【スト6】現在、モダンについて不満があるリスナーの話を聞くSHAKA【2024/4/30】
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- Опубліковано 24 сер 2024
- 【スト6】大型調整でマリーザを使わなくなる可能性に怯えるSHAKA【2024/4/30】
• 【スト6】大型調整でマリーザを使わなくなる可...
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#SHAKA #釈迦 #切り抜き
モダンに関しては
「強い弱い」の話と「面白いつまらない」の話があるからそこをバランス取りつつカプコンがどう調整していくかだよな
そこで上2つの話に加えて「格ゲー新規参入」の話を同列に語りだすと、途端に論点がごちゃごちゃになるから収集つかなくなる
そうなんだよね。「モダン有りか無しか」の0か100かじゃなくて
「強い弱い」の部分が問題なら、ここはこうしましょう、
「１ボタンSA」の部分が問題なら考えて調整を試みよう、
その上で「モダンの新規参入を妨げない」方向で考える必要があると思う。
現状のモダンを論じるより、将来的にモダンをどう調整していくかなんだよな。
これなんだよなあ
強い強くないじゃなくて面白くないって言ってるのに「じゃあモダン使えば？ｗｗ」みたいに毎回言うアフォが蔓延してるから荒れる
@@JUMPA107 残念ながらそういうやつがいる場所には得てして脳死で「モダン強すぎ」と謳ってる人間もセットでおるんや。
@@Moro_TNK 間違いねぇなぁ、
アホじゃ無い俺たちは両者を俯瞰的に見て、文句は運営に留めておくのが賢いゾ
強い弱いなら勝率データでMがぼろ負け面白さならガイルがいる時点で議論にもならん
今のランクマ
クラシックに変えようとしてもモダンとポイント一緒だから中々移行できない
モダンで人は増えたかもしれないけど、モダンに限界感じた人の受け皿が作りきれてないと思う
ほんとそれ
モダンとクラシックでランクマのポイント別にするべきだよね
ハイタニさんも苦言呈してたな
これはほんとにそう、別キャラだからねモダンとクラシック
モダンとクラシックはそれぞれマッチングが選べるようになったほうがいい。やりたい人は他操作ともやればいい。モダン数多いし問題ないよね？上位帯じゃそもそもモダン通用しなくなってくるし、対応できる人が増えるからそれも問題ないだろう
@@user-jp6uu7yh2v
別の話してる、怖い
スト6初心者でモダンから初めてクラシックに移行した身としては初心者が格ゲーに触れる意味ではすごく良かった
モダンのワンボタン
→モダンでコマンド入力を混ぜ込む
→コマンド慣れてきたらクラシックに移行する
っていうのができた
ただ改めてワンボタン対空は優秀すぎるとは思った
クラシック側としてはモダンはSAコマンドの入力を極端に怖がってるイメージもある
絶対にミスったらいけないシーンでコマンドを成功した時の脳汁を是非味わってほしい
自分モダンなんですけど、モダンSAじゃリーサルじゃなくて、コマンドならリーサルの状況で決めた時は脳汁ヤバかったな
@@user-lp1kd5so1f そのリーサル判断咄嗟にできるのめちゃくちゃスゴイ 天才
状況によって使い分けられる人こそモダン向いてるかもしれませんね
@@user-xm8ew2bd3x めっちゃ褒めてくれてる！嬉しい！笑火力下げずにいいところ取りしようと目論んでます笑
ザンギのCAをコマンドで決めた時の快感はほぼ麻薬。俺がクラシックに移った理由だからあなたの気持ちがよくわかる
まあ初心者からしたらそう感じるよなあ
使ってる本人は簡単なのに対策ができない(面倒)って理由で嫌になるの、JP嫌いとか本田嫌いとかと何も変わらんし
初心者が扱いやすくて新規参入に役立ってるシステムがまた別の初心者のストレスになるのは難しい話だ
反応された時に「ああモダンか」これにすべてが集約されてる
Mでもワンボタン瞬獄殺が無くコマンド入れてね、っていうことならアシコンにだけ擬似的なワンボタンSA出るように調整して生SAはコマンド入力の方が良く見えそうなのはお門違い？
上達してC移行したくなるようなプレイヤー居たら、SAコマンドだけは覚えてから始められるし。あとアシコンの格差も多少和らぎそうだし。
無敵とSAを手動でしか出せなくすればいい
新しく増やすよりある物消すほうが金もかからん
バーンアウトをさせるメリットがモダン相手だと薄いのは歪みを感じる
まじでそれな
動きを制限する要素が多すぎるってのが全てだと思う
システムも技も色々あるのにアレやっちゃダメコレやっちゃダメで息苦しい状況を楽しいと思える人は少数だと思うよ
モダンからクラシックへの移行をしやすい仕様にしてほしいとは思う
同じキャラでもモダンとクラシックでポイントは別にしてほしいよね、それなら同じキャラでクラシックに移行してもモダンで到達したポイントを目標に頑張れる！
モダンに簡易的でもコマンドが使える方がえらい要素を増やさないといかんかもな
モダンしかやらないって人はコマンド練習は古くさいみたいな変な考えの人多いし
めっちゃ分かるわ
MルークからCルークに変えたけど、Mルークが1700だからCの練習はCPU戦か友達とやるしかない
@@ziksm2036 モダンから入ったんですけど、コマンドよりも攻撃ボタンが増えることの方が難易度高いですね……。アシスト+弱みたいな同時押しの方がほかのアクションゲームみたいで楽です
@@kk-tb8tbカジュ回せよ！バトルハブいけよ！
同じ動き擦ってくるモダンとか、こっちの動きに対応できないモダンを見ると「システムの力で上がってきたんだなぁ」ってなるしそういう奴をボコすとめっちゃ気持ちいいから最高
ガチでわかるw
最近はルークも減ってよりボコしやすくなったし最高やわ
この話題、どのランクでどのキャラ使ってるかで意見全然違いそう
PD帯が多いと思うけど、実際あのへんつまらないガン待ちMが多いからヘイト溜まるのも理解できる
しかも、ガン待ちしてるやつって根本的には下手だから、ランク上がらず一生そのランク帯の門番してるイメージ
@@user-tq7nn8js7kその門番倒せないならその程度なんだから仕方なくない？上がってもまたそこに落ちてくるよ。
ランクって自分がそのレベルの強さの指標だから、ガン待ちを攻略する練習とか対策をしてないのが悪いと思っちゃうんだけど。
何もしないで自分の苦手な相手に勝てたらトレーニングモードいらないやん
@@user-ep8xu2lk5k落ちることほぼないぞ
みんなガン待ちに負けてイライラしてる→つまり、ガン待ちしてるモダンは勝ってるんだから門番にはならんよ。
俺はスト６からクラシックで始めたけど勝った時の達成感が良いのとシンプルにカッコイイ、だから俺はモダンにめげない頑張る
全くの同意見ですw コンボが決まるのがいちばん楽しい
勇気をもらえました笑
ありがとうございます！頑張りましょう！！
めっちゃわかる
PSのMARVELvsCAPCOMもワンボタンで必殺技出せたよな
素人にはすごく助かった
スト6から始めて、憧れでCから始めた自分としては
始めたての時はMルークのサンドブラストで一生近づけなくて
飛んだりラッシュしたりで前出たらライジングアッパーかSAで叩き落されてガン萎えはしてた
それこそ、ならお前も使えよって話されるかもしれないけどね
なんだかんだ練習しまくったから対策はできたけど今でも1ボタンとかで萎える時はあるかも
初心者とかが入口にするのにはめちゃめちゃいいシステムだとは思うし
だからこそ調整がめちゃめちゃ難しそう
これに関しては弾持ちがどうこうというよりはフレームの圧倒的有利さだとは思うけどね
ワンボタン対空に目がいきがちだけど、弾打ちでもワンボタンの優位性はあるよね。クラシックだと前歩きから出すと昇龍にばけるから、4入れからコマンド作ったり工夫が必要で、出すまでに相当なフレーム差がでると思う。経験積めば読み合いで誤魔化せる事はあるけど、初中級層ではかなりのアドバンテージなのは間違いない。
そう考えたら
ギルティのネガティプペナルティって
すごいいいシステムだなぁ
クラシックとマッチングすると安心感がすごい
「あぁ…やっと人間と対戦できる」って感じる
モダンはCOMと戦ってるみたいで単純におもんないねん
まじわかる、コンボ2種類くらいしかしてこないし見ててもつまらん
なんでおもんないですか？あなたがモダンに勝てないからですか？
@@qtnm1700理由書いてありますけど
どっちもいい所あるんだから、互いに批判しないでもっと楽しめばいいのにな〜😢
バーンアウトまでプランで持って行くっていうテクニックがワンボタンSAによって価値を下げられてるのは嫌い
バーンアウト中はどんなキャラでもガン不利であってくれ
相手がバーンアウトで攻めるチャンスのハズなのに、ワンボタンSAのせいで迂闊にドライブラッシュ、インパクト、弾が打てず、そこからジリジリと慎重に攻めないといけないのがアカンよなぁ
@@Sora2z2毎回ナーフされてるぞ
アシコンの格差をどうにかして欲しいな。
初心者が使いたいキャラがアシコン弱いから辞めてしまうとか最悪すぎる。
マシになるらしいぞ！全キャラが知らんけど
SAまで繋がる必要ないから、例えば春麗なら中P→屈中P→中スピニングバードキックという目押しも遅らせ気味のキャンセルも難しい基礎コンボが連打で出てくれたほうが使い勝手が100倍良い。これならマスター行ってもガンガン使える。
@@Sora2z2
モンギの前でそれ言えんの？
春麗とザンギがゴミすぎる
「文句あるならモダン使え」
「文句あるならJP使え」
これ、同じっす
モダンでjpの人はもはや犯罪者と同じっすね
モダンJPは微妙っていうジレンマ
@@user-qp8hp4wu4bそーいう話してない
@@user-qp8hp4wu4b 結局コマンドで出す技ばっかw
スト6から参入して半年M使ってたけど、Mのおかげでスト6続けられたといっても過言じゃないくらいMのシステムには感謝しかない
ただ自分のレベルも相手のレベルも上がって格ゲーの読み合いとかの楽しみがわかってきた中で、ワンボタンSAだけ急に1Fのガチ反射神経との戦いになるからつまらんってのは同意
初心者ですみませんクラッシックの上級者の方はワンボタンSAの読み合いは上級者でもむりなんですか？自分はあぁ待たれてたで済ませて楽しんでますが
ワンボタンになると予測必要だったのが不要になったり、予測してても無理な反応が可能になったり
つまり相手側からすると単純にやれない事が増えちゃうってのが面白くない理由なんだと思う
ジャンル問わず他のゲームでもまま有ることだけど、勝率と不快感は直結しないってこと
@@kumenosatuki モダンクラシック問わず、上級者の方はリスクのある行動は極力とらなくなっていきます。モダンは読みあわずとも「見てからワンボタンSA」ということができるのでSAを打たれるような行動をしなくなっていきます。つまり画面端＆バーンアウトまで追い込んでもモダン相手なら生ラッシュ、インパクト、発生の早くない削り技などが実質制限されることにより、試合が動かないという面でつまらないと感じる人が出てくるわけです。また人によっては「キャラではなく操作方法によって取れる行動が変わってくる」というのが嫌だと感じる人もいると思います。
@@pppara7296 なるほど上級者ならではの悩みと言うかワンボタンが嫌な理由なんですね。自分は初心者なのでわからないですが、何が何でも勝てばいいみたいな弾ばかりずっと打ってくる人の方が嫌な気持ちになります。
@@kumenosatuki
初心者にとっての「弾連打くだんね～」と、
ある程度上の方での「ガン待ちワンボタンSAくだんね～」に似てるんですよ。多分感情的には
C側は1Fで無敵技が入力できることを嫌ってて、M側は人口が増えたみたいなメリットを語ってるから議論として成り立ってない
モダン側が論点すり替えてるだけやんけこれw
APEXとかこれしかない、会話が出来ない人間が多すぎる
そもそも議論じゃないだろこれ
モダンおもんな！っていうただの感想に対していや俺はこう思うけどね！って差し出口挟んでるやつがいるだけやん
全く終着点の見えないスタート切って「モダン是耶非耶」話すこと自体アホらしいわ
モダン使えばいいじゃんっていう脳死馬鹿はほんとに、コメントうつな
たとえば、クラシックジュリ使ってる人に聞きたいのだけど「じゃあワンボタンSAとしゃがみ中P交換したいですか？」って話なんすよ。
モダンジュリとランクマで当たるほうが、クラシックジュリと当たるよりラッキーって気持ちになるけどね。
ルークは別。モダンもクラシックもクソ。
ワンボタンＳＡもマスターやダイヤなら対処出来るかもしれないけどダイヤ以上はユーザー全体の約２割ほどでプラチナ以下のユーザー８割が苦しめられてるのなら対処すべき問題なのかとは思うわ
他のコメントでも言ってたけどダイヤまでモダンとクラシックのマッチングわけてもいいかもね、ダイヤ到達する頃にはクラシックも立ち回りに意識割けるだろうし
クラシックのためのモダン調整とかありえんからマッチング分けるのが丸いね。
マスターまで分ければCマスとMマスで差別化できてよりクラシックの優位性を可視化しやすいから納得度は増しそうだけど現実にはマッチング問題があるからダイヤから統一が妥当なラインか。
@@user-kn5rr2rp1o マッチング分けるのは過疎マッチになる可能性あるから、マッチング確認画面にＷＩＦＩマークと同じ感じでモダン表記されるようにするのが一番丸い
モダンとやりたくない人は拒否できるし
@@user-fh2st4vt3k
過疎マッチングになんぞならんから心配すんな。
クソゲーと言われてた5もマッチングに困ったことなんかなかったぞ。
いっその事モダンとクラシックでマッチ分ければいいんじゃないかな
モダンも競技シーンに出したいカプンコの意向もあるんだろうね
それを含めて非常に難しいけど、全否定しちゃうとそもそも格ゲー自体が盛り上がらないしめっちゃムズい
カプンコ
コンボ時だけワンボタンでSA出て、単発の場合コマンド入力しなきゃダメ、とかが丸いと思うなぁ...
そうすればコマンドを入力するコンボを簡単にするっていうモダンの部分は今までのままで、ワンボタンSAだけ改善されるし
コレかもしれんわ
ダメ
モダンをクラシックの補助輪にするならそれでいいんだろうけど、クラシックと対等に戦えるシステムにするなら弱くなりすぎるやろうね。ワンボタンSAあっても結局勝率はある程度（確かプラチナくらい？）からはクラシックの方が高いし。
ヘイト一極集中の単発ワンボタンSAを解消して、代わりに他の要素で底上げしてヘイト分散できるならいいかもね。
これ単発ヒット確認saとかがコンボの判定になるんだったら逆にクソな気がする
ワンボタンでsaでるのはアシコンだけでいいと思うわ。自分でコンボ組み立てた時とか生で出す時はコマンドにした方がいい。
ワンボタンSAは世界的に強い格ゲープロのGo1氏の真空波動コマンドが12F〜13F完成な訳で、ぼったちからワンボタンSA振る時はプロと同じ速度くらいで発動にすればいいんじゃないかなと思いますね。
コンボやガードとかからは今のままでいいと思うんですがね。
ガン待ち側に不利な展開作れればいいね
少し前のラグビーも同レベルの戦いになると試合が動かなくて観客からすると微妙な試合があったけどアタック側有利なルールに変わってかなり動きのある展開が増えたし
ギルティギアのネガティブペナルティそのままスト6に導入して欲しい
君ラグビーわかってるね、
あの頃のキック陣取り合戦はマジでつまんなかったからな
急にラグビー話でてきて面白い
MとCのパワーバランスを保つものが1ボタン無敵技ってのがしょうもないんだよね
これに関しては運営の調整力不足だと思う。あまりにも力技が過ぎる。実際上位帯と初中級者帯でモダンの立ち位置があまりにも違い過ぎるしバランス悪いよ
初中級者帯でとびぬけて強い代わりに上位帯では弱い。これって開発者インタビューで言ってた初心者用の入り口ではなくモダンにはモダンのやりこみを作りたいってのと逆の事やってるし
これ真理かもしれないですね！
一番しっくりきました！！
本田みたいだな
モダンなんか一生初心者の補助輪でいいよ
初中級者がボリューム層だから大事、上位層は数％しかいないからどうでもいいってのがプレイヤーの意見でしょ
なら上位帯でモダンが弱くてもいいじゃん
上位層はどうでもいいって言ってるくせになんで上位帯でモダンが弱いとか少ないとか気にしてんの？
M相手だと行動が制限されるってのは本当に感じる。cなら対空に意識割いてる相手にはラッシュが通りやすいとか一つの行動に意識割いてたら他が通りやすくなるとかがあるけど、M相手だとそこら辺の読みがやりにくいのも窮屈。
モダンも意外にラッシュとか玉とかに無敵で対応するとき意識割かなきゃできないから相手がワンボタン行動狙って待ってるなって時に中足差しにいくとか歩いて投げにいくとかすると結構いいよ
@@user-dp1tz8ce6dアドバイスいらね〜。どう攻略するかなんて人それぞれだし、お前のそれ実践したところで結局窮屈さなんて変わらねえよ
C→Mの立ち回りが窮屈って話してんのにこうすればいいよってコメントするの謎。コマンドとワンボタンじゃ難易度差があるから求められる立ち回りが変わってＣ側が苦しいって話してるのよ。
@@infiniteeeeeeeee247 クラシックだと、意識を一つの行動に割いてたら他が通りやすくなるけど、m相手だとそういう読みがやりにくいって書いてたから。モダン相手にもそういう読みあいできるよーって教えたかったんだけど余計なお節介だったかな？求められてないアドバイスとか書いてごめんね。次からこういうコメント見つけたら、俺も一緒にモダンへの愚痴を書いてあげるようにするよ。
モダンに負けても、立ち回りで振れる技少ない・火力も低い相手に、最後ワンボタンで削られて死ぬほど追い込まれたと考えたらなんも思わなくなったわ。
あー、それいいな。対空されて、技少ない相手に立ち回り負けたなら負けじゃんね
実際このとおりだと思う
技少なく火力低い相手にSA持って引かれてる時点で敗因ワンボタンSAじゃないよね
過激派は毎度ワンボタンで負けてるような印象操作してるけど ワンボタンで終わるの何回やって何回のレベルなんだかw
たしかにな立ち回りで負けてるのをワンボタンのせいにしてる様なもんやな
@@tukutukugames8117火力低い言ってもコマンド打てば変わらないし火力以上にワンボタンでの精度がばかすぎるから言われてるんでしょ
MR1800ぐらいまできてるけど
このレベルだと相手クラシックで選択肢散らしても生ラッシュ結構止められるし対空もされる。
モダン相手ならそのレベルの読み合いをマスターとかダイヤレベルでもやれるよーって感じした。
でもそれって実力に釣り合ってないから、同ランク帯のクラシックは実力以上のことをしないといけなくて、モダンクソ！ってなってんじゃないか？
ほんとにそうだと思う。結局ライト層ではモダンが暴れられちゃうから問題なんだよね
結局これだよね、同レベルの相手とやりたいのに、レート同じでも格上がやる事をやってくるのがモダン。普通におもんない
上級者は自分のさらに格上ってのが居ないからこの辺の気持ちを理解出来ない訳で、プロや上位帯の奴がモダン嫌いをあーだこーだ言う資格はないと思うわ
自分達はそういう相手がいない環境でモダン問題が起こらないレベルまで上手くなってるんだから、今成長過程でモダン相手にしてる奴等の気持ちは理解出来ない
@@masa03315そしてクラシック操作を上達するにはかなり時間を要するというつらさ
@@masa03315そんなに下手なら最初からモダン使うべきなのに変なこだわりでクラシックスタートするから負けてんじゃないんか？ 自分でハードモード選んで文句垂れる意味がわからん。プロがモダンのガン待ちはゲームにならないって意見出すなら参考になるけど初中級者用に準備したモダンを使わずに文句垂れてるやつの意見は何の参考にもならん。
@@not6169まずクラシックがハードモードなんじゃなくてモダンがイージーモードだし、そもそもみんなお前に参考にしてもらうために意見を言ってる訳じゃないぞ
まあブレイブルーみたいにガン待ちしてるとダメが増える状態とかを付与するのはありかもしれない。ネガティブなんたらみたいなやつ
どちらかというと近距離キャラが弾持ちに弾ズルい！と言ったり弾キャラが弾抜け持ちにズルいって言ってるようなもんなんだよね
相手が弱いか強いかはあまり重要ではなく、自分が持ってない鬱陶しい武器を持たれてるとストレスが出てくるという
キャラ差の部分がシステム差に変わっただけだと思う
これ正解
これだな
エアプか？ワンボタンsaってフレームの概念関係ねぇんだから論外だろ。1Fで無敵ブッ放すのがおかしいって話に、弾キャラの話とか出す時点で本当にプレイしてるのか疑うレベル
@@user-dj3nl5qg2tまあ、主は持ってる持ってないの話として弾を出してるからね。
どっちかと言うと無敵ブッパ持ってないキャラが持ってるキャラに無敵技消せって言ってる方が近いか( ᐛ )
@@user-dj3nl5qg2t 多分そもそもの感覚的なものが違ってそうので噛みつくくらい気に食わないならスルーしたほうが精神上宜しいと思いますよ。
ちなみにエアプどころか2ターボの以降からずっとシリーズやってて年中触り続けてるおっさんです。6もずっと触り続けてます。
ワンボタンSAはそもそも後の先としてはかなり強い武器だとは思いますが、後の先の強さで言えばラッシュキャンセル可能な差し返しの強い技持ちのほうが僕は戦ってて神経を使います。
なのでこの問題は結局キャラ差で起こってることがシステム差でも起こってるだけなんじゃないのと書いたわけです。
納得はしなくてもいいですが、元コメの意図の理解をしてもらえたら嬉しいです。
もちろん理解しなくても別にいいです。
モダンを相手にしてると駆け引き楽しい！読み合い勝って楽しい！っていうのが全くない。
例えばワンボタン無敵をガードしてお仕置きコンボしても「はいはいここで無敵ね」って感じで呆れが出てくるし、無敵技食らっても「はいはいワンボタン」ってめんどくさくなるだけだし。
それとワンボタン昇竜はモダンの強みとしてはいいと思うけど、相手してて対処がめんどくさいだけってのも個人的には問題だと思う。
「地上戦で翻弄してから"たまにジャンプ狙おう"」「めくり狙おう」って選択肢が、ワンボタン昇竜とそれに頼り切った慣れのせいで無駄になるのがマジで終わってる。
さらにバーンアウト相手に削る以外の選択肢がないのも問題。
ワンボタンSA無敵でインパクトに対して見てから反応できるから、ガード一生固めてインパクト見てからSA返すって行動が簡単にできる。
モダンの人ってバーンアウト中、絶対SAのボタンに指当てながらガードしてると思うわ。
ほんとにおもんない。
Cだからあんまわからんけど
Mが強いのは突き詰めるとアシストSAとコマンドSA使い分けれるの強いよね
でも現状使えるキャラが縛られてるようなもんなのがガチで残念だからMリュウとかオススメされるように強くなってほしい
モダンの直して欲しいところはやっぱり使い物にならないアシストコンボ
70点くらいのコンボをお手軽に出せるのが理想だけど30点くらいのアシコンが結構ある
で、モダンも結局クラシックに向けての練習というか補助輪的な立ち位置で良いと思う
ダイヤ以上目指すとかガチでやりたい人はアシコンだけじゃ火力やゲージ管理できつくなってくるから
結局コマンド入力が求められる→クラシックで良くね？ってなる
別にランクマとかやらないしっていう人がそれなりに気持ちよく遊べるモード
という立ち位置が結局良い気がする
アシコン使い物にならないのは確かにあるけど、連打するだけで出る100％ミスらないコンボがダメージ高かったら技を連携させるコンボの概念そのものが意味を無くすから初弾をいかに当てるかの反射神経ゲーになると思う。
「こうゆう風に技は繋がりますよ」「こんな連携もありますよ」って分かりやすく個人プレイでのみ体験できるチュートリアルとして用意すればいいと思うんだけどな。
唯一の解決策はモダンとクラシックを別々に分けてマッチするモードの追加だと思う
「モダンと対戦してて面白くない」と呟くと「モダンに勝てないならモダン使えば良いやん」とか全く違う話で反論してくるモダン擁護派が無敵すぎて辛い
面白い面白くないは議論にならんからな
ただの主観だし
面白くないとかいうお気持ちになんて言ってほしいのよ よしよししてほしいんか？
だからマッチング分ければいいんだよな。
方式をモダンのみ、クラシックのみ、両方で選択できれば不満全解消よ。
モダン同士のマッチングが増えるだろうけど、それは問題ないよね。
@@user-ol5mw9gs5j 共感して欲しいんだろw実際おもんないから
@@user-ol5mw9gs5j黙ってればいいんだよ。
お気持ちに対して全く会話になってない喧嘩をふっかけてくるなって言ってんだよ
・ワンボタンSAを弱体化
・モダンとクラシックは別ベクトルの強さ
・上位帯でモダンをクラシックと同等の強さ
この3つを満たす調整が来たら神調整だけど、正直自分では思いつかない
結局これなんよな
今以上の調整なんて思いつかない
ワンボタンSAとかでもダメージ少ないし、火力は結局クラシックの方が出るから今のままでいいと思うけどな
マスターの勝率とか見てもクラシックの方が圧倒的に高いし
ただランクをモダンとクラシックで分けてもいいと思う
違うんだよ・・・クラシック派は同等の強さなんて求めてない
「俺たちはコマンド入力してるんだ！俺たちが使ってるクラシックの方が強くなって当たり前」が主流
だから同等に強さになったら今以上に文句言われるよ
その証拠に動画のコメント欄なんて調整と言う名の「ナーフしろ」ばっかじゃん
そんなモダンに対する文句ばっか言ってるから「じゃあ使えよ」って言われるんだよ
そうやってあしらわれたら「脳死でじゃあ使えよって言われたー！」
そしてモダンの事を本田と同等に置き換えるのもストローマン論法という論点のすりかえの典型
モダンにしたところでクラシック操作でも技は出るんだよ？本田にしたら本田でしかないのとは全然ちがう
@@user-ki4gh7yy8b ワンボタンSAに関しては、正直俺もそう思う。
ランクマを分けるのは個人的にはなしかな
プラチナくらいまで分けるか、完全に分けるかでも変わるけど、ランクマの価値が減ってしまう調整はモチベの低減に繋がるし、大会でたい人の練習の場も奪ってしまう。
レートが上がるほど、同システム同士でマッチする確率を上げて分断して、ダイヤ、マスター辺りで無差別にすれば快適になりそう。
ワンボタンに常識的な入力ディレイあれば行き過ぎた行動制限にならなそうだなと思った
簡単さはそのまま
それ鉄拳がやってるけど最終的にクラシック一択になるし、初心者はすぐ辞めちゃうだろうね。少なくとも先はない
どぐ氏も言ってたけどそれだと10フレくらいディレイかけないといけないのよね
そうすると押しても出ない違和感がすごいことになるし、Cみたく仕込みもできないから武器として使えなくなる
モダンのコンセプトとはズレちゃう
…今思ったけど、SAボタンを3回押さないと出ない、なら簡単かつ入力ディレイになるような
どうすか
@@user-ig2es8lm5o 確かに単純なディレイだと違和感ありそうですね
3回は10f以上かかるので2回にして補正を90%くらいに緩めてダメージは上げるとか
モダンの特有の強さは必要だからいいんだけど、その強さがワンボタン無敵技やSAだから昇竜持ってないキャラやリュウやダルシムみたいにSA弱いキャラは、恩恵がかなり少ないし、モダンのキャラ性能の格差は割りかし深刻な気がする。完全に補助輪として運用するにしてはモダンからクラシックへの移行は性能違い過ぎて難しいし。ここら辺もアプデで何か来ないかな。
これもモダンがシステムとしてク、ソだと言われる理由のうちなのかもね。
思ったのは試合する時モダンはモダン鯖クラシックはクラシック鯖で分けて欲しいw
ワンボタンはいいけどCと同じコマンドFを設けてほしい
モダン批判とワンボタンSA批判を一緒にするからおかしい話になるんだよ
ワンボタンSAが発生1Fなせいで辞めて人は多いだろうし今後もいるだろうけど、ワンボタンSAが発生1Fなおかげでスト6初めてスト6続けてる人ってのは絶対少ないよね
人が減るような要素はキャラ性能にしろシステムにしろ調整した方が良くねって話なわけで、これをモダン批判の枠組みにするのはおかしな話よ
スト6から始めたけどモダンのおかげで楽しいわ
このような意見（事実）があるからモダンはあるべきなんだねぇ
個人的にワンボタンSAガン待ち戦法は対面側としても、見る側としても面白味がないのがなぁ……
個人的にはモダンルークのガン待ちSAを抑制するために、無敵時間のナーフとかあったように、モダン入力に対しての苦情は、開発からしたら、モダンの入力方式を変える(ワンボタンSA無くすとか、対空無くすとか)はシステムの根幹過ぎて変更できないから、キャラのナーフで解決しようとするところがあるのが証明されたと思ってる。
クラシック勢がモダン入力に対して文句言うと、それを顕著にやっているキャラのナーフに繋がる可能性が出てきてて、自分の好きなキャラのナーフに繋がる可能性もあるわけで、言うのは自由だけど、その覚悟でクラシック勢や有名配信者は特に発言して欲しいなとは最近思う。
でも個人的にはウメちゃんも釈迦も言ってる通り「ガン待ちのやつが有利になる戦い方が保証されている部分はナーフして潰していい」とは思ってるけどね。
始める前は初心者はモダンでいいって言われたり見たりしてたのに始めてみたら「あー、モダンね」みたいな反応され続けるの詐欺にあった気分
公式もモダンはあくまでも新しい操作形態って言ってるのに、皆どこかでクラシックを基準(基本？)に考えてる感あって肩身が狭い
これはまじでそう
「あー、モダンね」って言われるのは、クラシックではほぼ不可能な行動が出来るからなんじゃないかな。個人的にモダンっていうシステムはみんなが始めてくれるきっかけになったから神システムであり、モダン無くして今のスト6は無いってレベルだと思うよ。
Dリバ強化するならモダンのSA1に無敵あると近づけない
「見てから技出されてダメージもらうから動けない」これが面白いわけないんよな。
それなら格ゲーやめたほうが良い。
クラシックでも見てから対空
見てから弾をパリィされるし
立ち回りの中で出すSAはワンボタン必殺技とワンボタンSAは、発生を遅くするのは必須だと思う。
SAなんてどうやっても10フレ以上はかかるのに、モダンだとミスらないうえに発生が早いってのは理論上おかしいと思う。
@@vespa2864
単純に、そこを強くした分技を削っているんだからクラシック視点、理論的におかしいって話しだすと
モダン視点、クラシックが技がモダンより多いのは理論的におかしい。
モダンと同じまで技を減らせってなるんだよね。
@@user-kd1fu3ry4h ワンボタンSAに関しては、「コマンドが不要でミスらない」ってのが明確なメリットであり、初心者救済としてもモダンとして十分な意味があるはず。何ならクラシック勢からしても羨ましい恩恵だと思う。これはさすがに強すぎるからダメージ減ってのでクラシックプレイヤーで納得できるかなってラインじゃないかなーとは思います。
それに加え、モダンだと技成立が即ってのは、さすがにやり過ぎだとは個人的には思いますね。
技が多い少ないってのは、アシストコンボとかの兼ね合いでそうバランスとられてるのではないかな。
そもそもプロの最速入力が10fなのにそれ以上の速度で出せるのもおかしいし、ガードしながら入力出来るから連携自動で割れたり出来る。真空波動入力はガード崩さなきゃ入力出来ない上に、準備してなきゃ入力出来ないから飛び道具ガン見してなきゃ反応出来ないけどモダンならガン見してなくても出してくる。プロがモダン相手の時は固まってるの見ればどれだけクラシック側がどれだけつまらん事強いられてるのか理解できると思う。モダンが強い弱いの話では無くてワンボタンsaがゲームをつまらなくしてるのが問題なのよ。モダンが反応でやる事をクラが読み合いでやらなきゃ行けない時点でゲームが違ってるよ。saの入力簡単じゃないと救済として意味が無いってのは分かるよ、だからモダンのアシコンと持ってる技格差是正した上で、ボタン10f押さないと成立しないとかにすれば良いんじゃ無いか？とか意見は出てるよね。クラの方が出せる技多いのはクラのが操作に脳のリソース使うから仕方ないと思うよ。
モダンとクラシックは別キャラだと思って戦ってる。
読み合いをする•しないはモダンでもクラシックでも変わらないけど、
モダン相手にするならパナシを多めに警戒するとか、クラシックならコンボ火力が高いのと全技出るから詐欺飛びとかのセットアップの対策するとか
それぞれに、それぞれの対策を用意する点では操作方法での有利不利が生まれるとは自分は思わないんだよな
どちらにせよ上手くなるなら、どんな奴でも勝てるようにひたすら練習するだけだと思う
バーンアウト中はワンボタンSA出せないようにすればいい
おもろ
モダン批判てキャラ批判と同じだと思うんだよな
モダン批判を許さないって人が平気で本田とかJP叩いてるの見るともやっとするわ
モダンは人口増やしてるけどJPとホンダは初見56し要素多すぎて人口減らしてるから仕方ないね
モダンに通常技全部つけてアシストコンボ残してワンボタンsa と無敵消そう
どんなシステムにしてもどっかの層には不満が出るから文句言いつつもやってくれる層に不満が集まってる現状は正解な気はする
てかモダンはコマンドでもSA出せるんだし、瞬間的に出せるワンボタンSAは無敵なくすっていうのは当然というか無敵ついてるのがむしろおかしいと思う。無敵なくてもコンボからのつなぎのときはワンボタンでミスらずつなげるし、威力とりたければコマンドいれればいい。瞬間的なワンボタン切り返し出来なければ理不尽さはなく文句も出ない。
それでもまだ理不尽さ残るならワンボタンODも無敵削除すりゃ少なくとも今みたいな文句はいわれなくなる
最上位は対処できてるよとかそれができるんならプロになってるそこまで突き詰めた人たちでやっと対処できるのがハードル高すぎる😭
最上位に行くまでに萎えるからクソって言ってんのに
下手なのが悪いとか上手くなればどうこう言ってくる奴って話が噛み合ってないんだよね
何も理解してないと言うか
クラシック相手で対空とか無敵SA打たれると「読まれた」「うまいな」って思うけど、モダン相手だとなにされても上手いと思えない。
モダンはSA1ボタンで発動したときだけ無敵なくなるようにするだけで相当不快感なくなると思うんだけどな
ほとんどの人のモダンへのヘイトはコマンド練習せずに技出しやがってよりも、見てから1ボタン無敵SAって格ゲーにおいてどうなのってポイントでしょ
昇龍ならまだ良いとして超必となると露骨に発生に差が出ちゃうのよね
無敵無くなったら弱すぎるやろ笑
でもそれってモダンのメリットをただ奪ってるだけだからなぁ
いやもちろんこの調整だけいれるとモダンただただ弱体化だよ
でも逆にいうとモダンってこのワンボタン無敵SAにかなり強さの比重持っていかれててると思うんだよ
これのせいで運営もモダンを下手に強化出来ない
無敵なくすと通常技とかアシスト技もっと強化出来ると思う
@@downizumo
すげぇ納得できた、早めに出さないと無敵ないから技食らう、モダンは早くだせるでしょ？みたいな、
弾無敵は残して、コンボしかSAは使い辛くしたら多少マシかも
ただBO中のインパクト返しを考えねば
モダンのひとのキーディス見たら想像以上のボタン連打だった
別ゲーだからランク分けてほしいです。
ダイヤに行ったら大分減ったけど今だに苦手
スト6は他のゲームと違うってことだよ？スト5でもやっときや
@@user-df3jh9df7e スト5すらプレイしてないのに言うのはおもろい
モダンはバーンアウト中だけSAコマンド必須にしよう。
通常時の見てからSAは気をつければ良いけど、せっかくバーンアウトさせたのに強気で行けないのはウザ過ぎる。
調整してほしい意見を言うと
「じゃあ使えば？」
という人達がいるけど、勝ちたいだけじゃなくて対戦ゲームとしてシステムやキャラの公平さを求めてるんだよね
もちろん難しい事はあるけれども
何から何まで「じゃあ使えば？」って言う層って、今まで対戦ゲーム１つもしたことないんかなぁと邪推しちゃう
じゃあ使えば？はほんとに何にもならない、思考の放棄がすぎる
公平不公平でいえば勝ってないのはモダン側だから話が余計こじれる
じゃあ使えば？は一理有るんだけど完全にゲームを対人ツールとしてしか見ない上でさらに強弱の話題でしか通用しないよね
キャラの魅力や面白さって言うゲームが何故面白いのかの根本を忘れちゃった論調では有る
平等なゲームが良いならジャンケンやってろと同じレベルの暴論
強すぎるって文句言ってんじゃなくて、その技が存在することでおもんないって話だからね。
自分が使っても相手が使ってもおもんないものはおもんない。
モダンのおかげでスト6やれてる身だけどワンボタンSAは調整されても仕方ないないんかなぁとは思う。ただ、そこ弱体化する代わりに他の部分で強化欲しい。通常技、特殊技の構成見直すとかアシストコンボとか・・・
通常技とアシストコンボのキャラによる格差は可哀想だと思う
ぶっちゃけ、それが一番良い落とし所だよな
ルークとキャミィとマリーザあたりのSA3の射程範囲を短くすれば良いんよ。
ワンボタン真昇竜拳なんてさほど強くないし。
現状のモダンとクラシックに関して、「モダンはクラシックの下位互換」っていうような括りにはしたくないっていう意志は伝わってくるけど、その方向性だと今度は
クラシックへの導線が無いことによって他タイトルの格ゲーは結局遊べないから格ゲープレイヤーとして定着しないって問題が出るんだよね。
スト6だけ盛り上がればいいってことならそれでもいいけどそれって結局ジャンルが先細っちゃうんよね。
先細るのはMという成功したシステムがあるのにそれを取り入れないゲーム会社が悪くね
@@user-mq5zf6jh8c
スト6がどれだけの年月かかって
調整されたか、努力を軽く見て
他に強要するのは浅はかだよ
でも既に鉄拳8と2xkoがスト6のモダンに続いて来てるんだから、最低限超えなきゃいけないハードルだと思うよ
@@user-ve2io2rw4iプレイヤー側は努力とか言われてもピンとこないでしょ。ただ事実として新規プレイヤー呼び込みたいならモダンシステムは必須事項じゃね？
@@user-mq5zf6jh8cスト6より前からワンボタンでコマンド技だせて、操作タイプで分かれているわけではないから、プロも初心者も不安な時や反応速度が必要な時などにコマンド入力とワンボタンを使いわけて、ワンボタンからコマンド入力への移行もスムーズにできるゲームもあるんですけどあんまり日本では人気が出ていない…
動いた確認のワンボタンSAでリーサル決められると流石にこの人との試合しょうもなかったなってなっちゃう
それ以外のモダン相手特有の試合展開に文句は全くないからそこだけだな
でもそれ相手がクラシックだったら既に終わってる状況じゃないか？
Cの方がコンボ火力は高いし通常技も揃ってて差し合いで削りやすいし。
C相手には生まれなかったチャンスが発生してる時点で「相手モダンでラッキー」って思うのが合理的だと思う。
@@user-vl2yl6wu5s どこが？、
相手のキャラにもよるけど、例えばモダンジュリ相手でワンボタンSA一発でリーサルになる状況なら、クラシックならすでに試合終わってると思う。
それくらいコンボの火力が違う。
@@Rararaito568 その論点で話してないぞ👍
@@magdracky 立ち回りがそもそも違くなるんだからその理屈は通らんと思うで
機能としてある以上仕方がないし使うなとも言えないけど不満が出てもおかしくない程度に相手しててくだらなさがある事を理解した上で使っていてほしい
二言目には「こいつモダンの文句言った‼︎またモダンが批判された‼︎」って言い出す前に
嫌ならモダン使えとかいう的外れな反論するやつがいるんだから一生会話にならんやろ
自分が産まれる前から親世代がやってるゲームで、自分が始めた時に勝てる、続けられるようなゲームにするにはここまでしなければならなかったと思う
プロゲーマーは飯食えなくとも困るからモダン批判してねーだけでしょ
キャラ批判するくせにモダンの批判だけは絶対許さないマン多いの草
モダンじゃなきゃね😂勝てないからね😂
上手い人とか見ててここ読んでSA仕込んでるのすげーってなったりするけど
ワンボタンSAって読み合い自体を拒否してるから見ててもすごいってなりにくいし面白みに欠けると思う
クラシックがかっこいいから俺はそれでも使い続ける。それだけの話
ワンボタンSAとワンボタン対空さえなければいんじゃね？お互いミリみたいな状況で動いた確認ボタン早押し大会始まるあの状況は本当にしょーもないと思う
モダンブランカでゲージほとんどSA2に使うから一旦許されたか
基本的にはクラシックのほうが面白いし勝てるからモダン使えよはお門違いなんです
単純にワンボタンで無敵技が出るってのがゲーム性としてくだらないんですよね
モダンに困らされてるのも結局のところマスター未満の初級者帯が多い。マスター帯だと困らされるというよりつまらないになる
初心者の操作負担を減らしてゲームに参加しやすくするのがモダンの役割だと思うので、無敵が無くても技が出ればモダンの役割は殆ど果たせてる
「ワンボタンで出るSAには無敵がつかない」にしとけばいいんじゃないでしょうか
まじでこれ
正直、モダンとクラシックには相当の差があるよね
それでいて難しさにも差があるし
初心者帯が勝てなくて苦肉の策でモダン使ったり、このキャラ使ってみたいから試しにって事でモダン使うとかなら許せるけど
モダン使ってバリバリ勝ってイキってる奴はなんだか、勝つためなら手段は問わない格ゲーのコマンド入力って文化を否定してると思うかな。
めちゃくちゃどうでもいい意見だけど、多くのVtuberが流行りに乗ろうとスト6をプロゲーマーとしてるけど。モダンだよね。
でもさサロメちゃんザンギなのにクラシックなんだぜ？
やっぱ見てて楽しいのはクラシックのコマンド入力を必死に覚えて
簡略化されたモダンではなく
クラシックはなんと言うか
キャラやゲームへの愛を感じられるのはいいよね。
そのコマンド入力を練習するのが面倒だから新規が入ってこずに格ゲーってオワコン一歩手前になったの知らない？
まぁ一部のプロ(笑)やストリーマー(笑)の意見なんてクソの役にも立たないし結局はやる側が楽しめるかどうかが大事なんだから好きな方でやれば良いってだけの問題でしかないんだよな。
なんか勘違いしてる輩が大勢いるけどスト6って大多数の人間にとっては「競技」じゃなくて他のゲームと同じく「娯楽」なんだよ。
「じゃあモダン使えよ」はよく使われてるけどぶっちゃけ意味不明だよね
パッドこの野郎って人に「じゃあキーマウ使うのやめろよ」って言うようなことだしな
「じゃあ本田使えよ」って言われてちゃんと本田に変えた人しか言っちゃいけない台詞だよな
話にならないよね。極端な話泥棒に文句言ったらじゃあお前も泥棒しろよって言ってるようなもんだよ
これほんとに思う。自分がパッド、モダン使っても相手にそれが来なくなるわけじゃないから何も問題が解決してない
パッド使えは普通に言われてたしApexではプロもパッドに移行してたよ
「モダンが強いと感じるなら、モダンを使えばいいんじゃない？」と
ディレクターの中山さんが言ってるので、文句があるならカプコンに言った方が良いかと
バーンアウトした時はワンボタンsa消して欲しいわバーンアウトしたのに削りくらいしかメリットないの流石にじゃない
モダンのおかげで「技出すのコマンド入れなきゃで難しそうだから無理」って層も気軽に出来るようになった訳だし、配信者も手を出しやすくなって配信映えするコンテンツになってくれたと思う。元からやってた人からしたら気に食わないとこあるだろうけど
細かいとこ上手く調整して、モダンを生かしてほしい
ワンボタンで出したらダメージを半分とかにしてくれ
誰もやらなくなって格ゲー過疎って終了
ちゃんとやり込んでいかないとモダンの後出し系の行動に咎めるのって難易度が高いから、中級者層あたりまでの段階でどうやっても不満が噴出しやすいんだろうなぁ
冷たくいくならまぁ頑張って、で終わるんだけど、これ真面目に向き合って解決してあげようとすると結局大部分が折れて辞めそうな気がするから、触るの無駄な気がする
上手くなりたくて続けてる人は文句言わずにやるから
今まで格ゲー大会がなんで盛り上がったかって
クラシック操作で美麗なコンボを魅せてきたからなんだよな、、、
モダンをメインストリームにして行きますっていうのは長期的にはそうなる可能性はあるけど現状ただのリップサービスだと思う。
結局クラシックのキャラを作ってそこから技削ってモダンになってる以上クラシックが制作的にも本流であるように思える。
個人的にはワンボタンSAよりもオート確認付きのアシコンの方がやってることクソだとは思う。実装されてるだけでジャスパチートとやってること同じやんけって思う。しかも全キャラにあるわけじゃないし。
ワンボタンSAが何らかの調整で落ち着いたら次に槍玉に上がるの自動確認だよなーとはよく思う
まあこれはマジで人力じゃ確認無理なやつだけ自動確認無くすよう調整するだけで解決するからそんなに難しい話ではなさそうだけど
モダン弱体化の話が出ると、ランク上がるにつれてモダンは勝ててないのに弱体化はおかしいって意見が必ず出る
ただこれはバイアスがかかってて、Mは今作から始めた格ゲー初心者が多くてCは格ゲー経験がある人が多いからCの方が勝率高くなりやすいのは仕方ない気がする
モダンでもランク2桁の人とかおるにはおるから結局使ってる人次第だよね
性能はもちろん低いのは前提だけど、弱いとされてるザンギマノンでも勝ってる人がいるのと同じ
バイアスかかってるのは正しいと思うわ。
ただ、スト6から始めてCM両方やってるけど、それでもMの方がかなり弱いと思う。
もちろん初心帯の方にとっては別だけど
じゃあ、ためしにモダンリュウでマスター帯で戦ってみてくださいよ。
プロがモダン弱いって言ってるからそれは無理があるやろ。
モダンかなり弱いと思うけどな
ワンボタンSAにディレイかけるなり対応したとしたら何を武器に戦えばいいのか見当もつかないけど
梅原さんがモダンのお陰で新規がたくさん入った
だけどモダンのせいで辞めた元からの格ゲーやってたクラシックの人数より多かったのだろうかって話してたな
ワンボタンSAに何かしらの調整が入ればそれで満足です
モダンSAはSAボタン2回か3回押せば出るシステムにすればいいような
同時押しボタン設定できるから多分あんまり変わらん
あー、これイイね。インパクトには返せるけど一文字空振りに刺せないくらいが丁度いい
@@ryuki285同時押し関係なくね？
バーンアウト中コンボ始動ガードしたら連打してる奴もいるから意味ない
「ワンボタンSAをなんとかしてくれ」という意見は仮にスト6にモダン操作しか存在しなかったとしても出てくると思うんだよね
CとMの対立とかではなくて、M同士でも相手のゲージが溜まったら行動が極端に制限されるのはつまらない要素でしょ
つまり問題はワンボタンかどうかよりSAに無敵がついてることなんじゃなかろうか
@@rdmarquee3056
その通りだよ
無敵技がワンボタンで出せることに問題がある
波動拳と真空波動拳ではワンボタンで出すことの意味が違う
至極真っ当な意見だと思うんだけど、今作から格ゲーに触れた人にはそれが分かりずらいんだと思う
色んな格ゲーに触れてきた人なら、調整で”マジか！ここ弱くなったか！”とか当然経験してて、後々”あれはゲーム全体を考えた時に弱くなって当然な要素だったわ”とかの俯瞰した考えに至れる
現状のモダンを見るに、ワンボタンSAが弱くなってもそれ以外のおもちゃを与えられるはずで、個人的にはそっちの方に期待してる(例えばモダンのみの新通常技追加とか)んだけど、格ゲーの調整を経験してない勢にとっては戦々恐々なのも分かる
@@mitsuotu
ワンボタンSAを弱体化する代わりに何を強化するか考えたいところだけど、弱体化の部分に過剰反応が多いと感じる
ワンボタンSAの理不尽さがわからないか、又は理解していても自分が使う操作タイプが強ければそれで良いと考えているのか、
単純に弱体化されると思っていて怯えているのか
別にモダンそのものを弱くしたいわけではないから理不尽な要素を減らして頑張れば上を目指せる要素を追加すれば良い
モダンにしか出せない通常技があるというのも良い意見だと思うし、
立ち状態と屈み状態でアシストコンボを使い分け等もできるはず
@@extatsumaki2745
殆どの人が理不尽さを客観視出来てないんだと思う
使う側は技の客観視って難しい
プロでも他キャラの技に関しては結構な意見しても、自キャラの理不尽な部分には結構甘めな感じの人も見るしね。これは批判じゃなくて、それだけ自分のキャラや操作への客観視が難しいって事ね
立ちしゃがみは本当そうね。そこはモダンが出る以前からモダンは直感的じゃ無いのが問題だって言い続けてる
ともかく、モダンプレイヤーもクラシックプレイヤーもゲームがより面白くなる方向での調整を望むし、カプコンなら考えてくれると信じてる
人ってのは簡単な事を最初に経験すると少しでも難しい事対して億劫になる傾向があるからね、それから抜け出せるのはごく僅か
(モダンアンチの元凶って大体ルークとキャミィのせいなのでは…？)
それはマジでそう
プロでもないのにプロぶってんのやっぱ釈迦すげぇや
ワンボタンSA、ワンボタン必殺、自動ヒット確認等の是非を、モダン批判とか大きな枠組みにするから、モダンは界隈の発展に貢献してきた！、CRカップのモダン率見てみろよこれでも批判するのか？とかわけわからない意見出るんだよな。
批判する側もそうだけど、受け取る側も何が批判されてるのか細分化しないといけないと思う。
モダンってだけで盲目的に擁護する奴多すぎる
人口増やしたとかとかモダンないとやってないとか言われても知らん、そういう話してるんじゃないしってなる
格闘ゲームでうまさを競う部分の一つがワンボタンでできるのはおかしいって話をしてるだけ
プロよりも早いワンボタン発生
ミスもある中で入力後に発生するのにその差は補正80%
まあまあ闇。
じわじわマスターにモダン増えてきてるし。
将来的にはコンボ時以外6F後に発生とかで良さそう
ワンボタンsaはしょーみ初心者の頃ほとんど使わなかったから、初心者救済が目的ならワンボタンsaはいらないと思う。初心者にとってのモダンの利点って主に、クラシックに比べてボタンが少ないから動かしやすいのと、アシストコンボがあることだから
モダンの問題って結局、戦ってるお互いがLose-Loseになることだと思ってる。
モダン側は「通常技少ない、コンボ安い」っていう枷があってプレイの幅が少ないし、それを相手してる側も「ラッシュできない、飛べない」みたいなプレイの窮屈さがある。
ある程度上手くなってきたら地上戦でモダンには勝てるんだけど、まだプラチナから地上戦なんてできるわけないから、その層から文句が出るのも当然だよなーという
ダイヤからクラシックとモダンマッチング合流とかでも良さそうではある
「本田強くないけど頭突きと百貫おもんねー」が通っちゃったから
強くないけど面白くないされる要素は修正される可能性があるぞ
本田の場合は勝率って数字で出ちゃってたからまたちょっと話が違う気もするけどね
今作から始めた側の人間なんだけど、やっぱりモダンあるから始めたってのは大きな理由かな。格ゲーやりたくてもコマンド入力の敷居の高さずっと感じてたし。
社会人は仕事あると中々練習できないし、手軽に楽しみたいって人も多いだろうからね。
モダン作った理由の一つに天面4ボタンの一般的なパッドへの最適化ってのもあると思うから最終的にクラシックに以降する初心者用操作でいいじゃんってのはちょっと違う気がするな
威力100%でいいからディレイは欲しい
意識を割いてない場面でも対空が出せるのもおもんないしsaある時は飛べないラッシュできない弾打てないっていう窮屈具合が面白くなさすぎる