La cosa migliore che ho visto su youtube, spiegato magistralmente con cenni storici precisi, con dolcezza, educazione e competenza. Bravissima, complimenti e grazie grazie grazie.
@@ezionuti5701 Penso che si riferisca a quello che dice più giù Fabrizio. Te lo copioincollo: @fabriziocecconi4160 11 mesi fa Estratto da un articolo di un certo Gaetano Nenna... All’epoca di Bach (ed anche prima) non c’era un modo comune di accordare gli strumenti. Lo stesso pezzo poteva suonare molto più alto o basso a seconda di dove fosse eseguito. Gli organi delle chiese di una stessa città, addirittura, potevano essere accordati in modo incompatibile tra loro. Nel corso dell’esecuzione di un brano, l’intonazione cambiava per colpa di calore ed umidità. Non era possibile (ed effettivamente non lo è sempre neanche oggi) suonare dall’inizio alla fine con la stessa accordatura. Nel 1711 viene inventato il diapason ma, nonostante ciò, non esisteva ancora un modo comune di accordare. Gruppi di diverse regioni suonavano con un’intonazione differente. Per capirci, più tendi una corda di uno strumento ad arco, più la nota diventa acuta. Nel diciannovesimo secolo iniziano a capire che intonazioni più alte miglioravano il suono delle orchestre in quanto le corde degli archi, ormai più evolute tecnologicamente del passato, erano più stabili utilizzando tensioni più alte. Le orchestre iniziano a competere tra loro per ottenere un suono migliore, iniziando ad intonare le corde sempre più verso l’alto. In Francia si sceglie il LA a 435 Hz ed in Inghilterra a 439 Hz. Nel 1939, durante una conferenza internazionale a Londra, si decide di usare il fatidico 440 Hz in quando le apparecchiature elettroniche dell’epoca riuscivano a gestire meglio un valore tondo come il 440 invece che il 439, e le apparecchiature di riferimento erano quelle della BBC, notoriamente anti-nazista. Nel 1955 il LA a 440 Hz viene adottato dalla Organization for Standardization (ISO). Teoricamente questo, ancora oggi, è lo standard internazionale, nonostante molte orchestre suonino a 441, 442 o 443 Hz. Gli ensemble e le orchestre di musica antica, invece, utilizzano l’intonazione secondo la quale il pezzo fu pensato e scritto, con un range che può variare da 415 a 470 Hz.
Un ammasso di idiozie che trascura il fatto che l'Hz è basato sul secondo, che è una misura a sua volta convenzionale, il che invalida tutte quelle pseudo dimostrazioni scientifico-matematiche basate sul valore numerico, senza parlare poi del fatto che, la musica essendo per essenza composta di semitoni che spaziano su più ottave eseguite da strumenti dai timbri a loro volta composti da frequenze armoniche, parlare della frequenza di un DO o di un LA è a dir poco ridicolo.
Infatti ... per chi volesse approfondire c e un video di Massimo Polidoro a riguardo. Naturalmente smantellare tutte le teorie pseudo scientifiche sulla frequenza di 432 non vuol dire negare possibili differenze di gusto e apprezzamento all ascolto ma queste rimangono sempre e solo soggettive.
Interessante la parte storica (che non conoscevo). Per quanto riguarda invece la "umanità" del 432 Hz o la "spigolosità" del 440 e altre amenità sinestetiche, sarebbe ora di sfoltire le sciocchezze: 1. Se la Renold avesse fatto l'esperimento di confronto tra 432 vs 425 (anziché 440 vs 432), i soggetti avrebbero detto che 432 era più "spigoloso" di 425 (questo perché un'intonazione più bassa - in confronto ad una più alta - darà SEMPRE una sensazione psicoacustica di maggior pace, quindi è una questione relativa); 2. La conferma del primo punto è che le persone che affermano che il 432 sia più "naturale" del 440, curiosamente non si accorgono della totale artificiosità del temperamento equabile della Sua tastiera (la suddivisione dell'ottava in 12 rapporti identici è tutt'altro che naturale! Basterebbe questo per smontare le fantasie esoteriche dei non-addetti, ma andiamo avanti...) 3. Che i cantanti da melodramma italiano (e Verdi, appunto) preferissero il 432 è perfettamente ovvio per il chiaro "conflitto d'interesse": tutte le note più acute sono più facili da raggiungere con un'accordatura più bassa; 4. Chi è dotato di orecchio assoluto (che non va confuso con una banale memoria uditiva da condizionamento al diapason) riconosce il La a 440 senza alcun trauma neurologico; 5. Domandiamoci perché Schubert abbia scritto il suo Improvviso op. 90 n. 3 in Sol bemolle anziché in Sol? Solo per vedere i pianisti fare gli equilibristi sui tasti neri? ;) :) :)
Io sento la differenza, mi sento come se stessi cantando su una base non accordata.... Non saprei come dire, forse sarò l'unica che a 432 H prova fastidio, che vi devo dire...😂
Ottimo commento. Ormai la teoria del diapason a 432, che se non ricordo male anni fa in rete veniva chiamata Rivoluzione Omega, è stata smentita e demolita da tempo. Nessuna magia, nulla di mistico/esoterico. Anche perché l'unità di misura utilizzata per identificare un'altezza acustica è il numero di pulsazioni, Hertz, in un secondo temporale, unità di misura convenzionale (perché calcolato sulla quantità di pulsazioni dell'atomo di cesio 133 tra due livelli stabiliti dall'uomo). Ammettiamo per un attimo che 1 secondo temporale abbia durata differente, non importa se maggiore o minore; ecco che 432 Hz avrebbe un pitch differente, risulterebbe più grave o più acuto. Anni fa feci un esperimento proponendo diversi ascolti sia a 440 sia a 431 (spacciandolo per 432). Stesso effetto psico-emotivo, è più rilassante, meno squillante, senso di pace, .....
Un'opinione la tua, va rispettata! Solo non capisco perché le opinioni altrui debbano essere "amenità sinestetiche" e "Sciocchezze"; non si può discutere più tranquillamente, che so, a 423 Hz? Un saluto!
Le opinioni, più che lecite, si basano su percezioni personali, da cui l'illimitata varietà. Qui ci siamo basati su ragionamenti oggettivi e logici., non supposizioni. E non mi sembra che qualcuno abbia deriso o non rispettato quanto scritto da altri.
Estratto da un articolo di un certo Gaetano Nenna... All’epoca di Bach (ed anche prima) non c’era un modo comune di accordare gli strumenti. Lo stesso pezzo poteva suonare molto più alto o basso a seconda di dove fosse eseguito. Gli organi delle chiese di una stessa città, addirittura, potevano essere accordati in modo incompatibile tra loro. Nel corso dell’esecuzione di un brano, l’intonazione cambiava per colpa di calore ed umidità. Non era possibile (ed effettivamente non lo è sempre neanche oggi) suonare dall’inizio alla fine con la stessa accordatura. Nel 1711 viene inventato il diapason ma, nonostante ciò, non esisteva ancora un modo comune di accordare. Gruppi di diverse regioni suonavano con un’intonazione differente. Per capirci, più tendi una corda di uno strumento ad arco, più la nota diventa acuta. Nel diciannovesimo secolo iniziano a capire che intonazioni più alte miglioravano il suono delle orchestre in quanto le corde degli archi, ormai più evolute tecnologicamente del passato, erano più stabili utilizzando tensioni più alte. Le orchestre iniziano a competere tra loro per ottenere un suono migliore, iniziando ad intonare le corde sempre più verso l’alto. In Francia si sceglie il LA a 435 Hz ed in Inghilterra a 439 Hz. Nel 1939, durante una conferenza internazionale a Londra, si decide di usare il fatidico 440 Hz in quando le apparecchiature elettroniche dell’epoca riuscivano a gestire meglio un valore tondo come il 440 invece che il 439, e le apparecchiature di riferimento erano quelle della BBC, notoriamente anti-nazista. Nel 1955 il LA a 440 Hz viene adottato dalla Organization for Standardization (ISO). Teoricamente questo, ancora oggi, è lo standard internazionale, nonostante molte orchestre suonino a 441, 442 o 443 Hz. Gli ensemble e le orchestre di musica antica, invece, utilizzano l’intonazione secondo la quale il pezzo fu pensato e scritto, con un range che può variare da 415 a 470 Hz.
non sono argomentazioni che trovo convincenti: anche se confrontaste l'esecuzione della musica intonata a 432 con una intorno a 420 sperimenterete uno stacco simile a quello che si avverte passando da 440 a 432: la tonalità più alta risulterà più brillante, quella più bassa risulterà più rilassante, sempre. Non c'è niente di intrinsencamente magico nei 432 Hz, che di sicuro non sarebbero suonati "giusti" all'orecchio dei compositori più antichi , abituati a frequenze ancora inferiori (come ricordato nel video da Bach a Mozart si oscillava intorno ai 420)
Ben detto. Non c'è nulla di scientifico nella teoria del 432 più rilassante, se non il rapporto tra quello che sentiamo di solito e quello che percepiamo quando sentiamo il 432 ( calante).
Per quanto riguarda l’influenza di una nota a 432 hz o altra va sperimentato in ambito medico-scientifico. Invece, attenzione perché una canzone accordata sul La a 432hz non produce musica a 432hz, eh già… ma un’ampio spettro di frequenze che vanno dai 20 Hz ai 20 kHz. L’insieme delle frequenze riprodotte sono generate dall’insieme di strumenti. La musica a 432 hz non esiste, esiste una nota a 432hz generata da un synth, ma non una canzone generata da una miriade di frequenze. Inoltre solo dalla musica digitale in poi si suona con accordatura precisa, ma la stragrande maggioranza dei brani di una volta, con cui siamo cresciuti tutti è accordata ad orecchio relativamente ad altri strumenti o diapason o altro in modo relativo. Aggiungete che molto brani registrato su nastro sono stati rallentati o accelerati, facendo sballare l’accordatura “perfetta”, per motivi di scelte di produzione. Se il paragone fra una suonata di piano a 440 hz vi piace di più il 432hz perché è più rilassante, scommetto che accordata a un qualunque valore arbitrario inferiore a 432hz sortirebbe lo stesso effetto di calma. È tutto relativo. Inoltre se vi facessi sentire musica accordata in qualunque modo e vi dico che è a 432hz, la stragrande maggioranza delle persone cadrebbe nel tranello. Solo chi ha l’orecchio assoluto se ne accorgerebbe o chi sa usare un accordatore. Quello che percepite come aulico, soprannaturale, rilassante è uno scherzetto psicologico. La buona notizia è che potete ascoltare la musica in qualunque accordatura preferiate, non cambia assolutamente nulla.
una nota generata da un synt produce una fondamentale e multipli di armoniche pari se settato per generare un'onda sinusoidale, se genera un'onda quadra produce oltre la fondamentale anche armoniche dispari non proprio piacevoli per l'orecchio umano dato che le interpreterebbe come stonature, l'esempio ancora più pratico riguarda le varie distorsioni delle chitarre elettriche: l'overdrive genera armoniche pari e infatti il suono è più caldo mentre il classico fuzz riproduce le pari e le dispari, suono più "cattivo" e dissonante preferito per il genere metal.
"attenzione perché una canzone accordata sul La a 432hz non produce musica a 432hz, " Ma va! E io che ascoltare musica fosse ascoltare sinusoidi! Mi hai aperto gli occhi :)) Guarda, non è complicato: NESSUNO dice che quando ascolti musica a 432 Hz stai ascoltando un segnale con unica frequenza pari a 432 Hz (ovvero una sinusoide). NESSUNO. Perfino gli integralisti del 432 Hz hanno chiaro questo concetto. TUTTI intendono per "musica suonata a XYZ Hz" un brano musicale in cui gli strumenti sono accordati in modo tale che la fondamentale del LA centrale sia a XYZ Hz, le altre note di conseguenza in funzione del temperamento adottato (99,9%: equabile). *** Sulla seconda parte: completamente d'accordo con te. Un delirio pseudoscientifico.
Ottima spiegazione, grazie. Ma un dubbio mi rimane: come facevano, ai tempi di Bach per esempio, a stabilire con precisione che il la di riferimento aveva esattamente una frequenza di 415 Hz? Con cosa misuravano la frequenza sonora? Che strumento o metodo veniva utilizzato? Avrei un immenso piacere se potessi conoscere la risposta. Comunque complimenti vivissimi lei è veramente brava!
l'accordatura era empirica, uno poteva suonare qualcosa la cui frequenza corrispondeva a un do e dire "questo è un la". L'Hertz non è esistito prima della seconda metà dell'800
@@franceskinskij .....per l'appunto.... mi aiuta a dire! Dunque: come è stato stabilito che il la di riferimento di Bach corrispondeva ad una frequenza di 415Hz?
@@asteroide972 credo che siano state fatte misurazioni in tempi moderni sugli strumenti che usava lui stesso o nella sua zona (organi, cembali...) e si è osservato che tutti si aggirassero attorno a quella frequenza, ma correggetemi se sbaglio. L'accordatura era sicuramente empirica, ma il dubbio su come loro potessero essere effettivamente precisi sull'accordatura senza strumenti moderni rimane ugualmente.
Me lo chiedo anche io , grazie :-) Forse hanno ritrovato il diapason di Bach e lo hanno misurato! Voglio proprio vedere se il clavicordo di Bach è rimasto accordato per 300 anni !!!!!!!!!!
Va bene, tutti dopo aver ascoltato il confronto finale sentono il brano intonato più basso e provano (forse) un certo senso di rilassamento o viceversa passando da 432 a 440. Nessuno si accorge che tutti gli esempi si basano su un confronto e che è il fatto di essere ravvicinato a dare questa impressione? Succede sugli esempi dati alla fine del video, è successo nello studio condotto da Maria Renold (pubblicato su una rivista scientifica?, non mi sembra) e sarà successo (sempre se è vero) in Germania passando dal convenzionale 422 di Mozart all'altrettanto convenzionale 440 di Wagner (questione di abitudine evidentemente). Ma è il confronto quello che dà l'impressione, non l'accordatura in sé. Tutte le teorie sul numero 432 sono senza alcun senso perché quel numero è la frequenza di UNA SOLA NOTA a un'ottava precisa, che all'interno di un brano può anche non essere presente; la Renold infatti non l'ha manco usata proprio perché non è la frequenza in sé che influisce, ma una SUGGESTIONE. La musica è data dal rapporto tra le note, quindi al massimo quel che può influire è il tipo di temperamento, non la frequenza di riferimento. Quindi di che stiamo parlando? Credete davvero che un brano in SolM sia più rilassante di un brano in LaM? Sappiate che state parlando della stessa identica cosa: cioè di una cosa che non ha senso. Se proprio volete sentirvi con la coscienza pulita perché la storia di Goebbels (di cui mi piacerebbe avere una fonte che non vedo citata) vi ha un po' turbato sappiate che oggi si suona prevalentemente a 442 nelle orchestre e in alcuni ensemble anche a 444. È perché siamo sempre più nervosi e eccitati, o perché - come era chiaro sin dall'inizio del video - solo con un po' di sana ignoranza si può credere a queste sciocchezze infondate? Avrei preferito un video che non lasciasse dubbi a questi complotti da 4 spiccioli.
Complimenti, finalmente qualcosa di serio, istruttivo ed educato su you tube .professionale e con una capacità di linguaggio notevole ..ed una pianista eccezionale, grazie
video inutile basato su pseudoscienza e teorie prive di basi scientifiche. oltretutto vi sono alcune inesattezze storiche ad esempio la scelta di aumentare la frequenza ebbe a che fare anche con la natura costruttiva degli strumenti moderni che sembravano avere una tenuta migliore dell'accordatura per via della maggior tensione oltre a un volume maggiore. l'esempio finale di bach è addirittura ridicolo visto che all'epoca il diapason era di 415 hz ossia un semitono sotto, semplicemente il 440 lo si trova sul sol diesis....la differenza sono i rapporti tra le note e a 432 non troverai mai la frequenza di 440 ne i suoi multipli a meno di non ricorrere a microintervalli...ma non mi pare che la musica clavicembalistica di bach o dei vari autori come couperin rameau scarlatti paradisi etc etc registrati e suonati PER DECENNI a 415 sia irritante e spigolosa, nell'esempio anzi lo stesso brano a 432 fa venire i crampi, sembra tutto scordato perche l'orecchio è abituato a rapporti diversi e sembra tutto calante. registrare un disco a 440 o 432 o 470 o 420 non ha alcun importanza, ognuno sperimenta come vuole con le accordature e i gusti personali sono sacrosanti, ma credere sul serio che a 432 le molecole risuonino in armonia con l'universo e si abbiano benefici salutari rispetto ai 440 sono solo fantasticherie figlie del complottismo da web e social.
Molto interessante, nel flamenco si tende per esempio ad alzare l'accordatura per avere più tensione sulle corde. Ci sono quindi anche implicazioni tattili per chi suona strumenti a corde. Molto piacevole e pacato il suo modo di argomentare, cosa abbastanza rara ormai. Per quanto riguarda i Pink Floyd però non risulta che abbiano mai suonato a 432. Un'altra cosa che non ha senso è trasportare i brani registrati nativi a 440 a 432, non serve a nulla se non a rovinare ulteriormente il suono. In rete è pieno di questi video con i brani reintonati a 432 che dimostrano solo una grande ignoranza (speculazione?) su questo tema così sottile. Buona continuazione Alessio
Trovo che l'argomento sia stato spiegato benissimo, sia da un punto di vista lessicale sia con gli esempi acustici. Veramente interessante, spero che il video abbia un'ancor maggiore diffusione. Complimenti!
Posso dire che un esempio di trasposizione 440/432, eseguito su un pianoforte elettronico i cui campionamenti originali sono stati sicuramente acquisiti da un piano a 440 mi lascia perplesso. In pratica è un detune e si sa che "detunando" i samples gli armonici cominciano a dare effetti inarmonici. Provate con un campione di voce e sentirete immediatamente cosa intendo. Personalmente non trovo sgradevole nemneno il LA a 441 o 442. Mi da molto più fastidio il temperamento equabile sulle terze e sulle seste rispetto al sistema naturale. Sia nelle voci, sia nei legni che negli ottoni. Ma come sempre ci si intorcina sulla pagliuzza e non si vuole vedere la trave.
A me sembrano più importanti i rapporti tra le note che l'altezza relativa del riferimento , le stesse differenze che sentiamo tra 432 e 440 le sentiamo suonando un brano in due tonalità differenti....
C’è un errore analitico nel suo commento. Con accordatura a 432 Hz tutte le tonalità divengono meno vibranti. E si ha di conseguenza minore tensione nelle corde con conseguente riflesso sul nostro sistema nervoso simpatico. E’ un ragionamento simile al principio che regola l’umore nelle tonalità maggiori e minori: terza maggiore più’ tensione, terza minore meno tensione e di riflesso più’ malinconico l’effetto.
Trovo questo argomento fondato soltanto se ci si basa su musica già scritta e composta dall’autore in una determinata accordatura. L’autore potrebbe ritenere troppo “squillante” o troppo “grave” l’esecuzione di una sua opera in accordatura diversa da quella in cui l’opera stessa era stata concepita. Quindi ben venga chi, per eseguire un determinato brano composto centinaia di anni fa, ricerca la corretta intonazione per lo strumento. Diversamente da ciò, se i 440 Hz risultano troppo “squillanti”, chi compone oggi può optare per abbassare di un semitono la sua composizione. In base al discorso di fondo, si potrebbe eccepire che, anche la composizione più bassa di un semitono, se eseguita in 432Hz, sarebbe ulteriormente “meno squillante”. Quindi allora abbassiamo ancora di un semitono? Ragionando così arriviamo rapidamente agli infrasuoni. Se parliamo quindi di musica di recente composizione, tutto il discorso perde logica.
@@cutragnolinvisibile6984Purtroppo non è così semplice la differenza tra 440 e 432 e meno di un semitono, la resa acustica non è minimamente intercambiabile. Inoltre non è solo un discorso di altezza dei suoni ma anche e soprattutto di timbro, una vibrazione a 440 è per forza di cose più "tesa" di una 432 e per tanto il timbro a 432 risulta più pieno e "rilassato". Questo non si può proprio ottenere con una semplice trasposizione tonale. Ahimè non si può ottenere una adattamento/personalizzazione dei 440Hz a lle sonorità dei 432 se non cambiando accordatura.
E' incredibile come si attribuisca al progressivo aumento della frequenza di intonazione a questioni psicologiche o convenzionali, mentre si è trattato di una questione pratica nel passaggio dalla musica da camera alla musica sinfonica, ma anche a una popolarizzazione delle esecuzioni (pensiamo alle feste danzanti sui walzer degli Strauss nel secondo ottocento). Nei grandi teatri e all'aperto gli archi, spinette, fortepiano, pianoforti e tutti gli strumenti a corda non raggiungevano un volume di suono sufficiente, risultando afoni o quantomeno troppo flebili. Per cui per poter suonare più forte occorreva tendere le corde, e questo portava necessariamente a frequenze maggiori . Da qui il progressivo innalzarsi del tono dell'accordatura. Più grande è il luogo dove si suona, più persone possono ascoltare, più sono i biglietti venduti, più il guadagno è alto. Ora ci sono gli amplificatori, quindi ci si può dare una calmata.
Vero anche questo! Comunque c'è da ricordare che ad inizio XX secolo la principale industria musicale, in pieno sviluppo, era la diffusione radiofonica e il mercato dei dischi. Le quali richiedevano degli standard, ad esempio per evitare riproduzioni e trasmissione di musica completamente scordata tra un brano e l'altro. Le industrie musicali più fiorenti hanno scelto lo standard che era già in uso nel loro paese e l'hanno reso una norma.
In Norvegia dove vivo, lo standard nella musica classica è il LA a 442Hz. Pop/rock a 440Hz. Jazz alterna un po' tra le due a seconda dalla strumentazione: quasi tutti i vibrafoni qui sono a 442, ma quasi tutti i pianoforti nei locali non classici sono a 440, il che pone i gruppi jazz con piano e vibrafono di fronte a una decisione difficile. Di solito in favore del piano.
Se è per questo. In Norvegia ascoltano molto Metal, rispetto a molti altri paesi. In particolare Black Metal, molto più ascoltato che altrove. Un genere duro e grezzo. Mi piacciono le differenze tra i paesi.
Sarei curioso di sapere il parere su due versioni di un brano, uno suonato a 432 e uno a 424 Hz. Probabilmente si percepirebbe il primo come fastidioso ed il secondo più distensivo visto che vengono messi a confronto due frequenze vicine che, come ben sappiamo, non stanno bene assieme. Un esperimento serio avrebbe previsto la comparazione di diverse versioni con intonazioni variabili di modo da non polarizzare l'attenzione su quella giusta e quella sbagliata. Evidentemente si voleva dimostrare che 432 Hz è la frequenza migliore del mondo e quindi l'esperimento ha peccato di poca neutralità.
ma sì è una visione new age, hai assolutamente ragione. tra l'altro i russi (zarismo) avevano detto, "boia dah, mettiamo il la a 442 così siamo più vicini a dio" punto
Infatti anche secondo me questi test andrebbero fatti in maniera più scientifica; se si fosse fatto ascoltare un brano in Si e poi ripetuto in Sib gli ascoltatori avrebbero percepito la seconda versione come più rilassante perché ovviamente lo stasso brano ripetuto mezzo tono più basso da proprio questo effetto.
Grazie per l'intervento. Rimane il fatto che la realtà è sovente diversa delle teorie... 1) 440 Hz è uno standard di nome, ma ormai non più di fatto: da decenni la gran parte degli strumenti a fiato (che non possono essere "riaccordati" come uno strumento a corde) sono costruiti su 442 Hz; differenza minima, ma di fatto un buon numero di orchestre orbitano attorno a questo "non-standard" più che sullo standard ufficiale. 2) Può essere che ascoltando un SINGOLO suono a TOT Hz si percepisca una determinata sensazione e un SINGOLO suono a TOT-ALTRI Hz e ne senta un'altra. Peccato però che quando ascoltiamo un qualunque brano di qualunque stile (tranne rare e molto specifiche eccezioni) ascoltiamo numerosissimi suoni diversi, sia contemporaneamente che in successione: dovremmo quindi, SEMPRE e COMUNQUE, essere sconvolti da un gran numero di sensazioni ed emozioni contrastanti e confliggenti; è abbastanza chiaro che le lealtà non è questa. 3) "Ma le intenzioni del compositore...": soprattutto per variazioni così piccole (8 Hz), la frequenza è la componente che meno influenza il timbro, lo spettro armonico lo influenza molto di più; faccio un esempio su uno strumento che conosco abbastanza bene: un flauto a becco a 415 Hz di (o riprodotto da) Denner (Germania fine '600-inizio '700) ha un timbro più brillante, penetrante e leggermente "acido" di un flauto a becco a 440 Hz di (o riprodotto da) Anciuti (Italia, circa stesso periodo), perché la leggera differenza di costruzione produce un timbro nettamente diverso in modo largamente preminente su modeste differenze di corista. Dopo di che, eseguire un brano di Bach, su uno strumento elettrico che simula uno strumento (il pianoforte moderno) che Bach non ha mai sentito (egli ha potuto provare versioni abbastanza 'arcaiche' del fortepiano e ne ha comunque lasciato descrizioni negative) non è proprio rispettoso delle "intenzioni", indipendentemente dal corista... Inoltre, già secoli fa, la musica (e i musicisti) girava; uno stesso brano poteva essere (ed era) eseguito con strumenti differenti e coristi differenti in posti diversi; a Venezia si è per molto tempo usato un corista particolarmente alto; in certi periodi fino a quasi una quarta sopra al corista usato, per esempio, a Bologna: qual è dunque quello "vero"? Un caso clamoroso: in un dato periodo (fine '600) il Re di Francia aveva (almeno) due orchestre comprendenti in parte le stesse persone e 'rifornite' dagli stessi compositori: una a Parigi (al Louvre) e una a Versailles; bene, la prima suonava a un corista circa un mezzo tono sopra alla seconda, ovviamente la stessa musica (o molto simile) degli stessi compositori... In sintesi: forse a volte non si fa un po' troppa teoria?
Salve io dico la mia. Ascoltando i pezzi sento come "naturali" quelli con l'accordatura a 440. Quelli accordati con il la a 432 li sento come stonati ma non solo all'inizio che si sente di più la differenza ma in tutto il brano e questo quasi sicuramente perché ho l'orecchio assoluto ormai "impostato" sulle frequenze a cui sono stato "costretto" finora. Aggiungo che oltre ad avvertire questo senso di leggera scordatura, questo senso calante, i suoni però mi risultano anche più dolci e malinconici
C'è un unico motivo per cui piace un'accordatura a cantanti e compositori di melodrammi: la voce, cantando più in basso, è meno affaticata e ha un suono più pieno. Detto questo non cambia nient'altro e le accordature in orchestra ormai sono sempre a 442 Hz (in Germania di solito a 443 Hz) e nessuno mi pare si lamenti. Cambierà magari la psicologia legata al suono, ma solo se vengono esposte le due versioni a pochi secondi di distanza, altrimenti quasi nessuno si rende conto delle differenze; quasi tutti quelli studi sono pesantemente biased, perché occorrerebbero tutta una serie di confronti che non vengono fatti (tra la 432Hz e 430Hz, con cui ad esempio si esegue spesso il repertorio classico; o se la stessa caratteristica si ritrova quando si amplia la forbice e si accosta al 440Hz un'esecuzione "barocca" a 415Hz, o ancora un confronto tra 432Hz e 415Hz...) e che con ogni probabilità porterebbero a riscontri e risultati simili: banalmente un suono più basso ha carattere più "interiore, calmo, rilassato", mentre uno più alto invece risulta più "brillante, vivido, vivace, febbrile"; così come per il 440Hz vengono proposti aggettivi negativi si potrebbe stilare una lista di aggettivi negativi per il 432Hz (apatico, malinconico, triste, lamentoso, ecc.) e questo basta a dimostrare il pesante livello di bias negli studi. A tutto ciò va aggiunto che queste elucubrazioni tengono conto - e danno per scontata (ed è un altro grossissimo bias) - la teoria musicale occidentale, con le sue scale, temperamenti e accordature, ma se davvero fossero caratteristiche intrinseche dei suoni esulerebbero dal contesto della sola musica occidentale... Scusate la lunghezza, ma mi sembrava opportuno un chiarimento.
Che i Pink Floyd abbiano registrato The Dark Side Of The Moon a 432 Hz è una interessante bufala che si autoalimenta sul web. Al massimo in fase di master e con apparecchi di lettura e riproduzione analogici e meccanici si può affermare che si sia perso qualche Hz per strada (più o meno volontariamente), ma affermare che sia stato registrato a 432 Hz è una affermazione che non ha alcun fondamento. Basti semplicemente pensare che il sax utilizzato da Dick Parry (come praticamente sono concepiti tutti i sax del pianeta) è costruito a 441Hz e al massimo si può regolare, con molta fatica e dubbi risultati, direi intorno a 436 Hz. Che poi sia un capolavoro, lì non ci piove.
Convenzione. La musica va ascoltata alla tonalità che il compositore decide più appropriata. Quell che pitchano e strechano la musica pensando di farla suonare meglio sono semplicemente da ricoverare. Non esistono frequenze "migliori" per risuonare con il corpo, anche perché la musica è composta da tutte le frequenze da 20 a 20000 heartz, e a meno che uno abbia l'orecchio assoluto non è in grado di capire la differenza, che gli piaccia o meno. Le discussioni fra i professionisti del settore non avevano niente di "politico". Gli strumenti suonano più brillanti (leggasi *meglio* ) se accordati più alti, tant'è vero che oggi le orchestre suonano a 444 in Europa. Di contro c'erano i cantanti d'opera, che dovevano eseguire le canzoni più in alto, quindi per loro era più difficile e faticoso, e da qui l'opposizione dell'Italia. Gli standard esistono così quando compri uno strumento lo puoi suonare con altra gente, ecco svelato il mistero arcano :D :D :D
@@ChristianIce Qui si sta parlando della frequenza del LA che il direttore d'orchestra da ai musicisti prima del concerto affinché accordino i loro strumenti e questo riguarda i musicisti, non il fonico. Da fonico invece ti riferisci alla registrazione audio del concerto in funzione del concetto di fedeltà o HiFi. Le frequenze da 20 a 20kHz come ben sai, sono circa il campo dell'udibile dell'orecchio umano e queste sono più o meno gli estremi della banda passante degli amplificatori audio. Le tue considerazioni sono giuste ma fuori contesto. Ciauz.
@@adrianobanuta2588 Quale contesto? Quello delle frequenze magiche che vibrano col corpo umano? Dai, lo sai benissimo che tutto questo nasce dalla cretinata dei 432 Hz, non facciamo finta di niente :)
Buongiorno, studio e suono i Pink Floyd da quando ero ragazzino (ormai li considero dei parenti acquisiti) e non ci sono prove che abbiano mai registrato a 432hz, nemmeno The Dark Side che, credo, sia l'album a cui molti spesso fanno riferimento riguardo a questo argomento. Non vi sono indicazioni in tal senso né in libri né, tantomeno, in interviste alla band di cui io sia a conoscenza.
Mai sentita tanta FUFFA tutta in una volta. Intanto non esiste una Musica a 432 Hertz ma esistee una nota che si è deciso essere il LA come riferimento intonato a 432 e tutti gli altri sono una moltiplicazione che si raddoppia ad ogni ottava. Se fosse stato deciso che il riferimento fosse stato un DO Centrale a 262 Hertz anzichè a 256... sarebbe stata la stessa cosa Ovvio che abituati ad un LA a 440 se ne senti uno a 432 sembra tutto più rilassante e meno acuto, così come se lo standard fosse stato un LA a 460 Hz e poi sentissi il la a 440Hz ti sembrerebbe rilassante allo stesso modo. E' matematica e fisica La realtà è he cercavano solo un numero tondo per far meglio i calcoli sugli strumenti di frequenza e hanno scelto il 440 Tutto il resto è invenzione. Come se stessimo qui a discutere che se il clavicembalo ben temperato non avesse definito il semitono così com'è staremmo ancora qui a dire che il semitono in ascesa e quello in discesa che differivano di 1 dei 9 commi avrebbero una diversa influenza su tutta la musica mondiale scritta nei vari secoli. Diciamo che è più argomento per farci qualche discorso da bar tra chi non ne capisce molto.
"Musica XYZ" = "brano musicale suonato con strumenti accordati in modo tale che la fondamentale del LA centrale abbia frequenza XYZ Hz" Questo - a leggere quel che la gente scrive - è quello che TUTTI intendono. (pure i seguaci più convinti del 432) NESSUNO, mi pare, intende "musica 440Hz" un brano fatto da una sinusoide a 440Hz" O mi sbaglio io? O ci sono persone che son convinte che la frequenza sia - che ne so - un concetto indefinito che in qualche modo "intride" la musica, una specie di ingrediente magico. Tipo come quando senti dire "lasciate che col respiro entri in voi l'energia che vi circonda", oppure "dovete percepire le vibrazioni dell'universo e allinearvi con esse"... dici roba di questo tipo? Non lo so, a leggere quel che scrivono direi di no, ma forse son troppo buono... A parte questa precisazione: perfettamente d'accordo con te.
Con la notazione scientifica l'ottava centrale cui appartiene il la di riferimento non è la terza, ma la quarta; dunque La4 (A4). Per quanto riguarda la questione del diapason, il libro citato parla di C3 a 128 Hz. Poiché le frequenze seguono una funzione esponenziale (ragion per cui la frequenza raddoppia a ogni salto di ottava), se utilizziamo il temperamento equabile scopriamo che la nota A4 (21 semitoni oltre il C3 di riferimento a 128 Hz) avrebbe una frequenza di circa 430.539 Hz. Si possono calcolare le frequenze delle note moltiplicando la frequenza di riferimento per 2 elevato a n/12, dove n rappresenta la distanza in semitoni (con segno) dalla frequenza di riferimento. Da musicista (per quanto dilettante), trovo assurdo questo dibattito sul diapason -- che dovrebbe essere puramente filologico (es. accordare a 415 per suonare Bach o a 432 per rappresentare Verdi) -- per due buoni motivi: 1. esiste il temperamento equabile, che fa sì che ogni brano sia trasportabile in un'altra tonalità (o microtonalità); questo riflette la natura ormai assolutamente relativa (mi scuso per il gioco di parole) delle scale e delle tonalità, che non hanno caratteristiche intrinseche. Casomai la scelta di una tonalità piuttosto che di un'altra, o la scelta di un diapason, può incidere sulla timbrica degli elementi, perché certi intervalli possono portare all'esecuzione di frequenze che sono al limite delle estensioni della voce umana o dello strumento. Non è la frequenza della nota di riferimento ad avere qualità intrinseche, ma sono i registri che di conseguenza ci si ritrova a usare nell'esecuzione; 2. l'assoluto è un'illusione. Una frequenza di 432 Hertz. Cos'è un Hertz? L'oscillazione in un secondo. E cos'è un secondo? Una convenzione. Il La4 a 432 è una convenzione su una convenzione. Suona più solenne perché è più grave (di meno di un semitono). Che poi è tutta questione di confronto, come pure lo è tutto il resto della musica. Se un'armonia non risolve, è solo un accordo tenuto, un insieme di suoni, su cui eventualmente ci si può fare l'orecchio. Noi percepiamo i delta, non le f(x). Percepiamo le differenze, gli intervalli, le imprecisioni. Il nostro orecchio è un imbuto attraverso cui passano migliaia di frequenze, e solo alcune hanno l'energia sufficiente per trasmettere una vibrazione, che poi viene captata dell'orecchio interno, che poi viene digerita dai nervi, che poi viene ritrasmessa come impulsi al nostro cervello, che finalmente la interpreta e forse la riconosce: questo è il suono di un aereo, questa è la voce di un mio amico che mi parla, questo accordo è minore, ecc... La4 a 440 o a 432 è assolutamente irrilevante. Anche io “per simpatia” preferirei il la a 432 Hz o il 435 Hz, ma per motivi filologici, e non perché 432 sia “più naturale”. Non lo è più del La4 a 440, per la ragione che ci sono differenze percettive tra gli umani, e ci sono differenze tra le culture. Ridurre la questione al numero di Hertz della frequenza della nota di riferimento è svilente per la musica come espressione di una ricchezza umana infinita, quando ci sono culture musicali che usano scale che prevedono intervalli non basati sul "nostro" semitono. Questo dibattito crea solo ulteriori divisioni perché offre un pretesto, a chi non fa altro che cercare complotti, per chiamarsi diverso, "risvegliato", con l'illusione di avere avuto accesso a una verità preclusa, e dunque compra musica "a 432", che ascolta su mp3, assorto, in casa su un tappeto, in religioso silenzio, pensando di essere l'ultimo testimone di un mondo minacciato, e ignorando ogni altra forma di conoscenza o curiosità sulle tecniche e l'arte della musica, il piacere di ascoltarla come espressione dell'Altro, la gioia (e i dolori!) di provare a farla. Il tutto per poter dire: io sono parte di una minoranza. Noi musicisti (e mi ci metto umilmente anche io) dovremmo scoraggiare queste forme divisive laddove dovrebbe esserci ricchezza nelle differenze.
Grazie di queste precisazioni. Ha perfettamente centrato il punto. E a conferma di ciò è sufficiente il confronto con le tradizioni orientali millenarie che utilizzano la scala naturale e non si fossilizzano sulla frequenza della tonica o fondamentale che viene scelta unicamente sulla base delle caratteristiche dello strumento.
quindi ti sembra una cosa normale che germania e uk si sono incontrati a maggio del 1939 per discutere di una cosa importantissima come i 440 hz e poi a settembre uk ha dichiarato guerra alla germania? perche' il punto e' questo. hanno deciso alle soglie della guerra mondiale 2 potenze che poi invece si sono dichiarate nemiche, e l hanno imposto .. ma forse c'era qualche altro di piu' importante da discutere e decidere o no? negare negare negare sempre impedisce di capire perche' e di risolvere.. denial tipica reazione umana. a tutto.
@@margotmargot4426 A settembre del 1939 la Germania invade la Polonia. Sul fronte occidentale, tra Germania, Francia e Regno Unito, iniziano ostilità che si acuiscono verso metà 1940. A causa dello scoppio della Seconda Guerra Mondiale saltò la conferenza di Londra che sarebbe dovuta essere la sede in cui si sarebbe definito lo standard. Cui comunque si arrivò nel 1953, adottando il la3 a 440 hz, si dice più che altro per conformare i produttori di strumenti musicali che in America così intonavano gli strumenti. In Europa ci furono resistenze, ma alla fine prevalse per comodità la maggioranza. Oggi nelle orchestre europee non di rado si accorda a 442, non so bene perché.
@@ebanavorio oggi si accorda più alto perché gli strumenti ad arco sono più robusti e tengono meglio un maggiore carico delle corde, ottenendo così un suono complessivo con maggiore attacco, cosa che aiuta l'articolazione musicale dell'orchestra. Complimenti per l'articolato commento, corretto ed esaustivo.
Incredibile…a 432 mi sembra molto più caldo e coinvolgente che il suono risuonasse nel mio petto …a 440 invece mi sembrava freddo, come se la musica non mi riguardasse e fosse un qualcosa di esterno a me e distante…
@@adrianobanuta2588 capisco cosa intende, concordo che la musica è varia e la scelta del 440 o altro è una possibilità in più che ha il compositore o musicista!
Buongiorno, complimenti per il video. C'è solo una inesattezza, perché, come si può verificare anche su UA-cam (link: ua-cam.com/video/k9ynZnEBtvw/v-deo.html) l'album dei Pink Floyd intitolato Dark Side Of The Moon è accordato a 440 Hz e non a 432 Hz come sostenuto qui e anche da Red Ronnie, che lo ha affermato più volte. Per verificarlo basta ascoltare il primo brano Breathe (In The Air) mentre si fa suonare un LA a 440 Hz e si sentirà che il brano è perfettamente accordato con questa frequenza. Provare per credere ;)
Purtroppo l'ovvio non si vende e non incuriosisce. Abbassare l'intonazione serve solo per dare un senso a rassegne, festival, libri, video su UA-cam e a volte vite intere. A livello esecutivo, ad esempio per i cantanti, è anche un mezzo alibi per mascherare i segni dell'età. La verità è che è un semplicissimo bias. Anzi, sono gli stessi musicisti professionisti ad alimentare la fuffa, ora molto molto in voga. Fa figo, fa comodo. La verità è molto più semplice: un brano più calante risulterà più rilassante ed introspettivo e viceversa. La fisica del suono non cambia, la differenza è solo di percezione nel contesto. Se avesse suonato un brano allegro avremmo preferito tutti l'esecuzione a 440. E mille altri esperimenti si potrebbero fare per dimostrare l'ovvio. Ma l'ovvio non fa figo e non si vende. Se si volesse fare un discorso più ampio si potrebbe dire che l'accordatura a 432 è un tassello dell'attuale decadenza del musicista, sia come creativo che come esecutore: il futuro non è roseo, così il presente decadente viene condito con l'aura mistica dei grandi del passato.
La sensazione che ho avuto passando dall'accordatura da 440 Hz a quella di 432 Hz e' stata una sensazione di scordatura all'impatto immediato, ma dura per pochi secondi, piano piano l'orecchio si abitua e si adegua. Ho ascoltato in cuffia.
Anche io, abituata a sentire a 440 hz, mi sembrava quasi stonato. poi ci si abitua e mi sembra tutto molto più legato, però il mio cervello riconosce a "versione ufficiale " a 440hz per abitudine
Buongiorno Diana. Il video è bellissimo e chiarissimo. Sono violinista e... ingegnere. Unendo le mie due passioni vorrei solo aggiungere un piccolo cenno sul graduale innalzamento dell'accordatura nel tempo. Anzi, due cenni. 1. Ai tempi di Vivaldi e Bach, le corde degli strumenti erano prodotte con budello di animale o fibre naturali. Ottimi suoni, ma scarsa resistenza meccanica. L'evoluzione tecnologica ci ha dato corde metalliche, capaci di maggiori tensioni e... accordature più alte e brillanti. 2. Come tutti gli strumenti, anche gli organi ogni tanto vanno accordati. L'unico modo per farlo (senza sostituire le canne) è limare, cioè accorciare, le canne stesse. Ma una canna più corta dà un suono più acuto. Insomma, l'innalzamento è sempre stato lento e inesorabile... Complimenti ancora per la ricerca!
Un organaro che per accordare taglia la canna non è un buon organaro. Per le canne labiali in metallo (tutti i principali) c’è uno specifico strumento a forma di cono con cui si stringe o si allarga leggermente la parte alta della canna per regolare l’intonazione. I registri ad ancia hanno un’apposita gruccia in metallo che serve a regolare l’accordatura. Le canne in legno (flauti e bordoni) sono le uniche che vanno eventualmente accorciate o sostituite, ma sono anche quelle che costano di meno. Quindi anche nell’ipotesi di voler portare l’accordatura a una frequenza di riferimento più grave, non sarebbe un grosso problema per l’organaro, né una grossa spesa per il proprietario dell’organo. La scusa dell’accorciamento delle canne non regge.
@@ZannaZabriskie ovviamente sì, il problema sta nel fatto che spesso su un organo ci metteva le mani un organaro inesperto o improvvisato (oppure addirittura lo stesso organista) e di danni ne facevano a iosa, incluso il taglio delle canne… Ma partire dal presupposto che l’innalzento della frequenza di riferimento fosse una conseguenza inesorabile dell’accordatura degli organi che venisse fatta sistematicamente con il taglio delle canne, è un concetto che non ha senso. L’accordatura è stata volutamente modificata nel tempo per una precisa scelta stilistica.
@@michysax ti ringrazio per le informazioni, interessante. Da quel che ho letto/sto leggendo di storia della musica, trovo conferma della spinta stilistica di cui parli tu, spinta generata a sua volta da variazioni di gusto, ma anche tecniche tipo il passaggio dai salotti alle grandi sale da concerto, l’estensione degli strumenti, ecc. Di mio osservo solo che col temperamento equabile le tonalità son tutte uguali (salvo variazioni timbriche degli strumenti e risposta acustica dell’auditorium). Ne segue che modificare il pitch ha senso solo all’interno di un semitono. Il 432 è poco meno di un quarto di tono sotto il 440. Proporre un pitch a 415 per esempio non avrebbe senso, allora puoi suonare il pezzo a 440 ma un semitono sotto la tonalità originale.
Che sciocchezze. Sembra, parrebbe... Verdi aveva eseguito tutte o quasi le sue opere con diapason ben più alti del 440 (basta vedere i livelli di frequenza dei teatri principali di metà ottocento). Complottismo.
Grazie signorina Diana, concordo che è più piacevole ascoltare la musica a 432 Hz e grazie anche per la sua fantastica spiegazione in cui si nota la grande ricerca che c'è dietro, perchè per ogni spiegazione semplice c'è un grande lavoro dietro. Complimenti anche per il video, piacevole come la sua voce calma, mi sembra a 432 Hz. Continui così a darci queste perle
Complimenti per l'accuratezza! Una piccola curiosità: Per quanto riguarda l'esperimento dei due suoni accordati in base alle due frequenze diverse, non è plausibile l'ipotesi che a generare diverse 'emozioni' nell'ascoltare sia la RELAZIONE che i due suoni generano tra di loro? Non so se mi spiego, ma mi sembrerebbe assurdo se una stessa nota accordata ad una frequenza più alta risultasse alla percezione più 'calma', 'naturale' e piacevole in generale. Dunque mi chiedo, se venisse proposto lo stesso esperimento ma scegliendo 440 hz e 448hz (esempio) anziché 432 - 440 il risultato non sarebbe pressoché lo stesso? Non so se è chiara la domanda, mi auguro di si
Ho appena pensato la stessa cosa. Poi può darsi anche che, essendo talmente abituati al la a 440hz che qualunque suono a una frequenza più bassa risulterebbe meno stridente e più lontano dalla frequenza relativa al suono di un graffio su una lavagna, nel senso che, più una frequenza è vicina a questa appena citata, meno risulterà gradevole all’orecchio. La tesi secondo la quale la frequenza con la a 432 hz sarebbe la più naturale non è da escludere. Sta a noi sperimentare varie frequenze al fine di verificare quale preferiamo e motivare la nostra scelta
Ciao e complimenti! Video interessantissimo. Io suono l'oud e sono appassionato di 432 hz , ed ho anche scoperto per puro caso che Anouar Brahem nei suoi album suona a quella frequenza. Questo mi ha permesso di comprendere più a fondo le ragioni che mi hanno portato ad amare la sua musica. Grazie per questo video davvero onesto e piacevole!
The dark side of the moon è stato registrato con accordatura a 440 hz non a 432. Non so perché continuono a tirare fuori sta balla. Forse perché è un album meraviglioso anche a 440 e non se lo sanno spiegare
Gli esperimenti di Maria Renold mi sembrano fuorvianti. È ovvio che tra 440 e 432, la gente preferisce il più basso dei due. Gli stessi risultati si ottengono con qualsiasi altro diapason. Tipo tra 422 e 415, le persone preferiranno il 415. Idem tra 450 e 440, 480 e 465, e via dicendo. Rimarrà sempre una questione di convenzione, ciò che meriterebbe la nostra attenzione è la qualità degli intervalli che ci possono essere tra due o più note musicali. Vedi serie armonica e temperamenti.
Molte grazie per la spiegazione, chiarissima. La mia preferenza va ai brani a 432hz, Bach più caldo e familiare, Beethoven molta differenza tra le due versioni, a 432 ho avuto sensazioni di tristezza dignitosa, a 440 invece più di disperazione senza scampo, il terzo brano piacevole in entrambi i casi ma a 432 più spensieratezza. Grazie!
Esattamente, quasi le mie stesse impressioni. Come se suoni in minore l'accordatura in La 440 dà un non so che di drammatico mentre l'altro è più dolce anche nei pezzi maggiori. Gli studiosi di Hitler avevano ragione 😂
Interessantissimo. Per quanto si riferisce alla parte finale sarebbe stato meglio condurre l'esperimento "al buio" cioè senza l'indicazione, in sovrinpressione della frequenza. Propendo per 432 ma potrei essere stato influenzato dal fatto che piaceva a verdi e piace a Bollani. Cordialità
Diana sono solo un'appassionata di musica (di diversi generi dalla classica al metal), non ho tecnicismi, ma volevo farti i complimenti vivissimi per la maniera che hai di divulgare i temi musicali, in modo semplice ma anche tecnica, e soprattutto d'immediata comprensione. Sei molto brava, grazie di questo tempo prezioso. Isabella
A sembra una follia. Sostenere la naturalezza di un’accordatura rispetto ad un’altra all’interno del sistema temperato che è di per se stesso una forzatura empirica. Al la a 432 NON corrispondono gli altri suoni della scala. Che i cantanti preferiscano accordature più basse è abbastanza evidente: se Verdi scrive un do di petto a 432 diventa quasi un do diesis a 440. Chiedete però a uno strumentista a fiato cosa ne pensa. Vivaldi a Venezia usava un’accordatura molto più acuta perché la sua musica necessitava di un suono BRILLANTE non STRIDENTE. Suonare con un la più acuto o più grave ha risvolti estetici, non certo filosofici. Musicisti importanti non mettono la mistici facendo musica antica ma utilizzano accordature congrue. Hitler poi…..
come sarebbe stato registrato "the dark side of the moon"??? questo è il video ufficiale e suona perfettamente a 440hz! faccio notare che per intonare il sax a 432hz bisognerebbe aggiungere un pezzo di tubo al collo 😉 ua-cam.com/video/nYAYn7pyues/v-deo.html
Grazie Diana, chiara e appassionante come sempre. Avrei una domanda: come faceva Bach nel 700 a sapere che frequenza utilizzava? Che apparecchi si usavano all'epoca?
Grazie del video, interessantissimo. La musica a 432 Hz é senza ombra di dubbio più melodica, più rilassante, più armonica con se stessi e se devo dire la verità, non appena ha cominciato a suonare il chiaro di Luna a 432hz...mi sono commosso giuro, non so perché.
Grazie a lei per questa sua condivisione! La Musica ci parla se sappiamo ascoltare. E più è Grande la Musica, più è potente il suo messaggio. Le mando un caro saluto, alla prossima!
Diana sei fantastica! Per competenza e chiarezza. Sono psichiatra e psicoterapeuta ed ho prescritto con successo l'ascolto di musiche a 432Hz a persone autistiche e con disturbi d'ansia; ed io stessa ne ho fatto uso più volte in questi ultimi anni. GRAZIE!
Grazie a te, Anna Maria Rita! Mi fa immensamente piacere poter condividere questi argomenti con persone sensibili e desiderose di conoscere lo straordinario universo musicale! Felicissima del tuo feedback, un abbraccio 😊
Però, mi raccomando ; musica" vera", di qualità, non importa il genere- non new age; ho scoperto che non solo a me il cosiddetto new age crea ansia, irritazione per via della sua mancanza di struttura e sostanza, non bastano gli effetti e i cliché- basta che abbia della struttura, genialità,. Io sono musicista , potrei pensare che un Bach, con la sua musica assoluta, cosmica è un' alternativa valida ( poi bisogna vedere la strumentazione, per esempio un cembalo x il Wohltemperiertes Klavier può risultare irritante pure quello, x via dei rumori additivi che risultano dal movimento del meccanismo
@Anna Maria Rita Daina se tu fossi abituata alla musica a 432Hz e ascoltassi un brano a 426 Hz sentiresti lo stesso rilassamento... perché senti il tutto "un po' più giù" del solito. Lo stesso passando da 450 a 440... Poi nel video sono stati presentati brani lenti, ma un brano molto veloce come suonerebbe? Cioè, la musica deve necessariamente rilassare? Secondo me deve far provare molti stati d'animo, e ci si riesce a qualsiasi frequenza. L'unico problema è quando c'è un'orchestra, là non si possono accordare tutti gli strumenti perché ad esempio i fiati non li puoi modificare.
@@umegghjusono d'accordo con tutta la tua analisi, vorrei solo precisare che i fiati non è vero che non si possono intonare a diverse altezze, certo non di due toni sopra e sotto ma per spostare l'intonazione di qualche Hz non c'è problema
440Hz è quella più diffusa come riferimento per tutti come lo è il metro... è semplicemente questo!Il resto sono pipponi e robe da fuffaguro...non c'è nessuno prova scientifica valida che confermi l'effetto meno o più positivo dell'una rispetto all'altra.Inoltre se lo si sente con un effetto diverso è solo una questione di abitudine... sarebbe stato lo stesso a 460 hz. Provate a fare una session in studio per qualche artista contemporaneo o presentarvi alla Berklee con il misticismo del 432...vi insegneranno a correre!Io direi di concentrarci su altri aspetti Al netto di tutto complimenti per la passione e la grazia nell'esposizione nonché la competenza...ma se è solo nozionismo storico va benissimo,il resto lasciamolo ai mistici
Non ero assolutamente a conoscenza della cosa, ho trovato il video per caso e sono rimasto stupito. Effettivamente c è una notevole differenza a favore dei 432. Ho visto che girano molti video che parlano dei poteri di questa frequenza, ma credo che aldilà delle illazioni, un po’ fantasiose, conta la sonorità più gradevole che si ottiene. Davvero interessante complimenti. Ho attivato L iscrizione e aspetto altri video .
non c'è nessun potere sono cazzate new age, se cerchi su google gli alieni esistono ti usciranno anche i video ahahaha e gli interventi chirurgici e le storie ahahah, basta studiare la fisica per capire che stiamo parlando di cazzate per far fare profitto
Innanzitutto molti complimenti a Diana per la chiarezza di esposizione e la competenza sull'argomento. Questo video dovrebbe diventare virale fra gli studenti di conservatorio che troppo spesso ignorano questi argomenti ( lo dico da docente attempato...)
Ignorano questo argomento perché per anni è stata una sottocultura di emarginati e oggi invece è, appunto, fuffa mistica virale. Ma non mi stupisce che molti professionisti a corto di idee e stimoli cavalchino anche questa onda. Però dovrebbero conoscere la fisica del suono e l'enorme quantità di sciocchezze con cui viene condita questa insalata del 432 Hz.
Competenza? Se pensate che ce l'abbia lei, è chiaro che non ne avete voi!!! Hertz ha trovato il modo di misurare la frequenza dei suoni nel 1880, circa. Bach e Haendel che ne sapevano degli Hertz e della frequenza? Dove prende la Signora i dati che vi propina? Chiedeteglielo (ma poi verificate la risposta, ammesso che vi risponda..)
..con tutto il rispetto...i giganti della musica classica non si immaginavo nemmeno che uno appena approdato sul la terra, chiamiamolo.. Hertz ,potrebbe aver così tanto influenzato le loro opere... i geni su questo pianeta fanno e basta, loro sentono ...come si dice dalla "pancia " lei capisce che tutti loro stavano canalizzando delle frequenze altissime poi "solidificate " in opere universalmente riconosciute ...un Saluto!
Tutto molto bello, però non c'è niente di scientifico in quello che dice. Gli studi che cita sono quanto meno discutibili. Le "sensazioni" personali, anche se di grandi musicisti, per la scienza contano zero...
Fino a quando hai citato generici studi ad mentulam ho ascoltato volentieri. Poi ho capito che non avevi alcuna base scientifica seria. Solo tanta convinzione new age. "Il numero base della complessità frattalica dell'universo" è stato poi l'apice della monnezza antiscientifica.
Innanzitutto brava, per l'esposizione e anche per l'argomento in se. A dir il vero, mi sa che siamo troppo abituati a sentir musica a 440, e non sempre attraverso apparecchi di alta qualità (come il cellulare da dove scrivo e ascolto). Comunque, a te e tutti noi, buon ascolto ed un saluto "Verdiano" da Atene.
Carinissimo Dario, che piacere risentirla! 😊 Ha ragione, le nostre orecchie sono stra-abituate ai 440 Hz ma credo sia interessante sapere che esistono anche altre frequenze, così ognuno di noi potrà mettersi in gioco, sperimentare e scegliere quella che preferisce. Un caro saluto anche a lei e a prestissimo!
Sono pianista e ho sempre suonato e cantato a 440 Hz. Ascoltare a 432 Hz a primo impatto mi dà l'idea di una leggera "scordatura", però dopo pochi secondi ho provato un piacevole rilassamento e il mio respiro è diventato più lento e profondo. Ho ascoltato più volte l'ultima parte del video al buio e ad occhi chiusi con gli auricolari. 440 Hz mi mantiene più vigile e reattiva, 432 Hz mi rilassa maggiormente e mi infonde un senso di serenità.
Peccato che non si sia fatto il confronto con brani veloci e brillanti. La musica non ha lo scopo di rilassare, ma di far sentire il più ampio ventaglio di emozioni, più o meno rilassanti. E credo che qualsiasi accordatura sia in grado di farlo. Chopin emoziona a 440 come ad un'altra frequenza. Per i cantanti, le note un poco più basse possono aiutare sugli acuti, ma solo per motivi tecnici dovuti al loro "strumento". Per gli ascoltatori, è solo abitudine ad una certa frequenza. Potrei suonare in SI maggiore un brano scritto in DO, scendendo di ben un semitono. E quindi sarebbe ancora più rilassante di suonarlo in la 432Hz? :)
intanto complimentissimi per la tua cultura, grazia nel raccontare, e sopratutto grazie per tutta questa precisione che oggi non trovo piu da nessuna parte! Argomento affrontato spesso in questo nuovo millennio, sul quale io mi faccio molte risate e spesso "non mi curo di loro, ma guardo e passo"! Spesso raccontato da persone assolutamente incompetenti. Ma a te mi piace risponderti senza nessuna presunzione: Io sono un musicista di professione di 63 anni, diplomato in pianoforte da ragazzo e da adulto in canto lirico: A me invece sembra semplicemente un discorso per fare i "diversi" per fare gli "intellettuali"! ho dei forti dubbi su come abbiano potutto misurare gli hertz nell'800 !!! Comunque sarà che sono del '60 e la musica la sento da sempre a 440; ma io quando sento un suono gia 435/6 o a 445/6 (cioè scordato), IO HO PROPRIO UN DOLORE FISICO! non scherzo... è un fastidio alle orecchie insopportabile. Per esempio qui su youtube, spesso devo sentirmi dei brani per studiare; e molto spesso vengono postati da inconpetenti che non si accorgono che sbaglino la codifica audio. Dunque risultano di qualche hertz piu basso o piu alto... ti giuro che appena parte il brano mi sento proprio male 🙂 No, non credo a questa storia, inoltre aggiungo che le persone che dicono di sentire differenza, è solo suggestione ... per sentirla devi essere o un musicista (vero) o un FONICO.... Ti seguo, ti like, mi iscrivo perche sei competente ed è interessante tutto cio che proponi!
Come forse saprà, le note della scala della musica indiana sono un semitono più alte di quelle della nostra, eppure non mi sembra che quella sia una musica che renda nervosi o aggressivi
Innanzitutto complimenti sia per la chiarezza espositiva che per gli esempi di fine video. Sono architetto e sto studiando i tempi di riverbero nelle chiese antiche: non ho “l’orecchio musicale” ma riesco a percepire nettamente la differenza tra le due intonazioni, con personale preferenza per i 432 Hz. La ringrazio moltissimo per avermi insegnato qualcosa in più.
Gianlodovico è un piacere grandissimo per me poter condividere il lavoro che amo con persone appassionate e desiderose di esplorare la materia musicale. Sono io che la ringrazio per avermi scritto, un caro saluto e piacere di averla conosciuta! Alla prossima 😊
Gran bella dimostrazione della differenza fra le due frequenze. Una la percepisco come più "fredda" e mentale mentre la seconda è più "intima" e parla al cuore...
Molto interessante. Sono anni che seguo la diatriba tra le due frequenze e questo video mi ha finalmente chiarito dubbi e sensazioni. Ascoltando il preludio di Bach a 440 ne ho apprezzato la bellezza della composizione ma appena ha eseguito le prime note a 432 ho provato un brivido con un coinvolgimento emotivo molto più appagante. Anche Corrado Malanga ha dato sue teorie sulle frequenze a 432 Hz che confermano alla fine la "coerenza" con l'indole umana.
Grazie Luciano per questa condivisione! Molto interessante notare come, appena ci si sposta nella sfera del “sentire”, riceviamo dal corpo segnali forti; sta noi saperli cogliere e interpretare. Mi fa piacere che abbia apprezzato il video, le auguro una buona serata e alla prossima!
No, il complottismo no... Almeno non nella musica. Non alimentare le bufale relative ai 432 Hz. L'unica cosa che importava a Verdi relativamente ai 432 Hz era che i cantanti facevano meno fatica a cantare gli acuti. L'altro giorno ho addirittura visto un video di rumore bianco "a 432 Hz". Giusto per dire dov'è arrivata la follia del 432 Hz: chiunque conosca un po' di fisica del suono sa quanto è ridicolo parlare di rumore bianco "intonato" a una qualsiasi frequenza.. Per non parlare di un video con brani di Chopin a 432 Hz, quando il suo strumento preferito era un Pleyel accordato a 445. Quello che conta è il temperamento, non l'accordatura. Sono certo al 100% che se facessi una playlist di una sequenza di brani con accordature diverse, senza specificare qual'è l'accordatura, il 99,9% delle persone non saprebbe individuare quali brani sono a 432 Hz. E poi toglimi una curiosità: come hanno fatto a determinare che Mozart accordava il suo fortepiano non a 422, ma a 421,6? Con quali strumenti? Ricordo che la differenza tra le due accordature è di 20,84 cents e cioè circa due decimi di semitono.....
Perfettamente d'accordo con te. L'intonazione del la è cresciuta nei secoli per due ragioni: gli strumenti a corde con una intonazione più alta (come violini, chitarre ecc) acquistano volume, perché le corde sono più tese e visto che la qualità delle corde è cresciuta, questo ha reso possibile l'incremento di sonorità indispensabile in un mondo che diventava sempre più rumoroso e in cui strumenti elettrificati prendevano sempre più piede. L'intonazione umana è salita, soprattutto quella maschile, e questo sembra per un generale abbassamento del testosterone, di cui si stanno ancora studiando le cause, ma sembra legato all'uso della plastica come contenitore di cibi e bevande e di diversi farmaci di uso comune. Il 440 hz svantaggerà il soprano ma aiuta il basso e baritono. Poi non si capisce quale sia il potere taumaturgico del 432. Perché proprio 432 e non 431 o 433? Questo davvero sa molto di complottismo. Se sentiamo un brano a 432 ed uno a 425 avvertiremmo la stessa sensazione tra il passare da 440 a 432, più calma e rilassatezza. Non c'è nulla di scientifico che dia un minimo di credibilità alla questione.
Prima di tutto grazie per la chiarezza e la fluidità dell'esposizione e complimenti per la simpatia! Sul confronto 440 vs. 432 la differenza, per me, è chiarissima: 440 è un oggetto quadrato con angoli che rotola storto e batte in vari punti; 432 è rotondo e pieno ed entra nell'orecchio naturalmente, senza forzature. Inoltre scorrendo sembra diventare più ricco perchè raccoglie materia dall'ambiente esistente mentre il 440 rimane una cosa a sé stante. (N.B.: ho dovuto usare le parole "naturale", "pieno", "rotondo" e il concetto di "armonico" - che vengono tutte dai fautori dell'accordatura 432 e quindi suonano di parte - ma esprimono proprio quello che ho provato.) Grazie dunque dell'esperimento - domani chiamerò il mio accordatore di fiducia per cambiare il diapason del pianoforte...
Purtroppo la percezione del 440hz come quella a 432hz o diciamo la percezione della frequenza cambia nel tempo per una persona perché è strettamente correlata all'invecchiamento della membrana uditiva nonché alle reti neurali...quindi ognuno ha una sua condizione che non vale per l'altro.La scelta della frequenza 440 hz è uno standard di riferimento per parlare tutti la stessa lingua in tutto il mondo musicale a prescindere da come la si percepisce,sul come si percepisce una frequenza piuttosto che l'altra non ha importanza.Probabilmente adottare questo standard di riferimento è stato ancora più incisivo quando sono nati gli studi di registrazione con apparecchiature che hanno il pieno controllo delle frequenze per tutti gli strumenti in gioco... probabilmente, immagino che fosse la soluzione non più bella ma più efficiente.L'importante è che tutti gli strumenti fra di loro siano accordati:non credo proprio che in un trio chitarristico quando Di Meola,de Lucia e McLaughlin si accordavano fra di loro badavano anche a spaccare il 440hz,ma essere accordati fra di loro assolutamente sì!
La musica a 432 hz infatti è quella usata per mediatre, ecco perchè hai usato quelle parole. NOn mi dilungo tanto su ciò e sui benefici della musica a 432 hz perchè altrimenti rischio di essere definita "complottista", ma cercare di portare tutta la musica che si ascolta da 440 hz a 432 hz credo sia una buona cosa
È un piacere sentirti parlare, sei quel tipo di persona che attira l'attenzione, rendi piacevole l'ascolto di musica che al primo impatto sembra noiosa. ✌️
Bravissima a 360°. Ho ascoltato i brani e con il 440 ho provato nel primo brano agitazione e nel secondo tristezza cupa. In entrambi i brani a 432 ho provato pace e serenità, nonché emozione positiva di bellezza dell'opera. Grazie infinite per ogni spiegazione e per l'esempio pratico. Brava. Grazie mille!
Oltre al fatto che trovo l’accordatura a 432 hz più rilassante e distensiva, la cosa più sorprendente è che a questa frequenza sembra si percepiscano molto più chiaramente e facilmente le singole note all’ interno dell’accordo o di una frase. In quella a 440 hz, una volta ascoltata quella a 432, sembra che gli armonici vadano in conflitto.
@@Uomo-ratto Per questo ho concluso con “Incredibile”. Indipendentemente dalla frequenza scelta, gli intervalli sono sempre gli stessi, ovviamente! E quindi come dici giustamente, la progressione resta la medesima rapportata alle varie intonazioni. Quello che a questo punto mi viene da pensare è che probabilmente l’orecchio umano percepisce e metabolizza meglio alcune frequenze come quelle prodotte dall’intonazione con il La a 432hz.
Sinceramente mi viene da piangere. Quando hai iniziato a suonare in 432 non pensavo nemmeno fosse possibile una cosa del genere. Grazie, e complimenti per la tua bravura ❤
Per anni ho fatto il continuista al clavicembalo, e usando solo copie di strumenti originali accordavamo sempre a 415 Hz ( il La di Quantz ). il noto preludio di Bach ed anche le 'barricate misteriose' di Couperin andrebbero eseguite a 415, la differenza si noterebbe ancora di più . Per la letteratura pianistica del 900 preferisco il 432, inclusi Ravel, Debussy e Prokofiev. 440 va bene per il rock... però è anche da dire che per far suonare bene gli strumenti antichi oltre a usare il 415 bisognerebbe avere il coraggio di utilizzare temperamenti non equabili , che privilegiano le tonalità come do, fa sol, re. il temperamento equabile (per altro inventato da Bach che lo ha divulgato col 'clavicembalo ben temperato' ) porta a un suono più moderno. nella musica antica sostanzialmente non si trovano brani scritti in FA# maggiore... a parte appunto l'opera divulgativa di Bach.
Il temperamento equabile, pur essendo conosciuto ai tempi di J S Bach, non era apprezzato dai musicisti dell’epoca né dai costruttori di strumenti musicali. Neanche lo stesso Bach lo tollerava come si può evincere dalle sue lettere e da quelle del suo allievo Krinberger (ideatore tra l’altro di un famoso temperamento che porta il suo nome) e del figlio Philipp Emanuel Bach. J S Bach apprezzava e collaudava gli organi costruiti da Silbermann con accordatura mesotonica (quindi ancora più vicini alla scala naturale che un qualsiasi temperamento). Con tutta probabilità il “ben temperato” a cui Bach si riferisce è proprio il temperamento Krinberger del suo allievo oppure il temperamento Werkmeister, ma di certo non il temperamento equabile.
Meraviglia!!! Non avevo mai avuto l’opportunitá di approfondire questo tema e in modo cosi dettagliato , piacevole e coinvolgente. Ti ringrazio. Non so suonare uno strumento come mi piacerebbe saper fare e non so cantare come mi piacerebbe poter fare ma “sento” la musica e il mio feeling é per i 440Hz (l’ho scoperto oggi). Ho 67 anni e probabilmente “sento la musica” in modo diverso da quando ne avevo 27 credo indipendentemente dalle mie capacitá uditive (ancora abbastanza buone). Al termine del tuo video mi viene da dire che se é provato che una frequenza influenza o puó influenzare in modo specifico l’animo, sia anche possibile che l’animo o la mente possano preferire in momenti o condizioni differenti, una frequenza maggiore o minore. Per apprezzamento, ho aggiunto il mio like e mi sono iscritto al tuo canale. Francesco
Io ho sempre suonato e cantato a 440 Hz e mi piace. È un suono interessante, brillante, che esprime molto bene la gioia di suonare e cantare le note musicali. Per quanto mi riguarda, se nervosismo c'è stato, era da attribuire allo sforzo prolungato dato dalla mole dello studio.
Bravissima, chiara ed esaustiva. Sto scrivendo un libro sui benefici del canto, e sto facendo uno studio su me stessa cantando a 432 hz. Cantando a quella frequenza arrivi a provare un piacere fisico incredibile. Grazie mille, ti seguirò sicuramente.🤗
Sono un pianista, conoscevo questa diatriba fra 432 e 440 Hz. In questo interessantissimo approfondimento di come siano andate le cose, mi meraviglia che non venga citato un fatto matematico e fisiologico abbastanza semplice: che il numero 432 contiene solo i fattori primi 2 (elevato alla 4a) e 3 (elevato alla terza), mentre 440 contiene 2 (elevato alla 3a), 5 e 11. Il nostro organismo predilige i suoni dotati di sottofrequenze armoniche, che si producono tanto più facilmente quanto più sono semplici i fattori primi componenti. 2 e 3 sicuramente lo sono, mentre 5 e soprattutto 11 sono già più ostici e producono quel tipo di suono che chiamiamo "freddo, metallico, graffiante". Questo per quanto riguarda il La. Per le altre note, almeno negli strumenti a intonazione fissa, il sistema temperato introduce comunque frequenze poco naturali, basate sull'approssimazione di numeri irrazionali. Pertanto, almeno secondo me, possiamo giudicare l'impressione prodotta dai La nelle due frequenze intere, mentre per le note sugli altri 11 semitoni della scala il giudizio ha molto meno senso. Grazie di questo video, chiaro e piacevole.
Mi spiace deluderti ma tutte le unità di misura sono arbitrarie. Dato che non esiste in natura una unità di tempo (o meglio, esiste ma non è quella che usiamo noi), il numero che rappresenta la frequenza è del tutto arbitrario.
@enrappia tutto fumo negli occhi. Il "secondo" ha una lunga storia che ci porta fino in Mesopotamia, però semplificando diciamo che una giornata contiene 86400 secondi (60 x 60 x 24). Forse non sai che nel corso dei secoli e talvolta anche durante eventi come terremoti ecc. la rotazione terrestre cambia, ed in genere tende a rallentare. Il secondo è stato ormai formalizzato e ogni tanto si aggiunge un secondo all'orario degli orologi atomici piuttosto che allungarlo. Cioè il secondo, come hanno detto sopra è una misura ARBITRARIA. Tutte le considerazioni pseudomatematiche secondo cui i numeri avrebbero proprietà particolari cadono se si riflette su ciò. Inoltre le vibrazioni: se uno perde di peso, il corpo vibra diversamente, quindi perché un'intonazione dovrebbe mantenere le proprietà "magiche" anche se Tizio ingrassa o dimagrisce, o semplicemente beve un bicchiere d'acqua?
Piccolo particolare.... Il secondo come unità di misura è convenzionale. Dunque che quella vibrazione corrisponda a 432 è casuale; se dividessimo i minuti in cento secondi ecco che il La sarebbe a 259,2 vibrazioni al secondo. E comunque non si suonano solo i La: anzi ci sono brani nei quali il La non si suona mai!
@@alfesibeoisaurico6679 Esattamente! Tutti parlano di questa faccenda dell'accordatura a 432 come se si passasse il tempo a suonare solo dei La... e le altre note? Il discorso non regge secondo me. Dimenticando inoltre appunto che il valore in Herz è solo una convenzione e che il suono potremmo misurarlo con mille altre unità di misura o sistemi numerici con basi diverse se volessimo, facendo crollare tutte queste teorie numerologiche. Inoltre nel video la signorina ha spiegato benissimo e giustamente che il la a 432 era solo uno dei tanti la in voga nell'800, e che nel 700 era molto più basso ancora, quindi né Bach né Mozart suonavano a 432. L'accordatura è un'arte complessissima, in pochi sanno per esempio che i fortepiano dell'epoca di Mozart non erano accordati in maniera temperata, e che di conseguenza alcune tonalità suonavo meglio di altre che invece risultavano praticamente inascoltabili e che per questa ragione venivano utilizzate molto raramente, magari proprio per sottolineare l'asprezza di alcune dissonanze.
Complimenti per la chiarezza fatta, non sono un musicista ma adoro ascoltare musica, ho scoperto delle accordature a 432 hz nel 2012 , prima ne ero completamente all'oscuro, per me è decisamente meglio ascoltare a 432hz ho notato che mi da uno stato di benessere a 360 gradi, anche quando ascolto musica a 528hz trovo un benessere incondizionato. Sarebbe opportuno fare vedere il suo video in tutte le scuole non solo nei conservatori. Grazie di ❤ per la chiarezza fatta, un abbraccio.
Per quanto sia molto interessante e dibattuto il tema sulla frequenza del La di riferimento, la questione più profonda è che storicamente fino al 1800 non si utilizzava universalmente l’accordatura con temperamento equabile ma con altre accordature degli strumenti ad accordatura fissa (organo, pianoforte, clavicembalo, arpa ecc…) che andavano dall’accordatura mesotonica alle infinite varianti di temperamenti. Esempi di dissonanze volutamente accentuate in certe tonalità sono ben presenti ad esempio nel Clavicembalo ben temperato di Bach oppure nel primo movimento della sonata Al Chiaro di Luna di Beethoven. Suonare gli stessi brani in temperamento equabile non ha lo stesso impatto.
Esposizione chiara e ben documentata. Il mio piano a coda l'ho fatto accordare a 432 hz e non tornerò più indietro. Chi lo ha sentito e provato lo definisce come un suono più ampio, morbido e piacevole, come se si espandesse maggiormente nell'aria.
La sincerità e il dubbio sono le migliori ricchezze umane. Grazie per questo fantastico video. Ognuno lavori e senta cosa è meglio per lui. E per gli altri 😅
Concordo, il valore educativo divquesto video si estende al piano Etico. "Sincerità e dubbio" dice Lei ... e quante altre a corollario, Onestà la prima che mi viene in mente, Attenzione Spirito Critico... Tutto questo, incredibile per i più sta nella differenza fra 432 e 440 hz... Cordiali saluti.
Ciao Diana bella spiegazione ma.... fai lo stesso confronto tra 432 e 424, togliendo cioé altri 8hz. Ti si ripropone la stessa sensazione di ascolto più "dolce e morbido". Le frequenze più basse vengono da sempre percepite come più rilassanti, al contrario quelle acute come più fastidiose. Credo che l'accordatura centri molto relativamente, il più sta negli intervalli nelle melodie nei timbri sonori negli strumenti ecc... Ho fatto un esperimento e messo The Dark Side Of The Moon a 440, suona magnificamente "morbido coinvolgente e rilassante" comunque..... poi ho preso un qualsiasi brano di Marilyn Manson e trasportato a 432... beh suona sempre e comunque satanico 😛 Grazie comunque per tutto quello che divulghi sul canale.
Esposizione chiarissima, grazie del video. Per fare una prova più imparziale occorrerebbe non essere a conoscenza dell'accordatura del pezzo che si sta ascoltando, e non ascoltare nemmeno lo stesso brano con due accordature differenti senza pause, perché si percepisce subito il cambio di accordatura. Almeno io, soprattutto passando da 440hz a 432hz, per i primi secondi sento come una vera e propria stonatura, credo dipenda dal fatto che il mio orecchio sia tarato sui 440hz dal primo ascolto, e impieghi un po' prima di abituarsi al cambiamento. La prova ideale sarebbe da fare in cieco con persone che non hanno nessuna conoscenza di teoria musicale, accordatura ed hertz. Generalmente trovo più rilassante l'accordatura a 432hz, quello che mi son chiesto tante volte è se sia causato proprio dai 432hz o se sia a causa del generico abbassamento dell'accordatura, insomma, proverei lo stesso effetto con il LA a (numeri a caso) 425 o 410hz? Dovrei provare.
Grazie per questa riflessione Luigi! Sono d’accordo con lei, l’esperimento migliore sarebbe quello di ascoltare le due accordature “alla cieca” con una pausa fra un’esecuzione e l’altra. Se si ha la possibilità, il mio invito è quello di sperimentare e di testare su noi stessi come il nostro corpo risponde alle frequenze. Le auguro una buona giornata e alla prossima!
Su questo video mi sono iscritto al canale, complimenti, io ho ascoltato gli esempi alla cieca per non essere influenzato, ho guardato solo dopo quali fossero a 440 e quali a 432 e devo dire che la mia preferenza è andata talvolta a uno e talvolta all ‘ altro senza una logica apparente. Non avevo mai fatto un esperimento del genere ma tutto quello che avevo letto su questa diatriba mi sembrava eccessivo. E ancora mi sembra, in effetti. Anche su quegli ensemble o cantanti che propongono repertorio barocco filologicamente intonato più basso mi sembra sia un bel intento, ma trovo difficile che si percepisca una differenza abissale o che un cantante sia agevolato nel prendere un acuto o un acuto meno 8 hz .
Video molto ben fatto sebbene io creda che, senza riferimenti e senza che qualcuno ce lo dica prima, sia estremamente difficile capire qual'è l'accordatura del la di riferimento. E soprattutto continuo a chiedermi che tipo di frequenzimetro usassero Bach, o Mozart, o Verdi, e come avessero la consapevolezza del numero di oscillazioni al secondo (hertz) che usciva dai loro strumenti. E anche come facciamo a saperlo noi oggi... ancora non ho trovato risposta su questo particolare dettaglio. Grazie!
Buongiorno e complimenti per il suo video! Trovo questo discorso in generale(non il suo nel video eh... ) sul LA a 432 una grossa stupidata, mi spiego...8 o 9 hertz sono circa un semi/semitono, personalmente accordo le mie tastiere e le mie chitarre a 449htz perché avendo una voce particolarmente acuta il mio passaggio di registro avviene poco piú in alto della norma: alzando di questi pochi hertz l' accordatura tutto mi viene piú facile e meglio appoggiato sul fiato é una questione di leveraggio muscolare e spesso le voci acute ne sono soggette. Insomma alzo di 9 hertz l' accordatura e tutto va meglio, per me finisce lí. Ora, se io accordato a 448htz suono un brano in SOL maggiore é l' equivalente di un brano in LAb maggiore accordato a 432htz. L' ascoltatore come lo giudicherà? Si agiterà perché lo intende in SOL a 448 o si rilasserà perché lo intende in LAb a 432?😂 E qui cade tutta l' impalcatura di questa storia fatta di gente che si lascia suggestionare facilmente. Io che sono un appassionato di musica anni 60/70 poi posso dirvi che l' accordatura fino a circa il 1980 é stata una cosa molto aleatoria in quanto ottenuta ad orecchio oppure falsata da tecniche da studio a nastro tipo il varyspeed col quale si tirava o mollava un poco la velocità del brano per dare un effetto piuttosto che un altro... Ad esempio "ANOTHER ONE BITES THE DUST" dei Queen studio version é in una tonalità intermedia fra il MI minore ed il FA minore.... È da intendersi in FA minore con una accordatura a 432htz o in MI minore con una accordatura a 448 htz? Risposta: il brano é stato registrato in MI minore e poi "tirato" in fase di finalizzazione, quindi é un MI minore piú tirato. E come questo pezzo molti altri brani ultra blasonati magari accordati solamente piú alti o piú bassi rispetto ai 440. E noi abbiamo ascoltato per decenni senza mai farci troppi problemi. È una questione sostanzialmente di tonalità e come si sa ognuno si sceglie la propria per questioni di estensione dello strumento o della voce. Il vero discorso sull' armonia delle frequenze e l' interazione fra loro credo che sia invece da ricercare nel TEMPERAMENTO musicale, quella si una schematizzazione moderna messa in atto per uniformare le cose. Lí si che davvero con l' adozione del temperamento equabile é andato perso qualcosa di grosso. Non trova?
Bel video e bella dimostrazione finale... Dopo il primo cambio tra 440 e 432 mi sono commossa, messa così la questione è così chiara e lampante. Grazie
meraviglioso! è incredibile la differenza. Ho goduto di tutte e tre le esecuzioni, ma mentre quelle a 440hz mi sono sembrate "belle e piacevoli da ascoltare", quelle a 432hz mi sono entrate dentro e mi hanno subito commosso. Bellissimo esperimento, grazie
Grazie Diana per la competenza ed efficacia nel trattare l'argomento. Ho ascoltato i tre brani chiudendo gli occhi e ho riscontrato che l'accordatura a 432 Hz è quella più rilassante e piacevole. Molto interessante. Proverò ad accordare il mio violoncello a 432
..si..e in effetti indiscutibile ,, al 440.. è tutto più triste ,cupo,più freddo,anche se rimane la genialità della composizione. È sicuro che è stato fatto per togliere alla musica l effetto per cui esiste ed è stata introdotta agli uomini.
Intanto ti faccio i complimenti per la bellissima spiegazione questa sera proverò a suonare accordato a 432 Hertz. Il preludio di Bach in do maggiore è uno dei miei preferiti mi ricordano l'infanzia😊. E tu cosa ne pensi ? Quale frequenza preferisci
Video molto interessante. Anch'io, spesso, accordo la mia chitarra classica a 432 e mi accorgo del cambiamento; il suono è più dolce ed armonioso. Complimenti ancora 😊
tra l'altro ho notato da sempre (su tutte le chitarre)che facendo un accordino di re maggiore il fa# mi risulta quasi sempre stonato..la sensazione di qualcosa che non torna e mi obbliga a compromessi...ora (comunque da chitarrista della domenica)proverò sulle mie due chitarre i 432
@@canteray questo perché la mediante temperata "equabile" risulta un po' più alta rispetto all'altezza che avrebbe nel temperamento "naturale"; da strumentista a fiato professionista ogni volta che devo suonare il terzo grado di un accordo maggiore (proprio come il fa# in un accordo di re) lo tengo volutamente un pochetto più basso. Questo però non c'entra niente con il diapason (l'accordatura) che utilizzi, ma con il temperamento (ossia il rapporto tra i vari suoni in una scala): lo stesso effetto lo avresti anche se suonassi con un'accordatura a 415Hz o 432Hz!
Salve , Diana, non so perchè solo oggi ho trovato il suo video, visto che è stato pubblicato un anno fa e mi occupo di 432Hz da molto tempo, ed oltre ad essere il mio stesso canale pieno solo della mia musica a 432Hz, lo stesso è aperto da più di 10 anni (i misteri di UA-cam). Comunque oggi ho visto con piacere il suo video molto ben fatto, equilibrato e sopratutto molto preciso da un punto di vista storico. Mi fa piacere informarla che a differenza degli studi della Maria Reinolds che non sono mai stati pubblicati purtroppo su riviste scientifiche, per cui non vengono presi in considerazione dalla comunità scientifica, nel 2017 il sottoscritto ha preso parte (come tecnico e musicista) al primo studio pilota sulle differenze tra l'ascolto di musica a 432Hz e 440Hz, che risulta anche il primo articolo pubblicato al mondo.Oggi questo studio ha al momento avuto ben 6000 letture e 21 citazioni, che in campo scentifico non sono poche (infatti non si parla di visualizzazioni su UA-cam, ma di letture di ricercatori scientifici e professori universitari e le citazioni sono in relazioni a nuovi articoli pubblicati in cui la nostra ricerca fa parte della bibliografia). Inoltre successivamente sono stati pubblicati altri due articoli sempre sul tema differenze tra 440Hz e 432Hz. Tutti e tre gli studi hanno rilevato differenze statisticamente significative sui parametri vitali umani (Pressione sanguigna, respirazione ecc) con particolare riferimento al battito cardiaco che rallenta anche solo dopo soli 20 minuti di ascolto. Quindi se qualcuno ancora pensa siano solo suggestioni, dovrebbe cortesemente organizzare un team di studio, creare un protocollo di ricerca ( che poi dei peer review giudicheranno se valido o meno) e poi pubblicare il relativo articolo dove possano "dimostrare" che non ci sono differenze tra 440Hz e 432Hz. In conclusione rinnovo i complimenti per il suo video e concordo sull'invito a SPERIMENTARE PERSONALMENTE, non si deve mai prendere nulla per scontato, anche perchè se siamo venuti su questo pianeta è per sperimentare. Per chi volesse approfondire lascio il link www.researchgate.net/publication/332242997_Music_Tuned_to_440_Hz_Versus_432_Hz_and_The_Health_Effects_A_Double-blind_Cross-over_Pilot_Study/citations?latestCitations=PB%3A372896711
E con questo hai solo dimostrato che i suoni più gravi (anche solo leggermente più gravi) hanno un influsso più "rilassante e calmante", ma non hai dimostrato alcuna caratteristica "migliore" per il la a 432Hz: per dimostrarlo avresti dovuto comparare con altre accordature (il barocco ad esempio si esegue quasi sempre con il la a 415Hz, così come le esecuzioni "filologiche" del periodo classico sono quasi sempre a 430Hz), o far suonare suoni di altezza diverse con accordature differenti (tipo, una nota acuta suonata con l'accordatura a 432Hz risulta ancora più gradevole di una nota centrale o bassa suonata da uno strumento con accordatura a 440Hz?).
@@marcobucchi7101 solo? scusa ma qui le chiacchiere stanno a zero, crea un protocolo di ricerca, finanziatelo o trova chi lo faccia, poi supera una peer review di una rivista scientifica (non quelle dove sei tu che paghi per fartelo pubblicare) e vedi se ottieni risultati statisticamente significativi. Niente vieta che sia come dici tu. Buona fortuna.
@@Amosjuney no, mettiamo in chiaro le cose, proprio perché ho letto il tuo studio: sei tu che devi fare queste prove per dire che l'accordatura a 432Hz, altrimenti l'unica conclusione a cui puoi giungere è quella di più basso profilo tra tutte quelle possibili. Se hai semplicemente attestato che suoni singoli a 432Hz risultano maggiormente "calmanti" rispetto agli stessi suoni a 440Hz, la tua tesi non può essere andare oltre a quello che hai sperimentato. Per invece trovare tutte quelle altre conclusioni devi fare delle prove di tipo diverso... e comunque nella musica non si sentono suoni singoli, quindi ogni ascolto musicale andrebbe anche testato su brani più complessi dei suoni singoli. Ad ogni modo il carattere "calmente, riflessivo" non sono gli unici dell'esperienza e della vita umana, per cui prendere solo quei parametri per stailire cosa sia "musica buona" e cosa no è un vero e proprio bias (e un atteggiamento francamente anche un po' nazi). Così come, sempre nello studio, è pesantemente "biased" tutta l'introduzione che - senza alcuna prova - ripercorre tutta la storia dei "pro 432Hz", anche in questo caso senza un minimo di riscontro! PS sarei molto contento di sapere su quale rivista "peer reviewed" sia stata pubblicata, perché mi pare che EXPLORE di Elsevier non sia una rivista così seria, dato che si occupa di medicina alternativa ed è diretta da un guaritore!
@@marcobucchi7101 se vuoi fare chiacchiere da bar, fai pure, se vuoi risposte scientifiche, oltre che leggerli, comincia a studiarli gli articoli scientifici.....io non DEVO proprio niente a nessuno, e per inciso la tua "teoria" l'hai smontata da solo, infatti tu descrivi il 432Hz come se tutte le note avessero quella frequenza. Il 432Hz è il La di riferimento se salgo di ottava otterrò frequenze ed armoniche più alte anche del 440Hz, tu che dici? Quindi il fatto che l'accordatura sia più bassa non ha niente a che vedere con il rallentamento del battito cardiaco almeno secondo la tua tesi, più facile è il fatto (esistono studi scientifici) che le nostre cellule sono in risonanza con frequenze multiple e sottomultiple del 432Hz. Leggiti qualche articolo scientifico del Prof. Carlo Ventura, sempre che tu sappia cosa è Pub Med e ReserchGate. Cordialmente.
@@Amosjuney no, mettiamo le cose in chiaro: sono un musicista di professione, ho studiato fisica all'università, e ho nozioni anche di musicoterapia (quella seria) per svariati corsi fatti, quindi ritengo di avere conoscenze specifiche che non meritano questo trattamento altezzoso e sgarbato. Intanto visto l'atteggiamento sgarbato e aggressivo ti consiglio l'ascolto per almeno un paio d'ore di musica a 432Hz e se non funziona (come non ha fatto finora...) direi che dovresti trarre le opportune conclusioni (!); secondo, quella che tu attribuisci come "mia teoria" in realtà non è altro che una necessaria conseguenza della tua tesi: se il 432Hz fosse davvero "migliore" come suggerisci, NON può bastare far sentire gli stessi singoli suoni o le stesse tracce (ossia gli stessi suoni in gruppi più numerosi) completamente traslate, ma dovresti fare test in cui mischi suoni più acuti accordati a 432Hz con suoni più gravi, ma intonati a 440Hz; puoi anche proporre trasposizioni diverse degli stessi brani. Nel tuo studio non c'è nulla di tutto questo, dato che TU dichiari che sono state fatte ascoltare le stesse tracce, solo con le diverse accordature. Ah, e poi se vuoi parliamo anche della serietà e del "peer-review" del tuo articolo: come primo errore marchiano NON ESISTE la dicitura usata "cycle" quando provi a definire la frequenza e le forme corrette sarebbero "period" o "wavelength", strano che non sia stato corretto in peer visto che è un errore grosso perfino per una ricerca di scuola media; poi, il questionario 2 proposto ha davvero troppe poche domande e sono tutte molto orientate verso la dicotomia ansia(stress, stanchezza)/pace(gioia, relax) il che rende i tuoi items abbastanza inutili; anche nel questionario 5 ('hai provato differenze nelle "sensazioni corporee"?', perfino con le virgolette e ben a 24h di distanza!!!) si tende a suggerire una risposta in una via piuttosto che in un'altra e anche questo item sarebbe stato rigettato da qualsiasi studio serio; non c'è alcuna prova che le colonne registrate siano in originale a 440Hz, dato che le orchestre usano spesso diapason differenti (negli anni '80 si arrivava anche a 445-446Hz, ormai lo standard è 442Hz) e anche questo dimostra della superficialità notevole; allo stesso modo l'introduzione è chiaramente uno spot alla tesi che si vuole dimostrare (e no, di norma non è così!), così come sono desolanti le note e i riferimenti che accompagnano lo "studio" (un discreto numero sono i siti dei software che sono stati usati, gli altri sono quasi tutti o i provvedimenti che rendono ufficiale l'accordatura a 440Hz, o di letteratura new-age e pseudo-scientifica). Se mi parli di "risonanza cellulare" poi è anche peggio: basterebbe avere mangiato un pollo arrosto per sapere che non esiste una "cellula-tipo" ma le cellule hanno tessuti, strutture differenti, così come differenti sono gli elementi tissutali di cui le cellule fanno parte. Per cui, anche senza aver dato l'esame di istologia, possiamo affermare che una cellula di grasso NON potrà vibrare allo stesso modo e frequenza di una cellula di muscolo, neuronale, ossea, ecc. CHIARO??? Il professore che citi negli studi accademici che pubblica scrive cose molto diverse (ben più morigerate, ho controllato sul sito di UniBo apposta!) delle robe che racconta nei TedX e che sono estremamente difficili da dimostrare (per di più non capisco il senso di "riprogrammare" una cellula staminale: per definizione è una cellula che non è ancora specializzata e quindi può funzionare per praticamente tutti i compiti... che serve "riprogrammare" qualcosa che ancora non ha un "programma" definito?). Saluti, e a quando deciderà di essere più serio e socialmente accettabile!
Nella ormai mia lunga carriera concertistica ho suonato su strumenti contemporanei e più antichi sia originali che copie. Mi sono anche accorto che, oltre a quanto correttamente riportato l’esecuzione su strumenti d’epoca tende a forzare l’esecutore a suonare con tempi più lenti. (Bisogna aggiungere che alcuni colleghi cercano di eseguire con tempi moderni su strumenti antichi, ottenendo il bel risultato di produrre l’effetto di casse di agrumi che si rompono). Mia personale conclusione: l’innalzamento del diapason porta a una esecuzione più brillante, ma anche più veloce, anche perché la maggiore tensione delle corde causa minore qualità dei suoni armonici. L’esempio beethoveniano è paradigmatico.
Personalmente mi viene da pensare che un'accordatura più bassa sia migliore per brani più "emotivi". Però avendo l'orecchio assoluto, il La 432 mi sembra solo scordato 😅
Suono la chitarra da quando avevo 6 anni, oggi ne ho 58, spesso accordo i miei strumenti ad orecchio, mi sono confrontato più volte con l'accordatore cromatico elettronico, ed ho scoperto che il mio orecchio distingue come La 3, proprio la frequenza a 432hz, quindi va da sé, che tale frequenza è quella più consona all'orecchio umano, qualcuno potrebbe obbiettare: ma tale frequenza è quella che il tuo orecchio sente come "giusta", direi di no...perché negli anni ho provato a far accordare a vari miei amici musicisti ad orecchio, ed ho scoperto che ad orecchio quasi la totalità, accorda ad una frequenza che oscilla tra i 415 ed i 435 Hz, per cui direi che 432Hz è la frequenza media che gli esseri umani e non solo gradiscono
La cosa migliore che ho visto su youtube, spiegato magistralmente con cenni storici precisi, con dolcezza, educazione e competenza. Bravissima, complimenti e grazie grazie grazie.
E parecchie cose inventate
@@fabiorosati78 non dovresti limitarti a dire ció che sostieni, senza appofondire l'argomento, quali sarebbero le cose inventate? 🙏
@@ezionuti5701 Penso che si riferisca a quello che dice più giù Fabrizio. Te lo copioincollo:
@fabriziocecconi4160
11 mesi fa
Estratto da un articolo di un certo Gaetano Nenna...
All’epoca di Bach (ed anche prima) non c’era un modo comune di accordare gli strumenti. Lo stesso pezzo poteva suonare molto più alto o basso a seconda di dove fosse eseguito. Gli organi delle chiese di una stessa città, addirittura, potevano essere accordati in modo incompatibile tra loro. Nel corso dell’esecuzione di un brano, l’intonazione cambiava per colpa di calore ed umidità. Non era possibile (ed effettivamente non lo è sempre neanche oggi) suonare dall’inizio alla fine con la stessa accordatura. Nel 1711 viene inventato il diapason ma, nonostante ciò, non esisteva ancora un modo comune di accordare. Gruppi di diverse regioni suonavano con un’intonazione differente. Per capirci, più tendi una corda di uno strumento ad arco, più la nota diventa acuta.
Nel diciannovesimo secolo iniziano a capire che intonazioni più alte miglioravano il suono delle orchestre in quanto le corde degli archi, ormai più evolute tecnologicamente del passato, erano più stabili utilizzando tensioni più alte. Le orchestre iniziano a competere tra loro per ottenere un suono migliore, iniziando ad intonare le corde sempre più verso l’alto. In Francia si sceglie il LA a 435 Hz ed in Inghilterra a 439 Hz. Nel 1939, durante una conferenza internazionale a Londra, si decide di usare il fatidico 440 Hz in quando le apparecchiature elettroniche dell’epoca riuscivano a gestire meglio un valore tondo come il 440 invece che il 439, e le apparecchiature di riferimento erano quelle della BBC, notoriamente anti-nazista. Nel 1955 il LA a 440 Hz viene adottato dalla Organization for Standardization (ISO).
Teoricamente questo, ancora oggi, è lo standard internazionale, nonostante molte orchestre suonino a 441, 442 o 443 Hz. Gli ensemble e le orchestre di musica antica, invece, utilizzano l’intonazione secondo la quale il pezzo fu pensato e scritto, con un range che può variare da 415 a 470 Hz.
Un ammasso di idiozie che trascura il fatto che l'Hz è basato sul secondo, che è una misura a sua volta convenzionale, il che invalida tutte quelle pseudo dimostrazioni scientifico-matematiche basate sul valore numerico, senza parlare poi del fatto che, la musica essendo per essenza composta di semitoni che spaziano su più ottave eseguite da strumenti dai timbri a loro volta composti da frequenze armoniche, parlare della frequenza di un DO o di un LA è a dir poco ridicolo.
Finalmente un po’ di sana razionalità! Pensavo di essere io quello matto!!!
Infatti ... per chi volesse approfondire c e un video di Massimo Polidoro a riguardo.
Naturalmente smantellare tutte le teorie pseudo scientifiche sulla frequenza di 432 non vuol dire negare possibili differenze di gusto e apprezzamento all ascolto ma queste rimangono sempre e solo soggettive.
Sono molto curiosa di vedere il video di Polidoro ( che stimo molto). . Grazie di averlo citato@@associazionemusadistefanog2058
La fisica, questa sconosciuta
Interessante la parte storica (che non conoscevo). Per quanto riguarda invece la "umanità" del 432 Hz o la "spigolosità" del 440 e altre amenità sinestetiche, sarebbe ora di sfoltire le sciocchezze: 1. Se la Renold avesse fatto l'esperimento di confronto tra 432 vs 425 (anziché 440 vs 432), i soggetti avrebbero detto che 432 era più "spigoloso" di 425 (questo perché un'intonazione più bassa - in confronto ad una più alta - darà SEMPRE una sensazione psicoacustica di maggior pace, quindi è una questione relativa); 2. La conferma del primo punto è che le persone che affermano che il 432 sia più "naturale" del 440, curiosamente non si accorgono della totale artificiosità del temperamento equabile della Sua tastiera (la suddivisione dell'ottava in 12 rapporti identici è tutt'altro che naturale! Basterebbe questo per smontare le fantasie esoteriche dei non-addetti, ma andiamo avanti...) 3. Che i cantanti da melodramma italiano (e Verdi, appunto) preferissero il 432 è perfettamente ovvio per il chiaro "conflitto d'interesse": tutte le note più acute sono più facili da raggiungere con un'accordatura più bassa; 4. Chi è dotato di orecchio assoluto (che non va confuso con una banale memoria uditiva da condizionamento al diapason) riconosce il La a 440 senza alcun trauma neurologico; 5. Domandiamoci perché Schubert abbia scritto il suo Improvviso op. 90 n. 3 in Sol bemolle anziché in Sol? Solo per vedere i pianisti fare gli equilibristi sui tasti neri? ;) :) :)
Finalmente una risposta convincente. Un barlume di logica in un mare di esaltazione.
Io sento la differenza, mi sento come se stessi cantando su una base non accordata.... Non saprei come dire, forse sarò l'unica che a 432 H prova fastidio, che vi devo dire...😂
Ottimo commento. Ormai la teoria del diapason a 432, che se non ricordo male anni fa in rete veniva chiamata Rivoluzione Omega, è stata smentita e demolita da tempo. Nessuna magia, nulla di mistico/esoterico. Anche perché l'unità di misura utilizzata per identificare un'altezza acustica è il numero di pulsazioni, Hertz, in un secondo temporale, unità di misura convenzionale (perché calcolato sulla quantità di pulsazioni dell'atomo di cesio 133 tra due livelli stabiliti dall'uomo). Ammettiamo per un attimo che 1 secondo temporale abbia durata differente, non importa se maggiore o minore; ecco che 432 Hz avrebbe un pitch differente, risulterebbe più grave o più acuto. Anni fa feci un esperimento proponendo diversi ascolti sia a 440 sia a 431 (spacciandolo per 432). Stesso effetto psico-emotivo, è più rilassante, meno squillante, senso di pace, .....
Un'opinione la tua, va rispettata! Solo non capisco perché le opinioni altrui debbano essere "amenità sinestetiche" e "Sciocchezze"; non si può discutere più tranquillamente, che so, a 423 Hz? Un saluto!
Le opinioni, più che lecite, si basano su percezioni personali, da cui l'illimitata varietà. Qui ci siamo basati su ragionamenti oggettivi e logici., non supposizioni. E non mi sembra che qualcuno abbia deriso o non rispettato quanto scritto da altri.
Estratto da un articolo di un certo Gaetano Nenna...
All’epoca di Bach (ed anche prima) non c’era un modo comune di accordare gli strumenti. Lo stesso pezzo poteva suonare molto più alto o basso a seconda di dove fosse eseguito. Gli organi delle chiese di una stessa città, addirittura, potevano essere accordati in modo incompatibile tra loro. Nel corso dell’esecuzione di un brano, l’intonazione cambiava per colpa di calore ed umidità. Non era possibile (ed effettivamente non lo è sempre neanche oggi) suonare dall’inizio alla fine con la stessa accordatura. Nel 1711 viene inventato il diapason ma, nonostante ciò, non esisteva ancora un modo comune di accordare. Gruppi di diverse regioni suonavano con un’intonazione differente. Per capirci, più tendi una corda di uno strumento ad arco, più la nota diventa acuta.
Nel diciannovesimo secolo iniziano a capire che intonazioni più alte miglioravano il suono delle orchestre in quanto le corde degli archi, ormai più evolute tecnologicamente del passato, erano più stabili utilizzando tensioni più alte. Le orchestre iniziano a competere tra loro per ottenere un suono migliore, iniziando ad intonare le corde sempre più verso l’alto. In Francia si sceglie il LA a 435 Hz ed in Inghilterra a 439 Hz. Nel 1939, durante una conferenza internazionale a Londra, si decide di usare il fatidico 440 Hz in quando le apparecchiature elettroniche dell’epoca riuscivano a gestire meglio un valore tondo come il 440 invece che il 439, e le apparecchiature di riferimento erano quelle della BBC, notoriamente anti-nazista. Nel 1955 il LA a 440 Hz viene adottato dalla Organization for Standardization (ISO).
Teoricamente questo, ancora oggi, è lo standard internazionale, nonostante molte orchestre suonino a 441, 442 o 443 Hz. Gli ensemble e le orchestre di musica antica, invece, utilizzano l’intonazione secondo la quale il pezzo fu pensato e scritto, con un range che può variare da 415 a 470 Hz.
non sono argomentazioni che trovo convincenti: anche se confrontaste l'esecuzione della musica intonata a 432 con una intorno a 420 sperimenterete uno stacco simile a quello che si avverte passando da 440 a 432: la tonalità più alta risulterà più brillante, quella più bassa risulterà più rilassante, sempre.
Non c'è niente di intrinsencamente magico nei 432 Hz, che di sicuro non sarebbero suonati "giusti" all'orecchio dei compositori più antichi , abituati a frequenze ancora inferiori (come ricordato nel video da Bach a Mozart si oscillava intorno ai 420)
Ben detto. Non c'è nulla di scientifico nella teoria del 432 più rilassante, se non il rapporto tra quello che sentiamo di solito e quello che percepiamo quando sentiamo il 432 ( calante).
Per quanto riguarda l’influenza di una nota a 432 hz o altra va sperimentato in ambito medico-scientifico.
Invece, attenzione perché una canzone accordata sul La a 432hz non produce musica a 432hz, eh già… ma un’ampio spettro di frequenze che vanno dai 20 Hz ai 20 kHz. L’insieme delle frequenze riprodotte sono generate dall’insieme di strumenti. La musica a 432 hz non esiste, esiste una nota a 432hz generata da un synth, ma non una canzone generata da una miriade di frequenze.
Inoltre solo dalla musica digitale in poi si suona con accordatura precisa, ma la stragrande maggioranza dei brani di una volta, con cui siamo cresciuti tutti è accordata ad orecchio relativamente ad altri strumenti o diapason o altro in modo relativo. Aggiungete che molto brani registrato su nastro sono stati rallentati o accelerati, facendo sballare l’accordatura “perfetta”, per motivi di scelte di produzione. Se il paragone fra una suonata di piano a 440 hz vi piace di più il 432hz perché è più rilassante, scommetto che accordata a un qualunque valore arbitrario inferiore a 432hz sortirebbe lo stesso effetto di calma. È tutto relativo. Inoltre se vi facessi sentire musica accordata in qualunque modo e vi dico che è a 432hz, la stragrande maggioranza delle persone cadrebbe nel tranello. Solo chi ha l’orecchio assoluto se ne accorgerebbe o chi sa usare un accordatore. Quello che percepite come aulico, soprannaturale, rilassante è uno scherzetto psicologico. La buona notizia è che potete ascoltare la musica in qualunque accordatura preferiate, non cambia assolutamente nulla.
una nota generata da un synt produce una fondamentale e multipli di armoniche pari se settato per generare un'onda sinusoidale, se genera un'onda quadra produce oltre la fondamentale anche armoniche dispari non proprio piacevoli per l'orecchio umano dato che le interpreterebbe come stonature, l'esempio ancora più pratico riguarda le varie distorsioni delle chitarre elettriche: l'overdrive genera armoniche pari e infatti il suono è più caldo mentre il classico fuzz riproduce le pari e le dispari, suono più "cattivo" e dissonante preferito per il genere metal.
"attenzione perché una canzone accordata sul La a 432hz non produce musica a 432hz, "
Ma va! E io che ascoltare musica fosse ascoltare sinusoidi! Mi hai aperto gli occhi :))
Guarda, non è complicato:
NESSUNO dice che quando ascolti musica a 432 Hz stai ascoltando un segnale con unica frequenza pari a 432 Hz (ovvero una sinusoide).
NESSUNO. Perfino gli integralisti del 432 Hz hanno chiaro questo concetto.
TUTTI intendono per "musica suonata a XYZ Hz" un brano musicale in cui gli strumenti sono accordati in modo tale che la fondamentale del LA centrale sia a XYZ Hz, le altre note di conseguenza in funzione del temperamento adottato (99,9%: equabile).
***
Sulla seconda parte: completamente d'accordo con te. Un delirio pseudoscientifico.
Molto meglio 432 Hz , suono da 55 anni e adesso programmo tutte le mie canzoni a 432 hz , grazie Diana
Ottima spiegazione, grazie. Ma un dubbio mi rimane: come facevano, ai tempi di Bach per esempio, a stabilire con precisione che il la di riferimento aveva esattamente una frequenza di 415 Hz? Con cosa misuravano la frequenza sonora? Che strumento o metodo veniva utilizzato? Avrei un immenso piacere se potessi conoscere la risposta. Comunque complimenti vivissimi lei è veramente brava!
l'accordatura era empirica, uno poteva suonare qualcosa la cui frequenza corrispondeva a un do e dire "questo è un la". L'Hertz non è esistito prima della seconda metà dell'800
@@franceskinskij .....per l'appunto.... mi aiuta a dire! Dunque: come è stato stabilito che il la di riferimento di Bach corrispondeva ad una frequenza di 415Hz?
@@asteroide972 credo che siano state fatte misurazioni in tempi moderni sugli strumenti che usava lui stesso o nella sua zona (organi, cembali...) e si è osservato che tutti si aggirassero attorno a quella frequenza, ma correggetemi se sbaglio. L'accordatura era sicuramente empirica, ma il dubbio su come loro potessero essere effettivamente precisi sull'accordatura senza strumenti moderni rimane ugualmente.
Me lo chiedo anche io , grazie :-) Forse hanno ritrovato il diapason di Bach e lo hanno misurato! Voglio proprio vedere se il clavicordo di Bach è rimasto accordato per 300 anni !!!!!!!!!!
Ma è vero che sono esistiti rarissimi musicisti dotati di orecchio assoluto?
Va bene, tutti dopo aver ascoltato il confronto finale sentono il brano intonato più basso e provano (forse) un certo senso di rilassamento o viceversa passando da 432 a 440. Nessuno si accorge che tutti gli esempi si basano su un confronto e che è il fatto di essere ravvicinato a dare questa impressione? Succede sugli esempi dati alla fine del video, è successo nello studio condotto da Maria Renold (pubblicato su una rivista scientifica?, non mi sembra) e sarà successo (sempre se è vero) in Germania passando dal convenzionale 422 di Mozart all'altrettanto convenzionale 440 di Wagner (questione di abitudine evidentemente). Ma è il confronto quello che dà l'impressione, non l'accordatura in sé. Tutte le teorie sul numero 432 sono senza alcun senso perché quel numero è la frequenza di UNA SOLA NOTA a un'ottava precisa, che all'interno di un brano può anche non essere presente; la Renold infatti non l'ha manco usata proprio perché non è la frequenza in sé che influisce, ma una SUGGESTIONE. La musica è data dal rapporto tra le note, quindi al massimo quel che può influire è il tipo di temperamento, non la frequenza di riferimento. Quindi di che stiamo parlando? Credete davvero che un brano in SolM sia più rilassante di un brano in LaM? Sappiate che state parlando della stessa identica cosa: cioè di una cosa che non ha senso. Se proprio volete sentirvi con la coscienza pulita perché la storia di Goebbels (di cui mi piacerebbe avere una fonte che non vedo citata) vi ha un po' turbato sappiate che oggi si suona prevalentemente a 442 nelle orchestre e in alcuni ensemble anche a 444. È perché siamo sempre più nervosi e eccitati, o perché - come era chiaro sin dall'inizio del video - solo con un po' di sana ignoranza si può credere a queste sciocchezze infondate? Avrei preferito un video che non lasciasse dubbi a questi complotti da 4 spiccioli.
Complimenti, finalmente qualcosa di serio, istruttivo ed educato su you tube .professionale e con una capacità di linguaggio notevole ..ed una pianista eccezionale, grazie
Gentilissima Anna, grazie di cuore! Sono felice che abbia apprezzato, le mando un caro saluto e alla prossima!
La seconda interpretazione... " un terapeutico massaggio cerebrale".. - -
Grazie x la preziosa opera informativa
video inutile basato su pseudoscienza e teorie prive di basi scientifiche.
oltretutto vi sono alcune inesattezze storiche ad esempio la scelta di aumentare la frequenza ebbe a che fare anche con la natura costruttiva degli strumenti moderni che sembravano avere una tenuta migliore dell'accordatura per via della maggior tensione oltre a un volume maggiore.
l'esempio finale di bach è addirittura ridicolo visto che all'epoca il diapason era di 415 hz ossia un semitono sotto, semplicemente il 440 lo si trova sul sol diesis....la differenza sono i rapporti tra le note e a 432 non troverai mai la frequenza di 440 ne i suoi multipli a meno di non ricorrere a microintervalli...ma non mi pare che la musica clavicembalistica di bach o dei vari autori come couperin rameau scarlatti paradisi etc etc registrati e suonati PER DECENNI a 415 sia irritante e spigolosa, nell'esempio anzi lo stesso brano a 432 fa venire i crampi, sembra tutto scordato perche l'orecchio è abituato a rapporti diversi e sembra tutto calante.
registrare un disco a 440 o 432 o 470 o 420 non ha alcun importanza, ognuno sperimenta come vuole con le accordature e i gusti personali sono sacrosanti, ma credere sul serio che a 432 le molecole risuonino in armonia con l'universo e si abbiano benefici salutari rispetto ai 440 sono solo fantasticherie figlie del complottismo da web e social.
Sono perfettamente d'accordo con le spiegazioni tecniche di kyma, che mi sembra molto preparato sulla materia
Molto interessante, nel flamenco si tende per esempio ad alzare l'accordatura per avere più tensione sulle corde. Ci sono quindi anche implicazioni tattili per chi suona strumenti a corde.
Molto piacevole e pacato il suo modo di argomentare, cosa abbastanza rara ormai.
Per quanto riguarda i Pink Floyd però non risulta che abbiano mai suonato a 432.
Un'altra cosa che non ha senso è trasportare i brani registrati nativi a 440 a 432, non serve a nulla se non a rovinare ulteriormente il suono.
In rete è pieno di questi video con i brani reintonati a 432 che dimostrano solo una grande ignoranza (speculazione?) su questo tema così sottile.
Buona continuazione
Alessio
Trovo che l'argomento sia stato spiegato benissimo, sia da un punto di vista lessicale sia con gli esempi acustici. Veramente interessante, spero che il video abbia un'ancor maggiore diffusione. Complimenti!
Posso dire che un esempio di trasposizione 440/432, eseguito su un pianoforte elettronico i cui campionamenti originali sono stati sicuramente acquisiti da un piano a 440 mi lascia perplesso.
In pratica è un detune e si sa che "detunando" i samples gli armonici cominciano a dare effetti inarmonici.
Provate con un campione di voce e sentirete immediatamente cosa intendo.
Personalmente non trovo sgradevole nemneno il LA a 441 o 442. Mi da molto più fastidio il temperamento equabile sulle terze e sulle seste rispetto al sistema naturale. Sia nelle voci, sia nei legni che negli ottoni.
Ma come sempre ci si intorcina sulla pagliuzza e non si vuole vedere la trave.
A me sembrano più importanti i rapporti tra le note che l'altezza relativa del riferimento , le stesse differenze che sentiamo tra 432 e 440 le sentiamo suonando un brano in due tonalità differenti....
C’è un errore analitico nel suo commento.
Con accordatura a 432 Hz tutte le tonalità divengono meno vibranti.
E si ha di conseguenza minore tensione nelle corde con conseguente riflesso sul nostro sistema nervoso simpatico.
E’ un ragionamento simile al principio che regola l’umore nelle tonalità maggiori e minori: terza maggiore più’ tensione, terza minore meno tensione e di riflesso più’ malinconico l’effetto.
Trovo questo argomento fondato soltanto se ci si basa su musica già scritta e composta dall’autore in una determinata accordatura. L’autore potrebbe ritenere troppo “squillante” o troppo “grave” l’esecuzione di una sua opera in accordatura diversa da quella in cui l’opera stessa era stata concepita. Quindi ben venga chi, per eseguire un determinato brano composto centinaia di anni fa, ricerca la corretta intonazione per lo strumento. Diversamente da ciò, se i 440 Hz risultano troppo “squillanti”, chi compone oggi può optare per abbassare di un semitono la sua composizione. In base al discorso di fondo, si potrebbe eccepire che, anche la composizione più bassa di un semitono, se eseguita in 432Hz, sarebbe ulteriormente “meno squillante”. Quindi allora abbassiamo ancora di un semitono? Ragionando così arriviamo rapidamente agli infrasuoni. Se parliamo quindi di musica di recente composizione, tutto il discorso perde logica.
@@cutragnolinvisibile6984 No
Tutte le tonalità si “Distendono”.
@@cutragnolinvisibile6984Purtroppo non è così semplice la differenza tra 440 e 432 e meno di un semitono, la resa acustica non è minimamente intercambiabile. Inoltre non è solo un discorso di altezza dei suoni ma anche e soprattutto di timbro, una vibrazione a 440 è per forza di cose più "tesa" di una 432 e per tanto il timbro a 432 risulta più pieno e "rilassato". Questo non si può proprio ottenere con una semplice trasposizione tonale. Ahimè non si può ottenere una adattamento/personalizzazione dei 440Hz a lle sonorità dei 432 se non cambiando accordatura.
Nel canto corale l'intonazione funziona in un altro modo.
Quindi conta eccome la frequenza.
E' incredibile come si attribuisca al progressivo aumento della frequenza di intonazione a questioni psicologiche o convenzionali, mentre si è trattato di una questione pratica nel passaggio dalla musica da camera alla musica sinfonica, ma anche a una popolarizzazione delle esecuzioni (pensiamo alle feste danzanti sui walzer degli Strauss nel secondo ottocento). Nei grandi teatri e all'aperto gli archi, spinette, fortepiano, pianoforti e tutti gli strumenti a corda non raggiungevano un volume di suono sufficiente, risultando afoni o quantomeno troppo flebili. Per cui per poter suonare più forte occorreva tendere le corde, e questo portava necessariamente a frequenze maggiori . Da qui il progressivo innalzarsi del tono dell'accordatura. Più grande è il luogo dove si suona, più persone possono ascoltare, più sono i biglietti venduti, più il guadagno è alto. Ora ci sono gli amplificatori, quindi ci si può dare una calmata.
La “frequenza dell’universo”… la gente si fa abbindolare davvero con poco 😫🤷🏻♂️.
Vero anche questo! Comunque c'è da ricordare che ad inizio XX secolo la principale industria musicale, in pieno sviluppo, era la diffusione radiofonica e il mercato dei dischi. Le quali richiedevano degli standard, ad esempio per evitare riproduzioni e trasmissione di musica completamente scordata tra un brano e l'altro. Le industrie musicali più fiorenti hanno scelto lo standard che era già in uso nel loro paese e l'hanno reso una norma.
Quali sono gli " studi e le importanti ricerche" ? Chi li certifica ? Grazie
.... infatti.. è sempre cosi 😮
In Norvegia dove vivo, lo standard nella musica classica è il LA a 442Hz. Pop/rock a 440Hz. Jazz alterna un po' tra le due a seconda dalla strumentazione: quasi tutti i vibrafoni qui sono a 442, ma quasi tutti i pianoforti nei locali non classici sono a 440, il che pone i gruppi jazz con piano e vibrafono di fronte a una decisione difficile. Di solito in favore del piano.
Se è per questo. In Norvegia ascoltano molto Metal, rispetto a molti altri paesi. In particolare Black Metal, molto più ascoltato che altrove. Un genere duro e grezzo. Mi piacciono le differenze tra i paesi.
Sarei curioso di sapere il parere su due versioni di un brano, uno suonato a 432 e uno a 424 Hz. Probabilmente si percepirebbe il primo come fastidioso ed il secondo più distensivo visto che vengono messi a confronto due frequenze vicine che, come ben sappiamo, non stanno bene assieme.
Un esperimento serio avrebbe previsto la comparazione di diverse versioni con intonazioni variabili di modo da non polarizzare l'attenzione su quella giusta e quella sbagliata. Evidentemente si voleva dimostrare che 432 Hz è la frequenza migliore del mondo e quindi l'esperimento ha peccato di poca neutralità.
ma sì è una visione new age, hai assolutamente ragione. tra l'altro i russi (zarismo) avevano detto, "boia dah, mettiamo il la a 442 così siamo più vicini a dio" punto
@@TDB97 ecco. C'è pure qualche orchestrale che mi ha detto che molte orchestre ora accordano a 442 per avere un suono più brillante.
Infatti anche secondo me questi test andrebbero fatti in maniera più scientifica; se si fosse fatto ascoltare un brano in Si e poi ripetuto in Sib gli ascoltatori avrebbero percepito la seconda versione come più rilassante perché ovviamente lo stasso brano ripetuto mezzo tono più basso da proprio questo effetto.
In Scala suonano a 442. @@fabriziofiore9393
Lei è una persona straordinaria. Ha una capacità divulgativa meravigliosa. Che Dio la benedica. Grazie !!!!
Vincenzo, grazie di cuore, sono commossa.
Le mando un caro saluto e… grazie ancora!
Grazie per l'intervento. Rimane il fatto che la realtà è sovente diversa delle teorie...
1) 440 Hz è uno standard di nome, ma ormai non più di fatto: da decenni la gran parte degli strumenti a fiato (che non possono essere "riaccordati" come uno strumento a corde) sono costruiti su 442 Hz; differenza minima, ma di fatto un buon numero di orchestre orbitano attorno a questo "non-standard" più che sullo standard ufficiale.
2) Può essere che ascoltando un SINGOLO suono a TOT Hz si percepisca una determinata sensazione e un SINGOLO suono a TOT-ALTRI Hz e ne senta un'altra. Peccato però che quando ascoltiamo un qualunque brano di qualunque stile (tranne rare e molto specifiche eccezioni) ascoltiamo numerosissimi suoni diversi, sia contemporaneamente che in successione: dovremmo quindi, SEMPRE e COMUNQUE, essere sconvolti da un gran numero di sensazioni ed emozioni contrastanti e confliggenti; è abbastanza chiaro che le lealtà non è questa.
3) "Ma le intenzioni del compositore...": soprattutto per variazioni così piccole (8 Hz), la frequenza è la componente che meno influenza il timbro, lo spettro armonico lo influenza molto di più; faccio un esempio su uno strumento che conosco abbastanza bene: un flauto a becco a 415 Hz di (o riprodotto da) Denner (Germania fine '600-inizio '700) ha un timbro più brillante, penetrante e leggermente "acido" di un flauto a becco a 440 Hz di (o riprodotto da) Anciuti (Italia, circa stesso periodo), perché la leggera differenza di costruzione produce un timbro nettamente diverso in modo largamente preminente su modeste differenze di corista. Dopo di che, eseguire un brano di Bach, su uno strumento elettrico che simula uno strumento (il pianoforte moderno) che Bach non ha mai sentito (egli ha potuto provare versioni abbastanza 'arcaiche' del fortepiano e ne ha comunque lasciato descrizioni negative) non è proprio rispettoso delle "intenzioni", indipendentemente dal corista...
Inoltre, già secoli fa, la musica (e i musicisti) girava; uno stesso brano poteva essere (ed era) eseguito con strumenti differenti e coristi differenti in posti diversi; a Venezia si è per molto tempo usato un corista particolarmente alto; in certi periodi fino a quasi una quarta sopra al corista usato, per esempio, a Bologna: qual è dunque quello "vero"?
Un caso clamoroso: in un dato periodo (fine '600) il Re di Francia aveva (almeno) due orchestre comprendenti in parte le stesse persone e 'rifornite' dagli stessi compositori: una a Parigi (al Louvre) e una a Versailles; bene, la prima suonava a un corista circa un mezzo tono sopra alla seconda, ovviamente la stessa musica (o molto simile) degli stessi compositori...
In sintesi: forse a volte non si fa un po' troppa teoria?
Bellissimo commento, grazie. Un'oasi di lucidità e profonda conoscenza!
Ben detto. In Scala ( teatro prevalentemente lirico) si suona a 442...
Salve io dico la mia. Ascoltando i pezzi sento come "naturali" quelli con l'accordatura a 440. Quelli accordati con il la a 432 li sento come stonati ma non solo all'inizio che si sente di più la differenza ma in tutto il brano e questo quasi sicuramente perché ho l'orecchio assoluto ormai "impostato" sulle frequenze a cui sono stato "costretto" finora. Aggiungo che oltre ad avvertire questo senso di leggera scordatura, questo senso calante, i suoni però mi risultano anche più dolci e malinconici
C'è un unico motivo per cui piace un'accordatura a cantanti e compositori di melodrammi: la voce, cantando più in basso, è meno affaticata e ha un suono più pieno. Detto questo non cambia nient'altro e le accordature in orchestra ormai sono sempre a 442 Hz (in Germania di solito a 443 Hz) e nessuno mi pare si lamenti. Cambierà magari la psicologia legata al suono, ma solo se vengono esposte le due versioni a pochi secondi di distanza, altrimenti quasi nessuno si rende conto delle differenze; quasi tutti quelli studi sono pesantemente biased, perché occorrerebbero tutta una serie di confronti che non vengono fatti (tra la 432Hz e 430Hz, con cui ad esempio si esegue spesso il repertorio classico; o se la stessa caratteristica si ritrova quando si amplia la forbice e si accosta al 440Hz un'esecuzione "barocca" a 415Hz, o ancora un confronto tra 432Hz e 415Hz...) e che con ogni probabilità porterebbero a riscontri e risultati simili: banalmente un suono più basso ha carattere più "interiore, calmo, rilassato", mentre uno più alto invece risulta più "brillante, vivido, vivace, febbrile"; così come per il 440Hz vengono proposti aggettivi negativi si potrebbe stilare una lista di aggettivi negativi per il 432Hz (apatico, malinconico, triste, lamentoso, ecc.) e questo basta a dimostrare il pesante livello di bias negli studi.
A tutto ciò va aggiunto che queste elucubrazioni tengono conto - e danno per scontata (ed è un altro grossissimo bias) - la teoria musicale occidentale, con le sue scale, temperamenti e accordature, ma se davvero fossero caratteristiche intrinseche dei suoni esulerebbero dal contesto della sola musica occidentale...
Scusate la lunghezza, ma mi sembrava opportuno un chiarimento.
Che i Pink Floyd abbiano registrato The Dark Side Of The Moon a 432 Hz è una interessante bufala che si autoalimenta sul web. Al massimo in fase di master e con apparecchi di lettura e riproduzione analogici e meccanici si può affermare che si sia perso qualche Hz per strada (più o meno volontariamente), ma affermare che sia stato registrato a 432 Hz è una affermazione che non ha alcun fondamento. Basti semplicemente pensare che il sax utilizzato da Dick Parry (come praticamente sono concepiti tutti i sax del pianeta) è costruito a 441Hz e al massimo si può regolare, con molta fatica e dubbi risultati, direi intorno a 436 Hz. Che poi sia un capolavoro, lì non ci piove.
Guarda Che Gli Strumenti Ad Ancia Si Accordano Dal Bocchino Stringendolo O Allettandolo .
@@vincenzoruggiero5652 Ok, aspetto il link di una tua performance a 432Hz con un sax tenore. Non ho fretta.
@@spamspam2053 è poi arrivato il video del sassofono a 432?? 😂
Convenzione.
La musica va ascoltata alla tonalità che il compositore decide più appropriata.
Quell che pitchano e strechano la musica pensando di farla suonare meglio sono semplicemente da ricoverare.
Non esistono frequenze "migliori" per risuonare con il corpo, anche perché la musica è composta da tutte le frequenze da 20 a 20000 heartz, e a meno che uno abbia l'orecchio assoluto non è in grado di capire la differenza, che gli piaccia o meno.
Le discussioni fra i professionisti del settore non avevano niente di "politico".
Gli strumenti suonano più brillanti (leggasi *meglio* ) se accordati più alti, tant'è vero che oggi le orchestre suonano a 444 in Europa.
Di contro c'erano i cantanti d'opera, che dovevano eseguire le canzoni più in alto, quindi per loro era più difficile e faticoso, e da qui l'opposizione dell'Italia.
Gli standard esistono così quando compri uno strumento lo puoi suonare con altra gente, ecco svelato il mistero arcano :D :D :D
@ChristianIce E' probabile che te non sappia nemmeno di cosa stai scrivendo.
@@adrianobanuta2588
Faccio solo il fonico da 30 anni :D :D
@@ChristianIce Qui si sta parlando della frequenza del LA che il direttore d'orchestra da ai musicisti prima del concerto affinché accordino i loro strumenti e questo riguarda i musicisti, non il fonico. Da fonico invece ti riferisci alla registrazione audio del concerto in funzione del concetto di fedeltà o HiFi. Le frequenze da 20 a 20kHz come ben sai, sono circa il campo dell'udibile dell'orecchio umano e queste sono più o meno gli estremi della banda passante degli amplificatori audio. Le tue considerazioni sono giuste ma fuori contesto. Ciauz.
@@adrianobanuta2588
Quale contesto?
Quello delle frequenze magiche che vibrano col corpo umano?
Dai, lo sai benissimo che tutto questo nasce dalla cretinata dei 432 Hz, non facciamo finta di niente :)
@@adrianobanuta2588
L'importante è non credere alle frequenze magiche che risuonano col corpo umano, la terra, l'universo e panzane varie.
Buongiorno, studio e suono i Pink Floyd da quando ero ragazzino (ormai li considero dei parenti acquisiti) e non ci sono prove che abbiano mai registrato a 432hz, nemmeno The Dark Side che, credo, sia l'album a cui molti spesso fanno riferimento riguardo a questo argomento. Non vi sono indicazioni in tal senso né in libri né, tantomeno, in interviste alla band di cui io sia a conoscenza.
Mai sentita tanta FUFFA tutta in una volta. Intanto non esiste una Musica a 432 Hertz ma esistee una nota che si è deciso essere il LA come riferimento intonato a 432 e tutti gli altri sono una moltiplicazione che si raddoppia ad ogni ottava.
Se fosse stato deciso che il riferimento fosse stato un DO Centrale a 262 Hertz anzichè a 256... sarebbe stata la stessa cosa
Ovvio che abituati ad un LA a 440 se ne senti uno a 432 sembra tutto più rilassante e meno acuto, così come se lo standard fosse stato un LA a 460 Hz e poi sentissi il la a 440Hz ti sembrerebbe rilassante allo stesso modo. E' matematica e fisica
La realtà è he cercavano solo un numero tondo per far meglio i calcoli sugli strumenti di frequenza e hanno scelto il 440
Tutto il resto è invenzione. Come se stessimo qui a discutere che se il clavicembalo ben temperato non avesse definito il semitono così com'è staremmo ancora qui a dire che il semitono in ascesa e quello in discesa che differivano di 1 dei 9 commi avrebbero una diversa influenza su tutta la musica mondiale scritta nei vari secoli.
Diciamo che è più argomento per farci qualche discorso da bar tra chi non ne capisce molto.
"Musica XYZ" = "brano musicale suonato con strumenti accordati in modo tale che la fondamentale del LA centrale abbia frequenza XYZ Hz"
Questo - a leggere quel che la gente scrive - è quello che TUTTI intendono. (pure i seguaci più convinti del 432)
NESSUNO, mi pare, intende "musica 440Hz" un brano fatto da una sinusoide a 440Hz"
O mi sbaglio io? O ci sono persone che son convinte che la frequenza sia - che ne so - un concetto indefinito che in qualche modo "intride" la musica, una specie di ingrediente magico. Tipo come quando senti dire "lasciate che col respiro entri in voi l'energia che vi circonda", oppure "dovete percepire le vibrazioni dell'universo e allinearvi con esse"... dici roba di questo tipo?
Non lo so, a leggere quel che scrivono direi di no, ma forse son troppo buono...
A parte questa precisazione: perfettamente d'accordo con te.
Con la notazione scientifica l'ottava centrale cui appartiene il la di riferimento non è la terza, ma la quarta; dunque La4 (A4).
Per quanto riguarda la questione del diapason, il libro citato parla di C3 a 128 Hz. Poiché le frequenze seguono una funzione esponenziale (ragion per cui la frequenza raddoppia a ogni salto di ottava), se utilizziamo il temperamento equabile scopriamo che la nota A4 (21 semitoni oltre il C3 di riferimento a 128 Hz) avrebbe una frequenza di circa 430.539 Hz. Si possono calcolare le frequenze delle note moltiplicando la frequenza di riferimento per 2 elevato a n/12, dove n rappresenta la distanza in semitoni (con segno) dalla frequenza di riferimento.
Da musicista (per quanto dilettante), trovo assurdo questo dibattito sul diapason -- che dovrebbe essere puramente filologico (es. accordare a 415 per suonare Bach o a 432 per rappresentare Verdi) -- per due buoni motivi:
1. esiste il temperamento equabile, che fa sì che ogni brano sia trasportabile in un'altra tonalità (o microtonalità); questo riflette la natura ormai assolutamente relativa (mi scuso per il gioco di parole) delle scale e delle tonalità, che non hanno caratteristiche intrinseche. Casomai la scelta di una tonalità piuttosto che di un'altra, o la scelta di un diapason, può incidere sulla timbrica degli elementi, perché certi intervalli possono portare all'esecuzione di frequenze che sono al limite delle estensioni della voce umana o dello strumento. Non è la frequenza della nota di riferimento ad avere qualità intrinseche, ma sono i registri che di conseguenza ci si ritrova a usare nell'esecuzione;
2. l'assoluto è un'illusione. Una frequenza di 432 Hertz. Cos'è un Hertz? L'oscillazione in un secondo. E cos'è un secondo? Una convenzione. Il La4 a 432 è una convenzione su una convenzione. Suona più solenne perché è più grave (di meno di un semitono). Che poi è tutta questione di confronto, come pure lo è tutto il resto della musica. Se un'armonia non risolve, è solo un accordo tenuto, un insieme di suoni, su cui eventualmente ci si può fare l'orecchio. Noi percepiamo i delta, non le f(x). Percepiamo le differenze, gli intervalli, le imprecisioni. Il nostro orecchio è un imbuto attraverso cui passano migliaia di frequenze, e solo alcune hanno l'energia sufficiente per trasmettere una vibrazione, che poi viene captata dell'orecchio interno, che poi viene digerita dai nervi, che poi viene ritrasmessa come impulsi al nostro cervello, che finalmente la interpreta e forse la riconosce: questo è il suono di un aereo, questa è la voce di un mio amico che mi parla, questo accordo è minore, ecc...
La4 a 440 o a 432 è assolutamente irrilevante. Anche io “per simpatia” preferirei il la a 432 Hz o il 435 Hz, ma per motivi filologici, e non perché 432 sia “più naturale”. Non lo è più del La4 a 440, per la ragione che ci sono differenze percettive tra gli umani, e ci sono differenze tra le culture.
Ridurre la questione al numero di Hertz della frequenza della nota di riferimento è svilente per la musica come espressione di una ricchezza umana infinita, quando ci sono culture musicali che usano scale che prevedono intervalli non basati sul "nostro" semitono. Questo dibattito crea solo ulteriori divisioni perché offre un pretesto, a chi non fa altro che cercare complotti, per chiamarsi diverso, "risvegliato", con l'illusione di avere avuto accesso a una verità preclusa, e dunque compra musica "a 432", che ascolta su mp3, assorto, in casa su un tappeto, in religioso silenzio, pensando di essere l'ultimo testimone di un mondo minacciato, e ignorando ogni altra forma di conoscenza o curiosità sulle tecniche e l'arte della musica, il piacere di ascoltarla come espressione dell'Altro, la gioia (e i dolori!) di provare a farla. Il tutto per poter dire: io sono parte di una minoranza.
Noi musicisti (e mi ci metto umilmente anche io) dovremmo scoraggiare queste forme divisive laddove dovrebbe esserci ricchezza nelle differenze.
Grazie di queste precisazioni. Ha perfettamente centrato il punto.
E a conferma di ciò è sufficiente il confronto con le tradizioni orientali millenarie che utilizzano la scala naturale e non si fossilizzano sulla frequenza della tonica o fondamentale che viene scelta unicamente sulla base delle caratteristiche dello strumento.
quindi ti sembra una cosa normale che germania e uk si sono incontrati a maggio del 1939 per discutere di una cosa importantissima come i 440 hz e poi a settembre uk ha dichiarato guerra alla germania? perche' il punto e' questo. hanno deciso alle soglie della guerra mondiale 2 potenze che poi invece si sono dichiarate nemiche, e l hanno imposto .. ma forse c'era qualche altro di piu' importante da discutere e decidere o no? negare negare negare sempre impedisce di capire perche' e di risolvere.. denial tipica reazione umana. a tutto.
@@margotmargot4426
A settembre del 1939 la Germania invade la Polonia. Sul fronte occidentale, tra Germania, Francia e Regno Unito, iniziano ostilità che si acuiscono verso metà 1940.
A causa dello scoppio della Seconda Guerra Mondiale saltò la conferenza di Londra che sarebbe dovuta essere la sede in cui si sarebbe definito lo standard.
Cui comunque si arrivò nel 1953, adottando il la3 a 440 hz, si dice più che altro per conformare i produttori di strumenti musicali che in America così intonavano gli strumenti. In Europa ci furono resistenze, ma alla fine prevalse per comodità la maggioranza.
Oggi nelle orchestre europee non di rado si accorda a 442, non so bene perché.
🙌🙌🙌🙌🙌
@@ebanavorio oggi si accorda più alto perché gli strumenti ad arco sono più robusti e tengono meglio un maggiore carico delle corde, ottenendo così un suono complessivo con maggiore attacco, cosa che aiuta l'articolazione musicale dell'orchestra.
Complimenti per l'articolato commento, corretto ed esaustivo.
Incredibile…a 432 mi sembra molto più caldo e coinvolgente che il suono risuonasse nel mio petto …a 440 invece mi sembrava freddo, come se la musica non mi riguardasse e fosse un qualcosa di esterno a me e distante…
@dadequani Marilyn Manson preferisci ascoltarlo in 440 o 432 Hz?
@@adrianobanuta2588 capisco cosa intende, concordo che la musica è varia e la scelta del 440 o altro è una possibilità in più che ha il compositore o musicista!
Buongiorno, complimenti per il video. C'è solo una inesattezza, perché, come si può verificare anche su UA-cam (link: ua-cam.com/video/k9ynZnEBtvw/v-deo.html) l'album dei Pink Floyd intitolato Dark Side Of The Moon è accordato a 440 Hz e non a 432 Hz come sostenuto qui e anche da Red Ronnie, che lo ha affermato più volte. Per verificarlo basta ascoltare il primo brano Breathe (In The Air) mentre si fa suonare un LA a 440 Hz e si sentirà che il brano è perfettamente accordato con questa frequenza. Provare per credere ;)
Purtroppo l'ovvio non si vende e non incuriosisce. Abbassare l'intonazione serve solo per dare un senso a rassegne, festival, libri, video su UA-cam e a volte vite intere. A livello esecutivo, ad esempio per i cantanti, è anche un mezzo alibi per mascherare i segni dell'età. La verità è che è un semplicissimo bias. Anzi, sono gli stessi musicisti professionisti ad alimentare la fuffa, ora molto molto in voga. Fa figo, fa comodo. La verità è molto più semplice: un brano più calante risulterà più rilassante ed introspettivo e viceversa. La fisica del suono non cambia, la differenza è solo di percezione nel contesto. Se avesse suonato un brano allegro avremmo preferito tutti l'esecuzione a 440. E mille altri esperimenti si potrebbero fare per dimostrare l'ovvio. Ma l'ovvio non fa figo e non si vende.
Se si volesse fare un discorso più ampio si potrebbe dire che l'accordatura a 432 è un tassello dell'attuale decadenza del musicista, sia come creativo che come esecutore: il futuro non è roseo, così il presente decadente viene condito con l'aura mistica dei grandi del passato.
La sensazione che ho avuto passando dall'accordatura da 440 Hz a quella di 432 Hz e' stata una sensazione di scordatura all'impatto immediato, ma dura per pochi secondi, piano piano l'orecchio si abitua e si adegua. Ho ascoltato in cuffia.
idem 😄
Anche io, abituata a sentire a 440 hz, mi sembrava quasi stonato. poi ci si abitua e mi sembra tutto molto più legato, però il mio cervello riconosce a "versione ufficiale " a 440hz per abitudine
Vero anche per me ma solo al il primo tocco !!!!
Grazie! Erano anni che cercavo una spiegazione! Sei stata chiarissima ☺️💕
Buongiorno Diana.
Il video è bellissimo e chiarissimo.
Sono violinista e... ingegnere.
Unendo le mie due passioni vorrei solo aggiungere un piccolo cenno sul graduale innalzamento dell'accordatura nel tempo. Anzi, due cenni.
1. Ai tempi di Vivaldi e Bach, le corde degli strumenti erano prodotte con budello di animale o fibre naturali. Ottimi suoni, ma scarsa resistenza meccanica. L'evoluzione tecnologica ci ha dato corde metalliche, capaci di maggiori tensioni e... accordature più alte e brillanti.
2. Come tutti gli strumenti, anche gli organi ogni tanto vanno accordati. L'unico modo per farlo (senza sostituire le canne) è limare, cioè accorciare, le canne stesse. Ma una canna più corta dà un suono più acuto.
Insomma, l'innalzamento è sempre stato lento e inesorabile...
Complimenti ancora per la ricerca!
@mauriziobonetti I complottisti se ne avranno a male, ma se i motivi sono questi, tra qualche decennio la frequenza del LA dovrà essere alzata a 456Hz
Un organaro che per accordare taglia la canna non è un buon organaro.
Per le canne labiali in metallo (tutti i principali) c’è uno specifico strumento a forma di cono con cui si stringe o si allarga leggermente la parte alta della canna per regolare l’intonazione. I registri ad ancia hanno un’apposita gruccia in metallo che serve a regolare l’accordatura. Le canne in legno (flauti e bordoni) sono le uniche che vanno eventualmente accorciate o sostituite, ma sono anche quelle che costano di meno. Quindi anche nell’ipotesi di voler portare l’accordatura a una frequenza di riferimento più grave, non sarebbe un grosso problema per l’organaro, né una grossa spesa per il proprietario dell’organo. La scusa dell’accorciamento delle canne non regge.
@@michysax quindi mi domando: le tecniche di cui parla erano note ed in uso anche nel 700 e 800?
@@ZannaZabriskie ovviamente sì, il problema sta nel fatto che spesso su un organo ci metteva le mani un organaro inesperto o improvvisato (oppure addirittura lo stesso organista) e di danni ne facevano a iosa, incluso il taglio delle canne…
Ma partire dal presupposto che l’innalzento della frequenza di riferimento fosse una conseguenza inesorabile dell’accordatura degli organi che venisse fatta sistematicamente con il taglio delle canne, è un concetto che non ha senso.
L’accordatura è stata volutamente modificata nel tempo per una precisa scelta stilistica.
@@michysax ti ringrazio per le informazioni, interessante.
Da quel che ho letto/sto leggendo di storia della musica, trovo conferma della spinta stilistica di cui parli tu, spinta generata a sua volta da variazioni di gusto, ma anche tecniche tipo il passaggio dai salotti alle grandi sale da concerto, l’estensione degli strumenti, ecc.
Di mio osservo solo che col temperamento equabile le tonalità son tutte uguali (salvo variazioni timbriche degli strumenti e risposta acustica dell’auditorium). Ne segue che modificare il pitch ha senso solo all’interno di un semitono. Il 432 è poco meno di un quarto di tono sotto il 440. Proporre un pitch a 415 per esempio non avrebbe senso, allora puoi suonare il pezzo a 440 ma un semitono sotto la tonalità originale.
Brava Diana 😊Personalmente i mie strumenti ad arco e a plettro li accordo a Hz 432, e l'effetto è universalmente immenso .
Che sciocchezze. Sembra, parrebbe... Verdi aveva eseguito tutte o quasi le sue opere con diapason ben più alti del 440 (basta vedere i livelli di frequenza dei teatri principali di metà ottocento). Complottismo.
Grazie signorina Diana, concordo che è più piacevole ascoltare la musica a 432 Hz e grazie anche per la sua fantastica spiegazione in cui si nota la grande ricerca che c'è dietro, perchè per ogni spiegazione semplice c'è un grande lavoro dietro. Complimenti anche per il video, piacevole come la sua voce calma, mi sembra a 432 Hz. Continui così a darci queste perle
..."Per ogni spiegazione semplice c'è un grande lavoro dietro". Parole sante! È verissimo!
Bravissima .solo chi conosce bene un argomento può spiegarlo con semplici ed efficaci parole ..
432 ad occhi chiusi ..: pulito ,armonico ,tranquillo …
Complimenti per l'accuratezza! Una piccola curiosità:
Per quanto riguarda l'esperimento dei due suoni accordati in base alle due frequenze diverse, non è plausibile l'ipotesi che a generare diverse 'emozioni' nell'ascoltare sia la RELAZIONE che i due suoni generano tra di loro? Non so se mi spiego, ma mi sembrerebbe assurdo se una stessa nota accordata ad una frequenza più alta risultasse alla percezione più 'calma', 'naturale' e piacevole in generale.
Dunque mi chiedo, se venisse proposto lo stesso esperimento ma scegliendo 440 hz e 448hz (esempio) anziché 432 - 440 il risultato non sarebbe pressoché lo stesso? Non so se è chiara la domanda, mi auguro di si
Ho appena pensato la stessa cosa. Poi può darsi anche che, essendo talmente abituati al la a 440hz che qualunque suono a una frequenza più bassa risulterebbe meno stridente e più lontano dalla frequenza relativa al suono di un graffio su una lavagna, nel senso che, più una frequenza è vicina a questa appena citata, meno risulterà gradevole all’orecchio. La tesi secondo la quale la frequenza con la a 432 hz sarebbe la più naturale non è da escludere. Sta a noi sperimentare varie frequenze al fine di verificare quale preferiamo e motivare la nostra scelta
Ciao e complimenti! Video interessantissimo. Io suono l'oud e sono appassionato di 432 hz , ed ho anche scoperto per puro caso che Anouar Brahem nei suoi album suona a quella frequenza. Questo mi ha permesso di comprendere più a fondo le ragioni che mi hanno portato ad amare la sua musica.
Grazie per questo video davvero onesto e piacevole!
Grazie per le chiarificazioni. Sono un
The dark side of the moon è stato registrato con accordatura a 440 hz non a 432. Non so perché continuono a tirare fuori sta balla. Forse perché è un album meraviglioso anche a 440 e non se lo sanno spiegare
Gli esperimenti di Maria Renold mi sembrano fuorvianti. È ovvio che tra 440 e 432, la gente preferisce il più basso dei due. Gli stessi risultati si ottengono con qualsiasi altro diapason. Tipo tra 422 e 415, le persone preferiranno il 415. Idem tra 450 e 440, 480 e 465, e via dicendo.
Rimarrà sempre una questione di convenzione, ciò che meriterebbe la nostra attenzione è la qualità degli intervalli che ci possono essere tra due o più note musicali. Vedi serie armonica e temperamenti.
Molte grazie per la spiegazione, chiarissima. La mia preferenza va ai brani a 432hz, Bach più caldo e familiare, Beethoven molta differenza tra le due versioni, a 432 ho avuto sensazioni di tristezza dignitosa, a 440 invece più di disperazione senza scampo, il terzo brano piacevole in entrambi i casi ma a 432 più spensieratezza. Grazie!
Esattamente, quasi le mie stesse impressioni. Come se suoni in minore l'accordatura in La 440 dà un non so che di drammatico mentre l'altro è più dolce anche nei pezzi maggiori. Gli studiosi di Hitler avevano ragione 😂
Interessantissimo. Per quanto si riferisce alla parte finale sarebbe stato meglio condurre l'esperimento "al buio" cioè senza l'indicazione, in sovrinpressione della frequenza. Propendo per 432 ma potrei essere stato influenzato dal fatto che piaceva a verdi e piace a Bollani. Cordialità
Diana sono solo un'appassionata di musica (di diversi generi dalla classica al metal), non ho tecnicismi, ma volevo farti i complimenti vivissimi per la maniera che hai di divulgare i temi musicali, in modo semplice ma anche tecnica, e soprattutto d'immediata comprensione.
Sei molto brava, grazie di questo tempo prezioso.
Isabella
Cara Isabella, grazie di cuore per le bellissime parole, sono felice che abbia apprezzato i contenuti dei video!
Un caro saluto e alla prossima!
A sembra una follia. Sostenere la naturalezza di un’accordatura rispetto ad un’altra all’interno del sistema temperato che è di per se stesso una forzatura empirica. Al la a 432 NON corrispondono gli altri suoni della scala. Che i cantanti preferiscano accordature più basse è abbastanza evidente: se Verdi scrive un do di petto a 432 diventa quasi un do diesis a 440. Chiedete però a uno strumentista a fiato cosa ne pensa. Vivaldi a Venezia usava un’accordatura molto più acuta perché la sua musica necessitava di un suono BRILLANTE non STRIDENTE. Suonare con un la più acuto o più grave ha risvolti estetici, non certo filosofici. Musicisti importanti non mettono la mistici facendo musica antica ma utilizzano accordature congrue. Hitler poi…..
come sarebbe stato registrato "the dark side of the moon"??? questo è il video ufficiale e suona perfettamente a 440hz!
faccio notare che per intonare il sax a 432hz bisognerebbe aggiungere un pezzo di tubo al collo 😉
ua-cam.com/video/nYAYn7pyues/v-deo.html
Grazie Diana, chiara e appassionante come sempre. Avrei una domanda: come faceva Bach nel 700 a sapere che frequenza utilizzava? Che apparecchi si usavano all'epoca?
Grazie di cuore, Paolo!
Spero di realizzare presto un video sull’argomento, me lo state chiedendo in molti. 😉
Un caro saluto e alla prossima!
Grazie del video, interessantissimo. La musica a 432 Hz é senza ombra di dubbio più melodica, più rilassante, più armonica con se stessi e se devo dire la verità, non appena ha cominciato a suonare il chiaro di Luna a 432hz...mi sono commosso giuro, non so perché.
Grazie a lei per questa sua condivisione!
La Musica ci parla se sappiamo ascoltare. E più è Grande la Musica, più è potente il suo messaggio.
Le mando un caro saluto, alla prossima!
Diana sei fantastica! Per competenza e chiarezza. Sono psichiatra e psicoterapeuta ed ho prescritto con successo l'ascolto di musiche a 432Hz a persone autistiche e con disturbi d'ansia; ed io stessa ne ho fatto uso più volte in questi ultimi anni. GRAZIE!
Grazie a te, Anna Maria Rita! Mi fa immensamente piacere poter condividere questi argomenti con persone sensibili e desiderose di conoscere lo straordinario universo musicale! Felicissima del tuo feedback, un abbraccio 😊
Però, mi raccomando ; musica" vera", di qualità, non importa il genere- non new age; ho scoperto che non solo a me il cosiddetto new age crea ansia, irritazione per via della sua mancanza di struttura e sostanza, non bastano gli effetti e i cliché- basta che abbia della struttura, genialità,. Io sono musicista , potrei pensare che un Bach, con la sua musica assoluta, cosmica è un' alternativa valida ( poi bisogna vedere la strumentazione, per esempio un cembalo x il Wohltemperiertes Klavier può risultare irritante pure quello, x via dei rumori additivi che risultano dal movimento del meccanismo
@Anna Maria Rita Daina se tu fossi abituata alla musica a 432Hz e ascoltassi un brano a 426 Hz sentiresti lo stesso rilassamento... perché senti il tutto "un po' più giù" del solito. Lo stesso passando da 450 a 440... Poi nel video sono stati presentati brani lenti, ma un brano molto veloce come suonerebbe? Cioè, la musica deve necessariamente rilassare? Secondo me deve far provare molti stati d'animo, e ci si riesce a qualsiasi frequenza. L'unico problema è quando c'è un'orchestra, là non si possono accordare tutti gli strumenti perché ad esempio i fiati non li puoi modificare.
@@umegghjusono d'accordo con tutta la tua analisi, vorrei solo precisare che i fiati non è vero che non si possono intonare a diverse altezze, certo non di due toni sopra e sotto ma per spostare l'intonazione di qualche Hz non c'è problema
@@robertoceccoli2137 non lo sapevo grazie
440Hz è quella più diffusa come riferimento per tutti come lo è il metro... è semplicemente questo!Il resto sono pipponi e robe da fuffaguro...non c'è nessuno prova scientifica valida che confermi l'effetto meno o più positivo dell'una rispetto all'altra.Inoltre se lo si sente con un effetto diverso è solo una questione di abitudine... sarebbe stato lo stesso a 460 hz.
Provate a fare una session in studio per qualche artista contemporaneo o presentarvi alla Berklee con il misticismo del 432...vi insegneranno a correre!Io direi di concentrarci su altri aspetti
Al netto di tutto complimenti per la passione e la grazia nell'esposizione nonché la competenza...ma se è solo nozionismo storico va benissimo,il resto lasciamolo ai mistici
molto brava, precisa e senza la solita retorica stucchevole
Non ero assolutamente a conoscenza della cosa, ho trovato il video per caso e sono rimasto stupito. Effettivamente c è una notevole differenza a favore dei 432. Ho visto che girano molti video che parlano dei poteri di questa frequenza, ma credo che aldilà delle illazioni, un po’ fantasiose, conta la sonorità più gradevole che si ottiene. Davvero interessante complimenti. Ho attivato L iscrizione e aspetto altri video .
non c'è nessun potere sono cazzate new age, se cerchi su google gli alieni esistono ti usciranno anche i video ahahaha e gli interventi chirurgici e le storie ahahah, basta studiare la fisica per capire che stiamo parlando di cazzate per far fare profitto
Curioso, il mio orecchio si formatta sull'accordatura che sento per prima e quella che ascolto subito dopo mi sembra irrimediabilmente stonata
Innanzitutto molti complimenti a Diana per la chiarezza di esposizione e la competenza sull'argomento. Questo video dovrebbe diventare virale fra gli studenti di conservatorio che troppo spesso ignorano questi argomenti ( lo dico da docente attempato...)
Ignorano questo argomento perché per anni è stata una sottocultura di emarginati e oggi invece è, appunto, fuffa mistica virale. Ma non mi stupisce che molti professionisti a corto di idee e stimoli cavalchino anche questa onda. Però dovrebbero conoscere la fisica del suono e l'enorme quantità di sciocchezze con cui viene condita questa insalata del 432 Hz.
Competenza? Se pensate che ce l'abbia lei, è chiaro che non ne avete voi!!! Hertz ha trovato il modo di misurare la frequenza dei suoni nel 1880, circa. Bach e Haendel che ne sapevano degli Hertz e della frequenza? Dove prende la Signora i dati che vi propina? Chiedeteglielo (ma poi verificate la risposta, ammesso che vi risponda..)
..con tutto il rispetto...i giganti della musica classica non si immaginavo nemmeno che uno appena approdato sul la terra, chiamiamolo.. Hertz ,potrebbe aver così tanto influenzato le loro opere... i geni su questo pianeta fanno e basta, loro sentono ...come si dice dalla "pancia " lei capisce che tutti loro stavano canalizzando delle frequenze altissime poi "solidificate " in opere universalmente riconosciute ...un Saluto!
Tutto molto bello, però non c'è niente di scientifico in quello che dice. Gli studi che cita sono quanto meno discutibili. Le "sensazioni" personali, anche se di grandi musicisti, per la scienza contano zero...
Fino a quando hai citato generici studi ad mentulam ho ascoltato volentieri. Poi ho capito che non avevi alcuna base scientifica seria. Solo tanta convinzione new age.
"Il numero base della complessità frattalica dell'universo" è stato poi l'apice della monnezza antiscientifica.
Innanzitutto brava, per l'esposizione e anche per l'argomento in se. A dir il vero, mi sa che siamo troppo abituati a sentir musica a 440, e non sempre attraverso apparecchi di alta qualità (come il cellulare da dove scrivo e ascolto). Comunque, a te e tutti noi, buon ascolto ed un saluto "Verdiano" da Atene.
Carinissimo Dario, che piacere risentirla! 😊
Ha ragione, le nostre orecchie sono stra-abituate ai 440 Hz ma credo sia interessante sapere che esistono anche altre frequenze, così ognuno di noi potrà mettersi in gioco, sperimentare e scegliere quella che preferisce.
Un caro saluto anche a lei e a prestissimo!
Sono pianista e ho sempre suonato e cantato a 440 Hz. Ascoltare a 432 Hz a primo impatto mi dà l'idea di una leggera "scordatura", però dopo pochi secondi ho provato un piacevole rilassamento e il mio respiro è diventato più lento e profondo. Ho ascoltato più volte l'ultima parte del video al buio e ad occhi chiusi con gli auricolari. 440 Hz mi mantiene più vigile e reattiva, 432 Hz mi rilassa maggiormente e mi infonde un senso di serenità.
Grazie molte Angela per questa condivisione!
Idem
Peccato che non si sia fatto il confronto con brani veloci e brillanti. La musica non ha lo scopo di rilassare, ma di far sentire il più ampio ventaglio di emozioni, più o meno rilassanti. E credo che qualsiasi accordatura sia in grado di farlo. Chopin emoziona a 440 come ad un'altra frequenza. Per i cantanti, le note un poco più basse possono aiutare sugli acuti, ma solo per motivi tecnici dovuti al loro "strumento". Per gli ascoltatori, è solo abitudine ad una certa frequenza. Potrei suonare in SI maggiore un brano scritto in DO, scendendo di ben un semitono. E quindi sarebbe ancora più rilassante di suonarlo in la 432Hz? :)
"leggera"?? cambia di mezzo tono ancora un po'!
@@umegghju ma infatti, non ha assolutamente senso 'sta cosa!
Incredibile!
Io che non ci capisco niente di musica, ho percepito nettamente la differenza!!!
Grazie infinite, mi si apre un altro mondo💜
intanto complimentissimi per la tua cultura, grazia nel raccontare, e sopratutto grazie per tutta questa precisione che oggi non trovo piu da nessuna parte!
Argomento affrontato spesso in questo nuovo millennio, sul quale io mi faccio molte risate e spesso "non mi curo di loro, ma guardo e passo"! Spesso raccontato da persone assolutamente incompetenti. Ma a te mi piace risponderti senza nessuna presunzione: Io sono un musicista di professione di 63 anni, diplomato in pianoforte da ragazzo e da adulto in canto lirico:
A me invece sembra semplicemente un discorso per fare i "diversi" per fare gli "intellettuali"!
ho dei forti dubbi su come abbiano potutto misurare gli hertz nell'800 !!!
Comunque sarà che sono del '60 e la musica la sento da sempre a 440; ma io quando sento un suono gia 435/6 o a 445/6 (cioè scordato), IO HO PROPRIO UN DOLORE FISICO! non scherzo... è un fastidio alle orecchie insopportabile.
Per esempio qui su youtube, spesso devo sentirmi dei brani per studiare; e molto spesso vengono postati da inconpetenti che non si accorgono che sbaglino la codifica audio. Dunque risultano di qualche hertz piu basso o piu alto... ti giuro che appena parte il brano mi sento proprio male 🙂
No, non credo a questa storia, inoltre aggiungo che le persone che dicono di sentire differenza, è solo suggestione ... per sentirla devi essere o un musicista (vero) o un FONICO....
Ti seguo, ti like, mi iscrivo perche sei competente ed è interessante tutto cio che proponi!
Come forse saprà, le note della scala della musica indiana sono un semitono più alte di quelle della nostra, eppure non mi sembra che quella sia una musica che renda nervosi o aggressivi
Innanzitutto complimenti sia per la chiarezza espositiva che per gli esempi di fine video. Sono architetto e sto studiando i tempi di riverbero nelle chiese antiche: non ho “l’orecchio musicale” ma riesco a percepire nettamente la differenza tra le due intonazioni, con personale preferenza per i 432 Hz. La ringrazio
moltissimo per avermi insegnato qualcosa in più.
Gianlodovico è un piacere grandissimo per me poter condividere il lavoro che amo con persone appassionate e desiderose di esplorare la materia musicale. Sono io che la ringrazio per avermi scritto, un caro saluto e piacere di averla conosciuta! Alla prossima 😊
Se stai studiando queste cose, potrebbe interessarti i lavori del dott. Paolo Debertolis, un ricercatore di "archeoacustica" nei luoghi sacri! 😊
Sei una vera persona , un grande.
Nulla di scientifico. Sensazioni
A pelle, 432 assolutamente
Gran bella dimostrazione della differenza fra le due frequenze. Una la percepisco come più "fredda" e mentale mentre la seconda è più "intima" e parla al cuore...
Interessante, grazie per questa condivisione Valerio!
Pura autosuggestione. 👍🏻
@@belin-teamdjokovic1628 Allora non sai che cos’è l’armonia.
@@EliaBernardi80 Certo, come no! 😅😆😂🤣
@@EliaBernardi80va bene, spiegaci. Cos'è l'armonia e come viene influenzata dalle déverse intonazioni del la
Molto interessante. Sono anni che seguo la diatriba tra le due frequenze e questo video mi ha finalmente chiarito dubbi e sensazioni. Ascoltando il preludio di Bach a 440 ne ho apprezzato la bellezza della composizione ma appena ha eseguito le prime note a 432 ho provato un brivido con un coinvolgimento emotivo molto più appagante. Anche Corrado Malanga ha dato sue teorie sulle frequenze a 432 Hz che confermano alla fine la "coerenza" con l'indole umana.
Grazie Luciano per questa condivisione! Molto interessante notare come, appena ci si sposta nella sfera del “sentire”, riceviamo dal corpo segnali forti; sta noi saperli cogliere e interpretare.
Mi fa piacere che abbia apprezzato il video, le auguro una buona serata e alla prossima!
Eh appunto, che lo sostenga Corrado Malanga dovrebbe casomai far porre maggior cautela nel prendere certe teorie seriamente
No, il complottismo no... Almeno non nella musica. Non alimentare le bufale relative ai 432 Hz. L'unica cosa che importava a Verdi relativamente ai 432 Hz era che i cantanti facevano meno fatica a cantare gli acuti. L'altro giorno ho addirittura visto un video di rumore bianco "a 432 Hz". Giusto per dire dov'è arrivata la follia del 432 Hz: chiunque conosca un po' di fisica del suono sa quanto è ridicolo parlare di rumore bianco "intonato" a una qualsiasi frequenza.. Per non parlare di un video con brani di Chopin a 432 Hz, quando il suo strumento preferito era un Pleyel accordato a 445.
Quello che conta è il temperamento, non l'accordatura. Sono certo al 100% che se facessi una playlist di una sequenza di brani con accordature diverse, senza specificare qual'è l'accordatura, il 99,9% delle persone non saprebbe individuare quali brani sono a 432 Hz.
E poi toglimi una curiosità: come hanno fatto a determinare che Mozart accordava il suo fortepiano non a 422, ma a 421,6? Con quali strumenti? Ricordo che la differenza tra le due accordature è di 20,84 cents e cioè circa due decimi di semitono.....
Perfettamente d'accordo con te. L'intonazione del la è cresciuta nei secoli per due ragioni: gli strumenti a corde con una intonazione più alta (come violini, chitarre ecc) acquistano volume, perché le corde sono più tese e visto che la qualità delle corde è cresciuta, questo ha reso possibile l'incremento di sonorità indispensabile in un mondo che diventava sempre più rumoroso e in cui strumenti elettrificati prendevano sempre più piede. L'intonazione umana è salita, soprattutto quella maschile, e questo sembra per un generale abbassamento del testosterone, di cui si stanno ancora studiando le cause, ma sembra legato all'uso della plastica come contenitore di cibi e bevande e di diversi farmaci di uso comune.
Il 440 hz svantaggerà il soprano ma aiuta il basso e baritono.
Poi non si capisce quale sia il potere taumaturgico del 432. Perché proprio 432 e non 431 o 433? Questo davvero sa molto di complottismo. Se sentiamo un brano a 432 ed uno a 425 avvertiremmo la stessa sensazione tra il passare da 440 a 432, più calma e rilassatezza. Non c'è nulla di scientifico che dia un minimo di credibilità alla questione.
432 per sempre! Video bellissimo è interessantissimo, grazie per la condivisione ❤
Prima di tutto grazie per la chiarezza e la fluidità dell'esposizione e complimenti per la simpatia!
Sul confronto 440 vs. 432 la differenza, per me, è chiarissima: 440 è un oggetto quadrato con angoli che rotola storto e batte in vari punti; 432 è rotondo e pieno ed entra nell'orecchio naturalmente, senza forzature. Inoltre scorrendo sembra diventare più ricco perchè raccoglie materia dall'ambiente esistente mentre il 440 rimane una cosa a sé stante.
(N.B.: ho dovuto usare le parole "naturale", "pieno", "rotondo" e il concetto di "armonico" - che vengono tutte dai fautori dell'accordatura 432 e quindi suonano di parte - ma esprimono proprio quello che ho provato.)
Grazie dunque dell'esperimento - domani chiamerò il mio accordatore di fiducia per cambiare il diapason del pianoforte...
Purtroppo la percezione del 440hz come quella a 432hz o diciamo la percezione della frequenza cambia nel tempo per una persona perché è strettamente correlata all'invecchiamento della membrana uditiva nonché alle reti neurali...quindi ognuno ha una sua condizione che non vale per l'altro.La scelta della frequenza 440 hz è uno standard di riferimento per parlare tutti la stessa lingua in tutto il mondo musicale a prescindere da come la si percepisce,sul come si percepisce una frequenza piuttosto che l'altra non ha importanza.Probabilmente adottare questo standard di riferimento è stato ancora più incisivo quando sono nati gli studi di registrazione con apparecchiature che hanno il pieno controllo delle frequenze per tutti gli strumenti in gioco... probabilmente, immagino che fosse la soluzione non più bella ma più efficiente.L'importante è che tutti gli strumenti fra di loro siano accordati:non credo proprio che in un trio chitarristico quando Di Meola,de Lucia e McLaughlin si accordavano fra di loro badavano anche a spaccare il 440hz,ma essere accordati fra di loro assolutamente sì!
La musica a 432 hz infatti è quella usata per mediatre, ecco perchè hai usato quelle parole. NOn mi dilungo tanto su ciò e sui benefici della musica a 432 hz perchè altrimenti rischio di essere definita "complottista", ma cercare di portare tutta la musica che si ascolta da 440 hz a 432 hz credo sia una buona cosa
È un piacere sentirti parlare, sei quel tipo di persona che attira l'attenzione, rendi piacevole l'ascolto di musica che al primo impatto sembra noiosa. ✌️
Grazie di cuore Fabio, davvero gentile!
Bravissima a 360°. Ho ascoltato i brani e con il 440 ho provato nel primo brano agitazione e nel secondo tristezza cupa. In entrambi i brani a 432 ho provato pace e serenità, nonché emozione positiva di bellezza dell'opera. Grazie infinite per ogni spiegazione e per l'esempio pratico. Brava. Grazie mille!
Grazie mille per questa condivisione, felicissima che abbia apprezzato!
Buon fine settimana e alla prossima!
Io trovo il 440 migliore più brillante più definito per nulla fastidioso anzi….
è solo una convenzione. se la frequenza 440 la chiamiamo la o sib cosa cambia? nulla
Oltre al fatto che trovo l’accordatura a 432 hz più rilassante e distensiva, la cosa più sorprendente è che a questa frequenza sembra si percepiscano molto più chiaramente e facilmente le singole note all’ interno dell’accordo o di una frase. In quella a 440 hz, una volta ascoltata quella a 432, sembra che gli armonici vadano in conflitto.
Non è possibile il conflitto del quale parli poiché le note seguono una progressione proporzionale.
@@Uomo-ratto Per questo ho concluso con “Incredibile”. Indipendentemente dalla frequenza scelta, gli intervalli sono sempre gli stessi, ovviamente! E quindi come dici giustamente, la progressione resta la medesima rapportata alle varie intonazioni. Quello che a questo punto mi viene da pensare è che probabilmente l’orecchio umano percepisce e metabolizza meglio alcune frequenze come quelle prodotte dall’intonazione con il La a 432hz.
@@micheleplacidi no. Si chiama effetto nocebo.
@@Uomo-ratto Si, potrebbe essere solo condizionamento. Alla fine anche questo è un gioco. Se per molti o alcuni non cambia niente, ok.
Sinceramente mi viene da piangere. Quando hai iniziato a suonare in 432 non pensavo nemmeno fosse possibile una cosa del genere. Grazie, e complimenti per la tua bravura ❤
@priskax7300 Mai sentito parlare dell'effetto Placebo?
Per anni ho fatto il continuista al clavicembalo, e usando solo copie di strumenti originali accordavamo sempre a 415 Hz ( il La di Quantz ). il noto preludio di Bach ed anche le 'barricate misteriose' di Couperin andrebbero eseguite a 415, la differenza si noterebbe ancora di più . Per la letteratura pianistica del 900 preferisco il 432, inclusi Ravel, Debussy e Prokofiev. 440 va bene per il rock... però è anche da dire che per far suonare bene gli strumenti antichi oltre a usare il 415 bisognerebbe avere il coraggio di utilizzare temperamenti non equabili , che privilegiano le tonalità come do, fa sol, re. il temperamento equabile (per altro inventato da Bach che lo ha divulgato col 'clavicembalo ben temperato' ) porta a un suono più moderno. nella musica antica sostanzialmente non si trovano brani scritti in FA# maggiore... a parte appunto l'opera divulgativa di Bach.
il tritono era considerato "diabulus in musica"
Il temperamento equabile, pur essendo conosciuto ai tempi di J S Bach, non era apprezzato dai musicisti dell’epoca né dai costruttori di strumenti musicali. Neanche lo stesso Bach lo tollerava come si può evincere dalle sue lettere e da quelle del suo allievo Krinberger (ideatore tra l’altro di un famoso temperamento che porta il suo nome) e del figlio Philipp Emanuel Bach.
J S Bach apprezzava e collaudava gli organi costruiti da Silbermann con accordatura mesotonica (quindi ancora più vicini alla scala naturale che un qualsiasi temperamento).
Con tutta probabilità il “ben temperato” a cui Bach si riferisce è proprio il temperamento Krinberger del suo allievo oppure il temperamento Werkmeister, ma di certo non il temperamento equabile.
Meraviglia!!! Non avevo mai avuto l’opportunitá di approfondire questo tema e in modo cosi dettagliato , piacevole e coinvolgente. Ti ringrazio. Non so suonare uno strumento come mi piacerebbe saper fare e non so cantare come mi piacerebbe poter fare ma “sento” la musica e il mio feeling é per i 440Hz (l’ho scoperto oggi). Ho 67 anni e probabilmente “sento la musica” in modo diverso da quando ne avevo 27 credo indipendentemente dalle mie capacitá uditive (ancora abbastanza buone). Al termine del tuo video mi viene da dire che se é provato che una frequenza influenza o puó influenzare in modo specifico l’animo, sia anche possibile che l’animo o la mente possano preferire in momenti o condizioni differenti, una frequenza maggiore o minore. Per apprezzamento, ho aggiunto il mio like e mi sono iscritto al tuo canale.
Francesco
Io ho sempre suonato e cantato a 440 Hz e mi piace. È un suono interessante, brillante, che esprime molto bene la gioia di suonare e cantare le note musicali.
Per quanto mi riguarda, se nervosismo c'è stato, era da attribuire allo sforzo prolungato dato dalla mole dello studio.
Ciao!
A che frequenza è accordata la tua voce così armoniosa e suadente?
IO LA PREFERISCO 440HZ.. adoro le tonalità più alte.... anche nelle voci...
Bravissima, chiara ed esaustiva. Sto scrivendo un libro sui benefici del canto, e sto facendo uno studio su me stessa cantando a 432 hz. Cantando a quella frequenza arrivi a provare un piacere fisico incredibile. Grazie mille, ti seguirò sicuramente.🤗
Grazie mille Susanna, gentilissima!
Un caro saluto e alla prossima!
Mi viene in mente il coro... Col tono calante ed intonatissimo ma ad una lievissima dissonanza con le corde acustiche dello strumento.
Sono un pianista, conoscevo questa diatriba fra 432 e 440 Hz. In questo interessantissimo approfondimento di come siano andate le cose, mi meraviglia che non venga citato un fatto matematico e fisiologico abbastanza semplice: che il numero 432 contiene solo i fattori primi 2 (elevato alla 4a) e 3 (elevato alla terza), mentre 440 contiene 2 (elevato alla 3a), 5 e 11. Il nostro organismo predilige i suoni dotati di sottofrequenze armoniche, che si producono tanto più facilmente quanto più sono semplici i fattori primi componenti. 2 e 3 sicuramente lo sono, mentre 5 e soprattutto 11 sono già più ostici e producono quel tipo di suono che chiamiamo "freddo, metallico, graffiante". Questo per quanto riguarda il La. Per le altre note, almeno negli strumenti a intonazione fissa, il sistema temperato introduce comunque frequenze poco naturali, basate sull'approssimazione di numeri irrazionali. Pertanto, almeno secondo me, possiamo giudicare l'impressione prodotta dai La nelle due frequenze intere, mentre per le note sugli altri 11 semitoni della scala il giudizio ha molto meno senso. Grazie di questo video, chiaro e piacevole.
Mi spiace deluderti ma tutte le unità di misura sono arbitrarie. Dato che non esiste in natura una unità di tempo (o meglio, esiste ma non è quella che usiamo noi), il numero che rappresenta la frequenza è del tutto arbitrario.
@enrappia tutto fumo negli occhi. Il "secondo" ha una lunga storia che ci porta fino in Mesopotamia, però semplificando diciamo che una giornata contiene 86400 secondi (60 x 60 x 24). Forse non sai che nel corso dei secoli e talvolta anche durante eventi come terremoti ecc. la rotazione terrestre cambia, ed in genere tende a rallentare. Il secondo è stato ormai formalizzato e ogni tanto si aggiunge un secondo all'orario degli orologi atomici piuttosto che allungarlo. Cioè il secondo, come hanno detto sopra è una misura ARBITRARIA. Tutte le considerazioni pseudomatematiche secondo cui i numeri avrebbero proprietà particolari cadono se si riflette su ciò. Inoltre le vibrazioni: se uno perde di peso, il corpo vibra diversamente, quindi perché un'intonazione dovrebbe mantenere le proprietà "magiche" anche se Tizio ingrassa o dimagrisce, o semplicemente beve un bicchiere d'acqua?
Piccolo particolare.... Il secondo come unità di misura è convenzionale. Dunque che quella vibrazione corrisponda a 432 è casuale; se dividessimo i minuti in cento secondi ecco che il La sarebbe a 259,2 vibrazioni al secondo. E comunque non si suonano solo i La: anzi ci sono brani nei quali il La non si suona mai!
@@alfesibeoisaurico6679 Esattamente! Tutti parlano di questa faccenda dell'accordatura a 432 come se si passasse il tempo a suonare solo dei La... e le altre note? Il discorso non regge secondo me. Dimenticando inoltre appunto che il valore in Herz è solo una convenzione e che il suono potremmo misurarlo con mille altre unità di misura o sistemi numerici con basi diverse se volessimo, facendo crollare tutte queste teorie numerologiche. Inoltre nel video la signorina ha spiegato benissimo e giustamente che il la a 432 era solo uno dei tanti la in voga nell'800, e che nel 700 era molto più basso ancora, quindi né Bach né Mozart suonavano a 432. L'accordatura è un'arte complessissima, in pochi sanno per esempio che i fortepiano dell'epoca di Mozart non erano accordati in maniera temperata, e che di conseguenza alcune tonalità suonavo meglio di altre che invece risultavano praticamente inascoltabili e che per questa ragione venivano utilizzate molto raramente, magari proprio per sottolineare l'asprezza di alcune dissonanze.
Complimenti per la chiarezza fatta, non sono un musicista ma adoro ascoltare musica, ho scoperto delle accordature a 432 hz nel 2012 , prima ne ero completamente all'oscuro, per me è decisamente meglio ascoltare a 432hz ho notato che mi da uno stato di benessere a 360 gradi, anche quando ascolto musica a 528hz trovo un benessere incondizionato.
Sarebbe opportuno fare vedere il suo video in tutte le scuole non solo nei conservatori.
Grazie di ❤ per la chiarezza fatta, un abbraccio.
la cosa che i Pink F. registrarono a 432 Hz dove è documentata?
Fantasie, come quasi tutto il video.
Per quanto sia molto interessante e dibattuto il tema sulla frequenza del La di riferimento, la questione più profonda è che storicamente fino al 1800 non si utilizzava universalmente l’accordatura con temperamento equabile ma con altre accordature degli strumenti ad accordatura fissa (organo, pianoforte, clavicembalo, arpa ecc…) che andavano dall’accordatura mesotonica alle infinite varianti di temperamenti.
Esempi di dissonanze volutamente accentuate in certe tonalità sono ben presenti ad esempio nel Clavicembalo ben temperato di Bach oppure nel primo movimento della sonata Al Chiaro di Luna di Beethoven. Suonare gli stessi brani in temperamento equabile non ha lo stesso impatto.
Esposizione chiara e ben documentata. Il mio piano a coda l'ho fatto accordare a 432 hz e non tornerò più indietro. Chi lo ha sentito e provato lo definisce come un suono più ampio, morbido e piacevole, come se si espandesse maggiormente nell'aria.
Idem.
La sincerità e il dubbio sono le migliori ricchezze umane. Grazie per questo fantastico video. Ognuno lavori e senta cosa è meglio per lui. E per gli altri 😅
Concordo, il valore educativo divquesto video si estende al piano Etico.
"Sincerità e dubbio" dice Lei ... e quante altre a corollario, Onestà la prima che mi viene in mente, Attenzione Spirito Critico...
Tutto questo, incredibile per i più sta nella differenza fra 432 e 440 hz...
Cordiali saluti.
Da brividi,si sente e come la differenza,il 432 ti fa vibrare e andare oltre❤grazie
Si... È così ..!!
È freddo ..
Sembra anche scordato per bene ..in realtà .
Molto itleriano.!!
Grazie di questa giusta informazione!!!
Ciao Diana bella spiegazione ma.... fai lo stesso confronto tra 432 e 424, togliendo cioé altri 8hz. Ti si ripropone la stessa sensazione di ascolto più "dolce e morbido".
Le frequenze più basse vengono da sempre percepite come più rilassanti, al contrario quelle acute come più fastidiose. Credo che l'accordatura centri molto relativamente, il più sta negli intervalli nelle melodie nei timbri sonori negli strumenti ecc...
Ho fatto un esperimento e messo The Dark Side Of The Moon a 440, suona magnificamente "morbido coinvolgente e rilassante" comunque..... poi ho preso un qualsiasi brano di Marilyn Manson e trasportato a 432... beh suona sempre e comunque satanico 😛
Grazie comunque per tutto quello che divulghi sul canale.
Esposizione chiarissima, grazie del video. Per fare una prova più imparziale occorrerebbe non essere a conoscenza dell'accordatura del pezzo che si sta ascoltando, e non ascoltare nemmeno lo stesso brano con due accordature differenti senza pause, perché si percepisce subito il cambio di accordatura. Almeno io, soprattutto passando da 440hz a 432hz, per i primi secondi sento come una vera e propria stonatura, credo dipenda dal fatto che il mio orecchio sia tarato sui 440hz dal primo ascolto, e impieghi un po' prima di abituarsi al cambiamento. La prova ideale sarebbe da fare in cieco con persone che non hanno nessuna conoscenza di teoria musicale, accordatura ed hertz. Generalmente trovo più rilassante l'accordatura a 432hz, quello che mi son chiesto tante volte è se sia causato proprio dai 432hz o se sia a causa del generico abbassamento dell'accordatura, insomma, proverei lo stesso effetto con il LA a (numeri a caso) 425 o 410hz? Dovrei provare.
Grazie per questa riflessione Luigi!
Sono d’accordo con lei, l’esperimento migliore sarebbe quello di ascoltare le due accordature “alla cieca” con una pausa fra un’esecuzione e l’altra.
Se si ha la possibilità, il mio invito è quello di sperimentare e di testare su noi stessi come il nostro corpo risponde alle frequenze.
Le auguro una buona giornata e alla prossima!
Su questo video mi sono iscritto al canale, complimenti, io ho ascoltato gli esempi alla cieca per non essere influenzato, ho guardato solo dopo quali fossero a 440 e quali a 432 e devo dire che la mia preferenza è andata talvolta a uno e talvolta all ‘ altro senza una logica apparente. Non avevo mai fatto un esperimento del genere ma tutto quello che avevo letto su questa diatriba mi sembrava eccessivo. E ancora mi sembra, in effetti. Anche su quegli ensemble o cantanti che propongono repertorio barocco filologicamente intonato più basso mi sembra sia un bel intento, ma trovo difficile che si percepisca una differenza abissale o che un cantante sia agevolato nel prendere un acuto o un acuto meno 8 hz .
Video molto ben fatto sebbene io creda che, senza riferimenti e senza che qualcuno ce lo dica prima, sia estremamente difficile capire qual'è l'accordatura del la di riferimento. E soprattutto continuo a chiedermi che tipo di frequenzimetro usassero Bach, o Mozart, o Verdi, e come avessero la consapevolezza del numero di oscillazioni al secondo (hertz) che usciva dai loro strumenti. E anche come facciamo a saperlo noi oggi... ancora non ho trovato risposta su questo particolare dettaglio. Grazie!
Buongiorno e complimenti per il suo video!
Trovo questo discorso in generale(non il suo nel video eh... ) sul LA a 432 una grossa stupidata, mi spiego...8 o 9 hertz sono circa un semi/semitono, personalmente accordo le mie tastiere e le mie chitarre a 449htz perché avendo una voce particolarmente acuta il mio passaggio di registro avviene poco piú in alto della norma: alzando di questi pochi hertz l' accordatura tutto mi viene piú facile e meglio appoggiato sul fiato é una questione di leveraggio muscolare e spesso le voci acute ne sono soggette. Insomma alzo di 9 hertz l' accordatura e tutto va meglio, per me finisce lí.
Ora, se io accordato a 448htz suono un brano in SOL maggiore é l' equivalente di un brano in LAb maggiore accordato a 432htz. L' ascoltatore come lo giudicherà? Si agiterà perché lo intende in SOL a 448 o si rilasserà perché lo intende in LAb a 432?😂 E qui cade tutta l' impalcatura di questa storia fatta di gente che si lascia suggestionare facilmente. Io che sono un appassionato di musica anni 60/70 poi posso dirvi che l' accordatura fino a circa il 1980 é stata una cosa molto aleatoria in quanto ottenuta ad orecchio oppure falsata da tecniche da studio a nastro tipo il varyspeed col quale si tirava o mollava un poco la velocità del brano per dare un effetto piuttosto che un altro... Ad esempio "ANOTHER ONE BITES THE DUST" dei Queen studio version é in una tonalità intermedia fra il MI minore ed il FA minore.... È da intendersi in FA minore con una accordatura a 432htz o in MI minore con una accordatura a 448 htz? Risposta: il brano é stato registrato in MI minore e poi "tirato" in fase di finalizzazione, quindi é un MI minore piú tirato. E come questo pezzo molti altri brani ultra blasonati magari accordati solamente piú alti o piú bassi rispetto ai 440. E noi abbiamo ascoltato per decenni senza mai farci troppi problemi. È una questione sostanzialmente di tonalità e come si sa ognuno si sceglie la propria per questioni di estensione dello strumento o della voce.
Il vero discorso sull' armonia delle frequenze e l' interazione fra loro credo che sia invece da ricercare nel TEMPERAMENTO musicale, quella si una schematizzazione moderna messa in atto per uniformare le cose. Lí si che davvero con l' adozione del temperamento equabile é andato perso qualcosa di grosso. Non trova?
Povero me. Non distinguo una nota da un'altra, figurarsi un'intonazione. Ma c'è GPT 4, mi farò aiutare. Comunque bravissima Diana.
Bel video e bella dimostrazione finale... Dopo il primo cambio tra 440 e 432 mi sono commossa, messa così la questione è così chiara e lampante. Grazie
Grazie a lei per la visione! Un saluto e alla prossima!
meraviglioso! è incredibile la differenza. Ho goduto di tutte e tre le esecuzioni, ma mentre quelle a 440hz mi sono sembrate "belle e piacevoli da ascoltare", quelle a 432hz mi sono entrate dentro e mi hanno subito commosso. Bellissimo esperimento, grazie
Grazie a lei, Sara!
Felicissima che abbia apprezzato! 😊
Bisognerebbe sapere quanti degli uditori del Ka 432 e La 444 avevano ribrezzo o nostalgia per il nazismo.
Grazie Diana per la competenza ed efficacia nel trattare l'argomento. Ho ascoltato i tre brani chiudendo gli occhi e ho riscontrato che l'accordatura a 432 Hz è quella più rilassante e piacevole. Molto interessante. Proverò ad accordare il mio violoncello a 432
..si..e in effetti indiscutibile ,, al 440.. è tutto più triste ,cupo,più freddo,anche se rimane la genialità della composizione. È sicuro che è stato fatto per togliere alla musica l effetto per cui esiste ed è stata introdotta agli uomini.
Il suono a 440hz è più asciutto meno ricco di armoniche, meno coinvolgente. Mentre 432hz arriva fin dentro l'anima.
Intanto ti faccio i complimenti per la bellissima spiegazione questa sera proverò a suonare accordato a 432 Hertz. Il preludio di Bach in do maggiore è uno dei miei preferiti mi ricordano l'infanzia😊. E tu cosa ne pensi ? Quale frequenza preferisci
Video molto interessante.
Anch'io, spesso, accordo la mia chitarra classica a 432 e mi accorgo del cambiamento; il suono è più dolce ed armonioso. Complimenti ancora 😊
tra l'altro ho notato da sempre (su tutte le chitarre)che facendo un accordino di re maggiore il fa# mi risulta quasi sempre stonato..la sensazione di qualcosa che non torna e mi obbliga a compromessi...ora (comunque da chitarrista della domenica)proverò sulle mie due chitarre i 432
@@canteray questo perché la mediante temperata "equabile" risulta un po' più alta rispetto all'altezza che avrebbe nel temperamento "naturale"; da strumentista a fiato professionista ogni volta che devo suonare il terzo grado di un accordo maggiore (proprio come il fa# in un accordo di re) lo tengo volutamente un pochetto più basso. Questo però non c'entra niente con il diapason (l'accordatura) che utilizzi, ma con il temperamento (ossia il rapporto tra i vari suoni in una scala): lo stesso effetto lo avresti anche se suonassi con un'accordatura a 415Hz o 432Hz!
Salve , Diana, non so perchè solo oggi ho trovato il suo video, visto che è stato pubblicato un anno fa e mi occupo di 432Hz da molto tempo, ed oltre ad essere il mio stesso canale pieno solo della mia musica a 432Hz, lo stesso è aperto da più di 10 anni (i misteri di UA-cam). Comunque oggi ho visto con piacere il suo video molto ben fatto, equilibrato e sopratutto molto preciso da un punto di vista storico. Mi fa piacere informarla che a differenza degli studi della Maria Reinolds che non sono mai stati pubblicati purtroppo su riviste scientifiche, per cui non vengono presi in considerazione dalla comunità scientifica, nel 2017 il sottoscritto ha preso parte (come tecnico e musicista) al primo studio pilota sulle differenze tra l'ascolto di musica a 432Hz e 440Hz, che risulta anche il primo articolo pubblicato al mondo.Oggi questo studio ha al momento avuto ben 6000 letture e 21 citazioni, che in campo scentifico non sono poche (infatti non si parla di visualizzazioni su UA-cam, ma di letture di ricercatori scientifici e professori universitari e le citazioni sono in relazioni a nuovi articoli pubblicati in cui la nostra ricerca fa parte della bibliografia). Inoltre successivamente sono stati pubblicati altri due articoli sempre sul tema differenze tra 440Hz e 432Hz. Tutti e tre gli studi hanno rilevato differenze statisticamente significative sui parametri vitali umani (Pressione sanguigna, respirazione ecc) con particolare riferimento al battito cardiaco che rallenta anche solo dopo soli 20 minuti di ascolto. Quindi se qualcuno ancora pensa siano solo suggestioni, dovrebbe cortesemente organizzare un team di studio, creare un protocollo di ricerca ( che poi dei peer review giudicheranno se valido o meno) e poi pubblicare il relativo articolo dove possano "dimostrare" che non ci sono differenze tra 440Hz e 432Hz. In conclusione rinnovo i complimenti per il suo video e concordo sull'invito a SPERIMENTARE PERSONALMENTE, non si deve mai prendere nulla per scontato, anche perchè se siamo venuti su questo pianeta è per sperimentare. Per chi volesse approfondire lascio il link
www.researchgate.net/publication/332242997_Music_Tuned_to_440_Hz_Versus_432_Hz_and_The_Health_Effects_A_Double-blind_Cross-over_Pilot_Study/citations?latestCitations=PB%3A372896711
E con questo hai solo dimostrato che i suoni più gravi (anche solo leggermente più gravi) hanno un influsso più "rilassante e calmante", ma non hai dimostrato alcuna caratteristica "migliore" per il la a 432Hz: per dimostrarlo avresti dovuto comparare con altre accordature (il barocco ad esempio si esegue quasi sempre con il la a 415Hz, così come le esecuzioni "filologiche" del periodo classico sono quasi sempre a 430Hz), o far suonare suoni di altezza diverse con accordature differenti (tipo, una nota acuta suonata con l'accordatura a 432Hz risulta ancora più gradevole di una nota centrale o bassa suonata da uno strumento con accordatura a 440Hz?).
@@marcobucchi7101 solo? scusa ma qui le chiacchiere stanno a zero, crea un protocolo di ricerca, finanziatelo o trova chi lo faccia, poi supera una peer review di una rivista scientifica (non quelle dove sei tu che paghi per fartelo pubblicare) e vedi se ottieni risultati statisticamente significativi. Niente vieta che sia come dici tu. Buona fortuna.
@@Amosjuney no, mettiamo in chiaro le cose, proprio perché ho letto il tuo studio: sei tu che devi fare queste prove per dire che l'accordatura a 432Hz, altrimenti l'unica conclusione a cui puoi giungere è quella di più basso profilo tra tutte quelle possibili. Se hai semplicemente attestato che suoni singoli a 432Hz risultano maggiormente "calmanti" rispetto agli stessi suoni a 440Hz, la tua tesi non può essere andare oltre a quello che hai sperimentato. Per invece trovare tutte quelle altre conclusioni devi fare delle prove di tipo diverso... e comunque nella musica non si sentono suoni singoli, quindi ogni ascolto musicale andrebbe anche testato su brani più complessi dei suoni singoli. Ad ogni modo il carattere "calmente, riflessivo" non sono gli unici dell'esperienza e della vita umana, per cui prendere solo quei parametri per stailire cosa sia "musica buona" e cosa no è un vero e proprio bias (e un atteggiamento francamente anche un po' nazi). Così come, sempre nello studio, è pesantemente "biased" tutta l'introduzione che - senza alcuna prova - ripercorre tutta la storia dei "pro 432Hz", anche in questo caso senza un minimo di riscontro!
PS sarei molto contento di sapere su quale rivista "peer reviewed" sia stata pubblicata, perché mi pare che EXPLORE di Elsevier non sia una rivista così seria, dato che si occupa di medicina alternativa ed è diretta da un guaritore!
@@marcobucchi7101 se vuoi fare chiacchiere da bar, fai pure, se vuoi risposte scientifiche, oltre che leggerli, comincia a studiarli gli articoli scientifici.....io non DEVO proprio niente a nessuno, e per inciso la tua "teoria" l'hai smontata da solo, infatti tu descrivi il 432Hz come se tutte le note avessero quella frequenza. Il 432Hz è il La di riferimento se salgo di ottava otterrò frequenze ed armoniche più alte anche del 440Hz, tu che dici? Quindi il fatto che l'accordatura sia più bassa non ha niente a che vedere con il rallentamento del battito cardiaco almeno secondo la tua tesi, più facile è il fatto (esistono studi scientifici) che le nostre cellule sono in risonanza con frequenze multiple e sottomultiple del 432Hz. Leggiti qualche articolo scientifico del Prof. Carlo Ventura, sempre che tu sappia cosa è Pub Med e ReserchGate. Cordialmente.
@@Amosjuney no, mettiamo le cose in chiaro: sono un musicista di professione, ho studiato fisica all'università, e ho nozioni anche di musicoterapia (quella seria) per svariati corsi fatti, quindi ritengo di avere conoscenze specifiche che non meritano questo trattamento altezzoso e sgarbato.
Intanto visto l'atteggiamento sgarbato e aggressivo ti consiglio l'ascolto per almeno un paio d'ore di musica a 432Hz e se non funziona (come non ha fatto finora...) direi che dovresti trarre le opportune conclusioni (!); secondo, quella che tu attribuisci come "mia teoria" in realtà non è altro che una necessaria conseguenza della tua tesi: se il 432Hz fosse davvero "migliore" come suggerisci, NON può bastare far sentire gli stessi singoli suoni o le stesse tracce (ossia gli stessi suoni in gruppi più numerosi) completamente traslate, ma dovresti fare test in cui mischi suoni più acuti accordati a 432Hz con suoni più gravi, ma intonati a 440Hz; puoi anche proporre trasposizioni diverse degli stessi brani. Nel tuo studio non c'è nulla di tutto questo, dato che TU dichiari che sono state fatte ascoltare le stesse tracce, solo con le diverse accordature. Ah, e poi se vuoi parliamo anche della serietà e del "peer-review" del tuo articolo: come primo errore marchiano NON ESISTE la dicitura usata "cycle" quando provi a definire la frequenza e le forme corrette sarebbero "period" o "wavelength", strano che non sia stato corretto in peer visto che è un errore grosso perfino per una ricerca di scuola media; poi, il questionario 2 proposto ha davvero troppe poche domande e sono tutte molto orientate verso la dicotomia ansia(stress, stanchezza)/pace(gioia, relax) il che rende i tuoi items abbastanza inutili; anche nel questionario 5 ('hai provato differenze nelle "sensazioni corporee"?', perfino con le virgolette e ben a 24h di distanza!!!) si tende a suggerire una risposta in una via piuttosto che in un'altra e anche questo item sarebbe stato rigettato da qualsiasi studio serio; non c'è alcuna prova che le colonne registrate siano in originale a 440Hz, dato che le orchestre usano spesso diapason differenti (negli anni '80 si arrivava anche a 445-446Hz, ormai lo standard è 442Hz) e anche questo dimostra della superficialità notevole; allo stesso modo l'introduzione è chiaramente uno spot alla tesi che si vuole dimostrare (e no, di norma non è così!), così come sono desolanti le note e i riferimenti che accompagnano lo "studio" (un discreto numero sono i siti dei software che sono stati usati, gli altri sono quasi tutti o i provvedimenti che rendono ufficiale l'accordatura a 440Hz, o di letteratura new-age e pseudo-scientifica).
Se mi parli di "risonanza cellulare" poi è anche peggio: basterebbe avere mangiato un pollo arrosto per sapere che non esiste una "cellula-tipo" ma le cellule hanno tessuti, strutture differenti, così come differenti sono gli elementi tissutali di cui le cellule fanno parte. Per cui, anche senza aver dato l'esame di istologia, possiamo affermare che una cellula di grasso NON potrà vibrare allo stesso modo e frequenza di una cellula di muscolo, neuronale, ossea, ecc. CHIARO???
Il professore che citi negli studi accademici che pubblica scrive cose molto diverse (ben più morigerate, ho controllato sul sito di UniBo apposta!) delle robe che racconta nei TedX e che sono estremamente difficili da dimostrare (per di più non capisco il senso di "riprogrammare" una cellula staminale: per definizione è una cellula che non è ancora specializzata e quindi può funzionare per praticamente tutti i compiti... che serve "riprogrammare" qualcosa che ancora non ha un "programma" definito?). Saluti, e a quando deciderà di essere più serio e socialmente accettabile!
Nella ormai mia lunga carriera concertistica ho suonato su strumenti contemporanei e più antichi sia originali che copie. Mi sono anche accorto che, oltre a quanto correttamente riportato l’esecuzione su strumenti d’epoca tende a forzare l’esecutore a suonare con tempi più lenti. (Bisogna aggiungere che alcuni colleghi cercano di eseguire con tempi moderni su strumenti antichi, ottenendo il bel risultato di produrre l’effetto di casse di agrumi che si rompono). Mia personale conclusione: l’innalzamento del diapason porta a una esecuzione più brillante, ma anche più veloce, anche perché la maggiore tensione delle corde causa minore qualità dei suoni armonici. L’esempio beethoveniano è paradigmatico.
Personalmente mi viene da pensare che un'accordatura più bassa sia migliore per brani più "emotivi". Però avendo l'orecchio assoluto, il La 432 mi sembra solo scordato 😅
Suono la chitarra da quando avevo 6 anni, oggi ne ho 58, spesso accordo i miei strumenti ad orecchio, mi sono confrontato più volte con l'accordatore cromatico elettronico, ed ho scoperto che il mio orecchio distingue come La 3, proprio la frequenza a 432hz, quindi va da sé, che tale frequenza è quella più consona all'orecchio umano, qualcuno potrebbe obbiettare: ma tale frequenza è quella che il tuo orecchio sente come "giusta", direi di no...perché negli anni ho provato a far accordare a vari miei amici musicisti ad orecchio, ed ho scoperto che ad orecchio quasi la totalità, accorda ad una frequenza che oscilla tra i 415 ed i 435 Hz, per cui direi che 432Hz è la frequenza media che gli esseri umani e non solo gradiscono