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スト6初心者でモダンから初めてクラシックに移行した身としては初心者が格ゲーに触れる意味ではすごく良かったモダンのワンボタン→モダンでコマンド入力を混ぜ込む→コマンド慣れてきたらクラシックに移行するっていうのができたただ改めてワンボタン対空は優秀すぎるとは思った
そう考えたらギルティのネガティプペナルティってすごいいいシステムだなぁ
反応された時に「ああモダンか」これにすべてが集約されてる
ガチでこれ
これガチクソ
これ反論できんやろw
クラシック側としてはモダンはSAコマンドの入力を極端に怖がってるイメージもある絶対にミスったらいけないシーンでコマンドを成功した時の脳汁を是非味わってほしい
自分モダンなんですけど、モダンSAじゃリーサルじゃなくて、コマンドならリーサルの状況で決めた時は脳汁ヤバかったな
@@雨鈴うりん そのリーサル判断咄嗟にできるのめちゃくちゃスゴイ 天才状況によって使い分けられる人こそモダン向いてるかもしれませんね
@@user-xm8ew2bd3x めっちゃ褒めてくれてる！嬉しい！笑火力下げずにいいところ取りしようと目論んでます笑
ザンギのCAをコマンドで決めた時の快感はほぼ麻薬。俺がクラシックに移った理由だからあなたの気持ちがよくわかる
モダンに関しては「強い弱い」の話と「面白いつまらない」の話があるからそこをバランス取りつつカプコンがどう調整していくかだよなそこで上2つの話に加えて「格ゲー新規参入」の話を同列に語りだすと、途端に論点がごちゃごちゃになるから収集つかなくなる
そうなんだよね。「モダン有りか無しか」の0か100かじゃなくて「強い弱い」の部分が問題なら、ここはこうしましょう、「１ボタンSA」の部分が問題なら考えて調整を試みよう、その上で「モダンの新規参入を妨げない」方向で考える必要があると思う。現状のモダンを論じるより、将来的にモダンをどう調整していくかなんだよな。
これなんだよなあ 強い強くないじゃなくて面白くないって言ってるのに「じゃあモダン使えば？ｗｗ」みたいに毎回言うアフォが蔓延してるから荒れる
@@JUMPA107 残念ながらそういうやつがいる場所には得てして脳死で「モダン強すぎ」と謳ってる人間もセットでおるんや。
@@Moro_TNK 間違いねぇなぁ、アホじゃ無い俺たちは両者を俯瞰的に見て、文句は運営に留めておくのが賢いゾ
強い弱いなら勝率データでMがぼろ負け面白さならガイルがいる時点で議論にもならん
Mでもワンボタン瞬獄殺が無くコマンド入れてね、っていうことならアシコンにだけ擬似的なワンボタンSA出るように調整して生SAはコマンド入力の方が良く見えそうなのはお門違い？上達してC移行したくなるようなプレイヤー居たら、SAコマンドだけは覚えてから始められるし。あとアシコンの格差も多少和らぎそうだし。
無敵とSAを手動でしか出せなくすればいい新しく増やすよりある物消すほうが金もかからん
ワンボタンはいいけどCと同じコマンドFを設けてほしい
スト6は相手がモダンかクラシックか分かるから良いよね。
バーンアウトをさせるメリットがモダン相手だと薄いのは歪みを感じる
まじでそれな
PSのMARVELvsCAPCOMもワンボタンで必殺技出せたよな素人にはすごく助かった
画面端追い詰めてバーンアウトさせたのにモダン相手にスタンさせんのほぼ不可能レベルなの萎える
バーンアウトまでプランで持って行くっていうテクニックがワンボタンSAによって価値を下げられてるのは嫌いバーンアウト中はどんなキャラでもガン不利であってくれ
相手がバーンアウトで攻めるチャンスのハズなのに、ワンボタンSAのせいで迂闊にドライブラッシュ、インパクト、弾が打てず、そこからジリジリと慎重に攻めないといけないのがアカンよなぁ
@@Sora2z2毎回ナーフされてるぞ
ガン待ち側に不利な展開作れればいいね少し前のラグビーも同レベルの戦いになると試合が動かなくて観客からすると微妙な試合があったけどアタック側有利なルールに変わってかなり動きのある展開が増えたし
ギルティギアのネガティブペナルティそのままスト6に導入して欲しい
君ラグビーわかってるね、あの頃のキック陣取り合戦はマジでつまんなかったからな
急にラグビー話でてきて面白い
この話題、どのランクでどのキャラ使ってるかで意見全然違いそう
PD帯が多いと思うけど、実際あのへんつまらないガン待ちMが多いからヘイト溜まるのも理解できるしかも、ガン待ちしてるやつって根本的には下手だから、ランク上がらず一生そのランク帯の門番してるイメージ
@@GvwOgstjedその門番倒せないならその程度なんだから仕方なくない？上がってもまたそこに落ちてくるよ。
ランクって自分がそのレベルの強さの指標だから、ガン待ちを攻略する練習とか対策をしてないのが悪いと思っちゃうんだけど。何もしないで自分の苦手な相手に勝てたらトレーニングモードいらないやん
@@すばる-e2i落ちることほぼないぞ
このゲーム勝率5割なくてもマスターは踏めるんだから時間さえかけりゃガン待ちでも何でも誰でもいけるだろ
今のランクマクラシックに変えようとしてもモダンとポイント一緒だから中々移行できないモダンで人は増えたかもしれないけど、モダンに限界感じた人の受け皿が作りきれてないと思う
ほんとそれモダンとクラシックでランクマのポイント別にするべきだよね
ハイタニさんも苦言呈してたな
これはほんとにそう、別キャラだからねモダンとクラシック
モダンとクラシックはそれぞれマッチングが選べるようになったほうがいい。やりたい人は他操作ともやればいい。モダン数多いし問題ないよね？上位帯じゃそもそもモダン通用しなくなってくるし、対応できる人が増えるからそれも問題ないだろう
@@銀髪のレナ別の話してる、怖い
スト6から始めて、憧れでCから始めた自分としては始めたての時はMルークのサンドブラストで一生近づけなくて飛んだりラッシュしたりで前出たらライジングアッパーかSAで叩き落されてガン萎えはしてたそれこそ、ならお前も使えよって話されるかもしれないけどねなんだかんだ練習しまくったから対策はできたけど今でも1ボタンとかで萎える時はあるかも初心者とかが入口にするのにはめちゃめちゃいいシステムだとは思うしだからこそ調整がめちゃめちゃ難しそう
これに関しては弾持ちがどうこうというよりはフレームの圧倒的有利さだとは思うけどね
ワンボタン対空に目がいきがちだけど、弾打ちでもワンボタンの優位性はあるよね。クラシックだと前歩きから出すと昇龍にばけるから、4入れからコマンド作ったり工夫が必要で、出すまでに相当なフレーム差がでると思う。経験積めば読み合いで誤魔化せる事はあるけど、初中級層ではかなりのアドバンテージなのは間違いない。
@@山田太郎-s5v1jお前モダン批判のコメントにどこにでもいるなw
@@user-hithithitit マッチングでモダンをフィルタリングしてくれるまで、進み続ける。
俺はスト６からクラシックで始めたけど勝った時の達成感が良いのとシンプルにカッコイイ、だから俺はモダンにめげない頑張る
全くの同意見ですw コンボが決まるのがいちばん楽しい
勇気をもらえました笑ありがとうございます！頑張りましょう！！
めっちゃわかる
こういうコメントなら批判されないのに、モダン批判し始めるから話しややこしくなるんよな
動きを制限する要素が多すぎるってのが全てだと思うシステムも技も色々あるのにアレやっちゃダメコレやっちゃダメで息苦しい状況を楽しいと思える人は少数だと思うよ
「見てから技出されてダメージもらうから動けない」これが面白いわけないんよな。
それなら格ゲーやめたほうが良い。クラシックでも見てから対空見てから弾をパリィされるし
立ち回りの中で出すSAはワンボタン必殺技とワンボタンSAは、発生を遅くするのは必須だと思う。SAなんてどうやっても10フレ以上はかかるのに、モダンだとミスらないうえに発生が早いってのは理論上おかしいと思う。
@@vespa2864 単純に、そこを強くした分技を削っているんだからクラシック視点、理論的におかしいって話しだすとモダン視点、クラシックが技がモダンより多いのは理論的におかしい。モダンと同じまで技を減らせってなるんだよね。
@@たると-f9q ワンボタンSAに関しては、「コマンドが不要でミスらない」ってのが明確なメリットであり、初心者救済としてもモダンとして十分な意味があるはず。何ならクラシック勢からしても羨ましい恩恵だと思う。これはさすがに強すぎるからダメージ減ってのでクラシックプレイヤーで納得できるかなってラインじゃないかなーとは思います。それに加え、モダンだと技成立が即ってのは、さすがにやり過ぎだとは個人的には思いますね。技が多い少ないってのは、アシストコンボとかの兼ね合いでそうバランスとられてるのではないかな。
そもそもプロの最速入力が10fなのにそれ以上の速度で出せるのもおかしいし、ガードしながら入力出来るから連携自動で割れたり出来る。真空波動入力はガード崩さなきゃ入力出来ない上に、準備してなきゃ入力出来ないから飛び道具ガン見してなきゃ反応出来ないけどモダンならガン見してなくても出してくる。プロがモダン相手の時は固まってるの見ればどれだけクラシック側がどれだけつまらん事強いられてるのか理解できると思う。モダンが強い弱いの話では無くてワンボタンsaがゲームをつまらなくしてるのが問題なのよ。モダンが反応でやる事をクラが読み合いでやらなきゃ行けない時点でゲームが違ってるよ。saの入力簡単じゃないと救済として意味が無いってのは分かるよ、だからモダンのアシコンと持ってる技格差是正した上で、ボタン10f押さないと成立しないとかにすれば良いんじゃ無いか？とか意見は出てるよね。クラの方が出せる技多いのはクラのが操作に脳のリソース使うから仕方ないと思うよ。
モダンの直して欲しいところはやっぱり使い物にならないアシストコンボ70点くらいのコンボをお手軽に出せるのが理想だけど30点くらいのアシコンが結構あるで、モダンも結局クラシックに向けての練習というか補助輪的な立ち位置で良いと思うダイヤ以上目指すとかガチでやりたい人はアシコンだけじゃ火力やゲージ管理できつくなってくるから結局コマンド入力が求められる→クラシックで良くね？ってなる別にランクマとかやらないしっていう人がそれなりに気持ちよく遊べるモードという立ち位置が結局良い気がする
スト6から始めたけどモダンのおかげで楽しいわ
このような意見（事実）があるからモダンはあるべきなんだねぇ
てかモダンはコマンドでもSA出せるんだし、瞬間的に出せるワンボタンSAは無敵なくすっていうのは当然というか無敵ついてるのがむしろおかしいと思う。無敵なくてもコンボからのつなぎのときはワンボタンでミスらずつなげるし、威力とりたければコマンドいれればいい。瞬間的なワンボタン切り返し出来なければ理不尽さはなく文句も出ない。それでもまだ理不尽さ残るならワンボタンODも無敵削除すりゃ少なくとも今みたいな文句はいわれなくなる
個人的にはモダンルークのガン待ちSAを抑制するために、無敵時間のナーフとかあったように、モダン入力に対しての苦情は、開発からしたら、モダンの入力方式を変える(ワンボタンSA無くすとか、対空無くすとか)はシステムの根幹過ぎて変更できないから、キャラのナーフで解決しようとするところがあるのが証明されたと思ってる。クラシック勢がモダン入力に対して文句言うと、それを顕著にやっているキャラのナーフに繋がる可能性が出てきてて、自分の好きなキャラのナーフに繋がる可能性もあるわけで、言うのは自由だけど、その覚悟でクラシック勢や有名配信者は特に発言して欲しいなとは最近思う。でも個人的にはウメちゃんも釈迦も言ってる通り「ガン待ちのやつが有利になる戦い方が保証されている部分はナーフして潰していい」とは思ってるけどね。
・ワンボタンSAを弱体化・モダンとクラシックは別ベクトルの強さ・上位帯でモダンをクラシックと同等の強さこの3つを満たす調整が来たら神調整だけど、正直自分では思いつかない
結局これなんよな今以上の調整なんて思いつかない
ワンボタンSAとかでもダメージ少ないし、火力は結局クラシックの方が出るから今のままでいいと思うけどなマスターの勝率とか見てもクラシックの方が圧倒的に高いしただランクをモダンとクラシックで分けてもいいと思う
違うんだよ・・・クラシック派は同等の強さなんて求めてない「俺たちはコマンド入力してるんだ！俺たちが使ってるクラシックの方が強くなって当たり前」が主流だから同等に強さになったら今以上に文句言われるよその証拠に動画のコメント欄なんて調整と言う名の「ナーフしろ」ばっかじゃんそんなモダンに対する文句ばっか言ってるから「じゃあ使えよ」って言われるんだよそうやってあしらわれたら「脳死でじゃあ使えよって言われたー！」そしてモダンの事を本田と同等に置き換えるのもストローマン論法という論点のすりかえの典型モダンにしたところでクラシック操作でも技は出るんだよ？本田にしたら本田でしかないのとは全然ちがう
@@多重債務者-m9q ワンボタンSAに関しては、正直俺もそう思う。ランクマを分けるのは個人的にはなしかなプラチナくらいまで分けるか、完全に分けるかでも変わるけど、ランクマの価値が減ってしまう調整はモチベの低減に繋がるし、大会でたい人の練習の場も奪ってしまう。
レートが上がるほど、同システム同士でマッチする確率を上げて分断して、ダイヤ、マスター辺りで無差別にすれば快適になりそう。
モダンとクラシックは別キャラだと思って戦ってる。読み合いをする•しないはモダンでもクラシックでも変わらないけど、モダン相手にするならパナシを多めに警戒するとか、クラシックならコンボ火力が高いのと全技出るから詐欺飛びとかのセットアップの対策するとかそれぞれに、それぞれの対策を用意する点では操作方法での有利不利が生まれるとは自分は思わないんだよなどちらにせよ上手くなるなら、どんな奴でも勝てるようにひたすら練習するだけだと思う
4ヶ月前配信者を見てクラシック豪鬼でスト6始めましたがモダンとの戦いが楽しくなくてもう3週間はログインせず見る専になりましたもう少しやりやすいようにならないんですかね全体的に窮屈でしんどいです
発売1年目と比べて現在はブロンズからマスターMR1600までモダンぎっしりだからまーじでクラシック初心者はキツいと思う。...でも必ず昇った先にモダンより強くなれる可能性がクラシックにはある。なんならあのゴミモダン共絶対ぶっ潰してやる！っていう意気込みで頑張って欲しい。口には出さないがモダンを恨んでる仲間が絶対にいるから
「文句あるならモダン使え」「文句あるならJP使え」これ、同じっす
モダンでjpの人はもはや犯罪者と同じっすね
モダンJPは微妙っていうジレンマ
@@髙橋-n5iそーいう話してない
@@髙橋-n5i 結局コマンドで出す技ばっかw
文句あるのに使えって日本語不自由だよな
たまにワンボタン昇竜、SAはつまらないからなんとかして欲しいよねっていうCの意見に対してM側が人口増えたﾀﾞﾛ！お前が下手なﾀﾞｹ！って議論をごっちゃにしてる時があるのがダルい
M「飛ぶな、生ラッシュすな、大攻撃スカるな！上位層ではどのみち通用しない！」とか言いながら、自分はガンガン飛んでラッシュして大攻撃ブンブンしてくるんよなｗ おもしれーわ
C側は1Fで無敵技が入力できることを嫌ってて、M側は人口が増えたみたいなメリットを語ってるから議論として成り立ってない
モダン側が論点すり替えてるだけやんけこれw
APEXとかこれしかない、会話が出来ない人間が多すぎる
そもそも議論じゃないだろこれモダンおもんな！っていうただの感想に対していや俺はこう思うけどね！って差し出口挟んでるやつがいるだけやん全く終着点の見えないスタート切って「モダン是耶非耶」話すこと自体アホらしいわ
モダン使えばいいじゃんっていう脳死馬鹿はほんとに、コメントうつな
@@magdrackyそれもミクロの話だし、特定のキャラの話し始めるのやめてね。特に初中級者に騒がれてるのはキャミィ、ルーク2体のSAだろうけど、全体的な話してるんよ
モダンからクラシックへの移行をしやすい仕様にしてほしいとは思う
同じキャラでもモダンとクラシックでポイントは別にしてほしいよね、それなら同じキャラでクラシックに移行してもモダンで到達したポイントを目標に頑張れる！
モダンに簡易的でもコマンドが使える方がえらい要素を増やさないといかんかもなモダンしかやらないって人はコマンド練習は古くさいみたいな変な考えの人多いし
めっちゃ分かるわMルークからCルークに変えたけど、Mルークが1700だからCの練習はCPU戦か友達とやるしかない
@@ziksm2036 モダンから入ったんですけど、コマンドよりも攻撃ボタンが増えることの方が難易度高いですね……。アシスト+弱みたいな同時押しの方がほかのアクションゲームみたいで楽です
@@kk-tb8tbカジュ回せよ！バトルハブいけよ！
ワンボタンＳＡもマスターやダイヤなら対処出来るかもしれないけどダイヤ以上はユーザー全体の約２割ほどでプラチナ以下のユーザー８割が苦しめられてるのなら対処すべき問題なのかとは思うわ
他のコメントでも言ってたけどダイヤまでモダンとクラシックのマッチングわけてもいいかもね、ダイヤ到達する頃にはクラシックも立ち回りに意識割けるだろうし
クラシックのためのモダン調整とかありえんからマッチング分けるのが丸いね。マスターまで分ければCマスとMマスで差別化できてよりクラシックの優位性を可視化しやすいから納得度は増しそうだけど現実にはマッチング問題があるからダイヤから統一が妥当なラインか。
@@Shallo325 マッチング分けるのは過疎マッチになる可能性あるから、マッチング確認画面にＷＩＦＩマークと同じ感じでモダン表記されるようにするのが一番丸いモダンとやりたくない人は拒否できるし
@@生ハムアボカド過疎マッチングになんぞならんから心配すんな。クソゲーと言われてた5もマッチングに困ったことなんかなかったぞ。
モダンも競技シーンに出したいカプンコの意向もあるんだろうねそれを含めて非常に難しいけど、全否定しちゃうとそもそも格ゲー自体が盛り上がらないしめっちゃムズい
カプンコ
Dリバ強化するならモダンのSA1に無敵あると近づけない
ワンボタンに常識的な入力ディレイあれば行き過ぎた行動制限にならなそうだなと思った簡単さはそのまま
それ鉄拳がやってるけど最終的にクラシック一択になるし、初心者はすぐ辞めちゃうだろうね。少なくとも先はない
どぐ氏も言ってたけどそれだと10フレくらいディレイかけないといけないのよねそうすると押しても出ない違和感がすごいことになるし、Cみたく仕込みもできないから武器として使えなくなるモダンのコンセプトとはズレちゃう…今思ったけど、SAボタンを3回押さないと出ない、なら簡単かつ入力ディレイになるようなどうすか
@@赤戦車 確かに単純なディレイだと違和感ありそうですね3回は10f以上かかるので2回にして補正を90%くらいに緩めてダメージは上げるとか
バーンアウト中はワンボタンSA出せないようにすればいい
おもろ
CだからあんまわからんけどMが強いのは突き詰めるとアシストSAとコマンドSA使い分けれるの強いよねでも現状使えるキャラが縛られてるようなもんなのがガチで残念だからMリュウとかオススメされるように強くなってほしい
まあブレイブルーみたいにガン待ちしてるとダメが増える状態とかを付与するのはありかもしれない。ネガティブなんたらみたいなやつ
ギルティやね
個人的にワンボタンSAガン待ち戦法は対面側としても、見る側としても面白味がないのがなぁ……
唯一の解決策はモダンとクラシックを別々に分けてマッチするモードの追加だと思う
スト6から参入して半年M使ってたけど、Mのおかげでスト6続けられたといっても過言じゃないくらいMのシステムには感謝しかないただ自分のレベルも相手のレベルも上がって格ゲーの読み合いとかの楽しみがわかってきた中で、ワンボタンSAだけ急に1Fのガチ反射神経との戦いになるからつまらんってのは同意
初心者ですみませんクラッシックの上級者の方はワンボタンSAの読み合いは上級者でもむりなんですか？自分はあぁ待たれてたで済ませて楽しんでますが
ワンボタンになると予測必要だったのが不要になったり、予測してても無理な反応が可能になったりつまり相手側からすると単純にやれない事が増えちゃうってのが面白くない理由なんだと思うジャンル問わず他のゲームでもまま有ることだけど、勝率と不快感は直結しないってこと
@@kumenosatuki モダンクラシック問わず、上級者の方はリスクのある行動は極力とらなくなっていきます。モダンは読みあわずとも「見てからワンボタンSA」ということができるのでSAを打たれるような行動をしなくなっていきます。つまり画面端＆バーンアウトまで追い込んでもモダン相手なら生ラッシュ、インパクト、発生の早くない削り技などが実質制限されることにより、試合が動かないという面でつまらないと感じる人が出てくるわけです。また人によっては「キャラではなく操作方法によって取れる行動が変わってくる」というのが嫌だと感じる人もいると思います。
@@pppara7296 なるほど上級者ならではの悩みと言うかワンボタンが嫌な理由なんですね。自分は初心者なのでわからないですが、何が何でも勝てばいいみたいな弾ばかりずっと打ってくる人の方が嫌な気持ちになります。
@@kumenosatuki 初心者にとっての「弾連打くだんね～」と、ある程度上の方での「ガン待ちワンボタンSAくだんね～」に似てるんですよ。多分感情的には
モダンのおかげで「技出すのコマンド入れなきゃで難しそうだから無理」って層も気軽に出来るようになった訳だし、配信者も手を出しやすくなって配信映えするコンテンツになってくれたと思う。元からやってた人からしたら気に食わないとこあるだろうけど細かいとこ上手く調整して、モダンを生かしてほしい
まあ初心者からしたらそう感じるよなあ使ってる本人は簡単なのに対策ができない(面倒)って理由で嫌になるの、JP嫌いとか本田嫌いとかと何も変わらんし初心者が扱いやすくて新規参入に役立ってるシステムがまた別の初心者のストレスになるのは難しい話だ
アシコンの格差をどうにかして欲しいな。初心者が使いたいキャラがアシコン弱いから辞めてしまうとか最悪すぎる。
マシになるらしいぞ！全キャラが知らんけど
@@Sora2z2モンギの前でそれ言えんの？
春麗とザンギがゴミすぎる
モダンの特有の強さは必要だからいいんだけど、その強さがワンボタン無敵技やSAだから昇竜持ってないキャラやリュウやダルシムみたいにSA弱いキャラは、恩恵がかなり少ないし、モダンのキャラ性能の格差は割りかし深刻な気がする。完全に補助輪として運用するにしてはモダンからクラシックへの移行は性能違い過ぎて難しいし。ここら辺もアプデで何か来ないかな。
これもモダンがシステムとしてク、ソだと言われる理由のうちなのかもね。
「じゃあモダン使えよ」はよく使われてるけどぶっちゃけ意味不明だよねパッドこの野郎って人に「じゃあキーマウ使うのやめろよ」って言うようなことだしな
「じゃあ本田使えよ」って言われてちゃんと本田に変えた人しか言っちゃいけない台詞だよな
話にならないよね。極端な話泥棒に文句言ったらじゃあお前も泥棒しろよって言ってるようなもんだよ
これほんとに思う。自分がパッド、モダン使っても相手にそれが来なくなるわけじゃないから何も問題が解決してない
パッド使えは普通に言われてたしApexではプロもパッドに移行してたよ
「モダンが強いと感じるなら、モダンを使えばいいんじゃない？」とディレクターの中山さんが言ってるので、文句があるならカプコンに言った方が良いかと
「モダンと対戦してて面白くない」と呟くと「モダンに勝てないならモダン使えば良いやん」とか全く違う話で反論してくるモダン擁護派が無敵すぎて辛い
面白い面白くないは議論にならんからなただの主観だし
面白くないとかいうお気持ちになんて言ってほしいのよ よしよししてほしいんか？
だからマッチング分ければいいんだよな。方式をモダンのみ、クラシックのみ、両方で選択できれば不満全解消よ。モダン同士のマッチングが増えるだろうけど、それは問題ないよね。
@@ハルオネ 共感して欲しいんだろw実際おもんないから
@@ハルオネ黙ってればいいんだよ。お気持ちに対して全く会話になってない喧嘩をふっかけてくるなって言ってんだよ
クラシックがかっこいいから俺はそれでも使い続ける。それだけの話
始める前は初心者はモダンでいいって言われたり見たりしてたのに始めてみたら「あー、モダンね」みたいな反応され続けるの詐欺にあった気分公式もモダンはあくまでも新しい操作形態って言ってるのに、皆どこかでクラシックを基準(基本？)に考えてる感あって肩身が狭い
これはまじでそう
「あー、モダンね」って言われるのは、クラシックではほぼ不可能な行動が出来るからなんじゃないかな。個人的にモダンっていうシステムはみんなが始めてくれるきっかけになったから神システムであり、モダン無くして今のスト6は無いってレベルだと思うよ。
M相手だと行動が制限されるってのは本当に感じる。cなら対空に意識割いてる相手にはラッシュが通りやすいとか一つの行動に意識割いてたら他が通りやすくなるとかがあるけど、M相手だとそこら辺の読みがやりにくいのも窮屈。
モダンも意外にラッシュとか玉とかに無敵で対応するとき意識割かなきゃできないから相手がワンボタン行動狙って待ってるなって時に中足差しにいくとか歩いて投げにいくとかすると結構いいよ
@@かにしゃぶ-t4uアドバイスいらね〜。どう攻略するかなんて人それぞれだし、お前のそれ実践したところで結局窮屈さなんて変わらねえよ
C→Mの立ち回りが窮屈って話してんのにこうすればいいよってコメントするの謎。コマンドとワンボタンじゃ難易度差があるから求められる立ち回りが変わってＣ側が苦しいって話してるのよ。
@@infiniteeeeeeeee247 クラシックだと、意識を一つの行動に割いてたら他が通りやすくなるけど、m相手だとそういう読みがやりにくいって書いてたから。モダン相手にもそういう読みあいできるよーって教えたかったんだけど余計なお節介だったかな？求められてないアドバイスとか書いてごめんね。次からこういうコメント見つけたら、俺も一緒にモダンへの愚痴を書いてあげるようにするよ。
コンボ時だけワンボタンでSA出て、単発の場合コマンド入力しなきゃダメ、とかが丸いと思うなぁ...そうすればコマンドを入力するコンボを簡単にするっていうモダンの部分は今までのままで、ワンボタンSAだけ改善されるし
コレかもしれんわ
ダメ
モダンをクラシックの補助輪にするならそれでいいんだろうけど、クラシックと対等に戦えるシステムにするなら弱くなりすぎるやろうね。ワンボタンSAあっても結局勝率はある程度（確かプラチナくらい？）からはクラシックの方が高いし。ヘイト一極集中の単発ワンボタンSAを解消して、代わりに他の要素で底上げしてヘイト分散できるならいいかもね。
これ単発ヒット確認saとかがコンボの判定になるんだったら逆にクソな気がする
ワンボタンでsaでるのはアシコンだけでいいと思うわ。自分でコンボ組み立てた時とか生で出す時はコマンドにした方がいい。
自分が産まれる前から親世代がやってるゲームで、自分が始めた時に勝てる、続けられるようなゲームにするにはここまでしなければならなかったと思う
モダンに通常技全部つけてアシストコンボ残してワンボタンsa と無敵消そう
モダンはバーンアウト中だけSAコマンド必須にしよう。通常時の見てからSAは気をつければ良いけど、せっかくバーンアウトさせたのに強気で行けないのはウザ過ぎる。
企業的にも新規を入れたいはずなのでモダンは今後も継続していくでしょう。①モダンとクラシックでランクマを分ける②ランクマはクラシックのみにするこのどちらかで解決出来ると思います。
やばいこと書いてる自覚ある？
@ そのままお返しします。キチガイは絡まないでね。
@@だべ-u2hモダンが悪いとは言わんけどランクと言う数字を競う場でキャラ以上に操作の性能差があっちゃ不味いやろせめてランクは分けるべき
C,M全体を分けるのもいいけど、個人個人でMのみ、Cのみ、MC両方の3パターンで好みのマッチング方式を選択できるのでもいいよね。
どんなシステムにしてもどっかの層には不満が出るから文句言いつつもやってくれる層に不満が集まってる現状は正解な気はする
威力100%でいいからディレイは欲しい
ワンボタンSAは世界的に強い格ゲープロのGo1氏の真空波動コマンドが12F〜13F完成な訳で、ぼったちからワンボタンSA振る時はプロと同じ速度くらいで発動にすればいいんじゃないかなと思いますね。コンボやガードとかからは今のままでいいと思うんですがね。
ワンボタンSAやアシコンはね、もう良いって強いのはわかったからwってなる
アシコンは良いと思う。ゲージ使うし、最適化するにはコマンドも必要になってくる。ワンボタンSAとワンボタン対空をなくせば、バランスいいと思いますね
ラッシュしてコンマ1秒で即SAw
モダンに負けても、立ち回りで振れる技少ない・火力も低い相手に、最後ワンボタンで削られて死ぬほど追い込まれたと考えたらなんも思わなくなったわ。
あー、それいいな。対空されて、技少ない相手に立ち回り負けたなら負けじゃんね
実際このとおりだと思う技少なく火力低い相手にSA持って引かれてる時点で敗因ワンボタンSAじゃないよね
過激派は毎度ワンボタンで負けてるような印象操作してるけど ワンボタンで終わるの何回やって何回のレベルなんだかw
たしかにな立ち回りで負けてるのをワンボタンのせいにしてる様なもんやな
@@tukutukugames8117火力低い言ってもコマンド打てば変わらないし火力以上にワンボタンでの精度がばかすぎるから言われてるんでしょ
動いた確認のワンボタンSAでリーサル決められると流石にこの人との試合しょうもなかったなってなっちゃうそれ以外のモダン相手特有の試合展開に文句は全くないからそこだけだな
でもそれ相手がクラシックだったら既に終わってる状況じゃないか？Cの方がコンボ火力は高いし通常技も揃ってて差し合いで削りやすいし。C相手には生まれなかったチャンスが発生してる時点で「相手モダンでラッキー」って思うのが合理的だと思う。
@@イル-z3v どこが？、
@@Rararaito568 その論点で話してないぞ👍
@@magdracky 立ち回りがそもそも違くなるんだからその理屈は通らんと思うで
@@イル-z3v よく読んだら理解できたわ。言ってたことおかしいから消すね
ワンボタンで出したらダメージを半分とかにしてくれ
誰もやらなくなって格ゲー過疎って終了
モダンの問題って結局、戦ってるお互いがLose-Loseになることだと思ってる。モダン側は「通常技少ない、コンボ安い」っていう枷があってプレイの幅が少ないし、それを相手してる側も「ラッシュできない、飛べない」みたいなプレイの窮屈さがある。ある程度上手くなってきたら地上戦でモダンには勝てるんだけど、まだプラチナから地上戦なんてできるわけないから、その層から文句が出るのも当然だよなーという
ダイヤからクラシックとモダンマッチング合流とかでも良さそうではある
モダンでも、せめてSAだけは波動拳コマンドとか昇竜拳コマンドさせたらいいんじゃない？そしたら、クラシックで必殺技を出す練習になるだろうし
それですらモダン寄る辺に始めた人は辞めちゃう可能性あるってことじゃない？
@@あやたか-q2lそのコマンド出せないなら何のためにstやってんだよって話しだけどね
モダンはボタン連打しか出来ないから無理モダンのリプレイ見たら、ひたすら連打してるだけで笑ったわ別ゲー過ぎるだろ
@@ゆゆゆ-j3o そうですねモダンTwitch配信者見るとSTARTからカチカチカタカタマジで連打音しか聞こえなくて笑った
@@torauto97128結局それもあなたの1意見であって民意では無いですからね。それで火力が少し落ちるけどコンボできるのがモダンの魅力なのにそれを否定するのは感情論と混ざってますよ。
MR1800ぐらいまできてるけどこのレベルだと相手クラシックで選択肢散らしても生ラッシュ結構止められるし対空もされる。モダン相手ならそのレベルの読み合いをマスターとかダイヤレベルでもやれるよーって感じした。でもそれって実力に釣り合ってないから、同ランク帯のクラシックは実力以上のことをしないといけなくて、モダンクソ！ってなってんじゃないか？
ほんとにそうだと思う。結局ライト層ではモダンが暴れられちゃうから問題なんだよね
結局これだよね、同レベルの相手とやりたいのに、レート同じでも格上がやる事をやってくるのがモダン。普通におもんない上級者は自分のさらに格上ってのが居ないからこの辺の気持ちを理解出来ない訳で、プロや上位帯の奴がモダン嫌いをあーだこーだ言う資格はないと思うわ自分達はそういう相手がいない環境でモダン問題が起こらないレベルまで上手くなってるんだから、今成長過程でモダン相手にしてる奴等の気持ちは理解出来ない
@@masa03315そしてクラシック操作を上達するにはかなり時間を要するというつらさ
@@masa03315そんなに下手なら最初からモダン使うべきなのに変なこだわりでクラシックスタートするから負けてんじゃないんか？ 自分でハードモード選んで文句垂れる意味がわからん。プロがモダンのガン待ちはゲームにならないって意見出すなら参考になるけど初中級者用に準備したモダンを使わずに文句垂れてるやつの意見は何の参考にもならん。
@@not6169まずクラシックがハードモードなんじゃなくてモダンがイージーモードだし、そもそもみんなお前に参考にしてもらうために意見を言ってる訳じゃないぞ
モダンとクラシックは別キャラと考えるのがいいと思う
MとCのパワーバランスを保つものが1ボタン無敵技ってのがしょうもないんだよねこれに関しては運営の調整力不足だと思う。あまりにも力技が過ぎる。実際上位帯と初中級者帯でモダンの立ち位置があまりにも違い過ぎるしバランス悪いよ初中級者帯でとびぬけて強い代わりに上位帯では弱い。これって開発者インタビューで言ってた初心者用の入り口ではなくモダンにはモダンのやりこみを作りたいってのと逆の事やってるし
これ真理かもしれないですね！一番しっくりきました！！
本田みたいだな
モダンなんか一生初心者の補助輪でいいよ初中級者がボリューム層だから大事、上位層は数％しかいないからどうでもいいってのがプレイヤーの意見でしょなら上位帯でモダンが弱くてもいいじゃん上位層はどうでもいいって言ってるくせになんで上位帯でモダンが弱いとか少ないとか気にしてんの？
APEXのPADもそうだけどこういうのってユーザー全員が納得する答えって存在しなくてシステムを無くしたら人がいなくなってしまう…難しすぎるよな
apexもストリートファイターもモダンとクラシックでサーバー分ければいいんじゃないか人口の問題クリアしなきゃならんけどどっちも人いるから大丈夫じゃね
モダン批判とワンボタンSA批判を一緒にするからおかしい話になるんだよワンボタンSAが発生1Fなせいで辞めて人は多いだろうし今後もいるだろうけど、ワンボタンSAが発生1Fなおかげでスト6初めてスト6続けてる人ってのは絶対少ないよね人が減るような要素はキャラ性能にしろシステムにしろ調整した方が良くねって話なわけで、これをモダン批判の枠組みにするのはおかしな話よ
最上位は対処できてるよとかそれができるんならプロになってるそこまで突き詰めた人たちでやっと対処できるのがハードル高すぎる😭
最上位に行くまでに萎えるからクソって言ってんのに下手なのが悪いとか上手くなればどうこう言ってくる奴って話が噛み合ってないんだよね何も理解してないと言うか
(モダンアンチの元凶って大体ルークとキャミィのせいなのでは…？)
それはマジでそう
ちゃんとやり込んでいかないとモダンの後出し系の行動に咎めるのって難易度が高いから、中級者層あたりまでの段階でどうやっても不満が噴出しやすいんだろうなぁ冷たくいくならまぁ頑張って、で終わるんだけど、これ真面目に向き合って解決してあげようとすると結局大部分が折れて辞めそうな気がするから、触るの無駄な気がする上手くなりたくて続けてる人は文句言わずにやるから
人ってのは簡単な事を最初に経験すると少しでも難しい事対して億劫になる傾向があるからね、それから抜け出せるのはごく僅か
キャラ批判するくせにモダンの批判だけは絶対許さないマン多いの草
モダンじゃなきゃね😂勝てないからね😂
同じ動き擦ってくるモダンとか、こっちの動きに対応できないモダンを見ると「システムの力で上がってきたんだなぁ」ってなるしそういう奴をボコすとめっちゃ気持ちいいから最高
けどバッタモダン相手にするのまじで時間の無駄だからbanしてほしい
スト6のディレクターがモダンに対する意見、不満を完全スルーする姿勢取ってるからいくら言っても聞く耳持たないってのが一番終わってる
モダンのひとのキーディス見たら想像以上のボタン連打だった別ゲーだからランク分けてほしいです。ダイヤに行ったら大分減ったけど今だに苦手
スト6は他のゲームと違うってことだよ？スト5でもやっときや
@@メルダ-o7g スト5すらプレイしてないのに言うのはおもろい
梅原さんがモダンのお陰で新規がたくさん入っただけどモダンのせいで辞めた元からの格ゲーやってたクラシックの人数より多かったのだろうかって話してたな
モダン無くせとは思わないが、ワンボタン技に全部発生フレーム足せばいいと思う。ワンボタンSAの場合は出そうとしてボタンで発生する。Cの場合は出そうとしてコマンド入れて発生する。真空波動でプロクラスでも入力するのに15F（まちゃぼーさん）～18F（ときどさんなど）かかるんだから、その分を足してやれば対等じゃね？って思う。この差が不公平感を生じさせてるんだから、それを解消してやれば解決するんじゃないかな。
現状のモダンとクラシックに関して、「モダンはクラシックの下位互換」っていうような括りにはしたくないっていう意志は伝わってくるけど、その方向性だと今度はクラシックへの導線が無いことによって他タイトルの格ゲーは結局遊べないから格ゲープレイヤーとして定着しないって問題が出るんだよね。スト6だけ盛り上がればいいってことならそれでもいいけどそれって結局ジャンルが先細っちゃうんよね。
先細るのはMという成功したシステムがあるのにそれを取り入れないゲーム会社が悪くね
@@kay-y-yスト6がどれだけの年月かかって調整されたか、努力を軽く見て他に強要するのは浅はかだよ
でも既に鉄拳8と2xkoがスト6のモダンに続いて来てるんだから、最低限超えなきゃいけないハードルだと思うよ
@@他人-d5pプレイヤー側は努力とか言われてもピンとこないでしょ。ただ事実として新規プレイヤー呼び込みたいならモダンシステムは必須事項じゃね？
@@kay-y-yスト6より前からワンボタンでコマンド技だせて、操作タイプで分かれているわけではないから、プロも初心者も不安な時や反応速度が必要な時などにコマンド入力とワンボタンを使いわけて、ワンボタンからコマンド入力への移行もスムーズにできるゲームもあるんですけどあんまり日本では人気が出ていない…
リーグが上がっていくごとにモダンの性能を少しづつ落としていけばいいんじゃない？ もしくはクラシック操作じゃないと撃てない技が増えていくとか。
プレイヤーの努力で成長していくコンテンツに甘えたモードを搭載した時点でカプコンにまともな奴が一人もいない事が証明されたし、もう手遅れだと思うよ。
@@格ゲーアカ-w3oモダンにボコされてるんだね😂
@@あおきちゃん-u6f MR1700帯から1800でモダンに勝ったり敗けたりしてるけど何？このシステムが格ゲーの面白い部分を薄くしたって思ってるだけだよ。で、お前は何使ってMRどんぐらいよ全然返信来ねぇから言い逃げか？キショいな。どうせお前低ランモダンだろ。
ワンボタンSAより、ワンボタン弾抜けが簡単だから弾持ちキャラが弾撃てなくなるのがきつすぎる。
ワンボタン弾抜けは5からあったけどね
バーンアウトした時はワンボタンsa消して欲しいわバーンアウトしたのに削りくらいしかメリットないの流石にじゃない
ワンボタンSAのシステムがおもろくないって言ってるのにモダン使えばいいは論が通ってないんだよなあ
モダンをメインストリームにして行きますっていうのは長期的にはそうなる可能性はあるけど現状ただのリップサービスだと思う。結局クラシックのキャラを作ってそこから技削ってモダンになってる以上クラシックが制作的にも本流であるように思える。個人的にはワンボタンSAよりもオート確認付きのアシコンの方がやってることクソだとは思う。実装されてるだけでジャスパチートとやってること同じやんけって思う。しかも全キャラにあるわけじゃないし。
ワンボタンSAが何らかの調整で落ち着いたら次に槍玉に上がるの自動確認だよなーとはよく思うまあこれはマジで人力じゃ確認無理なやつだけ自動確認無くすよう調整するだけで解決するからそんなに難しい話ではなさそうだけど
そもそも差し合いが長すぎて負けた時の不快度が高え。なんで攻めてんのにこっちが苦労しなきゃいけねえんだよ
ワンボタンsaはしょーみ初心者の頃ほとんど使わなかったから、初心者救済が目的ならワンボタンsaはいらないと思う。初心者にとってのモダンの利点って主に、クラシックに比べてボタンが少ないから動かしやすいのと、アシストコンボがあることだから
今作から始めたクラシック初心者です。エドでプラチナ5に行けたはいいもののモダンとの対戦はとても頭を悩ませることが多かったです自分がモダンとの対戦が嫌に感じた理由として要求されるものの違いです。プラチナでクラシックに対しては飛びや起き攻めなどで順調に勝てるのですが、対モダンでは飛びをほぼ使えなくされる上下手に手を出したらワンボタンSAを食らうというクラシック同士ならそのレベルの行動は基本してこないのにモダンは当たり前のようにしてきます。対策をするにしてもこっちはコンボや起き攻めセットプレイなどまだまだ中途半端なところが多いのにそれ以上のものを要求する立ち回りをしてくるので全く勝てません。またプラチナ辺りだとモダン人口も多いため連続で当たり、結果的に後々覚えるはずの読み合いや行動を強制され出来ない私は虐められるだけだったのがとても苦痛でしたまたモダンと対戦をしているとマノンやジェイミーのような弾を持たないキャラ以外ほとんどの人が攻めてこないのつまらない、楽しくないと思う試合がとても多いのも苦痛です。
本当に、プラチナは地獄ですね。全キャラマスターにする過程で何度も通ったけど、モダンの数が多すぎる。モダンとの経験を積んでもモダン用の戦い方になってしまい、将来的にマスター以上になった時に有用ではないのではと思い、モダンは一戦抜けしてました。今はメインキャラはマスター中位以上なのでモダンの数は減りましたが、始めたばっかりの人にこのクラスになるまで耐えて頑張れ、というのも酷だなぁと思っています。
@@山田太郎-s5v1j 最近買ってやり始めていまプラチナだけど、クラシックに当たる数のほうが圧倒的に多い こっちがモダンだとクラシックに当たりやすくなるとかあるんか？それとも時期的な問題？
@@smoke-mirrors450マッチ運はほんと時で変わると思う、この前Mリュウ4連続だったし
@@ベンベンべックマン-v5u 最初のコメントの頃から今日まで回し続けてるけどそれでも半分以上クラシックだ 別にそれで困るってわけじゃないからいいんだけどリプレイで自分と同じモダンブランカ見てもみんなモダンとばっかりあたってるっぽいんだよねあとたまに当たるモダンより明らかに格ゲー力というか格ゲー知識あってクラシックの人のほうが強いｗ
処理的にムズいのかもしれないけど、ワンボタン入力した時だけ無敵乗らないようにして、その代わりにワンボタンのダメージ補正無くしてアシストコンボを改善するのが丸そうな気がします。初心者はコマンドやコンボの練習とかのスタートラインに立つまでの過程をすっ飛ばして気軽に遊びたい層が大半で、ワンボタン無敵を求めてないだろうから。それにワンボタン無敵の存在だけでモダンの新規が悪く言われるのはマジで可哀想だなとも思う
いっその事モダンとクラシックでマッチ分ければいいんじゃないかな
ここのコメ欄で絡んでる人達全員モダン説
モダンを相手にしてると駆け引き楽しい！読み合い勝って楽しい！っていうのが全くない。例えばワンボタン無敵をガードしてお仕置きコンボしても「はいはいここで無敵ね」って感じで呆れが出てくるし、無敵技食らっても「はいはいワンボタン」ってめんどくさくなるだけだし。それとワンボタン昇竜はモダンの強みとしてはいいと思うけど、相手してて対処がめんどくさいだけってのも個人的には問題だと思う。「地上戦で翻弄してから"たまにジャンプ狙おう"」「めくり狙おう」って選択肢が、ワンボタン昇竜とそれに頼り切った慣れのせいで無駄になるのがマジで終わってる。さらにバーンアウト相手に削る以外の選択肢がないのも問題。ワンボタンSA無敵でインパクトに対して見てから反応できるから、ガード一生固めてインパクト見てからSA返すって行動が簡単にできる。モダンの人ってバーンアウト中、絶対SAのボタンに指当てながらガードしてると思うわ。ほんとにおもんない。
格ゲーの根源的な楽しさが感じられないんだよな。相手へのリスペクトも生まれないし。
別にモダンを否定しないし、調整もいらないし強いって思わないけど、対戦してて楽しくない。
ワンボタンSAから無敵削除して、コマンド入力した時だけ無敵にすればよくね？
それな入力遅延よりこっちの方が断然いいと思う個人的に
モダン触ったけど、少なくとも中級者まで(MR1800くらいまで)にとってモダンは強すぎます
モダン批判てキャラ批判と同じだと思うんだよなモダン批判を許さないって人が平気で本田とかJP叩いてるの見るともやっとするわ
モダンは人口増やしてるけどJPとホンダは初見56し要素多すぎて人口減らしてるから仕方ないね
「本田強くないけど頭突きと百貫おもんねー」が通っちゃったから強くないけど面白くないされる要素は修正される可能性があるぞ
本田の場合は勝率って数字で出ちゃってたからまたちょっと話が違う気もするけどね
思ったのは試合する時モダンはモダン鯖クラシックはクラシック鯖で分けて欲しいw
どちらかというと近距離キャラが弾持ちに弾ズルい！と言ったり弾キャラが弾抜け持ちにズルいって言ってるようなもんなんだよね相手が弱いか強いかはあまり重要ではなく、自分が持ってない鬱陶しい武器を持たれてるとストレスが出てくるというキャラ差の部分がシステム差に変わっただけだと思う
これ正解
これだな
エアプか？ワンボタンsaってフレームの概念関係ねぇんだから論外だろ。1Fで無敵ブッ放すのがおかしいって話に、弾キャラの話とか出す時点で本当にプレイしてるのか疑うレベル
@@沢田義常まあ、主は持ってる持ってないの話として弾を出してるからね。どっちかと言うと無敵ブッパ持ってないキャラが持ってるキャラに無敵技消せって言ってる方が近いか( ᐛ )
@@沢田義常 多分そもそもの感覚的なものが違ってそうので噛みつくくらい気に食わないならスルーしたほうが精神上宜しいと思いますよ。ちなみにエアプどころか2ターボの以降からずっとシリーズやってて年中触り続けてるおっさんです。6もずっと触り続けてます。ワンボタンSAはそもそも後の先としてはかなり強い武器だとは思いますが、後の先の強さで言えばラッシュキャンセル可能な差し返しの強い技持ちのほうが僕は戦ってて神経を使います。なのでこの問題は結局キャラ差で起こってることがシステム差でも起こってるだけなんじゃないのと書いたわけです。納得はしなくてもいいですが、元コメの意図の理解をしてもらえたら嬉しいです。もちろん理解しなくても別にいいです。
ワンボタン昇龍は甘えた飛びをしなければ良いし、地上戦でなんとかなる。でもワンボタンSAは弾打ったり技置いたりしなくても、そこで立ってるだけで相手の動きを制限できるのがやばすぎるんだよな。モダン同士でもため息出るだろこんなのって感じ。でも調整出来るようなシステムでもないから、普通に納得出来ないままプレイしてくんだろうな。スト6めっちゃ楽しいけどたまに辛くなる。勝手にクラシックで縛りプレイしてる俺が悪いんだよな
「ワンボタンSAをなんとかしてくれ」という意見は仮にスト6にモダン操作しか存在しなかったとしても出てくると思うんだよねCとMの対立とかではなくて、M同士でも相手のゲージが溜まったら行動が極端に制限されるのはつまらない要素でしょ
つまり問題はワンボタンかどうかよりSAに無敵がついてることなんじゃなかろうか
@@rdmarquee3056 その通りだよ無敵技がワンボタンで出せることに問題がある波動拳と真空波動拳ではワンボタンで出すことの意味が違う
至極真っ当な意見だと思うんだけど、今作から格ゲーに触れた人にはそれが分かりずらいんだと思う色んな格ゲーに触れてきた人なら、調整で”マジか！ここ弱くなったか！”とか当然経験してて、後々”あれはゲーム全体を考えた時に弱くなって当然な要素だったわ”とかの俯瞰した考えに至れる現状のモダンを見るに、ワンボタンSAが弱くなってもそれ以外のおもちゃを与えられるはずで、個人的にはそっちの方に期待してる(例えばモダンのみの新通常技追加とか)んだけど、格ゲーの調整を経験してない勢にとっては戦々恐々なのも分かる
@@mitsuotu ワンボタンSAを弱体化する代わりに何を強化するか考えたいところだけど、弱体化の部分に過剰反応が多いと感じるワンボタンSAの理不尽さがわからないか、又は理解していても自分が使う操作タイプが強ければそれで良いと考えているのか、単純に弱体化されると思っていて怯えているのか別にモダンそのものを弱くしたいわけではないから理不尽な要素を減らして頑張れば上を目指せる要素を追加すれば良いモダンにしか出せない通常技があるというのも良い意見だと思うし、立ち状態と屈み状態でアシストコンボを使い分け等もできるはず
@@extatsumaki2745 殆どの人が理不尽さを客観視出来てないんだと思う使う側は技の客観視って難しいプロでも他キャラの技に関しては結構な意見しても、自キャラの理不尽な部分には結構甘めな感じの人も見るしね。これは批判じゃなくて、それだけ自分のキャラや操作への客観視が難しいって事ね立ちしゃがみは本当そうね。そこはモダンが出る以前からモダンは直感的じゃ無いのが問題だって言い続けてるともかく、モダンプレイヤーもクラシックプレイヤーもゲームがより面白くなる方向での調整を望むし、カプコンなら考えてくれると信じてる
スト6初心者でモダンから初めてクラシックに移行した身としては初心者が格ゲーに触れる意味ではすごく良かった
モダンのワンボタン
→モダンでコマンド入力を混ぜ込む
→コマンド慣れてきたらクラシックに移行する
っていうのができた
ただ改めてワンボタン対空は優秀すぎるとは思った
そう考えたら
ギルティのネガティプペナルティって
すごいいいシステムだなぁ
反応された時に「ああモダンか」これにすべてが集約されてる
ガチでこれ
これガチクソ
これ反論できんやろw
クラシック側としてはモダンはSAコマンドの入力を極端に怖がってるイメージもある
絶対にミスったらいけないシーンでコマンドを成功した時の脳汁を是非味わってほしい
自分モダンなんですけど、モダンSAじゃリーサルじゃなくて、コマンドならリーサルの状況で決めた時は脳汁ヤバかったな
@@雨鈴うりん そのリーサル判断咄嗟にできるのめちゃくちゃスゴイ 天才
状況によって使い分けられる人こそモダン向いてるかもしれませんね
@@user-xm8ew2bd3x めっちゃ褒めてくれてる！嬉しい！笑火力下げずにいいところ取りしようと目論んでます笑
ザンギのCAをコマンドで決めた時の快感はほぼ麻薬。俺がクラシックに移った理由だからあなたの気持ちがよくわかる
モダンに関しては
「強い弱い」の話と「面白いつまらない」の話があるからそこをバランス取りつつカプコンがどう調整していくかだよな
そこで上2つの話に加えて「格ゲー新規参入」の話を同列に語りだすと、途端に論点がごちゃごちゃになるから収集つかなくなる
そうなんだよね。「モダン有りか無しか」の0か100かじゃなくて
「強い弱い」の部分が問題なら、ここはこうしましょう、
「１ボタンSA」の部分が問題なら考えて調整を試みよう、
その上で「モダンの新規参入を妨げない」方向で考える必要があると思う。
現状のモダンを論じるより、将来的にモダンをどう調整していくかなんだよな。
これなんだよなあ
強い強くないじゃなくて面白くないって言ってるのに「じゃあモダン使えば？ｗｗ」みたいに毎回言うアフォが蔓延してるから荒れる
@@JUMPA107 残念ながらそういうやつがいる場所には得てして脳死で「モダン強すぎ」と謳ってる人間もセットでおるんや。
@@Moro_TNK 間違いねぇなぁ、
アホじゃ無い俺たちは両者を俯瞰的に見て、文句は運営に留めておくのが賢いゾ
強い弱いなら勝率データでMがぼろ負け面白さならガイルがいる時点で議論にもならん
Mでもワンボタン瞬獄殺が無くコマンド入れてね、っていうことならアシコンにだけ擬似的なワンボタンSA出るように調整して生SAはコマンド入力の方が良く見えそうなのはお門違い？
上達してC移行したくなるようなプレイヤー居たら、SAコマンドだけは覚えてから始められるし。あとアシコンの格差も多少和らぎそうだし。
無敵とSAを手動でしか出せなくすればいい
新しく増やすよりある物消すほうが金もかからん
ワンボタンはいいけどCと同じコマンドFを設けてほしい
スト6は相手がモダンかクラシックか分かるから良いよね。
バーンアウトをさせるメリットがモダン相手だと薄いのは歪みを感じる
まじでそれな
PSのMARVELvsCAPCOMもワンボタンで必殺技出せたよな
素人にはすごく助かった
画面端追い詰めてバーンアウトさせたのにモダン相手にスタンさせんのほぼ不可能レベルなの萎える
バーンアウトまでプランで持って行くっていうテクニックがワンボタンSAによって価値を下げられてるのは嫌い
バーンアウト中はどんなキャラでもガン不利であってくれ
相手がバーンアウトで攻めるチャンスのハズなのに、ワンボタンSAのせいで迂闊にドライブラッシュ、インパクト、弾が打てず、そこからジリジリと慎重に攻めないといけないのがアカンよなぁ
@@Sora2z2毎回ナーフされてるぞ
ガン待ち側に不利な展開作れればいいね
少し前のラグビーも同レベルの戦いになると試合が動かなくて観客からすると微妙な試合があったけどアタック側有利なルールに変わってかなり動きのある展開が増えたし
ギルティギアのネガティブペナルティそのままスト6に導入して欲しい
君ラグビーわかってるね、
あの頃のキック陣取り合戦はマジでつまんなかったからな
急にラグビー話でてきて面白い
この話題、どのランクでどのキャラ使ってるかで意見全然違いそう
PD帯が多いと思うけど、実際あのへんつまらないガン待ちMが多いからヘイト溜まるのも理解できる
しかも、ガン待ちしてるやつって根本的には下手だから、ランク上がらず一生そのランク帯の門番してるイメージ
@@GvwOgstjedその門番倒せないならその程度なんだから仕方なくない？上がってもまたそこに落ちてくるよ。
ランクって自分がそのレベルの強さの指標だから、ガン待ちを攻略する練習とか対策をしてないのが悪いと思っちゃうんだけど。
何もしないで自分の苦手な相手に勝てたらトレーニングモードいらないやん
@@すばる-e2i落ちることほぼないぞ
このゲーム勝率5割なくてもマスターは踏めるんだから時間さえかけりゃガン待ちでも何でも誰でもいけるだろ
今のランクマ
クラシックに変えようとしてもモダンとポイント一緒だから中々移行できない
モダンで人は増えたかもしれないけど、モダンに限界感じた人の受け皿が作りきれてないと思う
ほんとそれ
モダンとクラシックでランクマのポイント別にするべきだよね
ハイタニさんも苦言呈してたな
これはほんとにそう、別キャラだからねモダンとクラシック
モダンとクラシックはそれぞれマッチングが選べるようになったほうがいい。やりたい人は他操作ともやればいい。モダン数多いし問題ないよね？上位帯じゃそもそもモダン通用しなくなってくるし、対応できる人が増えるからそれも問題ないだろう
@@銀髪のレナ
別の話してる、怖い
スト6から始めて、憧れでCから始めた自分としては
始めたての時はMルークのサンドブラストで一生近づけなくて
飛んだりラッシュしたりで前出たらライジングアッパーかSAで叩き落されてガン萎えはしてた
それこそ、ならお前も使えよって話されるかもしれないけどね
なんだかんだ練習しまくったから対策はできたけど今でも1ボタンとかで萎える時はあるかも
初心者とかが入口にするのにはめちゃめちゃいいシステムだとは思うし
だからこそ調整がめちゃめちゃ難しそう
これに関しては弾持ちがどうこうというよりはフレームの圧倒的有利さだとは思うけどね
ワンボタン対空に目がいきがちだけど、弾打ちでもワンボタンの優位性はあるよね。クラシックだと前歩きから出すと昇龍にばけるから、4入れからコマンド作ったり工夫が必要で、出すまでに相当なフレーム差がでると思う。経験積めば読み合いで誤魔化せる事はあるけど、初中級層ではかなりのアドバンテージなのは間違いない。
@@山田太郎-s5v1jお前モダン批判のコメントにどこにでもいるなw
@@user-hithithitit マッチングでモダンをフィルタリングしてくれるまで、進み続ける。
俺はスト６からクラシックで始めたけど勝った時の達成感が良いのとシンプルにカッコイイ、だから俺はモダンにめげない頑張る
全くの同意見ですw コンボが決まるのがいちばん楽しい
勇気をもらえました笑
ありがとうございます！頑張りましょう！！
めっちゃわかる
こういうコメントなら批判されないのに、モダン批判し始めるから話しややこしくなるんよな
動きを制限する要素が多すぎるってのが全てだと思う
システムも技も色々あるのにアレやっちゃダメコレやっちゃダメで息苦しい状況を楽しいと思える人は少数だと思うよ
「見てから技出されてダメージもらうから動けない」これが面白いわけないんよな。
それなら格ゲーやめたほうが良い。
クラシックでも見てから対空
見てから弾をパリィされるし
立ち回りの中で出すSAはワンボタン必殺技とワンボタンSAは、発生を遅くするのは必須だと思う。
SAなんてどうやっても10フレ以上はかかるのに、モダンだとミスらないうえに発生が早いってのは理論上おかしいと思う。
@@vespa2864
単純に、そこを強くした分技を削っているんだからクラシック視点、理論的におかしいって話しだすと
モダン視点、クラシックが技がモダンより多いのは理論的におかしい。
モダンと同じまで技を減らせってなるんだよね。
@@たると-f9q ワンボタンSAに関しては、「コマンドが不要でミスらない」ってのが明確なメリットであり、初心者救済としてもモダンとして十分な意味があるはず。何ならクラシック勢からしても羨ましい恩恵だと思う。これはさすがに強すぎるからダメージ減ってのでクラシックプレイヤーで納得できるかなってラインじゃないかなーとは思います。
それに加え、モダンだと技成立が即ってのは、さすがにやり過ぎだとは個人的には思いますね。
技が多い少ないってのは、アシストコンボとかの兼ね合いでそうバランスとられてるのではないかな。
そもそもプロの最速入力が10fなのにそれ以上の速度で出せるのもおかしいし、ガードしながら入力出来るから連携自動で割れたり出来る。真空波動入力はガード崩さなきゃ入力出来ない上に、準備してなきゃ入力出来ないから飛び道具ガン見してなきゃ反応出来ないけどモダンならガン見してなくても出してくる。プロがモダン相手の時は固まってるの見ればどれだけクラシック側がどれだけつまらん事強いられてるのか理解できると思う。モダンが強い弱いの話では無くてワンボタンsaがゲームをつまらなくしてるのが問題なのよ。モダンが反応でやる事をクラが読み合いでやらなきゃ行けない時点でゲームが違ってるよ。saの入力簡単じゃないと救済として意味が無いってのは分かるよ、だからモダンのアシコンと持ってる技格差是正した上で、ボタン10f押さないと成立しないとかにすれば良いんじゃ無いか？とか意見は出てるよね。クラの方が出せる技多いのはクラのが操作に脳のリソース使うから仕方ないと思うよ。
モダンの直して欲しいところはやっぱり使い物にならないアシストコンボ
70点くらいのコンボをお手軽に出せるのが理想だけど30点くらいのアシコンが結構ある
で、モダンも結局クラシックに向けての練習というか補助輪的な立ち位置で良いと思う
ダイヤ以上目指すとかガチでやりたい人はアシコンだけじゃ火力やゲージ管理できつくなってくるから
結局コマンド入力が求められる→クラシックで良くね？ってなる
別にランクマとかやらないしっていう人がそれなりに気持ちよく遊べるモード
という立ち位置が結局良い気がする
スト6から始めたけどモダンのおかげで楽しいわ
このような意見（事実）があるからモダンはあるべきなんだねぇ
てかモダンはコマンドでもSA出せるんだし、瞬間的に出せるワンボタンSAは無敵なくすっていうのは当然というか無敵ついてるのがむしろおかしいと思う。無敵なくてもコンボからのつなぎのときはワンボタンでミスらずつなげるし、威力とりたければコマンドいれればいい。瞬間的なワンボタン切り返し出来なければ理不尽さはなく文句も出ない。
それでもまだ理不尽さ残るならワンボタンODも無敵削除すりゃ少なくとも今みたいな文句はいわれなくなる
個人的にはモダンルークのガン待ちSAを抑制するために、無敵時間のナーフとかあったように、モダン入力に対しての苦情は、開発からしたら、モダンの入力方式を変える(ワンボタンSA無くすとか、対空無くすとか)はシステムの根幹過ぎて変更できないから、キャラのナーフで解決しようとするところがあるのが証明されたと思ってる。
クラシック勢がモダン入力に対して文句言うと、それを顕著にやっているキャラのナーフに繋がる可能性が出てきてて、自分の好きなキャラのナーフに繋がる可能性もあるわけで、言うのは自由だけど、その覚悟でクラシック勢や有名配信者は特に発言して欲しいなとは最近思う。
でも個人的にはウメちゃんも釈迦も言ってる通り「ガン待ちのやつが有利になる戦い方が保証されている部分はナーフして潰していい」とは思ってるけどね。
・ワンボタンSAを弱体化
・モダンとクラシックは別ベクトルの強さ
・上位帯でモダンをクラシックと同等の強さ
この3つを満たす調整が来たら神調整だけど、正直自分では思いつかない
結局これなんよな
今以上の調整なんて思いつかない
ワンボタンSAとかでもダメージ少ないし、火力は結局クラシックの方が出るから今のままでいいと思うけどな
マスターの勝率とか見てもクラシックの方が圧倒的に高いし
ただランクをモダンとクラシックで分けてもいいと思う
違うんだよ・・・クラシック派は同等の強さなんて求めてない
「俺たちはコマンド入力してるんだ！俺たちが使ってるクラシックの方が強くなって当たり前」が主流
だから同等に強さになったら今以上に文句言われるよ
その証拠に動画のコメント欄なんて調整と言う名の「ナーフしろ」ばっかじゃん
そんなモダンに対する文句ばっか言ってるから「じゃあ使えよ」って言われるんだよ
そうやってあしらわれたら「脳死でじゃあ使えよって言われたー！」
そしてモダンの事を本田と同等に置き換えるのもストローマン論法という論点のすりかえの典型
モダンにしたところでクラシック操作でも技は出るんだよ？本田にしたら本田でしかないのとは全然ちがう
@@多重債務者-m9q ワンボタンSAに関しては、正直俺もそう思う。
ランクマを分けるのは個人的にはなしかな
プラチナくらいまで分けるか、完全に分けるかでも変わるけど、ランクマの価値が減ってしまう調整はモチベの低減に繋がるし、大会でたい人の練習の場も奪ってしまう。
レートが上がるほど、同システム同士でマッチする確率を上げて分断して、ダイヤ、マスター辺りで無差別にすれば快適になりそう。
モダンとクラシックは別キャラだと思って戦ってる。
読み合いをする•しないはモダンでもクラシックでも変わらないけど、
モダン相手にするならパナシを多めに警戒するとか、クラシックならコンボ火力が高いのと全技出るから詐欺飛びとかのセットアップの対策するとか
それぞれに、それぞれの対策を用意する点では操作方法での有利不利が生まれるとは自分は思わないんだよな
どちらにせよ上手くなるなら、どんな奴でも勝てるようにひたすら練習するだけだと思う
4ヶ月前配信者を見てクラシック豪鬼でスト6始めましたがモダンとの戦いが楽しくなくてもう3週間はログインせず見る専になりました
もう少しやりやすいようにならないんですかね
全体的に窮屈でしんどいです
発売1年目と比べて現在はブロンズからマスターMR1600までモダンぎっしりだからまーじでクラシック初心者はキツいと思う。
...でも必ず昇った先にモダンより強くなれる可能性がクラシックにはある。
なんならあのゴミモダン共絶対ぶっ潰してやる！っていう意気込みで頑張って欲しい。
口には出さないがモダンを恨んでる仲間が絶対にいるから
「文句あるならモダン使え」
「文句あるならJP使え」
これ、同じっす
モダンでjpの人はもはや犯罪者と同じっすね
モダンJPは微妙っていうジレンマ
@@髙橋-n5iそーいう話してない
@@髙橋-n5i 結局コマンドで出す技ばっかw
文句あるのに使えって日本語不自由だよな
たまにワンボタン昇竜、SAはつまらないからなんとかして欲しいよねっていうCの意見に対してM側が人口増えたﾀﾞﾛ！お前が下手なﾀﾞｹ！って議論をごっちゃにしてる時があるのがダルい
M「飛ぶな、生ラッシュすな、大攻撃スカるな！上位層ではどのみち通用しない！」
とか言いながら、自分はガンガン飛んでラッシュして大攻撃ブンブンしてくるんよなｗ おもしれーわ
C側は1Fで無敵技が入力できることを嫌ってて、M側は人口が増えたみたいなメリットを語ってるから議論として成り立ってない
モダン側が論点すり替えてるだけやんけこれw
APEXとかこれしかない、会話が出来ない人間が多すぎる
そもそも議論じゃないだろこれ
モダンおもんな！っていうただの感想に対していや俺はこう思うけどね！って差し出口挟んでるやつがいるだけやん
全く終着点の見えないスタート切って「モダン是耶非耶」話すこと自体アホらしいわ
モダン使えばいいじゃんっていう脳死馬鹿はほんとに、コメントうつな
@@magdrackyそれもミクロの話だし、特定のキャラの話し始めるのやめてね。
特に初中級者に騒がれてるのはキャミィ、ルーク2体のSAだろうけど、全体的な話してるんよ
モダンからクラシックへの移行をしやすい仕様にしてほしいとは思う
同じキャラでもモダンとクラシックでポイントは別にしてほしいよね、それなら同じキャラでクラシックに移行してもモダンで到達したポイントを目標に頑張れる！
モダンに簡易的でもコマンドが使える方がえらい要素を増やさないといかんかもな
モダンしかやらないって人はコマンド練習は古くさいみたいな変な考えの人多いし
めっちゃ分かるわ
MルークからCルークに変えたけど、Mルークが1700だからCの練習はCPU戦か友達とやるしかない
@@ziksm2036 モダンから入ったんですけど、コマンドよりも攻撃ボタンが増えることの方が難易度高いですね……。アシスト+弱みたいな同時押しの方がほかのアクションゲームみたいで楽です
@@kk-tb8tbカジュ回せよ！バトルハブいけよ！
ワンボタンＳＡもマスターやダイヤなら対処出来るかもしれないけどダイヤ以上はユーザー全体の約２割ほどでプラチナ以下のユーザー８割が苦しめられてるのなら対処すべき問題なのかとは思うわ
他のコメントでも言ってたけどダイヤまでモダンとクラシックのマッチングわけてもいいかもね、ダイヤ到達する頃にはクラシックも立ち回りに意識割けるだろうし
クラシックのためのモダン調整とかありえんからマッチング分けるのが丸いね。
マスターまで分ければCマスとMマスで差別化できてよりクラシックの優位性を可視化しやすいから納得度は増しそうだけど現実にはマッチング問題があるからダイヤから統一が妥当なラインか。
@@Shallo325 マッチング分けるのは過疎マッチになる可能性あるから、マッチング確認画面にＷＩＦＩマークと同じ感じでモダン表記されるようにするのが一番丸い
モダンとやりたくない人は拒否できるし
@@生ハムアボカド
過疎マッチングになんぞならんから心配すんな。
クソゲーと言われてた5もマッチングに困ったことなんかなかったぞ。
モダンも競技シーンに出したいカプンコの意向もあるんだろうね
それを含めて非常に難しいけど、全否定しちゃうとそもそも格ゲー自体が盛り上がらないしめっちゃムズい
カプンコ
Dリバ強化するならモダンのSA1に無敵あると近づけない
ワンボタンに常識的な入力ディレイあれば行き過ぎた行動制限にならなそうだなと思った
簡単さはそのまま
それ鉄拳がやってるけど最終的にクラシック一択になるし、初心者はすぐ辞めちゃうだろうね。少なくとも先はない
どぐ氏も言ってたけどそれだと10フレくらいディレイかけないといけないのよね
そうすると押しても出ない違和感がすごいことになるし、Cみたく仕込みもできないから武器として使えなくなる
モダンのコンセプトとはズレちゃう
…今思ったけど、SAボタンを3回押さないと出ない、なら簡単かつ入力ディレイになるような
どうすか
@@赤戦車 確かに単純なディレイだと違和感ありそうですね
3回は10f以上かかるので2回にして補正を90%くらいに緩めてダメージは上げるとか
バーンアウト中はワンボタンSA出せないようにすればいい
おもろ
Cだからあんまわからんけど
Mが強いのは突き詰めるとアシストSAとコマンドSA使い分けれるの強いよね
でも現状使えるキャラが縛られてるようなもんなのがガチで残念だからMリュウとかオススメされるように強くなってほしい
まあブレイブルーみたいにガン待ちしてるとダメが増える状態とかを付与するのはありかもしれない。ネガティブなんたらみたいなやつ
ギルティやね
個人的にワンボタンSAガン待ち戦法は対面側としても、見る側としても面白味がないのがなぁ……
唯一の解決策はモダンとクラシックを別々に分けてマッチするモードの追加だと思う
スト6から参入して半年M使ってたけど、Mのおかげでスト6続けられたといっても過言じゃないくらいMのシステムには感謝しかない
ただ自分のレベルも相手のレベルも上がって格ゲーの読み合いとかの楽しみがわかってきた中で、ワンボタンSAだけ急に1Fのガチ反射神経との戦いになるからつまらんってのは同意
初心者ですみませんクラッシックの上級者の方はワンボタンSAの読み合いは上級者でもむりなんですか？自分はあぁ待たれてたで済ませて楽しんでますが
ワンボタンになると予測必要だったのが不要になったり、予測してても無理な反応が可能になったり
つまり相手側からすると単純にやれない事が増えちゃうってのが面白くない理由なんだと思う
ジャンル問わず他のゲームでもまま有ることだけど、勝率と不快感は直結しないってこと
@@kumenosatuki モダンクラシック問わず、上級者の方はリスクのある行動は極力とらなくなっていきます。モダンは読みあわずとも「見てからワンボタンSA」ということができるのでSAを打たれるような行動をしなくなっていきます。つまり画面端＆バーンアウトまで追い込んでもモダン相手なら生ラッシュ、インパクト、発生の早くない削り技などが実質制限されることにより、試合が動かないという面でつまらないと感じる人が出てくるわけです。また人によっては「キャラではなく操作方法によって取れる行動が変わってくる」というのが嫌だと感じる人もいると思います。
@@pppara7296 なるほど上級者ならではの悩みと言うかワンボタンが嫌な理由なんですね。自分は初心者なのでわからないですが、何が何でも勝てばいいみたいな弾ばかりずっと打ってくる人の方が嫌な気持ちになります。
@@kumenosatuki
初心者にとっての「弾連打くだんね～」と、
ある程度上の方での「ガン待ちワンボタンSAくだんね～」に似てるんですよ。多分感情的には
モダンのおかげで「技出すのコマンド入れなきゃで難しそうだから無理」って層も気軽に出来るようになった訳だし、配信者も手を出しやすくなって配信映えするコンテンツになってくれたと思う。元からやってた人からしたら気に食わないとこあるだろうけど
細かいとこ上手く調整して、モダンを生かしてほしい
まあ初心者からしたらそう感じるよなあ
使ってる本人は簡単なのに対策ができない(面倒)って理由で嫌になるの、JP嫌いとか本田嫌いとかと何も変わらんし
初心者が扱いやすくて新規参入に役立ってるシステムがまた別の初心者のストレスになるのは難しい話だ
アシコンの格差をどうにかして欲しいな。
初心者が使いたいキャラがアシコン弱いから辞めてしまうとか最悪すぎる。
マシになるらしいぞ！全キャラが知らんけど
@@Sora2z2
モンギの前でそれ言えんの？
春麗とザンギがゴミすぎる
モダンの特有の強さは必要だからいいんだけど、その強さがワンボタン無敵技やSAだから昇竜持ってないキャラやリュウやダルシムみたいにSA弱いキャラは、恩恵がかなり少ないし、モダンのキャラ性能の格差は割りかし深刻な気がする。完全に補助輪として運用するにしてはモダンからクラシックへの移行は性能違い過ぎて難しいし。ここら辺もアプデで何か来ないかな。
これもモダンがシステムとしてク、ソだと言われる理由のうちなのかもね。
「じゃあモダン使えよ」はよく使われてるけどぶっちゃけ意味不明だよね
パッドこの野郎って人に「じゃあキーマウ使うのやめろよ」って言うようなことだしな
「じゃあ本田使えよ」って言われてちゃんと本田に変えた人しか言っちゃいけない台詞だよな
話にならないよね。極端な話泥棒に文句言ったらじゃあお前も泥棒しろよって言ってるようなもんだよ
これほんとに思う。自分がパッド、モダン使っても相手にそれが来なくなるわけじゃないから何も問題が解決してない
パッド使えは普通に言われてたしApexではプロもパッドに移行してたよ
「モダンが強いと感じるなら、モダンを使えばいいんじゃない？」と
ディレクターの中山さんが言ってるので、文句があるならカプコンに言った方が良いかと
「モダンと対戦してて面白くない」と呟くと「モダンに勝てないならモダン使えば良いやん」とか全く違う話で反論してくるモダン擁護派が無敵すぎて辛い
面白い面白くないは議論にならんからな
ただの主観だし
面白くないとかいうお気持ちになんて言ってほしいのよ よしよししてほしいんか？
だからマッチング分ければいいんだよな。
方式をモダンのみ、クラシックのみ、両方で選択できれば不満全解消よ。
モダン同士のマッチングが増えるだろうけど、それは問題ないよね。
@@ハルオネ 共感して欲しいんだろw実際おもんないから
@@ハルオネ黙ってればいいんだよ。
お気持ちに対して全く会話になってない喧嘩をふっかけてくるなって言ってんだよ
クラシックがかっこいいから俺はそれでも使い続ける。それだけの話
始める前は初心者はモダンでいいって言われたり見たりしてたのに始めてみたら「あー、モダンね」みたいな反応され続けるの詐欺にあった気分
公式もモダンはあくまでも新しい操作形態って言ってるのに、皆どこかでクラシックを基準(基本？)に考えてる感あって肩身が狭い
これはまじでそう
「あー、モダンね」って言われるのは、クラシックではほぼ不可能な行動が出来るからなんじゃないかな。個人的にモダンっていうシステムはみんなが始めてくれるきっかけになったから神システムであり、モダン無くして今のスト6は無いってレベルだと思うよ。
M相手だと行動が制限されるってのは本当に感じる。cなら対空に意識割いてる相手にはラッシュが通りやすいとか一つの行動に意識割いてたら他が通りやすくなるとかがあるけど、M相手だとそこら辺の読みがやりにくいのも窮屈。
モダンも意外にラッシュとか玉とかに無敵で対応するとき意識割かなきゃできないから相手がワンボタン行動狙って待ってるなって時に中足差しにいくとか歩いて投げにいくとかすると結構いいよ
@@かにしゃぶ-t4uアドバイスいらね〜。どう攻略するかなんて人それぞれだし、お前のそれ実践したところで結局窮屈さなんて変わらねえよ
C→Mの立ち回りが窮屈って話してんのにこうすればいいよってコメントするの謎。コマンドとワンボタンじゃ難易度差があるから求められる立ち回りが変わってＣ側が苦しいって話してるのよ。
@@infiniteeeeeeeee247 クラシックだと、意識を一つの行動に割いてたら他が通りやすくなるけど、m相手だとそういう読みがやりにくいって書いてたから。モダン相手にもそういう読みあいできるよーって教えたかったんだけど余計なお節介だったかな？求められてないアドバイスとか書いてごめんね。次からこういうコメント見つけたら、俺も一緒にモダンへの愚痴を書いてあげるようにするよ。
コンボ時だけワンボタンでSA出て、単発の場合コマンド入力しなきゃダメ、とかが丸いと思うなぁ...
そうすればコマンドを入力するコンボを簡単にするっていうモダンの部分は今までのままで、ワンボタンSAだけ改善されるし
コレかもしれんわ
ダメ
モダンをクラシックの補助輪にするならそれでいいんだろうけど、クラシックと対等に戦えるシステムにするなら弱くなりすぎるやろうね。ワンボタンSAあっても結局勝率はある程度（確かプラチナくらい？）からはクラシックの方が高いし。
ヘイト一極集中の単発ワンボタンSAを解消して、代わりに他の要素で底上げしてヘイト分散できるならいいかもね。
これ単発ヒット確認saとかがコンボの判定になるんだったら逆にクソな気がする
ワンボタンでsaでるのはアシコンだけでいいと思うわ。自分でコンボ組み立てた時とか生で出す時はコマンドにした方がいい。
自分が産まれる前から親世代がやってるゲームで、自分が始めた時に勝てる、続けられるようなゲームにするにはここまでしなければならなかったと思う
モダンに通常技全部つけてアシストコンボ残してワンボタンsa と無敵消そう
モダンはバーンアウト中だけSAコマンド必須にしよう。
通常時の見てからSAは気をつければ良いけど、せっかくバーンアウトさせたのに強気で行けないのはウザ過ぎる。
企業的にも新規を入れたいはずなのでモダンは今後も継続していくでしょう。
①モダンとクラシックでランクマを分ける
②ランクマはクラシックのみにする
このどちらかで解決出来ると思います。
やばいこと書いてる自覚ある？
@ そのままお返しします。
キチガイは絡まないでね。
@@だべ-u2h
モダンが悪いとは言わんけど
ランクと言う数字を競う場でキャラ以上に操作の性能差があっちゃ不味いやろ
せめてランクは分けるべき
C,M全体を分けるのもいいけど、個人個人でMのみ、Cのみ、MC両方の3パターンで好みのマッチング方式を選択できるのでもいいよね。
どんなシステムにしてもどっかの層には不満が出るから文句言いつつもやってくれる層に不満が集まってる現状は正解な気はする
威力100%でいいからディレイは欲しい
ワンボタンSAは世界的に強い格ゲープロのGo1氏の真空波動コマンドが12F〜13F完成な訳で、ぼったちからワンボタンSA振る時はプロと同じ速度くらいで発動にすればいいんじゃないかなと思いますね。
コンボやガードとかからは今のままでいいと思うんですがね。
ワンボタンSAやアシコンはね、もう良いって強いのはわかったからwってなる
アシコンは良いと思う。ゲージ使うし、最適化するにはコマンドも必要になってくる。
ワンボタンSAとワンボタン対空をなくせば、バランスいいと思いますね
ラッシュしてコンマ1秒で即SAw
モダンに負けても、立ち回りで振れる技少ない・火力も低い相手に、最後ワンボタンで削られて死ぬほど追い込まれたと考えたらなんも思わなくなったわ。
あー、それいいな。対空されて、技少ない相手に立ち回り負けたなら負けじゃんね
実際このとおりだと思う
技少なく火力低い相手にSA持って引かれてる時点で敗因ワンボタンSAじゃないよね
過激派は毎度ワンボタンで負けてるような印象操作してるけど ワンボタンで終わるの何回やって何回のレベルなんだかw
たしかにな立ち回りで負けてるのをワンボタンのせいにしてる様なもんやな
@@tukutukugames8117火力低い言ってもコマンド打てば変わらないし火力以上にワンボタンでの精度がばかすぎるから言われてるんでしょ
動いた確認のワンボタンSAでリーサル決められると流石にこの人との試合しょうもなかったなってなっちゃう
それ以外のモダン相手特有の試合展開に文句は全くないからそこだけだな
でもそれ相手がクラシックだったら既に終わってる状況じゃないか？
Cの方がコンボ火力は高いし通常技も揃ってて差し合いで削りやすいし。
C相手には生まれなかったチャンスが発生してる時点で「相手モダンでラッキー」って思うのが合理的だと思う。
@@イル-z3v どこが？、
@@Rararaito568 その論点で話してないぞ👍
@@magdracky 立ち回りがそもそも違くなるんだからその理屈は通らんと思うで
@@イル-z3v よく読んだら理解できたわ。言ってたことおかしいから消すね
ワンボタンで出したらダメージを半分とかにしてくれ
誰もやらなくなって格ゲー過疎って終了
モダンの問題って結局、戦ってるお互いがLose-Loseになることだと思ってる。
モダン側は「通常技少ない、コンボ安い」っていう枷があってプレイの幅が少ないし、それを相手してる側も「ラッシュできない、飛べない」みたいなプレイの窮屈さがある。
ある程度上手くなってきたら地上戦でモダンには勝てるんだけど、まだプラチナから地上戦なんてできるわけないから、その層から文句が出るのも当然だよなーという
ダイヤからクラシックとモダンマッチング合流とかでも良さそうではある
モダンでも、せめてSAだけは波動拳コマンドとか昇竜拳コマンドさせたらいいんじゃない？
そしたら、クラシックで必殺技を出す練習になるだろうし
それですらモダン寄る辺に始めた人は辞めちゃう可能性あるってことじゃない？
@@あやたか-q2lそのコマンド出せないなら何のためにstやってんだよって話しだけどね
モダンはボタン連打しか出来ないから無理
モダンのリプレイ見たら、ひたすら連打してるだけで笑ったわ
別ゲー過ぎるだろ
@@ゆゆゆ-j3o そうですねモダンTwitch配信者見るとSTARTからカチカチカタカタマジで連打音しか聞こえなくて笑った
@@torauto97128結局それもあなたの1意見であって民意では無いですからね。それで火力が少し落ちるけどコンボできるのがモダンの魅力なのにそれを否定するのは感情論と混ざってますよ。
MR1800ぐらいまできてるけど
このレベルだと相手クラシックで選択肢散らしても生ラッシュ結構止められるし対空もされる。
モダン相手ならそのレベルの読み合いをマスターとかダイヤレベルでもやれるよーって感じした。
でもそれって実力に釣り合ってないから、同ランク帯のクラシックは実力以上のことをしないといけなくて、モダンクソ！ってなってんじゃないか？
ほんとにそうだと思う。結局ライト層ではモダンが暴れられちゃうから問題なんだよね
結局これだよね、同レベルの相手とやりたいのに、レート同じでも格上がやる事をやってくるのがモダン。普通におもんない
上級者は自分のさらに格上ってのが居ないからこの辺の気持ちを理解出来ない訳で、プロや上位帯の奴がモダン嫌いをあーだこーだ言う資格はないと思うわ
自分達はそういう相手がいない環境でモダン問題が起こらないレベルまで上手くなってるんだから、今成長過程でモダン相手にしてる奴等の気持ちは理解出来ない
@@masa03315そしてクラシック操作を上達するにはかなり時間を要するというつらさ
@@masa03315そんなに下手なら最初からモダン使うべきなのに変なこだわりでクラシックスタートするから負けてんじゃないんか？ 自分でハードモード選んで文句垂れる意味がわからん。プロがモダンのガン待ちはゲームにならないって意見出すなら参考になるけど初中級者用に準備したモダンを使わずに文句垂れてるやつの意見は何の参考にもならん。
@@not6169まずクラシックがハードモードなんじゃなくてモダンがイージーモードだし、そもそもみんなお前に参考にしてもらうために意見を言ってる訳じゃないぞ
モダンとクラシックは別キャラと考えるのがいいと思う
MとCのパワーバランスを保つものが1ボタン無敵技ってのがしょうもないんだよね
これに関しては運営の調整力不足だと思う。あまりにも力技が過ぎる。実際上位帯と初中級者帯でモダンの立ち位置があまりにも違い過ぎるしバランス悪いよ
初中級者帯でとびぬけて強い代わりに上位帯では弱い。これって開発者インタビューで言ってた初心者用の入り口ではなくモダンにはモダンのやりこみを作りたいってのと逆の事やってるし
これ真理かもしれないですね！
一番しっくりきました！！
本田みたいだな
モダンなんか一生初心者の補助輪でいいよ
初中級者がボリューム層だから大事、上位層は数％しかいないからどうでもいいってのがプレイヤーの意見でしょ
なら上位帯でモダンが弱くてもいいじゃん
上位層はどうでもいいって言ってるくせになんで上位帯でモダンが弱いとか少ないとか気にしてんの？
APEXのPADもそうだけどこういうのってユーザー全員が納得する答えって存在しなくてシステムを無くしたら人がいなくなってしまう…難しすぎるよな
apexもストリートファイターもモダンとクラシックでサーバー分ければいいんじゃないか
人口の問題クリアしなきゃならんけどどっちも人いるから大丈夫じゃね
モダン批判とワンボタンSA批判を一緒にするからおかしい話になるんだよ
ワンボタンSAが発生1Fなせいで辞めて人は多いだろうし今後もいるだろうけど、ワンボタンSAが発生1Fなおかげでスト6初めてスト6続けてる人ってのは絶対少ないよね
人が減るような要素はキャラ性能にしろシステムにしろ調整した方が良くねって話なわけで、これをモダン批判の枠組みにするのはおかしな話よ
最上位は対処できてるよとかそれができるんならプロになってるそこまで突き詰めた人たちでやっと対処できるのがハードル高すぎる😭
最上位に行くまでに萎えるからクソって言ってんのに
下手なのが悪いとか上手くなればどうこう言ってくる奴って話が噛み合ってないんだよね
何も理解してないと言うか
(モダンアンチの元凶って大体ルークとキャミィのせいなのでは…？)
それはマジでそう
ちゃんとやり込んでいかないとモダンの後出し系の行動に咎めるのって難易度が高いから、中級者層あたりまでの段階でどうやっても不満が噴出しやすいんだろうなぁ
冷たくいくならまぁ頑張って、で終わるんだけど、これ真面目に向き合って解決してあげようとすると結局大部分が折れて辞めそうな気がするから、触るの無駄な気がする
上手くなりたくて続けてる人は文句言わずにやるから
人ってのは簡単な事を最初に経験すると少しでも難しい事対して億劫になる傾向があるからね、それから抜け出せるのはごく僅か
キャラ批判するくせにモダンの批判だけは絶対許さないマン多いの草
モダンじゃなきゃね😂勝てないからね😂
同じ動き擦ってくるモダンとか、こっちの動きに対応できないモダンを見ると「システムの力で上がってきたんだなぁ」ってなるしそういう奴をボコすとめっちゃ気持ちいいから最高
けどバッタモダン相手にするのまじで時間の無駄だからbanしてほしい
スト6のディレクターがモダンに対する意見、不満を完全スルーする姿勢取ってるからいくら言っても聞く耳持たないってのが一番終わってる
モダンのひとのキーディス見たら想像以上のボタン連打だった
別ゲーだからランク分けてほしいです。
ダイヤに行ったら大分減ったけど今だに苦手
スト6は他のゲームと違うってことだよ？スト5でもやっときや
@@メルダ-o7g スト5すらプレイしてないのに言うのはおもろい
梅原さんがモダンのお陰で新規がたくさん入った
だけどモダンのせいで辞めた元からの格ゲーやってたクラシックの人数より多かったのだろうかって話してたな
モダン無くせとは思わないが、ワンボタン技に全部発生フレーム足せばいいと思う。
ワンボタンSAの場合は出そうとしてボタンで発生する。Cの場合は出そうとしてコマンド入れて発生する。
真空波動でプロクラスでも入力するのに15F（まちゃぼーさん）～18F（ときどさんなど）かかるんだから、その分を足してやれば対等じゃね？って思う。
この差が不公平感を生じさせてるんだから、それを解消してやれば解決するんじゃないかな。
現状のモダンとクラシックに関して、「モダンはクラシックの下位互換」っていうような括りにはしたくないっていう意志は伝わってくるけど、その方向性だと今度は
クラシックへの導線が無いことによって他タイトルの格ゲーは結局遊べないから格ゲープレイヤーとして定着しないって問題が出るんだよね。
スト6だけ盛り上がればいいってことならそれでもいいけどそれって結局ジャンルが先細っちゃうんよね。
先細るのはMという成功したシステムがあるのにそれを取り入れないゲーム会社が悪くね
@@kay-y-y
スト6がどれだけの年月かかって
調整されたか、努力を軽く見て
他に強要するのは浅はかだよ
でも既に鉄拳8と2xkoがスト6のモダンに続いて来てるんだから、最低限超えなきゃいけないハードルだと思うよ
@@他人-d5pプレイヤー側は努力とか言われてもピンとこないでしょ。ただ事実として新規プレイヤー呼び込みたいならモダンシステムは必須事項じゃね？
@@kay-y-yスト6より前からワンボタンでコマンド技だせて、操作タイプで分かれているわけではないから、プロも初心者も不安な時や反応速度が必要な時などにコマンド入力とワンボタンを使いわけて、ワンボタンからコマンド入力への移行もスムーズにできるゲームもあるんですけどあんまり日本では人気が出ていない…
リーグが上がっていくごとにモダンの性能を少しづつ落としていけばいいんじゃない？ もしくはクラシック操作じゃないと撃てない技が増えていくとか。
プレイヤーの努力で成長していくコンテンツに甘えたモードを搭載した時点でカプコンにまともな奴が一人もいない事が証明されたし、もう手遅れだと思うよ。
@@格ゲーアカ-w3oモダンにボコされてるんだね😂
@@あおきちゃん-u6f MR1700帯から1800でモダンに勝ったり敗けたりしてるけど何？このシステムが格ゲーの面白い部分を薄くしたって思ってるだけだよ。
で、お前は何使ってMRどんぐらいよ
全然返信来ねぇから言い逃げか？キショいな。どうせお前低ランモダンだろ。
ワンボタンSAより、ワンボタン弾抜けが簡単だから弾持ちキャラが弾撃てなくなるのがきつすぎる。
ワンボタン弾抜けは5からあったけどね
バーンアウトした時はワンボタンsa消して欲しいわバーンアウトしたのに削りくらいしかメリットないの流石にじゃない
ワンボタンSAのシステムがおもろくないって言ってるのにモダン使えばいいは論が通ってないんだよなあ
モダンをメインストリームにして行きますっていうのは長期的にはそうなる可能性はあるけど現状ただのリップサービスだと思う。
結局クラシックのキャラを作ってそこから技削ってモダンになってる以上クラシックが制作的にも本流であるように思える。
個人的にはワンボタンSAよりもオート確認付きのアシコンの方がやってることクソだとは思う。実装されてるだけでジャスパチートとやってること同じやんけって思う。しかも全キャラにあるわけじゃないし。
ワンボタンSAが何らかの調整で落ち着いたら次に槍玉に上がるの自動確認だよなーとはよく思う
まあこれはマジで人力じゃ確認無理なやつだけ自動確認無くすよう調整するだけで解決するからそんなに難しい話ではなさそうだけど
そもそも差し合いが長すぎて負けた時の不快度が高え。なんで攻めてんのにこっちが苦労しなきゃいけねえんだよ
ワンボタンsaはしょーみ初心者の頃ほとんど使わなかったから、初心者救済が目的ならワンボタンsaはいらないと思う。初心者にとってのモダンの利点って主に、クラシックに比べてボタンが少ないから動かしやすいのと、アシストコンボがあることだから
今作から始めたクラシック初心者です。エドでプラチナ5に行けたはいいもののモダンとの対戦はとても頭を悩ませることが多かったです
自分がモダンとの対戦が嫌に感じた理由として要求されるものの違いです。プラチナでクラシックに対しては飛びや起き攻めなどで順調に勝てるのですが、対モダンでは飛びをほぼ使えなくされる上下手に手を出したらワンボタンSAを食らうというクラシック同士ならそのレベルの行動は基本してこないのにモダンは当たり前のようにしてきます。対策をするにしてもこっちはコンボや起き攻めセットプレイなどまだまだ中途半端なところが多いのにそれ以上のものを要求する立ち回りをしてくるので全く勝てません。またプラチナ辺りだとモダン人口も多いため連続で当たり、結果的に後々覚えるはずの読み合いや行動を強制され出来ない私は虐められるだけだったのがとても苦痛でした
またモダンと対戦をしているとマノンやジェイミーのような弾を持たないキャラ以外ほとんどの人が攻めてこないのつまらない、楽しくないと思う試合がとても多いのも苦痛です。
本当に、プラチナは地獄ですね。全キャラマスターにする過程で何度も通ったけど、モダンの数が多すぎる。モダンとの経験を積んでもモダン用の戦い方になってしまい、将来的にマスター以上になった時に有用ではないのではと思い、モダンは一戦抜けしてました。今はメインキャラはマスター中位以上なのでモダンの数は減りましたが、始めたばっかりの人にこのクラスになるまで耐えて頑張れ、というのも酷だなぁと思っています。
@@山田太郎-s5v1j
最近買ってやり始めていまプラチナだけど、クラシックに当たる数のほうが圧倒的に多い こっちがモダンだとクラシックに当たりやすくなるとかあるんか？それとも時期的な問題？
@@smoke-mirrors450マッチ運はほんと時で変わると思う、この前Mリュウ4連続だったし
@@ベンベンべックマン-v5u
最初のコメントの頃から今日まで回し続けてるけどそれでも半分以上クラシックだ 別にそれで困るってわけじゃないからいいんだけどリプレイで自分と同じモダンブランカ見てもみんなモダンとばっかりあたってるっぽいんだよね
あとたまに当たるモダンより明らかに格ゲー力というか格ゲー知識あってクラシックの人のほうが強いｗ
処理的にムズいのかもしれないけど、ワンボタン入力した時だけ無敵乗らないようにして、その代わりにワンボタンのダメージ補正無くしてアシストコンボを改善するのが丸そうな気がします。
初心者はコマンドやコンボの練習とかのスタートラインに立つまでの過程をすっ飛ばして気軽に遊びたい層が大半で、ワンボタン無敵を求めてないだろうから。
それにワンボタン無敵の存在だけでモダンの新規が悪く言われるのはマジで可哀想だなとも思う
いっその事モダンとクラシックでマッチ分ければいいんじゃないかな
ここのコメ欄で絡んでる人達全員モダン説
モダンを相手にしてると駆け引き楽しい！読み合い勝って楽しい！っていうのが全くない。
例えばワンボタン無敵をガードしてお仕置きコンボしても「はいはいここで無敵ね」って感じで呆れが出てくるし、無敵技食らっても「はいはいワンボタン」ってめんどくさくなるだけだし。
それとワンボタン昇竜はモダンの強みとしてはいいと思うけど、相手してて対処がめんどくさいだけってのも個人的には問題だと思う。
「地上戦で翻弄してから"たまにジャンプ狙おう"」「めくり狙おう」って選択肢が、ワンボタン昇竜とそれに頼り切った慣れのせいで無駄になるのがマジで終わってる。
さらにバーンアウト相手に削る以外の選択肢がないのも問題。
ワンボタンSA無敵でインパクトに対して見てから反応できるから、ガード一生固めてインパクト見てからSA返すって行動が簡単にできる。
モダンの人ってバーンアウト中、絶対SAのボタンに指当てながらガードしてると思うわ。
ほんとにおもんない。
格ゲーの根源的な楽しさが感じられないんだよな。相手へのリスペクトも生まれないし。
別にモダンを否定しないし、調整もいらないし強いって思わないけど、対戦してて楽しくない。
ワンボタンSAから無敵削除して、コマンド入力した時だけ無敵にすればよくね？
それな
入力遅延よりこっちの方が断然いいと思う個人的に
モダン触ったけど、少なくとも中級者まで(MR1800くらいまで)にとってモダンは強すぎます
モダン批判てキャラ批判と同じだと思うんだよな
モダン批判を許さないって人が平気で本田とかJP叩いてるの見るともやっとするわ
モダンは人口増やしてるけどJPとホンダは初見56し要素多すぎて人口減らしてるから仕方ないね
「本田強くないけど頭突きと百貫おもんねー」が通っちゃったから
強くないけど面白くないされる要素は修正される可能性があるぞ
本田の場合は勝率って数字で出ちゃってたからまたちょっと話が違う気もするけどね
思ったのは試合する時モダンはモダン鯖クラシックはクラシック鯖で分けて欲しいw
どちらかというと近距離キャラが弾持ちに弾ズルい！と言ったり弾キャラが弾抜け持ちにズルいって言ってるようなもんなんだよね
相手が弱いか強いかはあまり重要ではなく、自分が持ってない鬱陶しい武器を持たれてるとストレスが出てくるという
キャラ差の部分がシステム差に変わっただけだと思う
これ正解
これだな
エアプか？ワンボタンsaってフレームの概念関係ねぇんだから論外だろ。1Fで無敵ブッ放すのがおかしいって話に、弾キャラの話とか出す時点で本当にプレイしてるのか疑うレベル
@@沢田義常まあ、主は持ってる持ってないの話として弾を出してるからね。
どっちかと言うと無敵ブッパ持ってないキャラが持ってるキャラに無敵技消せって言ってる方が近いか( ᐛ )
@@沢田義常 多分そもそもの感覚的なものが違ってそうので噛みつくくらい気に食わないならスルーしたほうが精神上宜しいと思いますよ。
ちなみにエアプどころか2ターボの以降からずっとシリーズやってて年中触り続けてるおっさんです。6もずっと触り続けてます。
ワンボタンSAはそもそも後の先としてはかなり強い武器だとは思いますが、後の先の強さで言えばラッシュキャンセル可能な差し返しの強い技持ちのほうが僕は戦ってて神経を使います。
なのでこの問題は結局キャラ差で起こってることがシステム差でも起こってるだけなんじゃないのと書いたわけです。
納得はしなくてもいいですが、元コメの意図の理解をしてもらえたら嬉しいです。
もちろん理解しなくても別にいいです。
ワンボタン昇龍は甘えた飛びをしなければ良いし、地上戦でなんとかなる。でもワンボタンSAは弾打ったり技置いたりしなくても、そこで立ってるだけで相手の動きを制限できるのがやばすぎるんだよな。モダン同士でもため息出るだろこんなのって感じ。でも調整出来るようなシステムでもないから、普通に納得出来ないままプレイしてくんだろうな。スト6めっちゃ楽しいけどたまに辛くなる。勝手にクラシックで縛りプレイしてる俺が悪いんだよな
「ワンボタンSAをなんとかしてくれ」という意見は仮にスト6にモダン操作しか存在しなかったとしても出てくると思うんだよね
CとMの対立とかではなくて、M同士でも相手のゲージが溜まったら行動が極端に制限されるのはつまらない要素でしょ
つまり問題はワンボタンかどうかよりSAに無敵がついてることなんじゃなかろうか
@@rdmarquee3056
その通りだよ
無敵技がワンボタンで出せることに問題がある
波動拳と真空波動拳ではワンボタンで出すことの意味が違う
至極真っ当な意見だと思うんだけど、今作から格ゲーに触れた人にはそれが分かりずらいんだと思う
色んな格ゲーに触れてきた人なら、調整で”マジか！ここ弱くなったか！”とか当然経験してて、後々”あれはゲーム全体を考えた時に弱くなって当然な要素だったわ”とかの俯瞰した考えに至れる
現状のモダンを見るに、ワンボタンSAが弱くなってもそれ以外のおもちゃを与えられるはずで、個人的にはそっちの方に期待してる(例えばモダンのみの新通常技追加とか)んだけど、格ゲーの調整を経験してない勢にとっては戦々恐々なのも分かる
@@mitsuotu
ワンボタンSAを弱体化する代わりに何を強化するか考えたいところだけど、弱体化の部分に過剰反応が多いと感じる
ワンボタンSAの理不尽さがわからないか、又は理解していても自分が使う操作タイプが強ければそれで良いと考えているのか、
単純に弱体化されると思っていて怯えているのか
別にモダンそのものを弱くしたいわけではないから理不尽な要素を減らして頑張れば上を目指せる要素を追加すれば良い
モダンにしか出せない通常技があるというのも良い意見だと思うし、
立ち状態と屈み状態でアシストコンボを使い分け等もできるはず
@@extatsumaki2745
殆どの人が理不尽さを客観視出来てないんだと思う
使う側は技の客観視って難しい
プロでも他キャラの技に関しては結構な意見しても、自キャラの理不尽な部分には結構甘めな感じの人も見るしね。これは批判じゃなくて、それだけ自分のキャラや操作への客観視が難しいって事ね
立ちしゃがみは本当そうね。そこはモダンが出る以前からモダンは直感的じゃ無いのが問題だって言い続けてる
ともかく、モダンプレイヤーもクラシックプレイヤーもゲームがより面白くなる方向での調整を望むし、カプコンなら考えてくれると信じてる