WHY TO INSTALL LEFT AND RIGHT SUBWOOFERS, AS THIS ARRANGEMENT PRODUCES CANCELLATIONS?
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- Опубліковано 4 жов 2024
- Cuando separamos los subgraves a más de media longitud de onda de la frecuencia superior, siempre se producen cancelaciones en la zona de audiencia. Sin embargo, todavía vemos muchos espectáculos con los cajones colocados a cada lado del escenario en L y R, ya no por razones auditivas, sino por cuestiones estéticas y visuales, por comodidad o por necesidades de producción.
Publicaciones del mismo autor del vídeo: EL LINE ARRAY
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Gracias maestro ,somos mas las personas que apreciamos los conocimiento que compartes a diario 👍🏾👍🏾
Saludos cordiales desde la isla del encanto, Puerto Rico, (con todo y temblores que están ocurriendo) soy un principiante en esto de sonido, tengo 70 años y me compré un equipo de sonido para mi uso familiar y para actividades de mis amigos. Me compre 2 bocinas QSC K12.2, dos subwoofer KS112 y la consola digita QSC Touchmix 8. Francamente viendo sus videos he podido aprender mas de lo imaginable, me encanta la música y la colecciono. No me pierdo un video de los que publica, lo felicito por la forma tan sencilla de trasmitir sus conocimientos, gracias por todo.
Como siempre José, tus explicaciones han sido de mucha ayuda! Felicidades y muchas gracias por compartir tus conocimientos y experiencias!
De veras explica bien con un detalle adecuado en la técnica de cancelaciones y empeines de los subgraves; gracias maestro por darse el tiempo en explicar este interesante tema acústico.
Muy buen video José, y si, sobre todo, que el espectáculo se vea bien a costa de algunas cancelaciones. Algo que pasa muy seguido aca en latinoamerica es que simplemente la gente no se percata de eso a la hora de contratar sonorización, casi siempre es mas enfocado a los costos que a la calidad del servicio, pero pues asi va este sector del mercado, sistema L y R y funciona bien convencionalmente.
Buena Jose , antes de ver los videos de colocación de los sub Hera en L R que los colocaba y realmente se sentía normal , pero la realidad es que una vez empezamos a colocarlos en linia hemos tenido mejores resultados
Maestro de maestros!!
Excelente maestro y es muchas veces como usted dice por cuestiones de el lugar a trabajar y muchas veces los arreglos son incomodos por falta de espacio y estetica.....Saludos maestro fuerte abrazo
Gracias por compartir....aprendemos de a poco.....felicitaciones y bendiciones, saludos desde Quito Ecuador
siempre impecable !gracias jose un saludo desde venezuela gracias por compartir...Dios te bendiga!
Siempre he pensado lo mismo y en este último año y medio no hago más que corroborar lo que pensaba y es que de un tiempo para acá cada vez veo mas eventos en los que o no hay procesado alguno o si lo hay es el mínimo y siempre con la misma excusa, "por el presupuesto que hay no se pueden hacer milagros"... en cualquier caso y esto es una sensación mía la mayoría de las veces la decisión del L y R en los subs es cosa del técnico de FOH. Si ya hablamos de ajustes de frontfill (como en el otro vídeo) casi es peor porque o no están procesados o en ellos hay una mezcla rara. Para mi el problema es el que he dicho, falta de compromiso o conformismo por la falta de presupuesto y muchas ganas de cuanto mas rápido mejor. Por cierto lo de que la gente se auto sitúa donde le conviene es algo que me han dicho muchas veces también. Yo nunca o casi nunca uso L R en subs a no ser que el montaje sea diminuto como puede ser en una sala pequeña pero ni aún así los coloco en LR casi nunca. Un saludo.
saludos amigo josé martí faus muchas gracias por sus vídeos e aprendido mucho espero que siga haciendo mas vídeos gracias por compartir el conocimiento saludos cordiales desde monterrey nuevo león México
...es bueno conocer y saber esto de las ondas, gracias por sus comentarios.......... saludos desde caracas-venezuela.........
Gracias! siempre es un placer aprender con tus videos.
Muchas gracias por los vídeos, siempre me resultan muy instructivos y siempre aprendo demasiado; también me genera muchas preguntas, con lo cual aprendo mucho más.
Saludos desde Medellín, Antioquia.
Gracias por compartir sus conocimientos eternamente agradecido.
Interesante !!! En especial para eventos multitudinarios
Saludos
Que buen video, muy bien explicado, que uno no lo entienda todo es otra cosa 🤣🤣🤣, pero siento que si esta bien explicado👍🏻.
Justo lo que quería entender. Gracias Master!!
Maestro una ves más graciasss.. en resumen es de acomodarse a los recintos
Estoy empezando ahora en los audios tengo 1 7años y me han servido muchos estos vídeos .graciasss
Me gustan tus videos, a veces usas términos que no entiendo pero son muy útiles tus explicaciones.
Eso que te dijeron es un bulo en realidad, una broma. No todas las personas que van a disfrutar de un espectáculo musical en vivo tienen una media de conocimiento en diseño de sonido. Por tanto les da igual donde pararse.
Yo en lo personal si tengo estudios en sonido y además sufro hiperacusia por lo que cuando voy a un recinto a disfrutar de un evento me pongo a mirar bien la disposición cómo hiciste tú en el video para ver en qué lugar puedo disfrutar mejor sin sufrir. Me conecto los tapones y listo.
Me encantó tu vídeo! Un abrazo
woaoo me dejste con la boca abierta Que conocimiento tremendo muchas grasias por compartir. Master!
Creo que este arreglo es una muy buena solución si la audiencia a cubrir es muy extensa horizontalmente y no se tiene posibilidad de hacer otro tipo de arreglo por falta de subs y/o procesamiento. En un una situación como la que comento, si se monta una línea central, dejas al público de los laterales sin subgrave... Vamos, sería un desastre.
Al final todo depende de la situación. Ningún arreglo es mejor que otro de por sí.
Gracias por el vídeo Jose!!!
Excelente video , entiendo entonces que la distancia máxima será 1/2 de lambda, para evitar cancelaciones
sos un groso viejo...muchas gracias por la data....sos el mejor canal de refuerzo sonoro ...pero lejos...
Excelente video Jose, muy informativo. Saludos y sigo aprendiendo poco a poco.
saludos desde México me gustan muchos tus videos por la información concisa y confiable
Nuevamente otro gran aporte con tus buenas explicaciones tus vídeos son de gran ayuda Master José saludos desde Cancún México
No entendía lo que es cancelaciones!! Ya entiendo maestro gracias saludos bendiciones José Martín faus 👍
Sería muy interesante que hablaras de la sonorización de Rammstein
Me encantan tus explicaciones, sigue así...
Rammstein no escatima en gastos calculan la audiencia y ponen equipos adecuados y sobrados a la ocasión y alli se habla en miles de Euros ! No es para cualquiera ! Ingeniería en sonido y efectos especiales si !
Gracias por la información, justo tenia esta duda.
Gracias maestro.
Gran video excelente explicación saludos desde GDL Mexico
Me encantó el último argumento 😅, saludos.
Maestro , muchas gracias . Que aria sin sus consejos .
Gracias!!!!! Me resolviste muchas dudas que me la han contestado mal! Una pregunta!?!?!? Por que no las ponen debajo del escenario???
Muchísimas gracias por tus vídeos! No te mueras nunca
MAESTRO GRACIAS POR TAN BUENA INFORMACIÓN 👏👏👏👏👏👏👏👌👌👌👍👍
Saludos hermano gran consejo y gracias aprendiendo mucho contigo y aplico en mi sonido, abrazos Jose Martin desde lima Perú
Hola, muy buen material bien explicado... gracias desd URUGUAY
Verdaderamente nunca comprendía porque habían cancelaciones de bajos en varios lugares y diferentes salones y espacios... gracias por el dato
Saludos ingeniero desde México impecable explicación, felicidades.
Muy buena información, gracias por compartir.
Muy bueno! Gracias por los aportes
Inge, siempre tuve dudas con respecto a el arreglo lineal que utilizaron en Rock in Río 2011 (no sé si lo haya visto)
Por la forma en la que están colocados, no se cancelarían?
Alguna vez leí que utilizaban un arreglo sólo para voz y el otro para instrumentos.
Podría hablarnos en algún video a cerca de ese arreglo lineal? Por favor.
De antemano, muchas gracias, saludos desde México. Es un maestro de maestros!
Gracias, ya no me siento tan mal tras tus otros videos de arreglos de subgraves y yo colocandolos separados a unos 3m en bodas, pero esque estéticamente si los junto quedaria fatal (los pongo a 3m con una caja en pole encima de ellos)
Grasuas por tu ayuda me a servido mucho
Chuso profe✨ sus datos son buenísimos.. Estoy reaprendiendo mucho. Salu2s. 😎👍✨
GRACIAS POR TUS APORTES HERMANO..
Wao, excelente explicación sensei 👌🏼saludos desde Puebla México
¿Cómo sería la operación matemática para separarlos a es media longitud? por ejemplo si lo corto a 120hz.
Muchas gracias!!
Hola, David. La longitud de onda es 340/120 = 2,8 metros. Por tanto, media longitud de onda es igual por 1,4 metros. Saludos.
Muy interesante video muy bien documentado gracias, amigo he buscado los mismo pero las cajas notmales dd medios y agudos a que distancia es recomendable
Hola, sejo. Las frecuencias medias y agudas son más directivas y los posibles pasillos de cancelación que puedan generar son muy pequeños espacialmente hablando, ya que sus longitudes de onda son muy cortas, por lo que puedes poner las cajas satélite en L y R sin problema: ua-cam.com/video/HDbzEsXp4u4/v-deo.html
Saludos.
Que buena historia. 👍
Excelente gracias
Quiere decir entonces que la mejor ubicación para los graves es y sera siempre al centro del escenario siempre que se pueda?
Que ocurre si lo ponemos a menos distancia del cuarto de Longitud de ondas?
Exelente informacion
SOS un grande rey ! Gracias por tanta data
Que pasa si subimos los graves uno encima de otro...? Habrá suma..? O habrá perdida.?
Estado esta mañana viendote en la marxadella eres un grande
Gracias, ADDRI. Ojalá UA-cam sirva como herramienta en las clases y ayude a mejorar la docencia en futuras generaciones. Saludos.
Buen video José saludos
Que buen video. Ahora, siempre vemos eventos grandes y demmas. Si tengo un salon y solo 2 bajos de un solo 18 por caja.??? Que me conviene mas. Juntos u separados ??
Wonderfull content! Congratulations from Brazil
Mi estimado Jose. Difiero con tu análisis. En tu tesis das varias razones por las cuales los ingenieros utilizan la configuración L R y todas ellas son razones diferentes a las acústicas;
Estética
Conveniencia
Ignorancia
Espacio
Etc
Olvidas una razón importante: Sonido.
Asi es. Resulta de mejores resultados sonoros la configuración LR que poner todos los subwoofers al centro y/o en linea, porque resulta mas nocivo tener un sector con muchos medios altos y sin nada de graves como lo es enfrente de un satélite o arreglo y otro sector donde tienes pocos medios altos y toda la acumulación de graves como ocurre al centro adelante del escenario al hacer arreglos de subs en linea.
Adicionalmente, cabe mencionar que las gráficas que presentas de “cancelaciones” no son realmente cancelaciones. Son solo disminución de la señal, puesto que la distancia entre subs evita que la interacción sea de dos señales del mismo nivel. Mientras mas grande sea el escenario (como el caso de los 30 mts que presentas) menos influyente es la “cancelación” y mucho menos problemática. Otro aspecto importante a resaltar es que solo estas graficando 100Hz, que es la frecuencia mas afectada por ser la mas alta que reproducen los subs. Otras frecuencias mas bajas tendrán lóbulos diferentes y en diferente punto por lo que en un pasillo de “cancelación” seguiras teniendo graves de otras frecuencias aunque tengas una disminución de 100Hz. Esto no ocurre cuando haces un arreglo lineal de subs, ya que estos cancelan un rango mucho más amplio de frecuencias a los laterales. En el caso de la agrupación de subs al centro, no tienes lóbulos de cancelación, pero si una significativa diferencia de nivel de graves a los lados por la distancia tan diferente entre el sonido medio alto y el grave.
Hola. Es cierto que para separaciones de 20 o 30 metros, la atenuación es mucho menor por las diferencias de nivel. Pero para separaciones de 4 o 5 metros, la atenuación es de unos casi 10 dB fuera del eje a partir de los 70 Hz y llega a la máxima atenuación de unos 10 dB alrededor de los 100 Hz, y se nota auditivamente en el SPL total de la señal. Aquí te dejo la medición con ruido rosa que hacemos todos los años en clase, y todos los alumnos notan la diferencia perfectamente. Minuto 10: ua-cam.com/video/kB8iJueXnc00/v-deo.html
De todas maneras, la configuración en L y R puede funcionar en otros recintos, como bien dices. Es cuestión de medir, escuchar y decidir. También funciona bien en muchas situaciones un término medio, lo que se conoce como subgraves en L C R. Lo grabaré.
Saludos.
Muy graciosa una de esas explicaciones que te dieron sobre la utilidad los pasillos de potencia. ¡Bajo a la carta! Aunque se sostiene poco, porque probablemente entre el gran público casi nadie conoce el fenómeno.
Un clásico de cuando los programas de modelización solamente llegaban a la octava de 125 Hz:
www.doctorproaudio.com/doctor/cajondesastre/pdfs/DAS_callejon_de_potencia.pdf
Muy buen documento técnico y clásico entre los clásicos. Este documento sobre los subgraves lo escribieron en la empresa valenciana DAS Audio y llevo más de 10 años utilizándolo en la docencia.
Gracias y mucha salud.
Gracias
como llegue aqui?? jaja , soy productor pero esto es bastante interesante , crack !!!
Saludos !!!!
quisiera consultar como lo hago ya que la tarola o snare me provoca resonancia al ponenr los parlates en r y l debere colocarlos mas lejos o como lo hago
Y si usáramos subgraves en un costado del escenario cortados a 90hz y en el otro costado de 90hz a 180hz????
Que efecto causaría???
Tendríamos filtro de peine en torno a la frecuencia de cruce 90hz???
Gracias por tus aportes.
Saludos desde Argentina
Sería una buena opción poner solo sub grabes en un solo lado? De manera que abarque toda la audiencia? yo al menos preferiría que no hubiera cancelaciones en dado caso de que no se puedan hacer los arreglos en el centro.
Entonces para evitar problemas de cancelación por separación o cómo solucionarlo?
Por que no se construyen subgraves de otro material estilo planar magnetic que den presió. Y que puedan fsbricar los componentes en forma rectsngular o como ovalado
John: Como público casi que prefiero el arreglo con pasillos de cancelación, puedes escoger la cantidad de grave a tu gusto, es como tener el potenciómetro de graves de tu HiFi con dar unos pasos. Un gran saludo!
Eso no es posible es un concierto masivo jajaja
Al ser 4 subgraves produce cancelaciones? 2 estarían a media longitud de onda,al ser 3 ,el primero y el tercero estarían a 1 longitud de onda,habría cancelacion?
Saludos Desde Guatemala
Excelente vídeo José
¿Tendrás un vídeo en donde expongas las ventajas o desventajas de las cajas para bajos tipo frontales vs las cajas de bajo tipo Cerwin Vega?
Saludos Martín 👍🏾
Es lo mismo poner los subgraves en stack o uno al lado del otro? Cómo por ejemplo 3 cajones de un solo parlante de 18' cada uno
Genial, gracias José!!!
Hola José. Preferís sistemas line Array 8' o 10'? . Cual seria una buena opción para ti ahora cubrir grupos máximo 1000/1500 personas. Cómo sub graves cuento con 6 sub dobles 218
Se podría hacer una compensación temporal, es decir retrasar un subgrave con el otro para que la señal se encuentre en fase y se sume en vez de cancelarse?
Los puñeteros sub y sus cancelaciones Tampoco se trata de achicharrar alas primeras filas de ausencia.una preguntita en cuanto está el spl máximo en España?
El último argumento de los técnicos es muy cierto jaja, hay muchas personas que no les gusta tanto el subgrave o hay veces que le subgrave está tan fuerte que uno se mueve de donde se sienten más.
seria bueno que primero diga que son las cancelaciones - si no no tiene sentido todo lo que explica - y segundo como saber el valor en metros de la longitud de onda
Ya tengo mi libro, súper recomendado y esperando el siguiente 👍🏻
Gracias, Jonathan. Te dejo los vídeos relacionados con los apartados del libro para que te sea más fácil comprender los conceptos:
ua-cam.com/video/gakjoHobqNY/v-deo.html
Saludos.
Dónde puedo conseguir el libro?
Saludos excelente
Jose, me gustaria saber cual es la diferencia de poner este tipo de SubGraves como estan aqui (lease en vertical) a ponerlos en Horizontal (lease tumbados).. ??? Graicas de antemano
Hola. En horizontal, tumbados, hay más superficie de contacto con el suelo, por lo que el nivel de presión sonora es mayor: ua-cam.com/video/KhCP396d7E8/v-deo.html
Saludos.
Excelente tema felicitaciones saludos desde guatemala bendiciones
Saludos, qué pasa si no se separan, por ejemplo se ponen unos 6 u 8 juntos al frente del escenario?
Saludos José Martí 👍👏🇲🇽
Hey me gustaria saber como se llama las pantallas que se encuentran enfrente de la mesa de mezcla behringer que tu tienes...la que indica verde y rojo de la ganancia o tambien que mesas de mezcla lo tienen porfavor maestro
Es verdad q los subgraves de golpe ( sonideros en México por ej) no se ven afectados por estas separaciones?
buen vídeo maestro josé.
tengo una pregunta para usted, respecto a que señal seria mejor para los subgraves.
DIGAMOS QUE TENGO 2 SUBGRAVES, separados a media longitud de onda.
¿Qué tipo de señal debo enviarles, estereo (L y R) ó una sañal mono?
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Hola. Lo habitual es enviar la misma señal para que sumen + 6 dB (minuto 6:55): ua-cam.com/video/hNhgztNxJzU/v-deo.html
Además, el bombo y el bajo suelen panoramizarse al centro para que todo el público reciba la base rítmica.
Aquí te explico diferentes maneras de hacerlo: ua-cam.com/video/Fr9Gd2duBec/v-deo.html
Saludos.
Hola Jose super interesante estos videos , yo he estado en conciertos donde segun te vas desplazando por la frontal del escenario va sonando orrible o perfecto el equipo , y yo me pregunto no seria mejor amontonar todo los subgraves a un lado ya que son frecuencias obnidirecionables y no abria peine de cancelacion ,sobretodo donde no se pudiera poner al centro .Pero me surge la duda de enfasar los subgraves con l o con r ,y la perdida de db con la distancia.
Hola, Fran. Mejor en el centro que a un lado porque, aunque el arreglo sea omnidireccional, el nivel que produce disminuye -6 dB cada vez que doblas la distancia, por lo que el público del otro lado recibiría un nivel mucho menor, sobre todo si el escenario es largo. Además, recuerda que si el arreglo de cajones tiene dimensiones considerables, su cobertura se estrecha y ya no es omnidireccional, por lo que el arreglo solo radiaría hacia el público de delante: ua-cam.com/video/grsQhxS6avI/v-deo.html
Saludos.
Disculpen que significa cancelación sonora?
saludos mi escenario media 8 metros de ancho opte por poneer 4 turbo sound doble a 0.86 cm seria ¼ de longitud de onda con corte a 100hz sumaba y sonaba en la madre dame tu opinión en cuando a esa longitud
Gracias maestro.
una pregunta brother yo tengo subwoofer diferentes mi idea era cubrir diferentes frecuencias por ejemplo tengo yamaha dxs18 y al lado uso Qsc ks118. más potente ese cubre mas notas bajas eso produce cancelacion. juntas o no. tengo esa curiosidad apenas me estoy metiendo a esto de audio pro te lo agradezco de corazón eres exelente enseñando un abrazo !!!!! osea se puede instalar diferentes subwoofer de diferentes marcas juntos
Y en el caso de tener que ubicar las cajas de low en extremos L y R (sin posibilidad de tener alguna caja en el centro) no cabe la posibilidad de apuntar un poco en diagonal hacia el centro de la platea? Digo, para no tener esas cancelaciones y que todo el público pueda escuchar más o menos lo mismo? O lo que pienso es una animalada? Muy buenos los vídeos!!!!
Yo tmb leí q convienen ponerlos en diagonal 😔