Сравнение динамиков на одинаковой АЧХ. Тест пищалок!
Вставка
- Опубліковано 14 чер 2022
- Файлы измерений из этого ролика: boosty.to/azvuka/posts/7e0f01...
Поддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/azvuka
Я в Vk: azvuka34 - Навчання та стиль
Давно жду экспериментов с пищалками
Благодарю! Интересно!
Отошёл от темы, но видео считаю полезным
Жду продолжение.
Только начал , но очень интересно..)
))). Я давно в теме. Но тоже до сих пор
......... Но очень интересно ))))
Спасибо. Начало я всё-таки дождался. И хотелось бы твоего мнения о нравится, не нравится звук динамика.
да субъективная составляющая важна - а как слушается?
Начало было уже настолько давно, что уже и не помнятся условия измерения. Размеры панели на которой производятся замеры надо бы указать и далее все замеры делать только на этой панели и, желательно, заподлицо. Т.к. ВЧ динамики имеют разные фланцы по размерам, то этот момент будет влиять на чистоту сравнения. Многие будут в ящики ставить динамики, а там, как минимум, 200 мм будет ширина фронтальной панели. Насколько я помню, производители при замере АЧХ ВЧ голов указывают где установлен излучатель. Не буду настаивать на истинности, но по ГОСТ там был щит 1х1 метр. Для ВЧ динамиков такой огромный не особо то и нужен, потому какие-нибудь 400...500 мм по каждой стороне щита должны будут уровнять условия сравнения разных ВЧ относительно влияния передней плоскости на АЧХ.
Второй вопрос - парметры IR Window. Предлагаю не рассматривать хвосты и 2...5 мс ограничится от старта импульса, а так же частотозависимое окно включить, чтобы правильнее на sweeptone измерялись ВЧ ибо разница в измерениях между REW из коробки и... ну пусть ARTA с белым / розовым шумом есть. REW хороша тем, что хранит сырые данные и с ними можно скольугодно много работать, меняя наглядность их представления.
Далее. Если мы в сравнения вводим коррекцию, то надо делить пакет сравнений сначала ДО, а потом ПОСЛЕ, т.е. сравниваем АЧХ голов, потом искажения, испульсы, фазу... ну кому там что надо... до введения коррекции, а потом уже пытаемся подровнять АЧХ, свести к одному уровню и дальше уже сравнивать... правда даже не знаю что тут сравнивать, когда в изначальные АЧХ, ФЧХ мы вносим разные коррективы... Ну разве что как звучит разный материал и разные конструкции динамиков с максимально одинаковой АЧХ. Но передаст ли нам такие тонкости микрофон, измеряя вдобавок Вашу комнату, Ваш тракт и воспроизводя всё это на нашей аппаратуре... Никогда не понимал что там нам дают слушать через ютуб и что мы пытаемся услышать при таких прослушках музыки на удалёнке... Разве что вот разную кривость АЧХ, но мы это нивелируем коррекцией.
Ну и чего мне не хватило - это диаграммы направленности. Всё-таки для ВЧ это очень важно, особенно когда это лента или хейла, для которых ДН в горизонте и вертикали отличается.
Кстати, отдельно ВЧ мы не послушаем, нужен же будет какой-то СЧ/НЧ к нему нормальный прикрутить... А, помимо этого, разные ВЧ играют разные диапаносы: кто-то с 3000 может шикарно, кто-то только с 6000...7000 и вот здесь, наверное, и надо начинать группировать головы друг с другом ибо сравнивать сканспик с JBL ну однозначно некорректно, а вот если сканспик поставить на поле к JBL... ну пусть где-то с 7000 - вот тут уже не так наглядна будет разница. При этом, до этих 7000 должен будет дотянуть мидбас...
Я понимаю, что это огромная работа, но так хотя бы станет более-менее понятно в каких условиях и как можно те или иные ВЧ динамики гонять, но если откинуть вот все эти измерения и сравнения с коррекциями на.. второй сезон, то и для первого сезона: сравнение ВЧ на щите без фильтра и при 2.83В в диапазоне 1к...20+к вполне может быть большое количество материала. Уже на первом этапе мы сможем откинуть те динамики, которые неинтересны зрителю и далее уже не нужно будет всё это с коррекцией для них городить, а потом, в третьем сезоне, устраивать прослушки в полноценной АС.
з.ы. всё выше - это недореализованные мои мечты ))) Я сие городил в середине 00х, но у меня в наличии были только 2ГД36, 3ГД31, 6ГДВ1, 10ГДВ4, 10ГИ1 и из АСАЛабов NEO.T25 и NEO.T26... Из измерителей JustMLS и средствами звуковой карты SB Audigy я пытался сводить все эти пищалки к середняку. Если АЧХ всех корректировать к одному знаменателю - то вот тут самое интересное и получается! Сложность в сравнении была в том, чтобы сразу в стерео собрать хотя бы 2 пары колонок и быстро переключаться между ними - как записать всё это безобразие и потом пытаться это в записанном услышать я тогда ещё не догадался, а ютуб появится ещё только через лет 5!
Парадокс в том, что чудес не будет. Одинаковые по конструкции головки будут звучать одинаково. Чувствительность искажений на малой громкости находится выше графика искажений. При номинальной мощности афтар искажения метрять не хотит. Будет опять из собаки вычесывать блох с фазами и импульсами не имея ясности как их оценить, кроме как на глаз. Я уже в прошлом году пришел к выводу, что задуманная эпопея имеет не очень большой смысл. А перемеряв свои динамики вообще утратил интерес к результатам хоть на щите, хоть без щита. В индивидуальном проекте АС можно как компенсировать недостатки, так и налажать кучу новых.
@@steelrat3673 ну... я от этой серии больше жду обзоров и сравнений конкретных динамиков. Коррекция АЧХ к единому виду - да, это интересно, но ухом это почти не слышно, а на графиках ещё надо понять где оно там и чего. Лично мне больше интересны АЧХ, ДН и графики КНИ просто чтобы оценить разные конструкции. ФЧХ - да у всех оно индивидуально и применительно к каким-то будущим конструкциям бессмысленно, т.к. там столько потом будет мест, где эта ФЧХ изменяется. Импульсы и водопады я понимать ещё не научился... ну как, понятно, что чем меньше пила, тем лучше и на водопаде короче болтанка, но ковыряюсь то с такими динамиками, в конструкцию которых особо ничего не добавить и не изменить. Очень интересны хейлы и лента с Али, т.к. по этим динамикам информации мало, а к изодинамикам у меня с детства какой-то интерес предвзятый. Да, те самые 10ГИ из детства у меня всё ещё лежат прозапас и периодически спотыкаюсь об них... Но когда на Али появились AudioPur RT7040-03... да ещё и по цене дешевле чем б.у. 10ГИ... Стало очень интересно, чего же там ещё китайцы могут то! А они, как раз, в этом тесте обещают быть!
@@user-ht7lc7ft4s Про 10ГИ. Если по простому у них низкая чуйка из-за слабых магнитов - надо менять на неодимы. Сама по себе ГИ неплохая, но подобрать СЧ с такой же чуйкой( хорошего СЧ с такой чуйкой не бывает) или ограничить по уровню, да ещё чтобы у него поршневой режим до 7к, плюс связать фильтрами очень сложная задача. А узкая ДН портит удовольствие от прослушивания. Я попробовал и отложил на потом, понимая что хорошей 3 полоски не получится. Это были эксперименты с Амф 027. Сейчас слушаю Acoustic Research Phantom 8.3 с сабом и по факту 4 полосы. Звук с хорошей микродинамикой - пока нравится. Надеюсь мой комент был полезен.
@@user-wb9ft4ni9o да, я, естественно, посматриваю периодически за попытками приладить неодим, другие рупора, акустические линзы, но всё это пыпытки из не совсем удачной конструкции вытянуть ровнее и шире звук. Тут при смене магнитов надо сразу делать тоньше динамик, чтобы расширить ДН, но если изучить Али, то там сразу столько готовых конструкций вываливается, да ещё и по цене ниже чем пара 10ГИ в неизвестном состоянии, что как-то и отпадает желание думать на счёт глобальных переделок 10ГИ. Всё осложняется тем, что нет нормальных обзоров, тестов в ру.сегменте на все эти поделки. Есть достаточно неплохая тема по AudioPur RT7040-03 - ldsound.club/index.php?threads/audiopur-rt7040-03-kitajskie-vch-dinamiki.1353/ - но по измерениям там тоже не то чтобы всё тоже хорошо, поэтому интересно было бы глянуть на другие ВЧ головы с большей площадью излучения или другой конструкцией.
АСАЛаб очень хорошие НЧ!
Чуда опять нет, будем искать!
Планарные это ленточные?🔊
Там по моему не метал купол а берилевое покрытие у меня такой есть мне не понравился. Верха смазаны нет четкости.
Считаю, что считывать АЧХ и искажения нужно подключаяя динамик без резисторов.
Резистор нужен для съёма характеристик динамика. Но в реальном тракте в идеале резисторов между усилком и динамиком нет. И тогда он будет задемпфирован усилителем, и с высокой вероятностью все эти ватерфолы и степ-респонсы будут выглядеть по-другому.
Резистор может влиять только на зону резонанса, на всем остальном диапазоне просто понижает уровень
в реальном динамике как раз есть резистор на ВЧ и на сч , т.к. отдача ВЧ динамика регулируется по чуйке НЧ динамика
по влиянию на слушабельность/качество динамика:
1. АХЧ бог номер 1 (ровность, широта в нужном диапазоне, отсутствие выбросов....)
2. искажения (грязь чистота воздух)
3. чуйка
( а далее с большим отрывом, только если первые три хороши) ватерфол, степреспонз ...
а чуйка как повлияет на звучание?допустим если ачх ровное, только если тише играть буде) а в остальном полностью согласен!
1)фаза выше резонанса стремится к нулю . ниже резонанса стремится к +180 град . 2)прошлое видео . размазать резонанс порта или уменьшить магнитуду на резонансе и повысить выше резонанса идея неплохая . но все это давно уже опробованно . вытащить из маленького динамика высокую чуйку на низах ващпье не проблема . ачх динамика или его оформления на низах диаметром 10 см вполне сопоставима с ачх динамика или его оформления диаметром 40 см . 10см рупор = 40 см фи . просто вам плохие чертежи по рупору предоставили . сам лично запилил и замерил . вопрос лиш в том что дешевле или проще . спилить рупор или сам динамик ?... рупор получился экспонента длинной 3 метра с выходом 3000 кв см . все это сложенно в коробе обьемом 300 литров . от 50 герц . возможно-ли получить ту-жэ низкую границу 50 гц в полке после нее с той-жэ чуйкой в обьеме 30 литров что и рупор с тем-жэ динамиком??? .одна программа говорит что это возможно . в другой подобной опции нет . может это глюк программы ? но обычно переход от достоверности в глюк происходит скачкообразно . вроде этого скачка нету . вывод .....буду пилить пробный короб . 12 литров нижней от50гц в полке до 120 с чуйкой 100дб вт/м . потом посмотрим глюк это или нет . дааа и это не бандпас
Можно конечно и так сделать коррекцию, но люди слушают и слышат в конечном случае именно АЧХ, а не импульсные характеристики, а тем более фазы. Я думаю, что в большинсве случаев при искусственно леаниризированной АЧХ различить ВЧ динамики на музыкальных произведениях будет почти невозможно. Поэтому теряется смысл выбора как такового.
одно дело когда сам динамик ровно играет, а другое когда ты его принудил так играть, при этом он будет срать в звук больше и это будет слышно! коррекция уровня это норм, а вот коррекция частотки до линейной это уже в корне другое дело и она бесследно не проходит.
@@Sergio83Hi-resAudio На современном DSP очень даже проходит. Собственно так настраиваются концертные залы и открытые площадки. Нам надо переходить от бытового понимания проблем в научное русло. Тем более, что влияние на звучание ВЧ звена минимально по сравнению с другими полосами.
@@steelrat3673 к сожалению там на площадках и в залах требования к качеству весьма низкие, там главное чтобы было получено достаточное звуковое давление. Сколько ни слушал все эти концертные выступления, там не звук а полная дичь! Аппаратура как правило я тебя слепила из того что было, про колонки лучше вообще промолчать! Подход хороший, но реализация треш! Единственный случай когда я слышал качественный звук концертный, но это даже не в живую, а в трансляции у нас в стране это концерт Рианны на открытии Донбасс арены. Я слушал тот концерт на телевизоре и звук был настолько шикарен что даже через динамики телевизора(двухполоски) это было слышно прекрасно!
@@Sergio83Hi-resAudio В том что звукорежиссеры злоупотребляют мощностью за гранью качественного звукоусиления я с вами согласен. Но аппаратура действительно вышла на новый уровень, который позволяет решить многие проблемы с весьма высоким качеством. Это уже нужно использовать.
@@steelrat3673 согласен, реализация страдает обычно!)
Я разочаровался в любых замерах, так как для правильной работы конкретных колонок - нужно конкретное помещение.
Зря, одно другого не исключает
@@azwuka2 Я при детальных замерах АЧХ, заметил, что те частоты, что я слышу плохо, на замере имеют горб, а те, что слышу хорошо - имеют провал. И эти горки и впадины меняются местами при смещение микрофона в комнате в какую либо сторону примерно на 1 метр.
---------------
Тут можно сделать двойной вывод: Замерять нужно в специальном боксе/помещение и не замерять в жилой комнате.
Если методика или прибор чего-то не фиксирует или не показывает, то это недостаток методики или прибора.
Когда мы слушаем разные голоса разных людей с разным состоянием зубов, например, то становится ясно, какие именно параметры и значения необходимы слушателю.
Полоса частот от 3,5 до 8 кГц показывает нам вихревые потоки перед губами. или состав такого инструмента как челеста, партию скрипки и, допустим, качество "железа" в составе ударной установки. И это, вроде-как, понятно.
Но стоит походить под зонтиком, то окажется, что не всё так просто. Вы узнаете звук своих шагов.
Есть ли качество выше? (по графику частот) - послушайте симфонический оркестр с треугольниками и шумовыми народными инструментами. И тогда как-то делайте выводы.
Я именно на спектральный состав симфонических инструментов и на артикуляцию ориентируюсь. Это помогает понять что лучше, что хуже, и каковы потери.
Оценивая диапазон ещё полезно представлять четверть длины волны зрительно.
Тогда мы сможем оценить значение в психическом понимании, а не в технически-описательном.
Видите ли узнавание инструментов в оркестре это задача мозга, а не АС и усилителя. Тренированный слушатель узнает их и при прослушивании на радиоточке, а нетренированному и "гранд утопия" не поможет.
@@steelrat3673 Вот всегда надо внимательно читать, чтобы не возражать пустого. Вы написали слово УЗНАВАТЬ" - объяснили что такое познавать, но никак не прочли, что ни того, ни другого слова не упомянуто.
Познание через прослушивание - основная задача звуковоспроизведения.
Восприятие - это вид психической деятельности.
Эстетические наслаждение музыкой - это следующая ступень психической деятельности.
Давайте не будем путать одно с другим, и с третьим.
@@user-dv5yt9yc9x Узнавать не познавать. Узнавать это сопоставить с запомненным ранее звуком. В частности это про инструменты в оркестре.
@@steelrat3673 Лично я познакомился сначала с образами звучания инструментов на звуковоспроизводящей аппаратуре.
Поэтому эта аппаратура должна быть достаточно технически совершенной, чтобы образ звукозаписи был чувственно обогащён, расширен, подробен и подобен.
Уверен, что большинство шли тем же путём: от вторичного звуковоспроизведения к познанию звука реальных инструментов.
Системы звуковоспроизведения призваны приносить чувственное наслаждение от перцептурного богатства (букета полноценных ощущений). Это не бесполезная трата сил и времени, это инструмент познания и средство отдыха и наслаждения.
Когда я впервые посетил эстрадный концерт в КЗ "Россия", я был разочарован звуком, который был гораздо менее качественным, чем у меня дома на стереосистеме. До этого я посещал и Большой концертный зал Московской Филармонии и ДС им Ленина.
Но, конечно Кремлёвского ДС не дотягивало...
Сейчас, на старости лет, я знаю, что живые концерты и аппаратура озвучивания на площадках и в залах менее богаты , чем современные качественные системы, и удовольствия от них можно получить больше. Хорошо записанная вторичка богаче, тем более современного "живого" концерта. я уже знаю как это делается и что там НЕ ДЕЛАЕТСЯ)) - это самое главное.
@@user-dv5yt9yc9x это что-то новенькое, когда люди на живое выступление оркестра говорят "менее качественный звук" чем у меня дома !)) Украсить можно что угодно и как угодно !) Есть эталон и это как раз звучание того самого оркестра с живыми инструментами и цель аппаратуры передать именно один в один как звучит именно оркестр, группа, исполнитель, а не добавить сахара, меда и прочего в звук чтобы удовлетворить ваше эго !)) Когда вы аудиофилы это уже поймете!))) Вся ваша проблема это подмена понятий! Вместо высокой верности звучания, детальности вы пытаетесь вытянуть высокую приукрашенность и ненатуральность из аппаратуры! Теперь мне все стало ясно, к чему этот подбор кабелей и прочей дряни !)) Люди уже с жиру бесятся, оркестр им неправильно играет, от жеж негодяи, двоешники в филармонии!)))
Теперь надо, может, постепенно выходить на лидирующие позиции на рынке России по колонкостроению, а в будущем, когда на этот бизнес будут работать другие люди, выплачивая тебе проценты, думать кому этот семейный бизнес передать. Сухов, сделав отличный предусилитель корректор не смог, а вот Шушурин- Ламм , создатель линейки Амфитон, смог, но не у нас, в Молдавии, а в США.
"Красивый импульс?" Нехорошие слова перед тестами.
Да, интересная идея сравнивать графики после эквализации. В акустике мы так или иначе выравниваем АЧХ динамиков фильтрами. Полезное дополнение к графикам исходных АЧХ.
Эти динамики ,не зависимо от цены объединяет отсутствие тела в инструментах.Понять можно ,посетив филармонию.
Текстура будет если их воткнуть в корпус с СЧ динамиком. Касаемо качества самой сцены - это уже напрямую зависит от качества пищалок. А сравнивать филармонию и акустику не совсем корректно.
ИМХО нужно сравнивать без коррекции, реальные АЧХ. У меня есть пара таких китайских динамиков с "медно-бериллиевой диафрагмой". С коррекцией я их не узнал, а когда автор показал АЧХ реальную, сразу всё стало понятно, вот он завал по ВЧ, который я слышу. Если вносить коррекцию, тогда вообще по барабану, какие динамики использовать. Но мы-то, слушатели, никаких коррекций дома не вносим, слышим то, что есть. У Сталкера был видос, когда он с ребятами корректировал АЧХ С-30 и сравнивал со студийными мониторами, довольно занимательно :)
И как вам эти китайцы медно-бериллиевые? Почём ваши? А то там есть от 1500 до 10000 за пару.
@@ArtguCW , продал без сожаления. Не зашли, по всяким эзотерическим и психоакустическим параметрам:) Купол глубоко в рупоре, есть окрас неприятный, во верху завал, направленность узкая. Цена была на тот момент 24 бакса.
9.18 ,,одна кобыла вот так,, или ,,однако было вот так,, ??? 😁😁😁
Толку то от графиков. Где сравнение звука?
Кому интересно, может почитать исследование Андреаса Роттера (Берлинский Технический Университет), которое вышло еще в 2010 году, как раз на тему пищалок различных типов. Первая же ссылка в гугле по словосочетанию Wahrnehmbarkeit klanglicher Unterschiede von Hochtonlautsprechern unterschiedlicher Wirkprinzipien. Если коротко - тип пищалки НЕ влияет на звучание.
судя по АЧХ точно не влияет !))) от того наверное все и стали покупать ленточники что они звучат также как и купольники!))) логика железная!)))
Что за бред
Нифига не понял как татарскою речь слушать. В этоге какой лучшее и как подключить через какой кондëр в паять
Нету там ленточника. Такой же изодинамический излучатель как и другие. Вот фоундтек ленточник. Но его тут нет.
все это изодинамические излучатели: АМТ (как в акустики за 300-400-500 000 и выше) , талантливые ленточки Малиновского, плёнка Китай типа AL100 (дёшево, детально, мягко от 6 000 гц, музыкально уже с маленькой громкости)
испонение ленты очень так себе, закытая и без норм объёма на демпфер
Сплошная философия и вода. Почему нет прослушивания динамиков? Неужели сложно подключить все динамики?
Вода - это прослушивание через ютуб, в этом видео реальные отличия на графиках показаны
@@azwuka2 по ним можно только косвенно сказать о звучании в чем беда этих ачх. Качество звука по АЧХ понять совершенно нельзя!
Вы, наверное, учитываете только АЧХ?))
@@azwuka2 я не сильно разбираюсь в ачх, а больше ориентируюсь по цене динамиков и непосредственно звучанию конкретной модели. АЧХ здесь скорее для успокоения - что конкретный динамик не "кривой".
Я увидел устройства и какие-то графики. Канал про звук, а звука небыло!
Вы ошиблись каналом
без измерений нельзя сказать о звуке