Дуже вдячні прекрасній людині за такі безцінні речі, ну це ж просто космос !!! Яка справа зроблена !! де ще знайти такий контент - ніде ! Спочатку послухав, так як люблю теплий м'який звук і потужний бас, вподобав на слух Іскру, і ніяк не міг зрозуміти на скіки краще нічікон, бо він більш прозорий але бас наче схож і потім вже подивився спочатку з повним описом і зрозумів шо таки ведмідь не наступив на вухо і я все правильно почув )))) Нічікони прекрасні, Іскра теж )) Спасибі вам величезне, ТОП КОНТЕНТ !!!
Разница в ачх на этом видео обусловлена погрешностью конкретных экземпляров конденсаторов. Если подобрать абсолютно тоные параметры ёмкости для всех типов конденсаторов в эксперементе разници в ачх не будет. Различия в моделях надо смотреть в других параметрах но не на ачх
Я всегда придерживался личного мнения почему конденсаторы на пищалке , например, звучат по разному, не потому что какой то лучше или хуже, а потому что каждый конденсатор ввиду конструкции и материалов пропускает сигнал с разной задержкой на разных частотах, если хотите, фчх разное, и именно из-за взаимодействия с соседним излучателем Мы и получаем разное звучание. Если подключить только одну головку Через фильтр (конденсатор) ,то разница будет просто в пределах погрешности измерении.
Условиям работы для конденсаторов, применяемых в схемах фильтров АС характерны высокие значения переменных напряжений и токов. Соответственно они должны быть конструктивно рассчитаны на передачу большой реактивной мощности. Важное значение имеет также какой материал использован в качестве диэлектрика. Керамика тут не катит в связи с большой диэл. абсорбцией - большое переменное напряжение на обкладках будет заряжать диэлектрик, а со сменой полярности заряда стекание его будет происходить замедленно. Это приведет фактически к изменению значения ёмкости. И чем выше будет переменное напряжение, тем сильнее будет уменьшение емкости. Ëмкости включенные параллельно сигналу кроме того будут поглощать часть энергии на перезаряд диэлектрика. Как-то делал режекторный фильтр для измерений коэфф. гармоник и столкнулся с проблемой диэл. абсорбции. Для уменьшения габаритов использовал КМки... Настроил на малом сигнале от генератора (ок. 1 вольта) - всё ОК. Но когда подал на него реальный синус от усилителя на номинальной мощности (10-30 вольт) этот режекторный фильтр превратился в тыкву :)...
А можно сделать 10 замеров одного и того же? Что то мне говорит о том, что разница уровня на НЧ это скорее разброс подсчетов замеров картой. Ну как оно может после катушки общую громкость придавливать то... в глубину баса. Понятно, загиб АЧХ может быть разный в результате разного ЕСР кондеров.
Как название фирмы может повлиять на физический закон? На ваши мозги и глаза, но НИКАК не на характеристики, ЧУШЬ! Маркетинг дело тонкое и находит своего спонсора!
Спасибо за проделанный труд! Очень круто! Лично я подозревал, что оверпрайс - не всегда гарантия овер качества звука. И это был еще 1 аргумент в эту сторону. Шикарное видео👍
Аналогичное мнение. АЧХ не может меняться из за диалектрика. разница исключительно в номинал ёмкости. А по звуку диалектрики отличаются существенно, электролит и мгбо звучат совершенно по разному
Дякую друже, за проделанную роботу. Як для мене, то и К73 для дома, а МБГО для проф. акустики можно ставить и не заморачиваться. Як то кажуть, ризниця ни дуже велика, а гроши треба переплачувать.
Лучшие это любая пленка но не электролит! Аудиофиллеры лучше звучат чем к 73-16, все эти эксперименты я проводил много лет назад, все тщательно отслушивал после замены в фильтрах, 73-16 лучше любого электролита, но не лучше по звуку любого пленочного китайца. Это мое личное мнение, а что и как, решать каждому, что ставить, уши то у всех разные.🙂
@@AcousticLand1 Не обязательно с ведра. Порой достаточно штук 10. К73-16 в 90% случаев имеют емкость больше, нежели указано на них. Без точного подбора конденсаторов по емкости данное сравнение некорректно. На за старания спасибо. Просто недалекие люди ведь поверят...
Там камера засвітила купу динаміків) Потрібні сч на 8ом замінити рідні на ас Kenwood JL770. Потужність моєї ас 70-170 ват. Якої потужності сч потрібні і чи є щось таке, що звучить краще телевізійних чи 2гд38? Я вже не знаю, що можна підібрати, бо всі динаміки із сурраундів теж не грають як рідні. Динаміки потрібні для другої пари, роблю копію. Чекатиму відповідь
То все на відео совок, там адекватного нема, а так це потрібно купувати і міряти, це складно, просто взяти з нічого і щось сказати, потрібно міряти параметри вч і нч динаміків, і від цього відштовхуватись, а якщо просто щоб грало, то любий можна)
Спасибо за большую проделанную работу. К-73 играют ярко но быстро утомляют за счёт жестковатые ВЧ. Поменял на Мундорф, стало чуть тише но ВЧ стали мягше, более музыкальными и звук не утомляет. Динамик ВЧ Фаунтек с не большим рупором.
Дружище, я надеюсь, что ты всё ёмкости переменил и подобрал с точностью до, допустим, второго знака после запятой, невзирая на то, что написано на борту?
нет. он этого не делал. Ему для этого нужно ведро конденсаторов. (советских вполне возможно и так) Аудифилер красные обычно имеют точную емкость что на тельце написано.😉
Хороший видос, нужный. Больше зашли Аудиофилер и К73-16. Слушал на усилке Ямаха 1000 и акустика Монитор Аудио Голд. Кстати у меня есть и Бронза и Серебро. И во всех родные кондеры три года назад меняны на Аудиофилер.
В кроссоверах АС paper in oli не плохо работают и выдерживают прохождение через них значительной реактивной мощности. Но в качестве разделительных в усилителях, ЦАП-ах, они не так хороши. Большой ток утечки, повышенный шум.
Собственный слух - вот самый лучший измерительный инструмент! У себя в фильтрах акустики использовал красные китайские Аудифилёры. Звуком более чем доволен. 73-16 на ВЧ мне послышался слишком резким, быстро утомлял такой звук. А вот в НЧ они вполне. Ставить какие-то дорогие ёмкости не вижу смысла, ибо сами динамики имеют искажения на порядок больше. Всем добра!
Хорошая тема! Решил заменить в кроссовере К73-16 на Audiophiler , звук получался какой то не ясный, грязный . Поставил обратно К73-16 и звук преобразился. Кстати, собрал для эксперимента кроссовер на НЧ-полосу CBB-60 , а на СЧ-ВЧ полосу поставил CBB-61 звук на мои ухи прикольный получился НЧ четкие, СЧ-ВЧ чистые . Протестируй эти кондеры будет интересно что они нарисуют у тебя в программе? Еще нахваливают ФТ-3 кажется фторопластовые, но я их слушал.
Маю акустику не дешеву Magnat Qantum 757, але звучання різковате та крикливе. Що можна зробити, щоб змягчити звучання? подумував якісь конденсатори замінити.
Швидше за все їх такими і задумували автори) Без замірів я не можу сказати, що зробити, щоб стало краще) варіантів багато, можна їх задушити трохи, але потрібно знати, на скільки)
Я вообще не электрик, но мне стал интересен такой вопрос : если на магнитоле стоит конденсатор 2500 мкф и его заменить на более емкий типо 3300 или 10000мкф, можно ли точно сказать что бас станет более мощным без замены самого процессора tda 7377? Можно ли вообще как то прикинуть какая ёмкость кондёра должна быть для определённой акустики?
А ток утечки не надо мерить? По-моему весьма даже нужно, особенно если вы собираетесь использовать конденсатор в качестве разделительного или в активных фильтрах
Іскра саме глухіше, к-73 (16 та 11) самі яскраві по вч, МБГО - на саму малость розмитий звук. Усі інші похожі. Навіщо платити більше? Вам Велике Дякую. А то акустика в мене є на МБГО, думав міняти в фільтрах конденсатори на аудіофільскі.. Тепер передумав. Ви подарували мені час та гроші. :)
Как в НЧ фильтре второго порядка с частотой среза в 500 герц минимум , конденсаторы одной емкости дадут разброс в 1.5 дБ на частоте 50 Гц? Я ещё могу понять - на частоте среза, но внизу?... Как, Карл?
Аудиофиллеры там через одного поделки , с первой партии у меня вроде норм звучали. со второй звук как будто колонку в бочку с водой опустили и она оттуда бубнит) Причём покупал у одного и того же продавца на али. Наверное более дешёвые жёлтые JB в оболочку красных аудиофиллер заворачивают и продают. JB так и звучат. Хотя хз ,может там надо прогрев 5 часов чтобы они перестали быть глухими) мбго мбгч , хоть может быть и лучшие в мире .но по крайней мере от них знаешь чего ждать и они норм.
В конденсаторах с разным диэлектриком с повышением частоты сигнала немного снижается ёмкость ,величина абсорбции разная у бумажных она большая а у полипропилена,фторопласта низкая ,поэтому на сч вч лучше их применять а на низких и бумага пойдёт.
Благодарю, очень наглядно, если и после этого будут конденсатороскептики, то уже не знаю... К71-4 ещё хорошие, как 73-16 но чуть помягче, но их хрен найдёшь, барыги поскупали все запасы.
К71-4 это полистиролы, да они хорошие, малый тангенс угла потерь, ничтожный ток утечки. Есть еще более распространенные К71-7, по прибору RCL-метр APPA-703 они не хуже К71-4
Наконец-то доказательная медицина доказала что аудиофилия существует и конденсаторы по разному звучат. В тестах сталкер АЧХ снимал напрямую без влияния динамиков, которые скорей всего и играют каждый раз по разному, но это не точно.
К сожалению уровень знаний Сталкера оставляет желать много лучшего, это уровень радиолюбителя и при том весьма начальный. У конденсаторов существует комплекс параметров, одним только измерением АЧХ "на резисторе", с какого-то непонятно какого генераторчика в виде платки с Алика - это не серьезно. Например, существует диэлектрическая абсорбция (и ионная "память" в электролитических конденсаторах), и вот эти явления, представьте себе, очень даже хорошо слышны.
Совершенно НЕТ! В этом эксперименте конденсаторы просто имеют разные номиналы. По личному опыту скажу. Кондер К73-16, надпись на корпусе: 3мкФ. замеряем прибором, по факту при комнатной температуре 22С = 3,7мкф!!! Аудифилер красный китаец. Надпись на корпусе 3мкф, замеряем в тех же условиях: = 3мкф. Разница в 0,7мкф в фильтре твитера даст совсем другую АЧХ. И любой человек на слух услышит эту разницу. Вот тебе и аудиофилия.
Графики довольно понятно кричат об одном - тип конденсатора не влияет, не сильно влияет на параметры. А некоторая разность в уровнях...так они, конденсаторы по той же емкости совершенно не "тютелька в тютельку". У них есть допуски по номиналу...вот и вся разница.
А что там с К42У-2? Некоторые весьма ценили их. У меня на выходе преда стояли много лет. АудиоПХиллер - любимые кондюки Сталкера! Я не поклонник прослушивания пассивных элементов, но когда я тусовался с аудиоПХилами (конец 90-х), у одного из них в АС (одной из двух) заменили в фильтре наполярные электролиты на МБГО (новые с военного склада, лично я тырил в 1993 г. вместе с бывшим прапором этой части) - звук очень сильно изменился в лучшую сторону!
Скажу свою думу. Кондёры надо слушать .К 73-16 стояли в НЧ звене ,так они благодаря своей яркости и звонкости пропускали голос на басовую линию .Ставлю МБГО 2 показывает ачх те же линии а голоса уже нема .Басуха бархатистая получилась, а была звонкая.
Тут скорее важен уровень нелинейных искажений, чем суб:ективные ощущения. Так вот электролиьы и МБГО дают их существенно бодьше, чем пленочники. Поэтому часто "грязный звук". Жаль, что здесь обойден этот вопрос.
Разброс ёмкости, разный esr на разных частотах(это же ни кто не измеряет) и получите разные результаты. Если происходит необъяснимое, значит не достаточно знаний и не идеальны условия эксперимента, никакой магии брендов нет.
Тоже самое сделал для ВЧ. Результат тот же - К77-1 и аудиофиллер МКР разделили между собой первое место. На втором месте К73-16в. Для НЧ на слух больше понравились МБГО-2 - басок по-мясистей.
@@user-etl35K тут ещё важно на какое напряжение конденсатор. К77 1 на 100в намного хуже к77 1 на 200в. Тоже самое с к73 16, к73 17, к71 4. На НЧ да, МБГО хороши, но я применил МБГП, они чуть лучше. Почти те же МБГО, только рулонов больше(конденсаторов). Если в одном МБГО 30мкф 160в три рулона по 10мкф, то в одном МБГП 30мкф шесть рулонов по 5мкф.
Добрый. Выскажу свое мнение. Такие сравнительные анализы однобоки и не дают возможности достоверно выстроить акустическую систему. Поясняю: нет плохо звучащих конденсаторов-есть неправильный подбор в зависимости от типа динамика, его частотной х-ки, условий работы и т.д. Должен быть комплексный подход и понимание, какие конденсаторы дают преимущества или уметь использовать их недостатки. Звуком занимаюсь более 50 лет и продолжаю учиться и делать небольшие открытия для себя. Почему нужно использовать конденсатор только одного типа??? Иногда приходится включать в параллель несколько типов конденсаторов для решения более тонкой настройки звука. Можно писать много, но к каждой акустике нужно применять фильтры с учетом ВСЕГО звукового комплекса. C-Lis
"Почему нужно использовать конденсатор только одного типа??? Иногда приходится включать в параллель несколько типов конденсаторов для решения более тонкой настройки звука. " Правильные выводы. И т.н. "сэндвичи", когда вам нужен конденсатор большой емкости, но с малым ЭПС на ВЧ, так это то, что применялось и применяется в ВЧ технике и в блокировке цепей питания цифровых микросхем, процессоров... Например, электролит зашунтированный керамикой NP0
@@REFLAR_LAB для этого есть лбп если вы понимаете . например у японцев не важно какой фирмы он около 0.1% и то после достижения номинального напряжения . а сопротивление вы хер померяете
@@REFLAR_LAB а мой меряет эср .ёмкость и потерью при заряде что гароздо важнее чем ток утечнки . ток утечки может быть только у не исправного кондёра или вы привешаете его параметры .я конечно видел у новых 12% . ну то 1 из 100 штук был такой . у китайских
скажу Вам что сравнивал, голдфайны, с силмик с силмик 2, терекс, реалкап белый, мбм, елна синяя, мьюз зеленый вима, блекгейт, блекгейт всех с ходу опережает, вима ничего, а вот мьюз и силмик 1-2 отстой...
Вы по-моему переоцениваете качество советской аппаратуры, особенно бытовой. Вот у меня сохранился электролитический конденсатор из советской фото-вспышки Электроника 1988 г.в. Поскольку в СССР так и не научились делать электролитические конденсаторы с высоким отношением емкость/габариты, то в этой вспышке оказался конденсатор из кап.страны ELNA NEGATIVE 330V x 400uF Габариты: 22x40мм. Так вот у него, спустя 36 лет, характеристики - дейташитные, как будто вчера с конвейера сошел. А что было бы с армянским электролитом через без малого 40 лет интенсивной эксплуатации?
Я думаю что тема конденсаторы и звука это полнейший бред. Ухо человека не такой уже идеальный прибор чтобы там какие-то нюансы отличающиеся на какие-то там нано параметры АЧХ. Для студий звукозаписи это реально необходимые измерения и для этого имеются специальные технологии. В студии имеет смысл записать максимально приближенную к оригиналу панораму. На бытовых проигрывателях это не имеет абсолютно никакого существенного эффекта.
Автор,для начала---изучи ПОЛНОСТЬЮ и научись ПРАВИЛЬНО НАСТРАИВАТЬ программу REW!!!А уж потом проводи измерения и выкладывай свои ролики!😂😂😂Я,пока смотрел твоё видео,чуть весь не поседел!!!И долго ржал над твоими потугами недоумка!😅
Спасибо за интересные и познавательные ролики. Радует, что у нас есть молодой и талантливый автор.
Спасибо)
Ценная информация!
Благодарю!
Спасибо)
Нифига ты заморочился,еще и записал все кондеры💪👍
Дуже вдячні прекрасній людині за такі безцінні речі, ну це ж просто космос !!! Яка справа зроблена !! де ще знайти такий контент - ніде ! Спочатку послухав, так як люблю теплий м'який звук і потужний бас, вподобав на слух Іскру, і ніяк не міг зрозуміти на скіки краще нічікон, бо він більш прозорий але бас наче схож і потім вже подивився спочатку з повним описом і зрозумів шо таки ведмідь не наступив на вухо і я все правильно почув )))) Нічікони прекрасні, Іскра теж )) Спасибі вам величезне, ТОП КОНТЕНТ !!!
Разница в ачх на этом видео обусловлена погрешностью конкретных экземпляров конденсаторов. Если подобрать абсолютно тоные параметры ёмкости для всех типов конденсаторов в эксперементе разници в ачх не будет. Различия в моделях надо смотреть в других параметрах но не на ачх
Для полноты теста надо было так же произвести замеры тестируемых конденсаторов, их ёмкость и ESR.
Я всегда придерживался личного мнения почему конденсаторы на пищалке , например, звучат по разному, не потому что какой то лучше или хуже, а потому что каждый конденсатор ввиду конструкции и материалов пропускает сигнал с разной задержкой на разных частотах, если хотите, фчх разное, и именно из-за взаимодействия с соседним излучателем Мы и получаем разное звучание. Если подключить только одну головку Через фильтр (конденсатор) ,то разница будет просто в пределах погрешности измерении.
Полностью согласен с авторов 👍🤘👏
Тоже 73-16 люблю по звуку, и цена радует
Спасибо)
Так это считай лучшие что есть по доступной цене
К73-16 это конденсаторы с полиэтилентерефталатным диэлектриком, от К73-17 отличаются только корпусом
Условиям работы для конденсаторов, применяемых в схемах фильтров АС характерны высокие значения переменных напряжений и токов. Соответственно они должны быть конструктивно рассчитаны на передачу большой реактивной мощности. Важное значение имеет также какой материал использован в качестве диэлектрика. Керамика тут не катит в связи с большой диэл. абсорбцией - большое переменное напряжение на обкладках будет заряжать диэлектрик, а со сменой полярности заряда стекание его будет происходить замедленно. Это приведет фактически к изменению значения ёмкости. И чем выше будет переменное напряжение, тем сильнее будет уменьшение емкости. Ëмкости включенные параллельно сигналу кроме того будут поглощать часть энергии на перезаряд диэлектрика.
Как-то делал режекторный фильтр для измерений коэфф. гармоник и столкнулся с проблемой диэл. абсорбции. Для уменьшения габаритов использовал КМки... Настроил на малом сигнале от генератора (ок. 1 вольта) - всё ОК. Но когда подал на него реальный синус от усилителя на номинальной мощности (10-30 вольт) этот режекторный фильтр превратился в тыкву :)...
Идея супер 👍. Пожалуй ты первый, кто снял такое видео, я долго ждал что-то подобное.
Если будет желание, повтори, только на более современной ас.
Спасибо)
Будь здоров 😊
Спасибо)
А можно сделать 10 замеров одного и того же? Что то мне говорит о том, что разница уровня на НЧ это скорее разброс подсчетов замеров картой. Ну как оно может после катушки общую громкость придавливать то... в глубину баса. Понятно, загиб АЧХ может быть разный в результате разного ЕСР кондеров.
Я не навязываю свою точку зрения, у каждого свое мнение)
Как название фирмы может повлиять на физический закон?
На ваши мозги и глаза, но НИКАК не на характеристики, ЧУШЬ!
Маркетинг дело тонкое и находит своего спонсора!
Спасибо тебе, добрый человек!
Спасибо)
Спасибо за проделанный труд! Очень круто! Лично я подозревал, что оверпрайс - не всегда гарантия овер качества звука. И это был еще 1 аргумент в эту сторону. Шикарное видео👍
Спасибо)
На мой взгляд разница из за разной емкости не идеальной. Если бы их подобрать 1в1 тогда было бы видно.
Аналогичное мнение. АЧХ не может меняться из за диалектрика. разница исключительно в номинал ёмкости. А по звуку диалектрики отличаются существенно, электролит и мгбо звучат совершенно по разному
И сопротивление тоже.
@@СергейФарион-б3ча разве "АЧХ" и "по звуку" не одно и то же??🤔
@@МихаилНикон-й4ы конечно же нет.
Дякую друже, за проделанную роботу.
Як для мене, то и К73 для дома, а МБГО для проф. акустики можно ставить и не заморачиваться.
Як то кажуть, ризниця ни дуже велика, а гроши треба переплачувать.
Дякую)
Вы еще поликарбонат не слушали.
По детализации высоких МБГО лучшие. Тарелочки супер. Слушаю на люминиевых твитерах, если кто не услышит.
Лучшие это любая пленка но не электролит! Аудиофиллеры лучше звучат чем к 73-16, все эти эксперименты я проводил много лет назад, все тщательно отслушивал после замены в фильтрах, 73-16 лучше любого электролита, но не лучше по звуку любого пленочного китайца. Это мое личное мнение, а что и как, решать каждому, что ставить, уши то у всех разные.🙂
а конденсаторы разных типов, подбирались точно по емкости и ЭПС?
Точно по емкости, это типа с ведра выбрать ровные по параметрам?
@@AcousticLand1 да. в противном случае, тогда всю эту разницу в полтора - два децибела можно смело списывать на разброс.
@@AcousticLand1 Не обязательно с ведра. Порой достаточно штук 10. К73-16 в 90% случаев имеют емкость больше, нежели указано на них. Без точного подбора конденсаторов по емкости данное сравнение некорректно. На за старания спасибо. Просто недалекие люди ведь поверят...
@@Moro1231 разность во всей ачх а не только на басах. так что тест даже очень корректный
Там камера засвітила купу динаміків) Потрібні сч на 8ом замінити рідні на ас Kenwood JL770. Потужність моєї ас 70-170 ват. Якої потужності сч потрібні і чи є щось таке, що звучить краще телевізійних чи 2гд38? Я вже не знаю, що можна підібрати, бо всі динаміки із сурраундів теж не грають як рідні. Динаміки потрібні для другої пари, роблю копію. Чекатиму відповідь
То все на відео совок, там адекватного нема, а так це потрібно купувати і міряти, це складно, просто взяти з нічого і щось сказати, потрібно міряти параметри вч і нч динаміків, і від цього відштовхуватись, а якщо просто щоб грало, то любий можна)
Спасибо тебе добрый человек, давно хотел такое проделать, но времени нет!!!
Спасибо)
Спасибо за большую проделанную работу. К-73 играют ярко но быстро утомляют за счёт жестковатые ВЧ. Поменял на Мундорф, стало чуть тише но ВЧ стали мягше, более музыкальными и звук не утомляет. Динамик ВЧ Фаунтек с не большим рупором.
Дружище, я надеюсь, что ты всё ёмкости переменил и подобрал с точностью до, допустим, второго знака после запятой, невзирая на то, что написано на борту?
нет. он этого не делал. Ему для этого нужно ведро конденсаторов. (советских вполне возможно и так) Аудифилер красные обычно имеют точную емкость что на тельце написано.😉
вывод: типами и маркой конденсаторов можно пренебречь. спасибо за труд!
Спасибо)
Хороший видос, нужный. Больше зашли Аудиофилер и К73-16. Слушал на усилке Ямаха 1000 и акустика Монитор Аудио Голд. Кстати у меня есть и Бронза и Серебро. И во всех родные кондеры три года назад меняны на Аудиофилер.
Всегда знал что мбго можно применить в любом классе акустики
В кроссоверах АС paper in oli не плохо работают и выдерживают прохождение через них значительной реактивной мощности. Но в качестве разделительных в усилителях,
ЦАП-ах, они не так хороши. Большой ток утечки, повышенный шум.
Те мбго что 67года получше более поздних по восприятию.
@@СергейКлименко-х3ф Не думаю
Собственный слух - вот самый лучший измерительный инструмент! У себя в фильтрах акустики использовал красные китайские Аудифилёры. Звуком более чем доволен. 73-16 на ВЧ мне послышался слишком резким, быстро утомлял такой звук. А вот в НЧ они вполне. Ставить какие-то дорогие ёмкости не вижу смысла, ибо сами динамики имеют искажения на порядок больше. Всем добра!
Спасибо)
Продавана в студию, что бы не попадать на Редиску...❤
лучше продавана на редиску !))
На бутылку)
МБГО с давних времен применяли ,всех устраивало ,дешево и более менее качественно , а лучше Mundorf , но дороговато.
Хорошая тема! Решил заменить в кроссовере К73-16 на Audiophiler , звук получался какой то не ясный, грязный . Поставил обратно К73-16 и звук преобразился. Кстати, собрал для эксперимента кроссовер на НЧ-полосу CBB-60 , а на СЧ-ВЧ полосу поставил CBB-61 звук на мои ухи прикольный получился НЧ четкие, СЧ-ВЧ чистые . Протестируй эти кондеры будет интересно что они нарисуют у тебя в программе? Еще нахваливают ФТ-3 кажется фторопластовые, но я их слушал.
Спасибо)
Маю акустику не дешеву Magnat Qantum 757, але звучання різковате та крикливе. Що можна зробити, щоб змягчити звучання? подумував якісь конденсатори замінити.
Швидше за все їх такими і задумували автори) Без замірів я не можу сказати, що зробити, щоб стало краще) варіантів багато, можна їх задушити трохи, але потрібно знати, на скільки)
@@AcousticLand1 Дякую за відповідь! Значить поки що буде так як є.
@@nlvidio2032різкість і звонкість по вч і сч ,дивиться омними резисторами по входу сигналу на фільтр 4ом по вч і 8ом по сч.
Я вообще не электрик, но мне стал интересен такой вопрос : если на магнитоле стоит конденсатор 2500 мкф и его заменить на более емкий типо 3300 или 10000мкф, можно ли точно сказать что бас станет более мощным без замены самого процессора tda 7377?
Можно ли вообще как то прикинуть какая ёмкость кондёра должна быть для определённой акустики?
А ток утечки не надо мерить? По-моему весьма даже нужно, особенно если вы собираетесь
использовать конденсатор в качестве разделительного или в активных фильтрах
Конечно надо) у пленки нету утечки, электролиты уже такое) мбго у меня пару ящиков с под фруктов, я выбрал самые вменяемые)
Іскра саме глухіше, к-73 (16 та 11) самі яскраві по вч, МБГО - на саму малость розмитий звук. Усі інші похожі. Навіщо платити більше? Вам Велике Дякую. А то акустика в мене є на МБГО, думав міняти в фільтрах конденсатори на аудіофільскі.. Тепер передумав. Ви подарували мені час та гроші. :)
Дякую)
Аудиокиллер лучше всех. МБГО 2-е место, а все остальный просто норм.
пам'ятаю у кросовері стоять ELNA. подивився в HiRes плеєрі - теж ELNA. в одному з усилков D-класу - знову ELNA. шкода, що їх немає в огляді.
Актуальная информация ❤
Как в НЧ фильтре второго порядка с частотой среза в 500 герц минимум , конденсаторы одной емкости дадут разброс в 1.5 дБ на частоте 50 Гц? Я ещё могу понять - на частоте среза, но внизу?... Как, Карл?
погрешность измерений.. может встал рядом или убрал какой нибудь стул от колонки... переотражения, интерференция, Карл;-)
@@Moro1231Он замерял АЧХ,а не ватерфол!!!😂😂😂Какие пореотражения,Карл?😅
Аудиофиллеры там через одного поделки , с первой партии у меня вроде норм звучали. со второй звук как будто колонку в бочку с водой опустили и она оттуда бубнит) Причём покупал у одного и того же продавца на али. Наверное более дешёвые жёлтые JB в оболочку красных аудиофиллер заворачивают и продают.
JB так и звучат. Хотя хз ,может там надо прогрев 5 часов чтобы они перестали быть глухими)
мбго мбгч , хоть может быть и лучшие в мире .но по крайней мере от них знаешь чего ждать и они норм.
У меня просто много набралось фильтров, много отдельно покупал, много колонок разобрал, то так и насобирал)
В конденсаторах с разным диэлектриком с повышением частоты сигнала немного снижается ёмкость ,величина абсорбции разная у бумажных она большая а у полипропилена,фторопласта низкая ,поэтому на сч вч лучше их применять а на низких и бумага пойдёт.
Спасибо)
Так может у них разная ёмкость они же +-5% примерно
потеря по напряжению разная частота на высокиъ.+ нагрев после пайки . это всем и так очевидно . без эср метра не кто не ставит фильтры
Смотря для каких цепей в аудиотехнике. Где-то лучше silver-mica будет, а где-то полистирол...
К42-У, МБМ, БМ, БМТ - бумажный шлак
Даёшь суржик!
Все это простые кондеры для акустики начальных линеек, в более серьезные модели такое ставить нельзя! МБГО тоже лучше не ставить.
Я когда Искру поменял на мбго ,было ощущение что низких чуть убавилось. Но сам звук стал гораздо свежее. Просто искра уже свой срок отработала .
Согласен) жа там еще и карточка та что в колонке лежала с фильтром, отличалась от того что было припаяно)
Аудиопфиллер, МБГО, и ничикон. Но надо по свои любимые уши подбирать.
Самые лучшие:
1) ВЧ звено К31-11
2) СЧ звено Rifa KP
3) НЧ звено epcos mkt
👏👏👏👏👍👍
Аудиофилер - вне конкуренции. Интересно, что за ним идут вровень Ничикон и МБГО. Остальные уже не так разборчивы в звучании и имеют больше "мыла".
Благодарю, очень наглядно, если и после этого будут конденсатороскептики, то уже не знаю... К71-4 ещё хорошие, как 73-16 но чуть помягче, но их хрен найдёшь, барыги поскупали все запасы.
Спасибо)
К71-4 это полистиролы, да они хорошие, малый тангенс угла потерь, ничтожный ток утечки. Есть еще более распространенные К71-7, по прибору RCL-метр APPA-703
они не хуже К71-4
Хороший ролик много чего понятно, большая работа, только у Сталкера это всё уже Было и намного в развёрнутой Форме, чего здесь не было показано.
Спасибо)
По верхам к-7311/7316 веселее , ну аудиофилер в этом варианте так же ярче .. хотя мгбо на 4м месте) 😉
Наконец-то доказательная медицина доказала что аудиофилия существует и конденсаторы по разному звучат. В тестах сталкер АЧХ снимал напрямую без влияния динамиков, которые скорей всего и играют каждый раз по разному, но это не точно.
К сожалению уровень знаний Сталкера оставляет желать много лучшего, это уровень радиолюбителя и при том весьма начальный. У конденсаторов существует комплекс параметров, одним только измерением АЧХ "на резисторе", с какого-то непонятно какого генераторчика в виде платки с Алика - это не серьезно. Например, существует
диэлектрическая абсорбция (и ионная "память" в электролитических конденсаторах),
и вот эти явления, представьте себе, очень даже хорошо слышны.
Совершенно НЕТ! В этом эксперименте конденсаторы просто имеют разные номиналы. По личному опыту скажу. Кондер К73-16, надпись на корпусе: 3мкФ. замеряем прибором, по факту при комнатной температуре 22С = 3,7мкф!!! Аудифилер красный китаец. Надпись на корпусе 3мкф, замеряем в тех же условиях: = 3мкф. Разница в 0,7мкф в фильтре твитера даст совсем другую АЧХ. И любой человек на слух услышит эту разницу. Вот тебе и аудиофилия.
Графики довольно понятно кричат об одном - тип конденсатора не влияет, не сильно влияет на параметры. А некоторая разность в уровнях...так они, конденсаторы по той же емкости совершенно не "тютелька в тютельку". У них есть допуски по номиналу...вот и вся разница.
ставите мбго и догоняете ёмкость до номинала в параллель слюдой ,или полистиролом
А что там с К42У-2? Некоторые весьма ценили их. У меня на выходе преда стояли много лет.
АудиоПХиллер - любимые кондюки Сталкера!
Я не поклонник прослушивания пассивных элементов, но когда я тусовался с аудиоПХилами (конец 90-х), у одного из них в АС (одной из двух) заменили в фильтре наполярные электролиты на МБГО (новые с военного склада, лично я тырил в 1993 г. вместе с бывшим прапором этой части) - звук очень сильно изменился в лучшую сторону!
К42У-2 это бумажное гуано, с большим током утечки и шумами
Поменяй свой усилитель, если у тебя бумажные кандеры шумят 🤣🤣🤣@@REFLAR_LAB
Thanks
Скажу свою думу. Кондёры надо слушать .К 73-16 стояли в НЧ звене ,так они благодаря своей яркости и звонкости пропускали голос на басовую линию .Ставлю МБГО 2 показывает ачх те же линии а голоса уже нема .Басуха бархатистая получилась, а была звонкая.
Спасибо)
Блин...
Тут скорее важен уровень нелинейных искажений, чем суб:ективные ощущения. Так вот электролиьы и МБГО дают их существенно бодьше, чем пленочники. Поэтому часто "грязный звук". Жаль, что здесь обойден этот вопрос.
Жаль
МБГО вечные
Да. Это точно!).
Сделайте нормлизацию на 1кГц потом сравнивайте. А то зелёная линия на 4.5кГц ниже всех, так она и на 1кГц ниже всех!
Вы слушали что я говорил на видео?
👌🤝👏👏👏👏👏💙💛💪😎👍✊
Хуже всех искра, потом рое. Остальные абсолютно одинаковые.
По моему мнению не тренированное ухо эту разницу не различит и АС для подавляющего большинства слушателей будет звучать одинаково . )))
Разброс ёмкости, разный esr на разных частотах(это же ни кто не измеряет) и получите разные результаты. Если происходит необъяснимое, значит не достаточно знаний и не идеальны условия эксперимента, никакой магии брендов нет.
Делал такой тест на ВЧ дине. Лучше всего звучалі к77 1 и аудиофиллер МКР.
Тоже самое сделал для ВЧ. Результат тот же - К77-1 и аудиофиллер МКР разделили между собой первое место. На втором месте К73-16в.
Для НЧ на слух больше понравились МБГО-2 - басок по-мясистей.
@@user-etl35K тут ещё важно на какое напряжение конденсатор. К77 1 на 100в намного хуже к77 1 на 200в. Тоже самое с к73 16, к73 17, к71 4. На НЧ да, МБГО хороши, но я применил МБГП, они чуть лучше. Почти те же МБГО, только рулонов больше(конденсаторов). Если в одном МБГО 30мкф 160в три рулона по 10мкф, то в одном МБГП 30мкф шесть рулонов по 5мкф.
Блек гейт послушайте)))
Похеру какие кондеры ! Почему даже в самых крутых звуковых картах стоят керамические???
Я не настолько умный чтоб ответить на ваш вопрос, но учитывая опыт с усилками, то в цепи звука таких нет, а как там в звуковухах я хз)
ЮТ канал сталкер 29218
Потому что керамические - самые дешёвые
Было бы идеально разные цвета всем дать, а то МБГО и искра сливаются
Было бы, но я не идеальный) я это уже на монтаже заметил
Аудипхилер гуд
С динамиком и микрофоном слишком много переменных. Можно просто резистор и к нему конденсатор в цепь по схеме фильра высоких частот.
Звуковая катушка имеет индукцию и нелинейную.
лишь бы были любые
Элитон и Аудиофиллер прям зашли, у Ничикона пелена, но из всех остальных он лучше, почётное 3е место
Добрый. Выскажу свое мнение. Такие сравнительные анализы однобоки и не дают возможности достоверно выстроить акустическую систему. Поясняю: нет плохо звучащих конденсаторов-есть неправильный подбор в зависимости от типа динамика, его частотной х-ки, условий работы и т.д. Должен быть комплексный подход и понимание, какие конденсаторы дают преимущества или уметь использовать их недостатки. Звуком занимаюсь более 50 лет и продолжаю учиться и делать небольшие открытия для себя. Почему нужно использовать конденсатор только одного типа??? Иногда приходится включать в параллель несколько типов конденсаторов для решения более тонкой настройки звука. Можно писать много, но к каждой акустике нужно применять фильтры с учетом ВСЕГО звукового комплекса. C-Lis
"Почему нужно использовать конденсатор только одного типа??? Иногда приходится включать в параллель несколько типов конденсаторов для решения более тонкой настройки звука. " Правильные выводы. И т.н. "сэндвичи", когда вам нужен конденсатор большой емкости, но с малым ЭПС на ВЧ, так это то, что применялось и применяется в ВЧ технике и в блокировке цепей питания цифровых микросхем, процессоров... Например, электролит зашунтированный керамикой NP0
FKP-1 WIMA
Бумажные лучше
Лёш - доброго дня. Це Володимир із Полтави. Зв'яжися зі мною будь ласка - це важливо.
Сразу из коробки- не то. Разбудить их надо после хранения. Хотябы сутки погонять - и химия заработает как надо уже.
У меня их много, все кто был на видео, уже прогреты)
и кабеля прогреть обязательно, особенно сетевой :)
для этого етсь эср метр
А измеритель E.S.R.(Э.П.С.) ток утечки может измерить при напряжении 90% от максимального?
@@REFLAR_LAB ты понимаешь что ты спрашиваешь?)
@@ПавелС-ш8м Я то понимаю, что большинство R.C.L-метров ток утечки, да еще на высоких напряжениях измерить не позволяет. А вот понимаете-ли это вы?
@@REFLAR_LAB для этого есть лбп если вы понимаете . например у японцев не важно какой фирмы он около 0.1% и то после достижения номинального напряжения . а сопротивление вы хер померяете
@@REFLAR_LAB а мой меряет эср .ёмкость и потерью при заряде что гароздо важнее чем ток утечнки . ток утечки может быть только у не исправного кондёра или вы привешаете его параметры .я конечно видел у новых 12% . ну то 1 из 100 штук был такой . у китайских
Нужен переменный конденцатор.
По моему скромному опыту, К73-16 самые фиговые для звука.
Ставьте оригинальные Klarity Cap; Jantzen; Mundorf...... И будет вам счастье.
Доказательства будут? или просто слова опять? По моему богатому опыту разницы в звучании конденсаторов из твоего списка НЕТ!
что за язык ? болгарский
Ты чего зашел?
Трошкі разницю чутно
скажу Вам что сравнивал, голдфайны, с силмик с силмик 2, терекс, реалкап белый, мбм, елна синяя, мьюз зеленый вима, блекгейт, блекгейт всех с ходу опережает, вима ничего, а вот мьюз и силмик 1-2 отстой...
Самый хороший конденсатор это советский. Как и вся советская аппаратура.
Вы по-моему переоцениваете качество советской аппаратуры, особенно бытовой.
Вот у меня сохранился электролитический конденсатор из советской фото-вспышки
Электроника 1988 г.в. Поскольку в СССР так и не научились делать электролитические конденсаторы с высоким отношением емкость/габариты, то в этой вспышке оказался конденсатор из кап.страны ELNA NEGATIVE 330V x 400uF
Габариты: 22x40мм. Так вот у него, спустя 36 лет, характеристики - дейташитные, как будто вчера с конвейера сошел. А что было бы с армянским электролитом через без
малого 40 лет интенсивной эксплуатации?
Вообще ни разу,большинство конденсаторов хлам.
Я думаю что тема конденсаторы и звука это полнейший бред. Ухо человека не такой уже идеальный прибор чтобы там какие-то нюансы отличающиеся на какие-то там нано параметры АЧХ.
Для студий звукозаписи это реально необходимые измерения и для этого имеются специальные технологии. В студии имеет смысл записать максимально приближенную к оригиналу панораму.
На бытовых проигрывателях это не имеет абсолютно никакого существенного эффекта.
Спасибо)
Сам себе противоречешь! Если не слышно, то и на студии нафиг ненадь...
Это деду нада
Сейчас сложнее наши найти чем аудиофиллер😅
Автор,для начала---изучи ПОЛНОСТЬЮ и научись ПРАВИЛЬНО НАСТРАИВАТЬ программу REW!!!А уж потом проводи измерения и выкладывай свои ролики!😂😂😂Я,пока смотрел твоё видео,чуть весь не поседел!!!И долго ржал над твоими потугами недоумка!😅
Аудиофилия-это болезнь ,которая передается через конденсаторы.
Можно и от сетевого подцепить😊