INVERTED GRADIENT SUBWOOFERS - FRONTBACK CARDIOID SUBS - SMAART MEASUREMENT AND GALILEO PROCESSING
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- Опубліковано 15 лип 2024
- La segunda modalidad de subgraves cardioides se conoce como FRONTBACK y consiste en colocar dos cajones apilados o juntos uno al lado del otro, pero uno mirando hacia el público (FRONT) y otro mirando hacia el escenario (BACK). Esta modalidad se utiliza cuando no disponemos de suficiente espacio entre el escenario y el público para colocar un cajón detrás del otro.
Al igual que la modalidad de subgraves cardioides uno detrás del otro, la técnica frontback atenúa el nivel de presión sonora en los laterales y en la parte trasera del arreglo, es decir, encima del escenario, por lo que es muy útil para no molestar a los músicos y evitar acoples de las frecuencias graves.
En la técnica frontback, ya no podemos elegir la frecuencia de máxima suma delantera, puesto que no podemos separar más o menos los cajones. Por tanto, la frecuencia de máxima suma delantera viene condicionada por la profundidad de los cajones. Cuanto más profundos sean los cajones, más grave será la frecuencia de máxima suma delantera.
Una vez hemos enfrentado los dos cajones, ubicaremos el micrófono de medición en el escenario y retrasaremos el cajón que mira al escenario hasta alinearlo en tiempo y fase con el cajón que mira al público. De esta manera, las señales de los dos cajones llegarán a la vez al escenario. Por último, solo queda invertir la polaridad del cajón que mira al escenario para que todo el espectro alineado con 0º de desfase entre cajones cambie a una diferencia de fase de 180º, produciendo la cancelación.
Gracias a Roberto Arribas, gerente de la empresa valenciana Sagarmanta y, en especial, a Stefan Douskas, técnico reconocido e ingeniero de mezcla habitual en los macrofestivales levantinos.
Agradecimientos también a todo el grupo de alumnos de segundo de sonido que asistió a esta clase práctica una mañana de diciembre de 2017.
Publicaciones del mismo autor del vídeo: EL LINE ARRAY
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Gracias cómo siempre!!
Magnífico.
Ingeniero, mil y mil gracias por sus aportes, me han servido demasiado inheniero. Saludos desde Medellín Colombia
Gracias sos mi ídolo !!!
Wow 😮 se aprende mucho en este canal
Genio! Saludos desde Salta, Argentina
Wooooooow excelente vídeo maestro 👍🏻
Profe!!! muchas gracias por la enseñanza.
Gracias por compartir sus conocimientos , siempre es un placer ver sus videos , muchos exitos y bendiciones ......
Una leccion muy interesante
como todos tus videos ...se comprende todo PERFECTAMENTE gracias saludos desde Hidalgo Mexico
Chuff jeje!!buenisimo genio!!
Muchas gracias por compartir esta valiosa información José. Perfectamente bien explicado. Esperamos pronto nos puedas compartir un arreglo end fired en frontback. Saludos desde México.
Excelente master! Saludos desde México 🇲🇽
este video lo estaba buscando mi amigo de como hacer un front back invertido , muchas gracias x sus conocimientos mediante sus videos... SALUDOS DESDE PERU..
Te has ganado un nuevo suscriptor!!
Tus vídeos son muy interesantes prácticos y entendibles sobre todas las cosas, recibe un cordial saludo desde San Luis Potosí México.
Este ya es un equipo de verdad... jajaja. Aun con todo el Galileo es super sencillo de usar usando el Compass y hasta sin usarlo solo con el interface del propio procesador y su pantalla.
la madre que nivel de ingeniero
Grande professor aprendo muito aqui no canal. Obrigado
Grande e Humilde, partilha conhecimento.
Beyerdynamic mm1 yes
Lo mas lindo del video fue el "Vamos a invertir la polaridad del subgrave que mira al escenario, vamos a alla.. y al invertir CHUF.." Ese chuf magico! jajajajjaja
No ay que invertir el que está viendo al escenario🙃🙃🙃🙃
Saludos amigo ay disculpa cuando ases un video como trabajar el equipo pasivo y el activo... Yo tengo cerwin vega y jbl y el otro equipo es alto amplificado... Gracias
Hola José cómo estás una petición.
Podrías hacer un video para explicar cómo utilizar la opción de retardo que trae el procesador behringer dcx2496 ya que veo que tiene dos opciones. Long delay y short delay Y si es posible también. cómo trabajar con el ecualizador dinámico.
Una consulta, en otro vídeo no habías dicho que siempre el que debe mirar hacia atrás es el subgrave de arriba?
hola, José. en el modo de gradiente en línea, elige la frecuencia en función de la distancia entre los dos subgraves. con esta solución ¿qué frecuencia se agrega en el área de audiencia? si invertimos los dos subwoofers (abajo para la audiencia y arriba para el escenario), ¿el resultado es el mismo?
Hola José quisiera que me ayudes soy nuevos en esto tengo 8 cerwin Vega ts/42/21 como tendría que aser mi arreglo cardiode para este tipo de graves grasias
Algo que no me quedo completamente claro, se cancelo atras las frecuencia bajas, al cambiar la polaridad, suma dB al sub del Front?
Profe nuevamente juanito preguntón.... Jajaja... Profe me surge una duda si el arreglo de cardiode se puede hacer no uno encima de otro si no en forma horizontal umo al lado del otro, lo digo por tarimas que son muy bajas sobretodo en sitios cerrados, gracias buen dia y bendiciones.. :)
Oiga prof creo que hay una contradicción de parte de ud en otro vídeo comenta que la primera caja debe de estar viendo hacia el público y la de arriba hacia el escenario por la razón de que el piso da mayor incremento por lo que se refleja en el piso y en este video están al revés el de abajo mira hacia el escenario y el de arriba al público me podría ayudar sacándome de la duda cuál es la posición correcta gracias.
Excelente video amigo José oye solo quisiera saber que herramientas usas como la interfaz el modelo o como que tipo me serviria
Cualquier interfaz que tenga al menos dos entradas. Y una de ellas posea pahantom power
Por cierto, imagino que por una cuestión del ejemplo (por la razón de sea) no habéis puesto el frontal abajo cuando esto es lo mas normal o usual para aprovechar la reflexión del suelo y hacer que el lóbulo apunte hacia abajo en vez de hacia arriba.
Gracias de antemano José muy claro todo pro se t olvido mostrar cuanto suman adelante los subs.,ósea si suman los 6 de o si es menos la suma
Efectivamente, alejandro. Delante se produce suma de +6 dB, pero solamente alrededor de la frecuencia elegida, y no en todo el espectro, por lo que consigues menos nivel general que si los pones apilados mirando hacia adelante de manera convencional: ua-cam.com/video/KflLFDK6VZo/v-deo.html
Por eso, la técnica cardioide solo se utiliza cuando tienes muchos cajones. Saludos.
Excelente, hola tengo una pregunta algo complicada en un arreglo de 8 subs podria usar el mismo arreglo pero en una salida para 4 y otra para 4 subs ?
O tiene que ser un canal independiente de procesamiento todo con subs no autoamplificados espero me que me haya explicado bien saludos
Si todos tus sub son iguales y están alimentados por las mismas etapas solo te hacen falta dos salidas de procesador, una para todos los que miren hacia delante y otra para todos los que miren hacia atras. Si son autoamplificados exactamente igual, una para los de delante y otra para los que miren hacia atrás y si tuvieran procesador DSP interno con un preset cardioide solo te haria falta una salida del procesador para todos.
Hola José te escribo desde México para felicitarte por tus vídeos. De vedad me ayudan mucho a ser un mejor Ingeniero de sistemas y de audio. En esta ovación me gustaría preguntarte si es posible realizar un arreglo cardioide con subs tipo bandpass. Gracias y saludos.
Hola, Leonel. Como los subgraves se comportan de manera omnidireccional, puedes hacer la técnica cardioide con cualquier tipo de cajón. Si el frontback es difícil de apilar, puedes usar la modalidad de un cajón detrás del otro: ua-cam.com/video/KflLFDK6VZo/v-deo.html
Saludos.
@@josemartifauslinearray Muchas gracias voy a hacer la prueba y le escribo maestro saludos nuevamente.
Olá ... gostaria de saber como evitar a zona de cancelamento em um arranjo. Fim de fogo ou convencional ...?
Hehehhdhdvdjhfjdhjhhvdhdhdhdbddjhevdjvfj dvdihdddjieiidjveejvhddvuhdjdhjhdigjejjwjjwknseemmnsk nwnw
Hola José, valiosa información que se agradece y muy bien ejemplificada, tengo una consulta respecto a la configuración en linea cardiode frontback. Que sería lo correcto u óptimo, ya que dispongo de 4 cajones pasivos, 2 de una marca y 2 de otra, ambos dobles de 18", apilo los de una marca en un frontback y la otra marca en el otro frontback, o se pueden combinar una marca sobre la otra, saludos...
Hola. Si tu objetivo es conseguir la máxima cancelación trasera, es necesario que los dos cajones apilados sean idénticos.
Si tu prioridad es que la respuesta en los dos lados L y R sea similar, lo mejor es mezclar los dos modelos en cada lado, para tener los dos lados idénticos. Saludos.
@@josemartifauslinearray Mil Gracias por la pronta y sólida respuesta, un abrazo desde Chile.
Hola, muchas gracias por compartir sus conocimientos. Quisiera hacer una pregunta, cuando usted dice que se debe invertir la polaridad, se refiere a que se invierten las conexiones de los bornes de alimentación de las bocinas, en otras palabras se debe conectar positivo de la salida del amplificador con negativo de la bocina y negativo del amplificador con positivo de la bocina? esto es invertir polaridad? muchas gracias.
Así es, Felipe. Se podrían conectar los polos al revés en el amplificador, pero es más rápido invertir la polaridad del cajón trasero desde un procesador:
ua-cam.com/video/Q4Yc6CDrDzM/v-deo.html
Saludos.
@@josemartifauslinearray Muchas gracias por la pronta respuesta. Me queda muy claro y mejor... Con el video del link que me indicas.
saludos desde costa rica soy baterista podrías hablar en alguno de tus videos de cómo tener nuestra propia ecualizacion en el monitoreo de la batería
Ecualización. O mezcla del grupo ?
Leandro Freiberger ecualizacion y mezcla a mi gusto en mi monitoreo de audífono
Hola José, consulta. Puedo hacer ese arreglo de bajos pero con el mic delante donde esta el publico? Saludos
si es un arreglo cardioide no tiene ningún sentido ya que se trata de obtener la máxima suma en el escenario para luego al invertir la polaridad cancelar lo máximo la señal en el escenario. En la zona del publico habrá suma, no tanta como otros arreglos ni en un ancho de banda tan amplio por eso debes elegir si quieres mas suma en el publico (arreglo en linea o todos los sub juntos al centro), máxima suma y una cancelación solo en la frecuencia elegida (end fire) o suma delantera sin ser la que mas suma pero si obteniendo máxima cancelación trasera (arreglo gradiente cardioide). En este caso se pone en el escenario porque el fin es limpia de sub el escenario. Si no tienes que limpiar de frecuencias subsonicas el escenario sencillamente usa otro tipo de arreglo pero si quieres hacerlo te toca medir en el escenario.
Hola, Diego. Si pones el micrófono donde está el público, solo podrás alinear los cajones en esa parte delantera. Es lo qie se conoce como arreglo END FIRED:
ua-cam.com/video/c-o4bymGjkw/v-deo.html
Saludos.
Muy buen canal! Buena explicación y fácil de entender, serías tan amable José de contestar mi pregunta? tengo 2 subwoofers RCF 8004as tienen opcion cardioide en el DSP, solo con presionar un botón. el manual dice que debo utilizar 3 subwoofers uno arriba del otro para lograr los resultados esperados; es posible obtener la cancelación utilizando sólo dos subwoofers? He visto otro videos de otras marcas y si se puede hacer, no estoy seguro con estos, hay alguna diferencia en colocar los subwoofers horizontal y vertical? Apreciaría mucho tu asesoramiento, muchas gracias! Saludos desde Chicago IL!
Hola, Rober. Algunos cajones llevan el preset para dos unidades, otros lo tienen para tres unidades y otros disponen de las dos opciones. El preset de dos unidades reduce el nivel del cajón que mira al escenario (REAR SUB) para igualarlo con el nivel del cajón frontal (FRONT SUB), de manera que ambos produzcan el mismo nivel sobre el escenario y la cancelación sea máxima. El preset de tres unidades no reduce el nivel del cajón que mira hacia el escenario, ya que hay dos cajones que miran hacia adelante, por lo que el nivel trasero del cajón REAR y los dos FRONT ya es similar por sí solo: ua-cam.com/video/WtyraQ6bF70/v-deo.html
Saludos.
José Martí Faus - El LINE ARRAY
Muchas gracias por tu respuesta y el link de los subwoofers DAS. Entiendo con esto que el preset cardioide de los subwoofers RCF 8004as está configurado para obtener la máxima cancelación con tres unidades, entiendo también que si se podría hacer con solo dos unidades pero tendría que medir y ajustar manualmente el nivel del subwoofer que ve hacia el escenario para obtener la cancelación deseada, en este caso en botón de preset cardioide solo me serviría para invertir la polaridad de la bocina correcto?
Aprecio mucho tu tiempo para contestar mi pregunta y la rápida respuesta. Tienes un excelente canal, créeme que he aprendido vastamente con tus videos. Sigue adelante! Y gracias por tu apoyo. Sigo al tanto de tu canal.
hola jose , como va pregunta o si podes subir algun video explicando, en un arreglo gradiente cunado un sub esta delante de otro , como lo alineas con el sistema de mid hi , podes alinear directo de la entrada sin tocar las salidas entonces lo alineas en bloque y retrasas todo los subgraves, espero la respuesta saludos
Efectivamente, russo, se alinea todo el bloque, aplicando delay por igual a los dos cajones. Puedes hacerlo aplicando el delay a las dos matrices de la mesa o dos salidas del procesador (salida correspondiente a todos los cajones delanteros y salida de todos los cajones traseros). Ese vídeo está en la lista.
Mucha salud.
@@josemartifauslinearray muchas gracias
Una pregunta no sé si mal entendí algo, pero en esa cuestión de dos bajos como ya hemos visto en otros videos has dicho que el arreglo de un bajo sobre otro hay un suma de +6 db, al hacer el arreglo en cardioide esa regla no aplica? Por el motivo que uno de los bajos está volteado hacia el Ecenario y está en arreglo de cardioide
Mi pregunta más concreta sería, al hacer el arreglo cardioide en dos sub bajos, la suma de los +6 db ya no son aplicables?
Si que suman pero solo +6 en la frecuencia que corresponda a 1/4 de la distancia de separación entre conos. En este caso la suma es mucho menos controlable que si lo haces con subs en el suelo uno detras del otro separados en este caso a la frecuencia que tu decidas por ejemplo si quieres suma en 80 hz tienes que separarlos 1 metro de frente a frente y en ese caso tendrás suma de +6dbs en 85hz y suma por encima y por debajo de esa frecuencia (1.5 octavas) pero ya no sumando +6 sino menos hasta no sumar (el limite de la suma lo determinan esas 1.5 octavas) El arreglo sub cardioide o gradiente solo se utiliza cuando de verdad quieres limpiar el escenario de frecuencias bajas, si no es necesario y lo que quieres es sumar mas hacia delante hay otras opciones mas recomendables como el End Fire que suma en toda la parte del publico +6 y cancela la frecuencia elegida para hacer la separación. La historia siempre es elegir el mejor arreglo en funcion a las necesidades y al equipo disponible.
Efectivamente, ya no suman +6 dB todas las frecuencias. Por eso, a veces se opta por reforzar la parte delantera con un tercer subgrave apilado mirando hacia el público: ua-cam.com/video/WtyraQ6bF70/v-deo.html
Saludos.
José Martí Faus - El LINE ARRAY muchas gracias 😊
Hola José Martí Faus - El LINE ARRAY muy buena explicacion. me podrias decir como se llama el arreglo de 3 sub en línea pero el del centro mirando hacia atrás.. y también explicar el proceso de ese arreglo...
Gracias por compartir tu conocimiento
Saludos desde Colombia
Ese seria un arreglo cardioide al igual que tres en vertical con el del centro mirando hacia atrás, el problema es el de siempre, vas a perder presión respecto a todos mirando hacia delante pero estos arreglos solo se usan cuando hay que limpiar el escenario y para ello pues son la mejor opción aunque lo cierto es que hace falta poner un numero importante de subs normalmente.
@@faunaiberica Gracias
Hola, carlos, Sigue siendo un arreglo cardioide, pero utiliza dos cajones mirando hacia adelante para no tener que atenuar el cajón trasero como has visto el vídeo y así conseguir mayor nivel en el público:
ua-cam.com/video/WtyraQ6bF70/v-deo.html
Saludos.
@@josemartifauslinearray me refiero a este ua-cam.com/video/nafin8gE36w/v-deo.html que no estan apilados, si en linea
@@carlinhosuarez Es exactamente lo mismo, de hecho ahí tienes no solo la ventaja de no tener que atenuar el trasero para igualar la presión sino que además el lóbulo delos delanteros lo disparas hacia el suelo en ambos cajones y ambos tienes además la suma por reflexión en el suelo luego siempre tendrás mas volumen que con uno hacia delante y otro hacia atrás. Aunque queden raros lo normal es que si el arreglo cardioide es en vertical el que mire hacia atras sea el superior para beneficiarte de la señal reflejada del frontal y no tener que compensar tanto el volumen del back.
SALUDOS CON ESE ARREGLO TENEMOS SUMA EN db hacia el publico
Así es, dándose la máxima suma para la frecuencia cuya longitud de onda sea cuatro veces mayor que la separación entre los conos de los dos cajones. Saludos.
Tengo una pregunta, no me queda claro. Delante en el público ¿hay una ganancia de +6? ¿o no llegan a estár completamente en fase?
Saludos y gracias.
P.D. El CHuuuFF ha sido gracioso ;)
Hola, Juanjo. Delante, solamente la frecuencia elegida estará en fase y sumará +6 dB, es decir, aquella frecuencia que tenga una longitud de onda cuatro veces mayor que la separación entre los conos: ua-cam.com/video/KflLFDK6VZo/v-deo.html
Saludos.
Y quien es tu maestro
Aquí tienes maestros de verdad:
ua-cam.com/video/mx1UGi1VIaY/v-deo.html
ua-cam.com/video/BMEk12ub-Yo/v-deo.html
Saludos.
@@josemartifauslinearray y conozco quienes fueron sus maestros es y todos son de aquí
Hola José, muchas gracias por todo lo que nos enseñas!
Sí entendí bien el concepto, duplicar dos señales coherentes en tiempo y fase dan como resultado +6dB SPL. Las 2 preguntas son:
1.- ¿Sería correcto decir que sí mi medición de SPL es por ejemplo 109dB es el doble que 103dB y a su vez, 103dB es el doble que 97dB?
2.- ¿El oído percibe ese doble de señal como doble volumen cada vez que se incrementan 6dB?
Desde ya muchas gracias.
Un saludo desde Córdoba, Argentina!
Hola, José. Efectivamente, al sumar dos señales iguales del mismo nivel y en fase, el nivel total aumenta +6 dB: ua-cam.com/video/NKTXruJjb5c/v-deo.html
Subjetivamente, el oído no percibe el doble de nivel. El doble de nivel se percibe aproximadamente con +10 dB (por ejemplo, pasar de 90 a 100 dB SPL).
Saludos.
@@josemartifauslinearray Muchas gracias José, saludos!