyy tämäpäivänäki niiden kaliina käyttökuluina.muute diiselivero oli tosipieni.
@@pasivaan9563 Sotatilan, jota Nato tuntuu haluavan, takia Suomen olisi parempi olla puolueeton. Vähemmän syytä Venäjän miehittää Suomi. Venäjä voi kaasuhanoja säädellä, niin moni euroopan saa vähemmän energiaa. Bensan hintaa nostavat ympäri maailmaa Ukrainan tilanteen varjolla jo nyt.
@@pasivaan9563 Putin vastustaa Uutta Maailman Järjestystä ja kaikille yhtä käteisetöntä valuutta järjestelmää (Pedon merkki). Siksi venäjä koetetaan saada ruotuun. Putin pelkää, että menettää Ukrainan strategisena ja tärkeänä tietotekniikkaan tarvittavaan metallien tuottajana.
@@alexzingo6952 Okei, taas näitä juttuja. Putin pelkää, että menettää Ukrainan...ja siksi hyökkää sinne ja pommittaa kaupungit kivikasoiksi, murhaa siviilit, raiskaa naiset, kaappaa lapset ja kuvittelee ilmeisesti saavuttavansa jotain? MIkään "uusi maailman järjestys" ei voi olla kammottavampi, kuin tämä Putinin maailman järjestys. Jos joku on pedon merkki, niin se on kaksipäinen kotka.
Hyvin tärkeitä pointteja. Meillä on myös poliitikkoja joilla on vahvoja yhteyksiä USA:han ja joilla on ollut todella pitkäaikaisena tavoitteena liittää Suomi NATO:on. Se on USA:n unelma saada 1300km NATO rajaa Venäjään, mutta meidän etumme se ei tietenkään ole. Nyt ne tahot maassamme jotka ovat luvanneet USA:lle jo kauan aikaa sitten viedä maamme NATO:on vuodettujen Wikileaks diplomaattidokumenttien mukaan (muistaako kukaan, Kokoomus, vuosia sitten), näkevät tämän kriisihetken loistavana ajankohtana yrittää saada Suomen kansa pelolla sen puolelle että NATO olisi hyvä ratkaisu ja tietenkin helvetillisellä kiireellä ennen kuin rauha tulee Ukrainaan. Miettikää miksi emme ole liittyneet NATO:on viimeisen 15 vuoden aikana? Miksi nyt kun kansa on ensin hirveässä Covid pelossa ja nyt sotapelko psykoosissa median avulla? Koska kriisejä käytetään hyödyksi aina kun halutaan laajentaa valtapolitiikkaa. Meillä, Suomen kansalla, ei ole juurikaan väliä näille isoille kansainvälisille pelureille ja valtatahoille. On täysin selvää että jos maamme oikeasti viedään NATO:on, Suomella tulee ongelmia Venäjän kanssa samantien. Sellaisia ongelmia mitä emme ole nähneet vuosikymmeniin. Se olisi surullista se. Ja Venäjän näkökanta asioihin on se mikä se on, he ovat toistaneet aina systemaattisesti samaa että nyt täällä he eivät näe uhkaa, jos olisimme NATO:ssa he näkevät uhan. Järkevää olisi tehdä kahdenvälistä yhteistyötä EU maana Ruotsin ja USA:n kanssa ja olla tekemättä maastamme Venäjän silmissä uhkaa heille. He tulevat varmasti siirtämään joukkojaan rajalle, tukikohtia, ohjusjärjestelmiä ja tekemään vaikka mitä paskaa NATO:on liittymisen jälkeen. Yhteistyö muiden kanssa olisi hyvä ja olemme selkeästi länsimaa ja hyvä niin, mutta EI NATO:lle.
Yhdysvaltain aatehistoriaan erikoistunutta haastatellaan Suomen natokannasta, kun uhkana on Venäjä. Jotenkin ehkä tää koulutus tuntuu hyvin irrelevantilta keskustelun sisältöön. Mielenkiintoista toki kuunnella mielipiteitä niin puolesta kuin vastaan, mutta toivoisin silloin että mielipiteet olisivat hyvin argumentoitua ja perusteltuja. Tuntuu että Arin jokainen pidempi puheenvuoro oli täynnä erilaisia argumentaatiovirheitä: "No koska A tapahtu 40 vuotta sitten, niin eihän B:stä voi nyt olla mitään hyötyä" "Eikös me tehdä sitten nimenomaan Venäjän pillin pussiin kun mennään Natoon!", Ei vastannut kysymykseen ja oikeastaan sivuutti kysymyksen koskien Ukrainaan hyökkäämistä ja täten samaisen mahdollisuutta tapahtua Suomessa "Rankatty viisi kertaa maailman onnellisimmaksi kansaksi" täysin irrelevantti keskustelun kannalta. Meidän tämän hetkinen tilanne on erisuuri kuin potentiaaliset uhat tulevaisuudessa. Nää nyt kaikki mitä tuli lonkalta videon jälkeen. Tää keskustelu ei oikein jättänyt muuta käteen kuin että hyvin koulutetutkin ihmiset on vain ihmisiä, joilla on omia hepposia mielipiteitä. Ja koulutetun mielipiteetkin voivat olla hyvin tunnesävytteisiä ilman että sitä on koitettu työstää ja pureskella yhtään sen enempää.
Ei Suomea natoon. Natoon liittyminen aiheuttaa suomelle vaan paljon paljon paljon enemmän ulkopoliittisia riskejä, kuin se että oltais puoluettomina. Ensinnäkin venäjä varmasti tekisi kyberhyökkäyksiä ja muutenkin yrittäisi estää natoon liittymisen. Ja suurin juttu, meistä tulee virallisesti lännen puolella oleva valtio, eli ollaan siis meidän itänaapurin vihollinen joka ei todellakaan olisi suomelle hyvä skenaario. Naapurin kanssa pitää aina olla sujut, ja varsinkin kun naapuri on venäjä. Jos sota syttyy venäjän ja NATON välille, suomi on ensimmäisistä valtioista jotka pommitetaan maan tasalle koska ollaan venäjän rajanaapuri. Tilanne on samanlainen kun toisessa maailmansodassa, länsi yrittää käyttää suomea taas puskurivaltiona venäjää kohtaan, niinkuin saksa toisessa maailmansodassa. Ei se amerikkaa haittaa koska ne sodat soditaan täällä itä-euroopassa, eikä USassa. Suomi on yli 80v ollut puolueeton ja hyvin on mennyt, antaa muun maailman sotia ei meidän tarvitse valita puolia. Ja ennenkuin haukutte mua putinisiks, en ole. En vain kannata NATOA. Suomen täytyy olla täysin itsenäinen valtio, ilman EU:ta ilman NATOA tai muita lännen globalistisia organizaatioita.!
Hyvin Viro, Liettua ja Latviakin sen naapurin kanssa tulee toimeen ja kaikki kuuluvat sekä natoon että eu:n. Jokseenkin siis höpöhöpö juttua, ei minkäänlaisia perusteluja väitteille.
Menkää te muut miehet sotimaan ulkomaille muitten sotia minä en. Puolustan Suomia en muita. Istun sitten vaikka Katajanokan vankilassa ja pureskelen nälkään kynsiä . Nato on yhtä kuin sota. Edelleenkin sanon että Venäjää meidän ei pidä pelätä se on päältä kaunis sisältä läpi mätä. Tämä video pitää järkevää sisältöä.
Dosentti on professori in spe, ja vanhastaan yliopistomaailmassa pääsee parhaiten eteenpäin laulamalla Neuvostoliiton = Venäjän lauluja. Niin, ja dosentti se on Bäckmankin.
Eiköhän EU myös vahdi ja määrää mitä mieltä saadaan mistäkin olla? Orjakansana me tarvitaan aina joku, joka sanelee meille mitä me saadaan ajatella. Ruotsi, Neuvostoliitto, Euroopan Unioni.
Mun mielestä tuo väite, että koska Venäjällä ei nyt mennyt kovin hyvin Ukrainan kanssa niin ei meillä ole täällä mitään hätää on nyt vähintäänkin hölmöyttä. Venäjä on voittanut ja hävinnyt sotia ennenkin, lopputuloksesta riippumatta kohta taas soditaan. Ko. historioitsijan olisi hyvä muistaa myös lähihistoria, mm. Georgia... Tuo samainen historia myös osoittaa, että Venäjän rajalla olevat Nato-maat ovat varsin rauhaisia paikkoja. Jos Venäjä ja Nato alkavat rähisemään pohjois/länsieuroopassa, suomi on tulilinjalla joka tapauksessa. Venäjä haluaa siinä tapauksessa pääsyn itämerelle ja hyvinkin äkkiä. Meneekö se baltiasta Nato-maiden läpi, vai houkuttaako pienen ja puolueettoman suomen läpi kulkeminenenemmän? Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyö on vitsi. Rähinän tullen, mitä meinaatte Ruotsin tekevän? Tulevan tänne meidän kanssa tappelemaan vastaan vai alkavan linnoittamaan omaa rannikkoaan? Ruotsille me emme ole kuin hyvän kokoinen maapläntti heidän ja Venäjän välissä. Ko. historioitsija ei selkeästi nyt ymmärrä, että se palovakuutus pitää ottaa ennen tulipaloa. Ja vaikka sitä tulipaloa ei koskaan tulisikaan, ainakin minulla on kotini suhteen sellainen.
........"suomi on tulilinjalla joka tapauksessa. Venäjä haluaa siinä tapauksessa pääsyn itämerelle ja hyvinkin äkkiä. Meneekö se baltiasta Nato-maiden läpi, vai houkuttaako pienen ja puolueettoman suomen läpi kulkeminenenemmän?" Mitä ihmettä se Venäjä siellä itämerellä tekisi, jos se Naton kanssa alkaisi rymistelemään. eiköhän sillä ole tarpeeksi tehtävää Euroopasta suuntautuvan uhan torjumiseen. Tämä tietenkin huomioon ottaen sen, että Suomeen voisi luottaa, meidän pitäen oma tonttimme puhtaana. Valitettavasti olemme... siis päättäjämme ovat sössineet tarkoituksella välit naapurimaahan sodan partaalle, jotta hölmöimmät yksilöt saadaan peloteltua NATOn kannalle.
@@finland. hmm...sää haiset kyllä sen sortin trollilta, että pahaa tekee. Venäjää on koitettu saada mukaan kansainväliseen toimintaan vuosia. Sitä autettiin kun Neuvostoliitto kaatui, sen kanssa on yritetty tehdä yhteistyötä monella eri saralla ja ainoa mitä siltä on edellytetty on demokratian ylläpitäminen ja ihmisoikeuksien puolustaminen. Se mitä Venäjä on tehnyt, on muutama hyökkäyssota pienempiä maita vastaan, koska sillä ei ole munaa rähistä kokoistensa kanssa. Suomi on 10 kertaa lähempänä Natoa jo nyt, kuin Georgia ja Ukraina ovat koskaan olleet. Ja meillä on oikeus valita, kenen kanssa teemme yhteistyötä. Venäjän toimet ovat täydellinen esimerkki, miksi _ryssään_ ei voi luottaa. Meillä ei ole mitään syytä olettaa, että pysymällä puolueettomana me muka tulisimme toimeen Venäjän kanssa. Väittämällä, että pitämällä oman tonttimme puhtaana me emme joudu kahakkaan Venäjän kanssa on suurinpiirtein sama, kuin väittäisit ettei Georgiassa ja Ukrainassa ole koskaan edes sodittu. Venäjän ainoa vihollinen on Venäjä itse.
- "Mitä ihmettä se Venäjä siellä itämerellä tekisi, jos se Naton kanssa alkaisi rymistelemään." Maantieto ei liene vahvinta alaasi, tai sitten tosiaan olet tyylipuhdas trolli. Kurkkaa piruuttasi karttaa.
Tässä on näköjään kolme vastausta, jotka ovat lakanneet olemasta. Jännä nähdä jääkö omanikaan. Samaa mieltä, ehdottomasti natoon. Tuosta faktasta, että me ollaan portti Itämerelle puhutaan aivan liian vähän. Oltiin kuinka puolueettomia tai liittoutumattomia tahansa, niin ei ole toivoakaan pysyä ulkopuolella sodasta. Toisaalta, Ahvenanmaan puolustaminen on myös Ruotsin etu. Jos venäjä onnistuu sen valtaamaan, on Tukhola uhattuna. Toki mannersuomessa tämä on laiha lohtu
Ideologistin ja objektiivisesti ajattelevan ihmisen välinen ero on huomattavissa tässäkin. Tarpeeton kiihtyminen, kuulopuheet ja mm. perusteettomat väitteet. Mielipiteet!
Niinkö? Sinäkö objektiivisesti huomaat eron? Ettei vain olisi kyse siitä, että haastateltava sattuu olemaan eri mieltä, kuin sinä? Eli sinun mielipiteestäsi? Tiedostatko, että toinen näistä keskustelijoista on tutkija, toinen ei!
@@johannesvaasalainen7075 Sama tarpeeton pinnan polttelu se näkyy tässäkin tekstissä. Kaikki palat koottu pelkistä mielipiteistä, vai väittääkö joku, että vain tutkija osaa ajatella?
@@johannesvaasalainen7075 Historia alan tutkijan työ on erittäin ideologista, kuten esim. Oula Silvennoisesta huomaa. En anna siis hänelle mitään lisäarvoa historiantutkijana olemisesta.
Muuten ihan hyvää argumentointia ja tykkään että Natosta keskustellaan enemmän ja eri näkökulmista, MUTTA Helon käsitys Natosta on siinä mielessä tasoa lapsi, että eihän sinne voi liittyä vasta silloin kun on konflikti käsissä. Natoon liittymisen suurin ongelma on juuri se, että sinne täytyy liittyä ENNEN konfliktia, jotta sinne voi liittyä.
Mitä ihmettä...Muurmanskissa on Venäjän kolme isoa armeijakeskittymää, ollut jo vuosia. Neljäs on jotakuinkin Joensuun kohdalla. Kun Venäjä vetäytyy Ukrainasta niin edelleen armeijat Suomen itärajalla vahvistuu. Hei Haloo!!! Venäjä toimii täysin samoin kaikissa sodissa: tuhotaan asumisen mahdollisuus alueilla, joista vetäydytään, otetaan siviilejä sotavangeiksi. Näin toimittiin myös Karjalan valloituksessa. Onko Suomella näin lyhyt muisti?? Ja historia:Suomi ei ole koskaan kuulunut Neuvostoliittoon eikä tähän nykyiseen Putinliittoon. Kuuluimme n 100 v tsaarin suurruhtinaskuntaan, joka oli täysin eri maa. Kuuluimme sitä ennen 600 v. Ruotsiin. Meillä ei ole mitään yhteistä tuon maan kanssa. Missään tapauksessa ei ole mitään hyötyä Ruotsin kanssa puolustusyhteistyöstä. Se on saman arvoinen kuin jos karhun hyökkäykseen vastattaisi lelupyssyllä. Viro ja muut entiset Neuvostoliiton itäblokin maat tietää...kuten minäkin olen aina tiennyt evakon jälkeläisenä: Älä luota Venäjään!!!!
Vastaukset, näkökanta sekä pari tuttua eduskunnassa= Tämä on näitä perinteisiä demareita jotka ovat jääneet kaipaamaan ystävyyssiteitä Neuvostoliiton kanssa. Olettavat lähtökohtaisesti että kun olemme Venäjän kanssa hyvää pataa, ei sillä voi olla suunnitelmia Suomen valtaamiseksi. Väite ettei Suomella olisi mitään annettavaa on melko hutera, kun otetaan huomioon meriyhteys lähelle kriittisiä Venäjän kaupunkeja, juomavesi (nyt sitä johdetaan suurkaupunkeihin mm. Ukrainasta) sekä muut luonnonvarat, joita kuitenkin on miljardien edestä löytynyt viimeisen neljänkin vuoden aikana. Sotilas-strategisesti Suomi on Venäjälle jättipotti, sillä onhan sen hallinnon keskus meitä lähellä. Olemme myös väkiluvulta hyvin pieni maa, jolla ei ole aseistaa kaikkia taistelemaan kykeneviä kansalaisiaan. En löysi vetoa etteikö Venäjä olisi seuraavan viiden vuoden sisällä kolkuttelemassa portteja itärajalla. Onhan siellä vastikään uusittu ja laajennettu ajovaylätkin rajan läheisyydessä sopimaan myös sotavoimien liikutteluun huoltovarikkoineen päivineen ja vielä ilman Natokeskusteluakin. Tonttikaupat Suomessa vahvistavat myös osaltaa tätä näkemystä jättilaitureineen ja huoltokalustoineen. Me olemme turvallisuuspoliittisesti kriisissä, mutta nämä hyssyttelevät siihen ensimmäiseen tykinlaukaukseen asti.
Onhan tämä kiihko Naton ympärillä ollut kuin koronan erimielisten ja rokottamattomien poissulkemista, pohtimistakin pidetään tässä asiassa jo putinismina. Poliitikot ovat hysteersiä, yksimielisyyttä penätään taas ilkeällä tavalla.
Katsotaan viiden vuoden kuluttua, niin huomaamme että palkan korotukset on taputeltu. Nato Suomi luisuu köyhäksi syrjäiseksi rajamaaksi joka karkoittaa kaikki investoijat.
@@ykserkki9929 Näinhän siitä tulee käymään. Harmi. Pakko antaa propsit kyllä medialle miten ovat saaneet Nato myönteisyyttä myytyä näin pienessä ajassa näin paljon. Mitäpä tuota historiaa lukemaan kun "osataan" tehdä niin hyvä päätöksiä ihan vain pelon kautta.. :D /sarkasmia
@@Hupihovi Meinaat ettei Venähän hyökkäys, siviilien tappaminen, raiskaukset ja muu mukava ole mielipiteitä yhtään muuttanut? Mediapeliä vaan, Paavoa mukaillen.
Ukrainan jälkeen Venäjällä ei ole mitään halua ryhtyä uuteen sotaan. Meillä ei itsemme puolesta ole mitään hätää. Ukrainankin tilanne on uuessaan ja venäjän välisistä syistä johtuvaa. En kannata puolueettoman asemamme muuttamista mihinkään suuntaan.
En olisi varma tuosta, Suomen ja Venäjän välit ovat nyt kuitenkin katkaistu, kokolailla lopullisesti. Putin sanoi että jos Suomi ja Ruotsi aikovat liittyä Natoon, niin he tulevat siihen reagoimaan "jollain tavoin". Samat terveiset oli myös Ukrainalle, jossa sota olisi voitu välttää jos olisi haluttu. Nämä jutut menevät naapurissa yleensä siten, että ei turhia huudella, (päinvastoin kuin meillä) siinä menettää muuten helposti kasvonsa. Jos vielä jäi epäselväksi, en kannata missään tapauksessa Natoon hakemista, Suomen kohdalla.
Kaikki nämä pointit miksi ei pitäis liittyä tukee paremmin sitä että kannattais liittyä. Eli 1. Venäjä ei nyt pysty heti uudelleen hyökkäämään, koska Ukraina on niin massiivinen operaatio, että ei siitä heti uudestaan sotaan todennäköisesti mene. - No sitten meidän kannattais nyt liittyä, kun Venäjä on sielä Ukrainassa, että se ei voi hyökätä tänne sillä välin kun odotamme liittymistä. 2. Sitten jos Venäjä alkaa vaatia meiltä jotain asioita X, niin sitten hänestä olisi aika harkita Natoa. - Mutta tässä vaiheessa se hakeminen on jo myöhäistä, jos Venäjä uhkaa meitä sodalla ja vaatii meiltä jotain, niin silloin meitä ei oteta, eikä voi hakea.
Ei Venäjä Suomeen hyökkäisi XD Venäjän hyökkäys Suomeen on sun premissi. Jätä se pois kuvioista, niin selvää on että uhkaa ei ole. Sen sijaan Natoon liittyminen on rahaa pois sun taskustas isojen herrojen taskuihin yhdysvalloissa ja uhkakuva Venäjälle.
@@88Nosman Joo, näin mäkin ajattelin ennen Ukrainaa, mutta nyt kun näkee miten Ukrainassa kävi, niin en pysty enää luottamaan siihen että "ei se Venäjä sieltä hyökkää".
Dosentti Ari Helo on muuten ihan aikuisen oikeassa. Tässä Nato- keskustelussa on nyt kysymys aivan muusta kuin Venäjän hyökkäyksen pelosta. Aivan päättömiä oletuksi:" Entä jos Venäjä, entä jos Venäjä...
Oon tätä kanavaa seuraillut ehkä reilu puoli vuotta, ja nyt oli ensimmäistä kertaa täysin ala-arvoinen haastateltava. Tän jutut oli puhdasta mutua ja perustelut ohuita ja kiistanalaisia. Vartti täyttä paskaa.
Vai että parempaa kuin tuomiojalaisilla?! Ihan samat jutut on tällä kaverilla: Venäjän asennoituminen NATO-Suomeen muuttuisi, mikä nostaisi sodan riskiä Suomen alueella. Tätä laulua vasemmalta on aina kuulunut.
Joutavaa kuultavaa. Tyypin perustelut ovat lapsellisia. Venäjän touhun hän näkee sinisilmäisesti. En minäkään riemuiten Natoon olisi juoksemassa, vaan nyt on pakko valita puolensa.
Se on kyllä faktuaalinen perustelu, että jos konflikti syttyy venäjän ja naton välille, siinä ollaan silloin mukana. Ei yleistetä asioita vain sen takia jos ollaan eri mieltä. Tällä oli oikeasti hyviä pointteja mukana, vaikkei kaikesta ole samaa mieltä. Kuten Ivankin toteaa lopussa.
Jos oltais vielä itsenäinen maa, niin voitaisi olla puolueettomia. Suomihan ei sitä enää ole. Ollaan EUn tossun alla. Ja tiukasti. Ja enemmän vaan kokoajan.
Hyvä kun saa erilailla ajattelevat tuoda asiansa esiin. Se on sitä "Sananvapautta Perkele" .Ivan voisi perustaa uutistoimiston "SV-nimellä". Domain olisi saatavilla. 😉
.... kyllä sammoo mieltä oon että puolueettomuus on hyvästä ja kaikkeen suurvalta politiikkaan ei kannata suinpäin sotkeentua...tosin sitä ei meiltä välttämättä kysytä ku isopyörä ruppee pyörimään...no näinhän kävi sillo viime sotien aekaan ...pienet valtiot yrittää pärjätä parhaansa mukkaan...ja hypätä siihen kelekkaan mikä tuntuu järkevältä...suattaa olla että venäjä ei ihan hirveesti arvosta mukavia puolueettomia nuapureita...näättäs siltä että se uskoo vain jos on tarpeeks rautaa rajalla...eikä välttämättä sitäkään
Ihan järkevät perustelut historioitsija Ari Helolta. Tuntuu nato keskustelussa poliitikoilla tulleen mämmit housuun ja kiima natoon liittymiseen kadottaneen järjellisen ajattelun.
Puhui kyllä itsensä pussiin niin monta kertaa ettei viitsinyt edes laskea. Toisaalta ja toisaalta, mutta sitten kyllä Helo hyvin tiesi, ja me tiedämme, ja Kremli tietää, että niitä vaatimuksia ja rajatarkastuksia ja sisäpolitiikkaan puuttumisia on jo aikojen saatossa aivan oikeasti näetty ja koettu..verisesti ja yksipuolisesti 🙄
Jos ihan oikeasti syttyisi NATO vs Venäjä sota, luuletko, että Venäjä jättäisi Suomen koskemattomaksi? Meistä tulisi anneksaatio alta aikayksikön. Päästäisiin sotimaan Venäjän puolesta.
USAn itärintamaksihan Suomea vokotellaan. Suomen valtiolla, suomalaisilla ihmisillä tai millään rauhantyöllä (lue: dialogi) ei ole sijaa Nato-hurjasteluissa. -- Eli, kuten sanot, fyysisesti Suomi sotisi venäjää vastaan, mutta todelliset sodan osapuolet olisivat USA ja Venäjä.
Miettikääs maailman onnellisin ja vähiten korruptoitunein maa. Pistää miettiin, kuinka saamarin korruptoituneita kaikki muut maat vaan voi olla saatikka sitten tyytymättömiä 😂😂😂 ..
Kannattaa katsoa Oliver Stonen 2018 tuottama dokumentti "Ukraina tulessa" "Ukraina on fire". Löytynee kummallakin kielellä haettuna. Antaa käsitystä Ukrainan tapahtumista, amerikkalaisten osallistumisesta asioiden ohjailuun sekä miksi puhutaan natseista.
Franz Litzt. Tuottajana ainakin on tunnettu amerikkalainen ohjaaja. Sitä paitsi samoja asioita on käsitelty länsimediassa muutoinkin. Nyt kaikki vaan tuntuu unohtuneen ja natseistakin on tullut salonkikelpoisia. Länsimedia piti Azov-pataljoonaa todellisina uhkana Ukrainan demokratialle. Sulle näyttää uppoavan globalistien propaganda täysin surutta. Kyllä myös lönsimedian historiasta löytyy paljon tapauksia valheellisista propagandauutisista. CIA:n ja Soroksen tiedetään rahoittaneen ukrainalaisia äärioikeistolaisia voimia. Zelenskykin on maailman parhaiten palkattu koomikko, 1,2 miljardin omaisuus ulkomailla.
@@jarimakela7307 Kannattaa miettiä mikä propaganda suhun uppoaa. Mikään tosta ei oikeuta sitä että Venäjä loukkaa suvereenin maan itsemääräämisoikeutta. Natseja on ihan yhtä lailla Venäjänkin puolella.
Ei ole muuttunut. Kuuntelet vastapuolen argumentit miksi pitäis liittyä ja jos kyseenalaistat yhtään mitään, oot median mielestä ryssäbotti tai vähintään trolli. Koitapa siinä sitten keskustella.
Venäjä: "Paljon valheita on kasattu näinä vuosina, jotta olisi hämätty Suomen kansa" 🎵 Vaikka ryssän aikeet eivät olekaan tulleet ilmi, ei se tarkoita ettei joku suuruudenhullu haluaisi hyökätä Suomeen. Mitä se aikaisemmin halusi meistä? Ei täällä silloinkaan "jalokivikaivoksia" ollut.
Ranskalainen Donbass dokumentti sodan taustoista. Ei sitten sovi herkimmille, kun näyttää sen oikean sodan todellisuuden. ua-cam.com/video/b8j0tJsKltg/v-deo.html
Mahtaako tämä olla vuodelta 2016 ? Kaikki kommentit näyttävät olevan noin kuukauden sisällä kirjoitettuja. Voiko sen jostain tarkistaa, milloin tämä dokumentti on UA-camen laitettu ?
Toisen maailmansodan jälkeen Yhdysvallat ja NATO ovat olleet mukana jopa 60 sodassa tai salaisessa konfliktissa, joissa on kuollut ainakin 20 miljoonaa siviiliä.
Käsittämätöntä toivotaan toivotaan spekulointia Dosentilta, eihän sen pitänyt tulla 1939 kun sotajoukot oli Puolan rajalla sidoksissa, en todellakaan ole mikään nato fani mutta yksin emme pärjää tuollaisen naapurin kanssa.
ua-cam.com/video/XPH730yx07U/v-deo.html Suosittelen sydämmellisesti kuuntelemaan teologia Juha Ahvion : Jeesuksen toinen tuleminen. Osa 1. Ja osa 2 Hyvinkäältä
@@xe666 Sota tappaa mutta Jeesus pelastaa,armahtaa ja antaa rauhan❤🙏Jeesus on Rauhan ruhtinas ja Suoman kansan ainoa turva on Jeesus Kristus.Ei tulee apu idästä eikä lännestä eikä Natosta🌍✝️
YYA-sopimus oli sotilaallinen liittosopimus, eli Suomi ei ollut puolueeton. Saapihan se dosentti (desantti?) siellä naureskella, mutta näin tässä nyt käytiin, että Idän Ison Kostajan odotus raukeaa lopullisesti.
Puhdasta sinisilmäistä spekulaatiota nuo Helon "argumentit". Miksi Puopolo myötäilee kun olisi voinut kysyä jatkokysymyksiä ja miksi-kysymyksiä? Huonoin haastattelu mitä olen kuullut Puopololta. Yleensä hänellä on hyvät haastattelut.
Hyvä keskustelu. Ja jos Suomi on Natossa ennen kuin lehdet putoavat, saattavat venäläiset olla täällä ennenkuin kukaan voi kuvitellakaan. Ja kenen pieneen mieleenkään Suomen tullissa tuli takavarikoida Venäjän taideteoksia tai erottaa Venäjä ihmisoikeuskomissiosta, Nykypäättäjä vaeltavat pimeydessä. Ei Natoon.
Norja on Nato-maa. Kun näihin liittoihin kerran erehtyy, ei niistä eroon pääse. Eikö EU erehdyksestä opittu mitään muuta kuin se, että hienosti kelpaa meidän rahat ja mitään sananvaltaa ei Suomella ole päätöksissä, aivan heittopussina ollaan ja pahemmaksi vaan menee. Kauhee hinku johonkin liittoon, josta on pelkkää harmia.
ua-cam.com/video/gk_MoCPXDXo/v-deo.html Lyhyellä videolla kerrotaan mm. siitä mitkä kaksi maata YK:n kokouksessa vuodelta 2020 eivät tuominneet natsismia, vaikka se on hirveä rikos ihmisyyttä vastaan. English language video with Finnish subtitles.
Katastrofi kyllä! Kansa on jaettu jyrkästi kahtia. Suomikin pitäisi jakaa, ja toiselle puolelle itsenäinen puolueeton Suomi ja toiselle EU-Suomi, joka Natossa. Ja sinne myös kaikki idioottimainen hössötys, mitä meillä on vuosia harjoitettu, ilmastomaksut yms. turha sälä. Näin jokainen suomalainen voisi elää haluamassaan maassa. ;) Näin aluksi voisi ennen natohakemusta säätää natoveron, jota maksaisivat vain natoa kannattavat ja niin paljon, mitä kaikkia kuluja sotilasliitosta koituisi maallemme. Nataveron maksajaksi ilmoittautumalla hoituisi samalla kansanäänestyskin asiassa.
Voisi ollakin ideaalimaailmassa. Realistisesti melko mahdoton rasti, niin sisäpoliittisesti kuin ulkopoliittisesti. Teknisesti Suomi varmasti pystyisi tuottamaan jonkinnäköisen ydinaseen suht lyhyessä ajassa.
@@gebus5633 Kyllä se on kylmä fakta, että näin tulisi natoon liittyessä käymään, ei mikään ennustus. Suomi lakkaa olemasta, sekin vähä mitä itsenäisyydestä on jäljellä.
Omaa kantaa en ole kyennyt tämän kontekstin osalta päättämään ja kykenemättömyys juontaa yksinomaan siitä, että keskustelu on ollut valtamedian luoman mielipiteen "sitomaa" ei avointa..avoimuus ei ole sitä, että putken toisesta päästä nähdään jokin "kokonaiskuva"
Ymmärrä ero natsikortilla ja sillä että Suomi teki yhteistyötä Natsi Saksan kanssa 2. Maailmansodassa. Tämä ei ole natsikortti, vaan fakta, jolla tarkoitetaan enemmänkin sitä että mahdollisesti muutkaan maat tuskin haluavat Suomen katoavan maailmankartalta.
@@Hupihovi Kukaan ei tule apuun, kun olemme liittoutumattomia. Korkeintaan Ruotsista vapaaehtoisia, ei muuta. Naton jäsenenä meillä on takana koko Nato, jos Venäjä edes kehtaisi hyökätä tänne jäsenyyden jälkeen.
@so dumb that i think for myself on sotilaita, muttei nato itsessään ole taisteluosastoja lähettänyt. Jos tekisi niin, niin Venäjä olisi äkkiä murskattu.
Hmm, Näissä on se ongelma, että mielipiteiden perusteena on vääriä väittämiä. Siksi asiaan on vaikea suhtautua "järkiperäisenä ja todenmukaisena argumentointina" Sotilasliitto on aikamoinen liioittelu, oikea sana on puolustusliitto. Ja turkin ja kreikan välistä yksittäistä riitaa lukuunottamatta ei ole ollut ainuttakaan hyökkäystä natomaahan. On hieman laiskaa yrittää argumentoida suomen turvallisuustilannetta sen pohjalta että mitä jos tämä tilanne muuttuu ja yhtäkkiä natomaahan hyökätään... Aika paksua selittää että jollakin järjellisellä logiikalla on todennäköisempää että venäjä aloittaisi maailmansodan jos Suomi liittyy natoon, kuin että se ei liittyisi. Kaikki muut venäjä naapurit joko haluavat natoon, ovat jo siellä tai ovat about kommunistisia valtioita. Mutta suomi on niin ovela. Mitä suomesta venäjä haluaisi...hmm no mietitäänpä. Meillä on vaikeakulkuinen maasto joka antaisi hyvän suojan Moskovan ja pietarin lähistöllä. Meillä on puhdas luonto ja suuret puu ja vesivarannot. Venäläiset ovat täältä muutenkin hiljaisuudessa pyrkineet ostamaan tiluksia enenevissä määrin. Tuo meri tuossa.... Jos Suomi miehitettäisiin olisi meren herruus aikalailla venäjällä. Pidänkö hyökkäystä suomeen erityisen todennäköisenä juuri nyt. En varmaankaan. Mutta sese pointti onkin. Sinne pitää liittyä sillpn kun tilanne on rauhallinen. Ei siinä vaiheessa kun Venäjä pitää "kertausharjoituksia" 1300km suomi-venäjän rajalla.
Vihdoinkin järjen ääni, aivan loistavaa. Suomen pitää puolustaa omia intressejään eikä naapureiden tai naton. Eivätkä naton intressit ole Suomen edun mukaisia. Nato lupaa 9 hyvää ja 10 kaunista, mutta ne ovat vain tyhjiä lupauksia. Eivät ole edes sen paperin arvoisia mille ne on kirjoitettu. Jos sellainen p***a nakki käy että liittymishakemus jätetään sisään, niin toivottavasti Unkari torppaa hakemuksen.
Joku kirjoitti että Venäjä ei ole vaikuttanut Suomeen 90luvun jälkeen, Venäjä vaikuttaa Suomeen koko ajan ja on ohjaillut mitä mieltä täällä ollaan yleensä mistään.kuunnelkaa Alpo Rusin haastattelu on areenassa.En tiennytkään että MTV.n toimittajana toimii noin poliittisesti suuntautunut henkilö.
Haastateltavankin mielestä Nato voisi olla hyödyllinen skenaariossa jossa Venäjä alkaa vaatia jotain Suomelta. Eikö se nyt siinä tilanteessa olisi aivan liian myöhäistä käynnistää hakuprosessia? Jäsen pitää olla silloin, kun sitä ei vielä tarvita.
Niinpä! Ja sitten että hoetaan, että "entä jos Suomi joutuu sitten auttamaan muita NATO-maita".. Eli siis että ei haluta auttaa muita, mutta sitten jos itse tarvitaan apua, oletetaan, että muiden pitäisi auttaa meitä. Eihän se nyt niin voi mennä. Samanalainen NATO-sopimus kuin Norjalla ja Tanskalla, että ei-sota-aikana ei NATO:n tukikohtaa tai joukkoja maahan, ainoastaan sotatilanteessa. Silloin emme ole sen enempää "uhka" Venäjälle rauhantilassa kuin nytkään.
Ei ole Suomen mitään syytä mennä Natoon.
Mieluummin olla jäsen ennen kuin sitä tarvitaan, totta, mutta ei myöskään ole tarvetta olla jäsen jos jäsenyyttä ei hyödynnetä.
Jos vähän karrikoidaan niin veneen tappia ei tarvita jos ei aio mennä järvelle.
Mutta jos tähän jotakin vielä mainitsematonta pitäisi lisätä niin Suomella on hyvä lähihistoria rauhanneuvottelijan ominaisuudessa. Niinistö on hienosti ajanut tätä asiaa, kuin myös Pekka Haavisto ja Martti Ahtisaari tahoillaan ovat kunnostautuneet humanitaarisissa asioissa. Jopa paljon parjatun Halosen toimista voisi nostaa esille sen miten hän aikanaan hoiti naapurisuhteita diplomaattisesti myös itään päin. Hyvät naapurisuhteet Venäjälle kuin myös sotilaallinen liittoutumattomuus kuin tuo mainitsemani rauhanneuvottelijan maine ovat hieno valtti siinä vaiheessa kun Venäjä romahtaa ja tarvitsee apua ja ystävää. Meidän ei silloin pidä luottaa Venäjään, ei missään nimessä, mutta jos Venäjä luottaa tuolloin meihin, on suuri etu meille.
Millä muulla maailman onnellisin maa ja kansa voisi näyttää muulle maailmalle esimerkkiä kuin näyttämällä se rauhanomaisin aikein.
Olen täysin samaa mieltä Venäjän uhan mahdollisuudesta Suomelle tämänkertaisen vieraan kanssa. Jos joku nyt oikeasti yllättyi siitä että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan niin kannattaa vähän lukea historiaa sieltä suunnalta. Se mikä asiassa on surullista on se miten NATO on katsonut vierestä tilannetta. Männäviikolla NATOn pressissä Stoltenberg kertoi että tämä sota oli helpoimmin ennustettava sota mitä hän tietää tapahtuneen. En sano että NATOn olisi pitänyt ennakoida sotilaallisesti tai yrittää ottaa Ukraina mukaan kerhoon, mutta jos ja kun tilanne on ollut näin ennustettavissa niin pelotevaikutus olisi voitu luoda mikäli niin olisi haluttu.
@@teosto1384 Natohan on puolustusliitto. Jos Ukrainaa lähtisi turvaamaan, niin sehän olisi Venäjän mielestä hyökkäys.
@@WeeJiiWee Entäs sellainen skenaario että alueella nyt sattuu olemaan NATO-harjoitus juuri silloin kun Venäjän erikoisoperaatio on käynnistymässä? Vähän kuin koulun pihalla pieninä poikina mentiin käsi kädessä ketjussa huutaen: "Ei väistetä!" ja jyrättiin pihaa läpi. :D
Meinaan siis että NATOn presenssi alueella olisi voitu kätevästi järjestää sinne.
Ensimmäinen tutkija jonka olen ikinä kuullut ottavan esiin: Mitä jos natomaa Suomi joutuu konfliktiin natomaa Turkin (tai muun maan) takia? Olemme silloin naton etulinjaa. Tästä ei kuule ikinä puhuttavan A-studioiden yms. "asiantuntijoiden" toimesta, eikä toimittajien kysyvän heiltä, vaikka kysymys on täysin keskeinen. En voi muuta ajatella kuin, että tätä kysymystä kierretään tahallaan. Koska eiväthän mm. UPI:n asiantuntijat, ja toimittajat idiootteja ole... eiväthän... ?
No sit ollaan ja sit taistelutamineet niskaan ja kypärät päähän😑💯Mikä jäi epäselväksi 🙄
Ei pidä unohtaa, että jos Putin haluaa korjata "Leninin virheen" ja katsoo, että pitää palauttaa Suomi Venäjän helmoihin? Silloinhan muut Nato-maat olisivat konfliktin osapuoli ilman omaa syytään.
Asia toimii toisinkin päin.
Hyvä kuulla asioita erikanteilta ja asiallisissa merkeissä, se on hienoa 👍 Vaikka oma näkemys onkin kallistunut jo naton kannalle ei todellakaan haittaa että saadaan kuulla muunlaisiakin näkemyksiä. Kiitos hyvästä sisällöstä 👌
Ongelma on tällä hetkellä se, ettei kukaan uskalla kertoa natovastaista. Tästäkin kommentista tulee varmasti venäjän trolli kortti, niin se on hyvin vaikea keskustella. Yksikään politikko ei uskalla olla muuta mieltä, heti "ohjaillaan kremlistä."
Arvatkaa mikä maa venäjän ja lännen välissä on ? Voitte samalla arvata missä maassa se sota sitten käydään.
Sanoiko YLE jotain asiaan liittyvää?
@@karikahkonen5356 Varmaan tiedät mitä mieltä tästä skeidalatos Ylestä olen.
@@evvk8865 Tämän skeidalaitoksen ja valtamedian ansiosta olen säilynyt terveenä ja onnistunut saavuttamaan hyvä elintason.
Mitenkäs sinun elämä on mennyt MV-lehden ja Anon tiedoilla??
@@karikahkonen5356 Miten Yle liittyy terveyteen ja hyvään elintasoon ?. Älä vaan sano että Yle sanoi.
@@evvk8865 Siinäpä onkin koulujakäymättömällä vähän miettimistä.
Pisti korvaan haastateltavan näkemys, että ongelmien alkusyy voi olla vain Suomi, mikäli konflikti alueellamme syntyy. Miten huonosti maassamme on ymmärretty Venäläistä strategista ajattelua! Onneksi silmät ovat nyt auki.
Jep, sehän oli täysin Suomen oma
syy, että Stalin aikoinaan päättii hyökätä
Suomeen. Ikävää, että Venäjä ei todellisuudessa
ole muuttunut yhtään; Putin on aivan samanlainen
psykopaatti kuin idolinsa Stalin.
Vastustin ennen Natoon liittymistä itsekin, koska
minusta oli hyvä, että Suomi oli neutraali valtio.
Valitettavasti kantani on muuttunut Putinin hyökätessä
täysin ilman syytä suvereeniin, itsenäiseen valtioon,
ja yllätys, että aivan kuin Stalin aikoinaan, Putin syyttää
toista osapuolta. Ei tällaista pidä hyväksyä, ja ihan vaan
sen takia haluan, että Suomi liittyy Natoon.
Eurooppa antoi Putinille tilaisuuden olla osa sivistynyttä
maailmaa, mutta hän on vain käyttänyt sinisilmäisyyttämme
hyväkseen. Hän on käärme, jolta täytyy katkaista pää.
Putin itse omalla toiminnallaan ajoi Suomen ja Ruotsin Natoon.
Niinpä, jos idän suunnasta alkaa kohta paukkua, voimme syyttää siitä vain päättäjiämme.
Suomen ja Ruotsin puolustusliitto, tuohan oli kai vitsi?
Tämä haastattelu vahvisti minun Nato-myönteisyyttä. Kiitos tästä.
Mulla ei.
olen eri mieltä - YYA sopimus ja sen artikla teki suomesta sotilaallisesti Neuvostoliittoon sidotun valtion ja ulkopolitiikka tuki Neuvostoliittoa.
Hyviä pointteja. Toisaalta suomalaisia sotilaita on lähetetty iät ja ajat ulkomaille. Venäjän näkökulmasta kaikki EU-maat on samanlaisia, joten olemme jo nyt ydinaseiden maalitauluna. Tilanne on nyt täysin erilainen kuin 1975.
Niimpä, suomi oli periaatteessa semi varsovan liiton maa.
Ja myös sisäpoliittisesti. YYA-sopimuksen aikana Neuvostoliiton vastustajat/kritisoijat vaiennettiin Suomessa.
Tämänkö hepun väitetään tuntevan historiaa? Millä perustein hän möläytti, että Suomella olisi takana sata vuotta puolueettomuutta? YYA sitoi meidät hyvin vahvasti neukkulan varjoon, ja sitä ennen taisi olla pientä yhteistoimintaa Saksan kanssa - vaikka silloin olikin pakko toimia kuten toimittiin, on turha väittää että kumpanakaan näistä ajanjaksoista meillä olisi ollut todellista puolueettomuutta
Puolueettomana ei valita puolia ja ollaan varovaisia sanomisissa siksi Suomi pystyi olemaan puolueeton Neuvostoliiton puristuksessa. Liittoutumattomuus on asia eikseen. Ja aseveljeys oli ihan pakon sanelema vaihtoehto, huonoista se parempi.
Todellisuudessa YYA n aikaan sotilaalliset ja puolustukselliset asiat olivat hyvin vähän esillä,80 luvu vasemmiton rauhamarssit tuli nyt äkkiseltää mielleen,mutta kaupanteko oli tosi suomettunutta.Ulkomaankauppaministeri Jermu Laine sdp suorastaan vaati että kansalaisten olisi ajettava venäläisellä autolla ,muun krääsän lisäksi.Mersulla tai BMV llä ajeleevaa pidettii kyllä tosivaarallisen porvarina,mikä näkyy tämäpäivänäki niiden kaliina käyttökuluina.muute diiselivero oli tosipieni.
Natoon liittyminen tekisi Suomesta puskurin euroopan herrojen turvaksi.
Suomihan on puskuri joka tapauksessa, oli NATOssa tai ei.
@@pasivaan9563 Sotatilan, jota Nato tuntuu haluavan, takia Suomen olisi parempi olla puolueeton. Vähemmän syytä Venäjän miehittää Suomi.
Venäjä voi kaasuhanoja säädellä, niin moni euroopan saa vähemmän energiaa. Bensan hintaa nostavat ympäri maailmaa Ukrainan tilanteen varjolla jo nyt.
@@alexzingo6952 NATO haluaa sotatilaa? Nyt perusteluja.
@@pasivaan9563 Putin vastustaa Uutta Maailman Järjestystä ja kaikille yhtä käteisetöntä valuutta järjestelmää (Pedon merkki). Siksi venäjä koetetaan saada ruotuun. Putin pelkää, että menettää Ukrainan strategisena ja tärkeänä tietotekniikkaan tarvittavaan metallien tuottajana.
@@alexzingo6952 Okei, taas näitä juttuja.
Putin pelkää, että menettää Ukrainan...ja siksi hyökkää sinne ja pommittaa kaupungit kivikasoiksi, murhaa siviilit, raiskaa naiset, kaappaa lapset ja kuvittelee ilmeisesti saavuttavansa jotain? MIkään "uusi maailman järjestys" ei voi olla kammottavampi, kuin tämä Putinin maailman järjestys. Jos joku on pedon merkki, niin se on kaksipäinen kotka.
Hahah ylläri et Helsingin yliopiston dosentti.
Treson Berlin ja sinulla seisoo järki.
Apua 🐰
Melko jännä ukko
Vähän olisit Puopolo voinut haastaa hänen näkemyksiään, kun selvästi olet eri mieltä.
Se on silloin väittely, ei haastattelu.
Hyvin tärkeitä pointteja. Meillä on myös poliitikkoja joilla on vahvoja yhteyksiä USA:han ja joilla on ollut todella pitkäaikaisena tavoitteena liittää Suomi NATO:on. Se on USA:n unelma saada 1300km NATO rajaa Venäjään, mutta meidän etumme se ei tietenkään ole. Nyt ne tahot maassamme jotka ovat luvanneet USA:lle jo kauan aikaa sitten viedä maamme NATO:on vuodettujen Wikileaks diplomaattidokumenttien mukaan (muistaako kukaan, Kokoomus, vuosia sitten), näkevät tämän kriisihetken loistavana ajankohtana yrittää saada Suomen kansa pelolla sen puolelle että NATO olisi hyvä ratkaisu ja tietenkin helvetillisellä kiireellä ennen kuin rauha tulee Ukrainaan. Miettikää miksi emme ole liittyneet NATO:on viimeisen 15 vuoden aikana? Miksi nyt kun kansa on ensin hirveässä Covid pelossa ja nyt sotapelko psykoosissa median avulla?
Koska kriisejä käytetään hyödyksi aina kun halutaan laajentaa valtapolitiikkaa. Meillä, Suomen kansalla, ei ole juurikaan väliä näille isoille kansainvälisille pelureille ja valtatahoille. On täysin selvää että jos maamme oikeasti viedään NATO:on, Suomella tulee ongelmia Venäjän kanssa samantien. Sellaisia ongelmia mitä emme ole nähneet vuosikymmeniin. Se olisi surullista se. Ja Venäjän näkökanta asioihin on se mikä se on, he ovat toistaneet aina systemaattisesti samaa että nyt täällä he eivät näe uhkaa, jos olisimme NATO:ssa he näkevät uhan. Järkevää olisi tehdä kahdenvälistä yhteistyötä EU maana Ruotsin ja USA:n kanssa ja olla tekemättä maastamme Venäjän silmissä uhkaa heille. He tulevat varmasti siirtämään joukkojaan rajalle, tukikohtia, ohjusjärjestelmiä ja tekemään vaikka mitä paskaa NATO:on liittymisen jälkeen. Yhteistyö muiden kanssa olisi hyvä ja olemme selkeästi länsimaa ja hyvä niin, mutta EI NATO:lle.
Sellainenkin sanonta on, kuin "Never let a good crisis go to waste”. Winston Churchill
@so dumb that i think for myself Trump oli luultavasti paras pressa ikinä.
@@evvk8865 Ehkä kaikkein huonoin.
@@evvk8865 Jep, oli Suomen rajoilla rauhallista. Kun Biden pääsi johtoon ei ollu kuin puolivuotta, niin täällä oli täysi härdelli päällä.
@@finland. Ja meidän maailman luotetuin media käärmeenpesä YLE mollasi maailman parasta pressaa yötä päivää.
Viisaita sanoja💚💜🌹
Yhdysvaltain aatehistoriaan erikoistunutta haastatellaan Suomen natokannasta, kun uhkana on Venäjä. Jotenkin ehkä tää koulutus tuntuu hyvin irrelevantilta keskustelun sisältöön. Mielenkiintoista toki kuunnella mielipiteitä niin puolesta kuin vastaan, mutta toivoisin silloin että mielipiteet olisivat hyvin argumentoitua ja perusteltuja. Tuntuu että Arin jokainen pidempi puheenvuoro oli täynnä erilaisia argumentaatiovirheitä:
"No koska A tapahtu 40 vuotta sitten, niin eihän B:stä voi nyt olla mitään hyötyä"
"Eikös me tehdä sitten nimenomaan Venäjän pillin pussiin kun mennään Natoon!",
Ei vastannut kysymykseen ja oikeastaan sivuutti kysymyksen koskien Ukrainaan hyökkäämistä ja täten samaisen mahdollisuutta tapahtua Suomessa
"Rankatty viisi kertaa maailman onnellisimmaksi kansaksi" täysin irrelevantti keskustelun kannalta.
Meidän tämän hetkinen tilanne on erisuuri kuin potentiaaliset uhat tulevaisuudessa. Nää nyt kaikki mitä tuli lonkalta videon jälkeen.
Tää keskustelu ei oikein jättänyt muuta käteen kuin että hyvin koulutetutkin ihmiset on vain ihmisiä, joilla on omia hepposia mielipiteitä. Ja koulutetun mielipiteetkin voivat olla hyvin tunnesävytteisiä ilman että sitä on koitettu työstää ja pureskella yhtään sen enempää.
Natoon ei pitäisi mennä vaan pysyä puolueettomana, eikä pelätä aina jotain, tautia tai nyt sitten venäjää kun sota syrjäytti tuon toisen pelon.
Juu lopetetaan puolustusvoimat niin ei tule sotaa, kyllä sullakin välähtää
Suomi ei ole puolueeton.
@@fransliszt Niimpä, ei ole enää ja venäjä on kertonut seurauksista, ikävä juttu.
@@jimisoundi208 Ei ole käytännössä ollut koskaan. Lopeta ryssäpropaganda levittäminen.
@@fransliszt Jaa kaikki on ryssäpropagandaa jos ei halua mennä natoon, on se yksinkertaista, natoon mennään kun pelottaa, mua ei nyt satu pelottamaan.
Ei Suomea natoon. Natoon liittyminen aiheuttaa suomelle vaan paljon paljon paljon enemmän ulkopoliittisia riskejä, kuin se että oltais puoluettomina. Ensinnäkin venäjä varmasti tekisi kyberhyökkäyksiä ja muutenkin yrittäisi estää natoon liittymisen. Ja suurin juttu, meistä tulee virallisesti lännen puolella oleva valtio, eli ollaan siis meidän itänaapurin vihollinen joka ei todellakaan olisi suomelle hyvä skenaario. Naapurin kanssa pitää aina olla sujut, ja varsinkin kun naapuri on venäjä. Jos sota syttyy venäjän ja NATON välille, suomi on ensimmäisistä valtioista jotka pommitetaan maan tasalle koska ollaan venäjän rajanaapuri. Tilanne on samanlainen kun toisessa maailmansodassa, länsi yrittää käyttää suomea taas puskurivaltiona venäjää kohtaan, niinkuin saksa toisessa maailmansodassa. Ei se amerikkaa haittaa koska ne sodat soditaan täällä itä-euroopassa, eikä USassa. Suomi on yli 80v ollut puolueeton ja hyvin on mennyt, antaa muun maailman sotia ei meidän tarvitse valita puolia. Ja ennenkuin haukutte mua putinisiks, en ole. En vain kannata NATOA. Suomen täytyy olla täysin itsenäinen valtio, ilman EU:ta ilman NATOA tai muita lännen globalistisia organizaatioita.!
Se on juurikin näin. 👍
Suomi ei edelleenkään ole puolueeton.
Hyvin Viro, Liettua ja Latviakin sen naapurin kanssa tulee toimeen ja kaikki kuuluvat sekä natoon että eu:n. Jokseenkin siis höpöhöpö juttua, ei minkäänlaisia perusteluja väitteille.
@@KristianVirtanen sanoin jos syttyis sota, ja samoin kävis baltian maille jos syttyis sota nimittäin ovat venäjän rajanaapureita :)
Oma naapurini hakkaa vaimoaan ja lapsiaan. En todellakaan halua olla sujut hänen kanssaan. Päästän lapset turvaan kotiini ja soitan poliisit paikalle.
Menkää te muut miehet sotimaan ulkomaille muitten sotia minä en. Puolustan Suomia en muita. Istun sitten vaikka Katajanokan vankilassa ja pureskelen nälkään kynsiä . Nato on yhtä kuin sota. Edelleenkin sanon että Venäjää meidän ei pidä pelätä se on päältä kaunis sisältä läpi mätä. Tämä video pitää järkevää sisältöä.
Trollipeikko, kirjoita suomalaisittain😆
Dosentti on professori in spe, ja vanhastaan yliopistomaailmassa pääsee parhaiten eteenpäin laulamalla Neuvostoliiton = Venäjän lauluja.
Niin, ja dosentti se on Bäckmankin.
Eiköhän EU myös vahdi ja määrää mitä mieltä saadaan mistäkin olla? Orjakansana me tarvitaan aina joku, joka sanelee meille mitä me saadaan ajatella. Ruotsi, Neuvostoliitto, Euroopan Unioni.
Itse olen mielummin Brysselin jutkujen lipun alla kun polvistun Putinin edessä. Saan ainakin sanoa sotaa sodaksi ilman 15 vuoden vankeustuomiota.
Miksi minulle tulee aina mielee Hessu hopo kun Ivan sanoo helou helou helou. Kiitos podcastista👌
Mun mielestä tuo väite, että koska Venäjällä ei nyt mennyt kovin hyvin Ukrainan kanssa niin ei meillä ole täällä mitään hätää on nyt vähintäänkin hölmöyttä. Venäjä on voittanut ja hävinnyt sotia ennenkin, lopputuloksesta riippumatta kohta taas soditaan. Ko. historioitsijan olisi hyvä muistaa myös lähihistoria, mm. Georgia... Tuo samainen historia myös osoittaa, että Venäjän rajalla olevat Nato-maat ovat varsin rauhaisia paikkoja.
Jos Venäjä ja Nato alkavat rähisemään pohjois/länsieuroopassa, suomi on tulilinjalla joka tapauksessa. Venäjä haluaa siinä tapauksessa pääsyn itämerelle ja hyvinkin äkkiä. Meneekö se baltiasta Nato-maiden läpi, vai houkuttaako pienen ja puolueettoman suomen läpi kulkeminenenemmän?
Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyö on vitsi. Rähinän tullen, mitä meinaatte Ruotsin tekevän? Tulevan tänne meidän kanssa tappelemaan vastaan vai alkavan linnoittamaan omaa rannikkoaan? Ruotsille me emme ole kuin hyvän kokoinen maapläntti heidän ja Venäjän välissä.
Ko. historioitsija ei selkeästi nyt ymmärrä, että se palovakuutus pitää ottaa ennen tulipaloa. Ja vaikka sitä tulipaloa ei koskaan tulisikaan, ainakin minulla on kotini suhteen sellainen.
........"suomi on tulilinjalla joka tapauksessa. Venäjä haluaa siinä tapauksessa pääsyn itämerelle ja hyvinkin äkkiä. Meneekö se baltiasta Nato-maiden läpi, vai houkuttaako pienen ja puolueettoman suomen läpi kulkeminenenemmän?"
Mitä ihmettä se Venäjä siellä itämerellä tekisi, jos se Naton kanssa alkaisi rymistelemään.
eiköhän sillä ole tarpeeksi tehtävää Euroopasta suuntautuvan uhan torjumiseen.
Tämä tietenkin huomioon ottaen sen, että Suomeen voisi luottaa, meidän pitäen oma tonttimme puhtaana.
Valitettavasti olemme... siis päättäjämme ovat sössineet tarkoituksella välit naapurimaahan sodan partaalle, jotta hölmöimmät yksilöt saadaan peloteltua NATOn kannalle.
@@finland. hmm...sää haiset kyllä sen sortin trollilta, että pahaa tekee.
Venäjää on koitettu saada mukaan kansainväliseen toimintaan vuosia. Sitä autettiin kun Neuvostoliitto kaatui, sen kanssa on yritetty tehdä yhteistyötä monella eri saralla ja ainoa mitä siltä on edellytetty on demokratian ylläpitäminen ja ihmisoikeuksien puolustaminen.
Se mitä Venäjä on tehnyt, on muutama hyökkäyssota pienempiä maita vastaan, koska sillä ei ole munaa rähistä kokoistensa kanssa.
Suomi on 10 kertaa lähempänä Natoa jo nyt, kuin Georgia ja Ukraina ovat koskaan olleet. Ja meillä on oikeus valita, kenen kanssa teemme yhteistyötä. Venäjän toimet ovat täydellinen esimerkki, miksi _ryssään_ ei voi luottaa. Meillä ei ole mitään syytä olettaa, että pysymällä puolueettomana me muka tulisimme toimeen Venäjän kanssa.
Väittämällä, että pitämällä oman tonttimme puhtaana me emme joudu kahakkaan Venäjän kanssa on suurinpiirtein sama, kuin väittäisit ettei Georgiassa ja Ukrainassa ole koskaan edes sodittu.
Venäjän ainoa vihollinen on Venäjä itse.
- "Mitä ihmettä se Venäjä siellä itämerellä tekisi, jos se Naton kanssa alkaisi rymistelemään."
Maantieto ei liene vahvinta alaasi, tai sitten tosiaan olet tyylipuhdas trolli. Kurkkaa piruuttasi karttaa.
Tässä on näköjään kolme vastausta, jotka ovat lakanneet olemasta. Jännä nähdä jääkö omanikaan.
Samaa mieltä, ehdottomasti natoon. Tuosta faktasta, että me ollaan portti Itämerelle puhutaan aivan liian vähän. Oltiin kuinka puolueettomia tai liittoutumattomia tahansa, niin ei ole toivoakaan pysyä ulkopuolella sodasta. Toisaalta, Ahvenanmaan puolustaminen on myös Ruotsin etu. Jos venäjä onnistuu sen valtaamaan, on Tukhola uhattuna. Toki mannersuomessa tämä on laiha lohtu
@@Laukka96 Juuri näin. Itämereltä aukeaa koko pohjoinen eurooppa eikä siitä Tanskan mutkasta enää pitkälti ole keskieurooppaankaan.
Ideologistin ja objektiivisesti ajattelevan ihmisen välinen ero on huomattavissa tässäkin. Tarpeeton kiihtyminen, kuulopuheet ja mm. perusteettomat väitteet. Mielipiteet!
Niinkö? Sinäkö objektiivisesti huomaat eron? Ettei vain olisi kyse siitä, että haastateltava sattuu olemaan eri mieltä, kuin sinä? Eli sinun mielipiteestäsi? Tiedostatko, että toinen näistä keskustelijoista on tutkija, toinen ei!
@@johannesvaasalainen7075 Sama tarpeeton pinnan polttelu se näkyy tässäkin tekstissä. Kaikki palat koottu pelkistä mielipiteistä, vai väittääkö joku, että vain tutkija osaa ajatella?
@Neuvottelu Amme Näinhän siinä käy, kun argumentit loppuu ja jää työkaluks jäljelle pelkkä ironia, jota heitetään ronskisti överiks. Voi voi!
@@johannesvaasalainen7075 toivotaan että nato kiima menee ohi pikkuhiljaa
@@johannesvaasalainen7075 Historia alan tutkijan työ on erittäin ideologista, kuten esim. Oula Silvennoisesta huomaa. En anna siis hänelle mitään lisäarvoa historiantutkijana olemisesta.
Hallitus ja eduskunta: "Ei kun nyt rymistellään! Kaasu pohjaan ja kurkkulaulua korkeelta - näkee kaikki, että meitä ei huimaa!"
Hallelujah! Vihdoinkin järkeä!
Muuten ihan hyvää argumentointia ja tykkään että Natosta keskustellaan enemmän ja eri näkökulmista, MUTTA Helon käsitys Natosta on siinä mielessä tasoa lapsi, että eihän sinne voi liittyä vasta silloin kun on konflikti käsissä. Natoon liittymisen suurin ongelma on juuri se, että sinne täytyy liittyä ENNEN konfliktia, jotta sinne voi liittyä.
Ja haastaa napuri sotaan? - Mitähän USA tykkäisi jos Venäjä sinnikkäästi pyörisi rajoillaan ohjakset höllällä?
@@helka-mirjamipusula6579 No sitä tilannetta pieni, mutta sitkeä Suomi tässä juurikin yrittää välttää, ettei kukaan pyörisi rajoilla ohjuksien kanssa.
Mitä ihmettä...Muurmanskissa on Venäjän kolme isoa armeijakeskittymää, ollut jo vuosia. Neljäs on jotakuinkin Joensuun kohdalla. Kun Venäjä vetäytyy Ukrainasta niin edelleen armeijat Suomen itärajalla vahvistuu. Hei Haloo!!! Venäjä toimii täysin samoin kaikissa sodissa: tuhotaan asumisen mahdollisuus alueilla, joista vetäydytään, otetaan siviilejä sotavangeiksi. Näin toimittiin myös Karjalan valloituksessa. Onko Suomella näin lyhyt muisti?? Ja historia:Suomi ei ole koskaan kuulunut Neuvostoliittoon eikä tähän nykyiseen Putinliittoon. Kuuluimme n 100 v tsaarin suurruhtinaskuntaan, joka oli täysin eri maa. Kuuluimme sitä ennen 600 v. Ruotsiin. Meillä ei ole mitään yhteistä tuon maan kanssa. Missään tapauksessa ei ole mitään hyötyä Ruotsin kanssa puolustusyhteistyöstä. Se on saman arvoinen kuin jos karhun hyökkäykseen vastattaisi lelupyssyllä. Viro ja muut entiset Neuvostoliiton itäblokin maat tietää...kuten minäkin olen aina tiennyt evakon jälkeläisenä: Älä luota Venäjään!!!!
Nämä desantit tuntuu järjestään olevan sekaisin kuin seinäkellot.
Jep,Sanna on sielunsa halvalla myynnyt.
Natoon!
👌🤘👍🦾💪✌👌
Eikö se "yli satavuotinen" puolueettomus katkennut ainakin 40-luvulla?🤔 Moni on sitä mieltä ettei eu-jäsenkään mikään puolueeton ole.
Joo samaa mieltä. Kaikki mikä vituttaa ryssiä ni on 5/5
@@tresorberlin3207 nimenomaan, Putler ei halua Suomea NATOon, eli NATOon pitää mennä.
@@gebus5633 tääl on kyl taas jotkut eskarilaiset esittämässä viiltävää analyysiä näemmä :D
@@iI_Principe Sinä kai se tiedät mikä olet, Ihan ok jos eskarilaiseksi tunnustaudut. Kukin kykyjensä mukaan!
Vastaukset, näkökanta sekä pari tuttua eduskunnassa= Tämä on näitä perinteisiä demareita jotka ovat jääneet kaipaamaan ystävyyssiteitä Neuvostoliiton kanssa. Olettavat lähtökohtaisesti että kun olemme Venäjän kanssa hyvää pataa, ei sillä voi olla suunnitelmia Suomen valtaamiseksi. Väite ettei Suomella olisi mitään annettavaa on melko hutera, kun otetaan huomioon meriyhteys lähelle kriittisiä Venäjän kaupunkeja, juomavesi (nyt sitä johdetaan suurkaupunkeihin mm. Ukrainasta) sekä muut luonnonvarat, joita kuitenkin on miljardien edestä löytynyt viimeisen neljänkin vuoden aikana. Sotilas-strategisesti Suomi on Venäjälle jättipotti, sillä onhan sen hallinnon keskus meitä lähellä. Olemme myös väkiluvulta hyvin pieni maa, jolla ei ole aseistaa kaikkia taistelemaan kykeneviä kansalaisiaan. En löysi vetoa etteikö Venäjä olisi seuraavan viiden vuoden sisällä kolkuttelemassa portteja itärajalla. Onhan siellä vastikään uusittu ja laajennettu ajovaylätkin rajan läheisyydessä sopimaan myös sotavoimien liikutteluun huoltovarikkoineen päivineen ja vielä ilman Natokeskusteluakin. Tonttikaupat Suomessa vahvistavat myös osaltaa tätä näkemystä jättilaitureineen ja huoltokalustoineen. Me olemme turvallisuuspoliittisesti kriisissä, mutta nämä hyssyttelevät siihen ensimmäiseen tykinlaukaukseen asti.
Tällästä ei taas YLE ja muut esitä koska hirvee NATO kiima poliitikoilla ja medialla
Natokiima on vain venäjän propagandapaskakoneiston keksimä termi. Samoin natohaukka yms höpötykset.
mikä onkin hieno muutos. Ukrainan sota saanut ihmiset järkiinsä
Media saanut peloteltua maailman onnellisinta kansaa ja poliitikot tottakai haluaa varmistaa valintansa seuraavalle kaudelle.
Onhan tämä kiihko Naton ympärillä ollut kuin koronan erimielisten ja rokottamattomien poissulkemista, pohtimistakin pidetään tässä asiassa jo putinismina. Poliitikot ovat hysteersiä, yksimielisyyttä penätään taas ilkeällä tavalla.
On hyvä, että joku puhuu asiaa
Kaveri pääsee tapetille uimalla vastavirtaan. Kuuntelin jonkun 5 min ja arkumentit jäi hyvin vähäisiksi sekä ulostulo muutounkin. En tykännyt
En usko ukon höpinöitä, mutta hyvähän se on kuulla muitakin mielipiteitä tästä asiasta.
Katsotaan viiden vuoden kuluttua, niin huomaamme että palkan korotukset on taputeltu. Nato Suomi luisuu köyhäksi syrjäiseksi rajamaaksi joka karkoittaa kaikki investoijat.
@@ykserkki9929 Näinhän siitä tulee käymään. Harmi. Pakko antaa propsit kyllä medialle miten ovat saaneet Nato myönteisyyttä myytyä näin pienessä ajassa näin paljon.
Mitäpä tuota historiaa lukemaan kun "osataan" tehdä niin hyvä päätöksiä ihan vain pelon kautta.. :D /sarkasmia
@@Hupihovi Meinaat ettei Venähän hyökkäys, siviilien tappaminen, raiskaukset ja muu mukava ole mielipiteitä yhtään muuttanut?
Mediapeliä vaan, Paavoa mukaillen.
@so dumb that i think for myself Voisit mennä muualle määkimään kaalisoppapalkallasi. Ja typistää nimesi kahteen ensimmäiseen sanaan.
@so dumb that i think for myself Terkkuja vaan Putlerille ja Likasankolle!
Siinä tuli parasta mahd. argumentaatiota Natoa vastaan? Natoon ASAP!
Ukrainan jälkeen Venäjällä ei ole mitään halua ryhtyä uuteen sotaan.
Meillä ei itsemme puolesta ole mitään hätää.
Ukrainankin tilanne on uuessaan ja venäjän välisistä syistä johtuvaa.
En kannata puolueettoman asemamme muuttamista mihinkään suuntaan.
En olisi varma tuosta, Suomen ja Venäjän välit ovat nyt kuitenkin katkaistu, kokolailla lopullisesti.
Putin sanoi että jos Suomi ja Ruotsi aikovat liittyä Natoon, niin he tulevat siihen reagoimaan "jollain tavoin".
Samat terveiset oli myös Ukrainalle, jossa sota olisi voitu välttää jos olisi haluttu.
Nämä jutut menevät naapurissa yleensä siten, että ei turhia huudella, (päinvastoin kuin meillä) siinä menettää muuten helposti kasvonsa.
Jos vielä jäi epäselväksi, en kannata missään tapauksessa Natoon hakemista, Suomen kohdalla.
Kaikki nämä pointit miksi ei pitäis liittyä tukee paremmin sitä että kannattais liittyä. Eli 1. Venäjä ei nyt pysty heti uudelleen hyökkäämään, koska Ukraina on niin massiivinen operaatio, että ei siitä heti uudestaan sotaan todennäköisesti mene. - No sitten meidän kannattais nyt liittyä, kun Venäjä on sielä Ukrainassa, että se ei voi hyökätä tänne sillä välin kun odotamme liittymistä. 2. Sitten jos Venäjä alkaa vaatia meiltä jotain asioita X, niin sitten hänestä olisi aika harkita Natoa. - Mutta tässä vaiheessa se hakeminen on jo myöhäistä, jos Venäjä uhkaa meitä sodalla ja vaatii meiltä jotain, niin silloin meitä ei oteta, eikä voi hakea.
Ei Venäjä Suomeen hyökkäisi XD Venäjän hyökkäys Suomeen on sun premissi. Jätä se pois kuvioista, niin selvää on että uhkaa ei ole. Sen sijaan Natoon liittyminen on rahaa pois sun taskustas isojen herrojen taskuihin yhdysvalloissa ja uhkakuva Venäjälle.
@@88Nosman Joo, näin mäkin ajattelin ennen Ukrainaa, mutta nyt kun näkee miten Ukrainassa kävi, niin en pysty enää luottamaan siihen että "ei se Venäjä sieltä hyökkää".
Järkipuhetta tälläkin kanavalla taas pitkästä aikaa. 👍🏻
Melko onnettomia oli vastaväitteiksi😅
14.50 kohdassa särähtää korvaan. Juuri sen takia Natoon liitytään ettei Venäjä edes aiheuta mitään konfliktia.
Dosentti Ari Helo on muuten ihan aikuisen oikeassa. Tässä Nato- keskustelussa on nyt kysymys aivan muusta kuin Venäjän hyökkäyksen pelosta.
Aivan päättömiä oletuksi:" Entä jos Venäjä, entä jos Venäjä...
Oon tätä kanavaa seuraillut ehkä reilu puoli vuotta, ja nyt oli ensimmäistä kertaa täysin ala-arvoinen haastateltava. Tän jutut oli puhdasta mutua ja perustelut ohuita ja kiistanalaisia. Vartti täyttä paskaa.
Vai että parempaa kuin tuomiojalaisilla?! Ihan samat jutut on tällä kaverilla: Venäjän asennoituminen NATO-Suomeen muuttuisi, mikä nostaisi sodan riskiä Suomen alueella. Tätä laulua vasemmalta on aina kuulunut.
Kiitos hyvä et on muitakin joiden ajatuksiin voi yhtyä. Nato sanastakin voin huonosti
Joutavaa kuultavaa. Tyypin perustelut ovat lapsellisia. Venäjän touhun hän näkee sinisilmäisesti. En minäkään riemuiten Natoon olisi juoksemassa, vaan nyt on pakko valita puolensa.
Se on kyllä faktuaalinen perustelu, että jos konflikti syttyy venäjän ja naton välille, siinä ollaan silloin mukana. Ei yleistetä asioita vain sen takia jos ollaan eri mieltä. Tällä oli oikeasti hyviä pointteja mukana, vaikkei kaikesta ole samaa mieltä. Kuten Ivankin toteaa lopussa.
Jos oltais vielä itsenäinen maa, niin voitaisi olla puolueettomia. Suomihan ei sitä enää ole. Ollaan EUn tossun alla. Ja tiukasti. Ja enemmän vaan kokoajan.
Hienoa että annetaan puheenvuoroja vastapuolelle. Kyllä nämä argumentit on niin löperöitä, että heikottaa.
Ei millään pahalla, mutta tämänkertaisella vieraalla oli kyllä huomattavia ongelmia tuoda esille näkemyksiään.
Hyvä kun saa erilailla ajattelevat tuoda asiansa esiin. Se on sitä "Sananvapautta Perkele" .Ivan voisi perustaa uutistoimiston "SV-nimellä". Domain olisi saatavilla. 😉
.... kyllä sammoo mieltä oon että puolueettomuus on hyvästä ja kaikkeen suurvalta politiikkaan ei kannata suinpäin sotkeentua...tosin sitä ei meiltä välttämättä kysytä ku isopyörä ruppee pyörimään...no näinhän kävi sillo viime sotien aekaan ...pienet valtiot yrittää pärjätä parhaansa mukkaan...ja hypätä siihen kelekkaan mikä tuntuu järkevältä...suattaa olla että venäjä ei ihan hirveesti arvosta mukavia puolueettomia nuapureita...näättäs siltä että se uskoo vain jos on tarpeeks rautaa rajalla...eikä välttämättä sitäkään
Ihan järkevät perustelut historioitsija Ari Helolta. Tuntuu nato keskustelussa poliitikoilla tulleen mämmit housuun ja kiima natoon liittymiseen kadottaneen järjellisen ajattelun.
Puhui kyllä itsensä pussiin niin monta kertaa ettei viitsinyt edes laskea. Toisaalta ja toisaalta, mutta sitten kyllä Helo hyvin tiesi, ja me tiedämme, ja Kremli tietää, että niitä vaatimuksia ja rajatarkastuksia ja sisäpolitiikkaan puuttumisia on jo aikojen saatossa aivan oikeasti näetty ja koettu..verisesti ja yksipuolisesti 🙄
Kumpi todennäköisempää? NATO vs Venäjä sota, vai Suomi vs Venäjä? NATOon liityttyämme pääsemme sotimaan USAn puolesta.
Jenkit ovat aina sotineet sotansa rajojensa ulkopuolella. EHDOTON EI NATOLLE.
Suomi vs Venäjä, koska liittoutumatonta kohdetta saa kiusata ilman kohtalokkaita seurauksia
Jos ihan oikeasti syttyisi NATO vs Venäjä sota, luuletko, että Venäjä jättäisi Suomen koskemattomaksi? Meistä tulisi anneksaatio alta aikayksikön. Päästäisiin sotimaan Venäjän puolesta.
USAn itärintamaksihan Suomea vokotellaan. Suomen valtiolla, suomalaisilla ihmisillä tai millään rauhantyöllä (lue: dialogi) ei ole sijaa Nato-hurjasteluissa. -- Eli, kuten sanot, fyysisesti Suomi sotisi venäjää vastaan, mutta todelliset sodan osapuolet olisivat USA ja Venäjä.
Tykinruoka Suomesta.
Vastaansanomatonta puhetta historioitsijalta !
Kiitos taas hyvästä videosta.
Olipa kerran maa minne hieno syntyä oli. Rest in piece Finland.
No mikä muuttuu ?
@@joukokuisma9574 Etkö ymmärrä mistä kyse on ?.
@@evvk8865 Kerroppa meille tyhmille.
Miettikääs maailman onnellisin ja vähiten korruptoitunein maa.
Pistää miettiin, kuinka saamarin korruptoituneita kaikki muut maat vaan voi olla saatikka sitten tyytymättömiä 😂😂😂
..
@Viherpiipertäjä Seuraa paremmin aikaasi ja käytä vähän järkeä jos sitä on.
Kannattaa katsoa Oliver Stonen 2018 tuottama dokumentti "Ukraina tulessa" "Ukraina on fire". Löytynee kummallakin kielellä haettuna. Antaa käsitystä Ukrainan tapahtumista, amerikkalaisten osallistumisesta asioiden ohjailuun sekä miksi puhutaan natseista.
Ryssän rahoittama dokumentti onkin tosi hyvä lähde :D
@@fransliszt saati CNN ohjailema länsimedia.
Franz Litzt. Tuottajana ainakin on tunnettu amerikkalainen ohjaaja. Sitä paitsi samoja asioita on käsitelty länsimediassa muutoinkin. Nyt kaikki vaan tuntuu unohtuneen ja natseistakin on tullut salonkikelpoisia. Länsimedia piti Azov-pataljoonaa todellisina uhkana Ukrainan demokratialle. Sulle näyttää uppoavan globalistien propaganda täysin surutta. Kyllä myös lönsimedian historiasta löytyy paljon tapauksia valheellisista propagandauutisista. CIA:n ja Soroksen tiedetään rahoittaneen ukrainalaisia äärioikeistolaisia voimia.
Zelenskykin on maailman parhaiten palkattu koomikko, 1,2 miljardin omaisuus ulkomailla.
@@jarimakela7307 Kannattaa miettiä mikä propaganda suhun uppoaa. Mikään tosta ei oikeuta sitä että Venäjä loukkaa suvereenin maan itsemääräämisoikeutta. Natseja on ihan yhtä lailla Venäjänkin puolella.
@@papuljunen666 Hehe oletpas hauska
Hyviä perusteluja. Noista syistä Natoon ei olla menty. Onko kuitenkin nyt tilanne niin paljon muuttunut, että vanhat analyysit eivät enää päde?
Eduskunnalla, hallituksella, pressalla on vetelät housuissa!! Maanpetturit!
Ei ole muuttunut. Kuuntelet vastapuolen argumentit miksi pitäis liittyä ja jos kyseenalaistat yhtään mitään, oot median mielestä ryssäbotti tai vähintään trolli. Koitapa siinä sitten keskustella.
@@pike9513 Hillotolppa kutsuu näitä nilkkejä.
@@pike9513 Eniten maanpettureita on VKK-"puolueessa".
@@pike9513 Lahjottuja. Rahalla on kumma vaikutus.
'Suomi on maa -- ilman onnellisin maa...'
(Pasi/Anssi?)
Elintaso duunareilla laskee, pitäisköhän lähteä sh kouluun?
Venäjä: "Paljon valheita on kasattu näinä vuosina, jotta olisi hämätty Suomen kansa" 🎵
Vaikka ryssän aikeet eivät olekaan tulleet ilmi, ei se tarkoita ettei joku suuruudenhullu haluaisi hyökätä Suomeen. Mitä se aikaisemmin halusi meistä? Ei täällä silloinkaan "jalokivikaivoksia" ollut.
Järkevää puhetta. Suomen NATO-jäsenyydestä olisi Suomelle paljon enemmän haittaa kuin hyötyä.
Ranskalainen Donbass dokumentti sodan taustoista. Ei sitten sovi herkimmille, kun näyttää sen oikean sodan todellisuuden. ua-cam.com/video/b8j0tJsKltg/v-deo.html
Mahtaako tämä olla vuodelta 2016 ? Kaikki kommentit näyttävät olevan noin kuukauden sisällä kirjoitettuja. Voiko sen jostain tarkistaa, milloin tämä dokumentti on UA-camen laitettu ?
@@lottasaarikoski2779 Vissiin 2015 tehty. Löytyy YTsta useammalta kanavalta.
@@lottasaarikoski2779 Patrick Lancaster liikkuu Mariupolissa, jos kiinnostaa. ua-cam.com/video/K4TVLwpt_yw/v-deo.html
@@lottasaarikoski2779 Gonzalo Lira on Kharkovassa. Häneltä ei maisemia näy, kun joutuu piilottelemaan. ua-cam.com/video/PpUsnNiHTaE/v-deo.html
Loistavaa argumentointia. Kiitos.
Toisen maailmansodan jälkeen Yhdysvallat ja NATO ovat olleet mukana jopa 60 sodassa tai salaisessa konfliktissa, joissa on kuollut ainakin 20 miljoonaa siviiliä.
Kommentit taitavat taas näkyä?
Hyvä, että journalismin nimissä kuuluu myös kaikkia äänen sävyjä.
Tämän haastattelun kuultuani olen entistä vakuuttuneempi siitä, että Suomen pitää liittyä Natoon.
Käsittämätöntä toivotaan toivotaan spekulointia Dosentilta, eihän sen pitänyt tulla 1939 kun sotajoukot oli Puolan rajalla sidoksissa, en todellakaan ole mikään nato fani mutta yksin emme pärjää tuollaisen naapurin kanssa.
Ainahan niitä nettomaksajia tarvitaan ja Suomi maksaa!
Toi äijähän ihan faktuaalisti valehtelee. Kaikenlaisia sitä yliopisto elättääkin.
ua-cam.com/video/XPH730yx07U/v-deo.html
Suosittelen sydämmellisesti kuuntelemaan teologia Juha Ahvion :
Jeesuksen toinen tuleminen. Osa 1. Ja osa 2 Hyvinkäältä
Liittyykö Jeesus Natoon?
@@xe666 Sota tappaa mutta Jeesus pelastaa,armahtaa ja antaa rauhan❤🙏Jeesus on Rauhan ruhtinas ja Suoman kansan ainoa turva on Jeesus Kristus.Ei tulee apu idästä eikä lännestä eikä Natosta🌍✝️
YYA-sopimus oli sotilaallinen liittosopimus, eli Suomi ei ollut puolueeton. Saapihan se dosentti (desantti?) siellä naureskella, mutta näin tässä nyt käytiin, että Idän Ison Kostajan odotus raukeaa lopullisesti.
Suomen Special Operation" venäjän puolella olis parempi vaihtoehto kuin liittyä natoon.
Puhdasta sinisilmäistä spekulaatiota nuo Helon "argumentit". Miksi Puopolo myötäilee kun olisi voinut kysyä jatkokysymyksiä ja miksi-kysymyksiä? Huonoin haastattelu mitä olen kuullut Puopololta. Yleensä hänellä on hyvät haastattelut.
Hyvä keskustelu. Ja jos Suomi on Natossa ennen kuin lehdet putoavat, saattavat venäläiset olla täällä ennenkuin kukaan voi kuvitellakaan. Ja kenen pieneen mieleenkään Suomen tullissa tuli takavarikoida Venäjän taideteoksia tai erottaa Venäjä ihmisoikeuskomissiosta, Nykypäättäjä vaeltavat pimeydessä. Ei Natoon.
Kontataan Venäjän edessä niin se ei uhkaa meitä? Ei jostain syystä vakuuta.
Parasta ratkaisua ei mainittu: Suomi, Ruotsi ja Norja samassa liitossa, olkoon liitto mikä tahansa.
Norja on Nato-maa. Kun näihin liittoihin kerran erehtyy, ei niistä eroon pääse.
Eikö EU erehdyksestä opittu mitään muuta kuin se, että hienosti kelpaa meidän rahat ja mitään sananvaltaa ei Suomella ole päätöksissä, aivan heittopussina ollaan ja pahemmaksi vaan menee.
Kauhee hinku johonkin liittoon, josta on pelkkää harmia.
Helo taitaa olla ns. "kansallismielinen". Samaa porukkaa kuin mm. Vihdin sheriffi ?
siihen asti ihan jees..mut sit ilmastohumppaa perään..voi helevetti!
ua-cam.com/video/gk_MoCPXDXo/v-deo.html Lyhyellä videolla kerrotaan mm.
siitä mitkä kaksi maata YK:n kokouksessa vuodelta 2020 eivät tuominneet
natsismia, vaikka se on hirveä rikos ihmisyyttä vastaan. English language video
with Finnish subtitles.
EU meno oli selvästi suuri virhe, mutta Naton olisi katastrofi.
Katastrofi kyllä! Kansa on jaettu jyrkästi kahtia. Suomikin pitäisi jakaa, ja toiselle puolelle itsenäinen puolueeton Suomi ja toiselle EU-Suomi, joka Natossa. Ja sinne myös kaikki idioottimainen hössötys, mitä meillä on vuosia harjoitettu, ilmastomaksut yms. turha sälä. Näin jokainen suomalainen voisi elää haluamassaan maassa. ;) Näin aluksi voisi ennen natohakemusta säätää natoveron, jota maksaisivat vain natoa kannattavat ja niin paljon, mitä kaikkia kuluja sotilasliitosta koituisi maallemme. Nataveron maksajaksi ilmoittautumalla hoituisi samalla kansanäänestyskin asiassa.
Oma ydinase olisi ihan paras ratkaisu.
Jep, sillähän maailma pelastuu.
Voisi ollakin ideaalimaailmassa. Realistisesti melko mahdoton rasti, niin sisäpoliittisesti kuin ulkopoliittisesti. Teknisesti Suomi varmasti pystyisi tuottamaan jonkinnäköisen ydinaseen suht lyhyessä ajassa.
Suomi hävisi sodan ei meille anneta ydinaseita. USA ja Venäjä ei anna lupaa.
Ihme ukko. Haluaa odotella että ryssä on rajalla tositoimissa ennen kuin NATOa edes miettisi :D
@@iI_Principe Meidän maamme kärsii Venäjän olemassaolosta jo muutenkin. NATOttomuus ei kärsimystä poista. Venäjän poistuminen poistaisi.
@@gebus5633 Sota syttyy jos natoon mennään, se on varma. Suomesta tulee taistelutanner ja Suomelle saadaan heittää lopulliset hyvästit!
@@laica5840 Ennustuksesi tullaan näkemään paikkansapitämättömäksi aika pian, kun NATOon liitytään.
@@gebus5633 Kyllä se on kylmä fakta, että näin tulisi natoon liittyessä käymään, ei mikään ennustus. Suomi lakkaa olemasta, sekin vähä mitä itsenäisyydestä on jäljellä.
@@laica5840 Omat kuvitelmat eivät ole faktoja. Onneksi. Toivottavasti pelkotilasi helpottaa kun NATO turvaa Suomeakin.
Onpa poikkeuksellisen vähäjärkinen haastateltava tällä kertaa.
Hyvä juttu
Omaa kantaa en ole kyennyt tämän kontekstin osalta päättämään ja kykenemättömyys juontaa yksinomaan siitä, että keskustelu on ollut valtamedian luoman mielipiteen "sitomaa" ei avointa..avoimuus ei ole sitä, että putken toisesta päästä nähdään jokin "kokonaiskuva"
Yllätys että nyt ei katoa kommentit 😄
Aika outoa että kun puhutaan natoa vastaan, niin videon kommentit jää näkymään.
@@papuljunen666 on varmaan, kun suurin osa suomalaisista on naton puolella.
Ihan pehmeitä puheita.. ja vieläpä tietoista vääristelyä.
Toi että Suomi olisi maailman onnellisin maa on täyttä paskaa
Suosittelen dokkaria Ukraine on Fire, ajankohtainen näiden Nato puheiden aikana. Löytyy täältä youtubesta.
Mitä, Väyrynen: sanoi !!!
Ei voi kauhalla pyytää jos on lusikalla annettu.
Haastattelu alkoi heti hyvin, kun natsikortti vedettiin esiin muutaman sekunnin jälkeen.
Ymmärrä ero natsikortilla ja sillä että Suomi teki yhteistyötä Natsi Saksan kanssa 2. Maailmansodassa. Tämä ei ole natsikortti, vaan fakta, jolla tarkoitetaan enemmänkin sitä että mahdollisesti muutkaan maat tuskin haluavat Suomen katoavan maailmankartalta.
@@Hupihovi Kukaan ei tule apuun, kun olemme liittoutumattomia. Korkeintaan Ruotsista vapaaehtoisia, ei muuta. Naton jäsenenä meillä on takana koko Nato, jos Venäjä edes kehtaisi hyökätä tänne jäsenyyden jälkeen.
@@temegron6695 no on Ukraina saanut merkittävää materiaalista apua vaikkei kuulukaan natoon. Toki taistelut joutuvat itse käymään
@so dumb that i think for myself on sotilaita, muttei nato itsessään ole taisteluosastoja lähettänyt. Jos tekisi niin, niin Venäjä olisi äkkiä murskattu.
@@Hupihovi Luuletko että "muut" maat suomen perään itkee ?.
Vienti-alalla ei kannatusta?
Perus sosialisti, USA paha, Nato paha, länsi paha
ei kait se niin sanonut :D
Aika eriskummallinen käsitys sulla sosialismista. Mistä kuulit tämän sanan?
@so dumb that i think for myself mitä yrität kertoa?
@so dumb that i think for myself Etkö tiedä mitä sosialismi tarkoittaa?
Hmm,
Näissä on se ongelma, että mielipiteiden perusteena on vääriä väittämiä. Siksi asiaan on vaikea suhtautua "järkiperäisenä ja todenmukaisena argumentointina"
Sotilasliitto on aikamoinen liioittelu, oikea sana on puolustusliitto. Ja turkin ja kreikan välistä yksittäistä riitaa lukuunottamatta ei ole ollut ainuttakaan hyökkäystä natomaahan.
On hieman laiskaa yrittää argumentoida suomen turvallisuustilannetta sen pohjalta että mitä jos tämä tilanne muuttuu ja yhtäkkiä natomaahan hyökätään...
Aika paksua selittää että jollakin järjellisellä logiikalla on todennäköisempää että venäjä aloittaisi maailmansodan jos Suomi liittyy natoon, kuin että se ei liittyisi.
Kaikki muut venäjä naapurit joko haluavat natoon, ovat jo siellä tai ovat about kommunistisia valtioita. Mutta suomi on niin ovela.
Mitä suomesta venäjä haluaisi...hmm no mietitäänpä. Meillä on vaikeakulkuinen maasto joka antaisi hyvän suojan Moskovan ja pietarin lähistöllä.
Meillä on puhdas luonto ja suuret puu ja vesivarannot.
Venäläiset ovat täältä muutenkin hiljaisuudessa pyrkineet ostamaan tiluksia enenevissä määrin.
Tuo meri tuossa.... Jos Suomi miehitettäisiin olisi meren herruus aikalailla venäjällä.
Pidänkö hyökkäystä suomeen erityisen todennäköisenä juuri nyt. En varmaankaan. Mutta sese pointti onkin. Sinne pitää liittyä sillpn kun tilanne on rauhallinen. Ei siinä vaiheessa kun Venäjä pitää "kertausharjoituksia" 1300km suomi-venäjän rajalla.
Onko niin että jos väittämät olisivat natoa kannattavia niin ne olisivat automaattisesti tosia sekä "järkiperäisiä ja totuudenmukaisia" ?
Turkki ampui alas venäläisen hävittäjän Syyrian rajalla
@@laica5840 mikä on vaalinumero? Nyt tuli sellaista edustajan tekstiä taas 😂
@@panxe1 Tarkennatko vähän.
@@jussim.konttinen4981 Niin? Liittyy mihin.
on vetoomus allekirjoittaa verkossa, yleistä perustuloa, määräaika 25. kesäkuuta, kerro kaikille
EI IKINÄ NATOON.
Mikäs oman elämänsä Pasanen siellä on langan päässä.. voi hyvä tavaton mikä spede.
Vihdoinkin järjen ääni, aivan loistavaa. Suomen pitää puolustaa omia intressejään eikä naapureiden tai naton. Eivätkä naton intressit ole Suomen edun mukaisia. Nato lupaa 9 hyvää ja 10 kaunista, mutta ne ovat vain tyhjiä lupauksia. Eivät ole edes sen paperin arvoisia mille ne on kirjoitettu. Jos sellainen p***a nakki käy että liittymishakemus jätetään sisään, niin toivottavasti Unkari torppaa hakemuksen.
Avaisitko tätä hieman lisää? Mitkä on NATOn intressit mitkä ei ole Suomen edun mukaisia?
@@panxe1 Nato on rahastus,mitäs intressejä se kansallamme ajaa ?.
@@panxe1 Mitkään niistä.
@Joni Pääkkönen Mistä niin päättelet etten olisi kouluja käynyt?
@Joni Pääkkönen No metsään menee niin että raikaa. Sen sijaan jos sinä olet koulusi käynyt niin ilmeisesti ihan turhaan.
Ihan hyviä argumentteja hän teki mutta en ole vielä vakuuttunut että se on paras idea olla liittymättä natoon. 🙂
Joku kirjoitti että Venäjä ei ole vaikuttanut Suomeen 90luvun jälkeen, Venäjä vaikuttaa Suomeen koko ajan ja on ohjaillut mitä mieltä täällä ollaan yleensä mistään.kuunnelkaa Alpo Rusin haastattelu on areenassa.En tiennytkään että MTV.n toimittajana toimii noin poliittisesti suuntautunut henkilö.
Eli Ari Helo Helo Helo!
Siinäpä onkin varsinainen turpo-talentti:
- Hankkii nato jäsenyyden, kun on sota käsillä.
Tosin, se ei silloin ole enää mahdollista.