Приветствую. Думаю будет очень полезно практическое видео о самой перегонке под вакуумом как браги сразу на готовый продукт,так и брагу на СС и после СС на готовый продукт.Ждём!
Перегоняется брага густая без всяких мешалок, на маленьком насосе вообще проблем никаких, куб 37 литров + увеличитель на 30 , но сетчатое фальшдно стоит в кубе это из особенностей, горя не знаю). Но за видео спасибо все равно.
Игорь, спасибо за обзор. Получил ваше оборудование на днях, единственное что скажу, обещанной инструкции в видеобзоре я не нашёл, но стоит отдать должное ваши менеджеры и тех. поддержка помогают, дают рекомендации и отвечают на все поставленные вопросы.
Здравствуйте Игорь. Может сейчас это можно назвать анахронизмом, но в своих первых экспериментах лет 20 назад вместо нерегулируемого натекания для стабилизации кипения я применял регулируемый капилляр Людвига Кляузена. Результат был положительный. Спасибо.
Игорь Семенович, пожалуйста разместите видео практической перегонки браги в оба прохода, уверен количество ваших клиентов только увеличится от этого. Заранее благодарю!
Я купил крышку приемной емкости и использую в качестве ресивера банку 3л. Такой ресивер крайне необходим, т.к. датчик давления нужно подключать именно к нему. Иначе скачки давления в системе от кипения не дадут нормально работать автоматике вакуумирования.
Здравствуйте ! Известно, что улучшение вкуса и аромата дистиллята происходит благодаря химическим реакциям с медью.Катализатором многих этих реакций служит температура ,которая во время перегона в обычных дистилляторах (медных ,с медью) выше. Благодаря этому реакций больше. Вакуумная дистилляция за счет улучшения одних свойств теряет другие.
Охлаждение в зимнее время можно сделать по замкнутому циклу с использованием емкости со снегом. Нагретая вода попадает в емкость, где тает снег. Забирается из этой емкости вода температурой 0 градусов. По мере таяния, избыток воды в емкости удаляется, свежий снег и лед добавляются. Расход воды нулевой, мощность охлаждения высокая.
Интересует тот же вопрос что задан сразу же ниже, т.е. цена полностью автоматизированного, самого объёмного, с перельстатическим насосом, автоматической регулировкой температуры водяной рубашки (если таковая имеется) агрегата.
Считать нужно. Плюс о полностью автоматизированном процессе речи пока нет - в смысле нет еще автоматики, учитывающей все нюансы вакуума. Хотя это дело времени
Здравствуйте! Возможно в крышке куба сделать два отдельных порта (входа) под клампы в 2" один как и существует - для мешалки по центру крышки, а другой - (дополнительный) сбоку для подключения системы дистиляции. Чтобы уйти от сложного L образного узла - устройства на который крепится мотор мешалки и система дистиляции одновременно с ножкой-опорой на крышку. Просто сделать дополнительный - второй порт 2" под кламп.
Добрый день Конечно можно. Хотя узел там несложный ниразу - просто отвод вбок))) Вот только мы разрабатываем оборудование как расширение к штатному - всегда, когда это возможно.
Спасибо за ответ. В общем случае это верный подход к делу (как расширение к штатному), но с другой стороны тут идёт речь о дорогом комплекте оборудования, под который можно было бы и специальную крышку выпустить - ибо закон техники гласит - "все специальное лучше универсального". Чтобы не было "кривой" конструкции с дисбалансом по весу (очень неприятно когда дисбаланс...) на крышке - два отдельных порта под отдельные устройства - под колонну и под насос - четко, красиво, не связано одно с другим - прямо сказка была бы! Райский сон винокура... :-)
Как конструктор конструктору - по центру тяжести будет дисбаланс, как только осесимметричная крышка превратится в несимметричную. колонна будет сбоку (впрочем, она и так сбоку получается) - следовательно, сертификацию заново проходить нужно. Она в нашем деле необязательная. но мы как бы старой школы ученики - должен быть неопрокидывающийся аппарат при 15% наклона - в нашем исполнении все четко - потому что колонна рядом с осью, зазор минимальный. Второй момент - при вращении винта происходит раскачивание вертикальной конструкции. Несмотря на все ребра жесткости и даже две точки контакта с крышкой - по месту крепления и регулируемой ноги. Если ногу убрать, будет хуже. Ненамного, но хуже - проверено на практике. Так то поверьте - ЛЮБОЙ узел железа у нас вылизывается и проверяется с разных точек, и на этапе проектирования, и на этапе компьютерного моделирования нагрузок, и на этапе практической ОКР с макетами. Повторюсь - два клампа поставить вообще не вопрос, но ИМХО будет хуже.
Игорь, попробуйте скрестить НБК с вакуумом, думаю у вас получится, но так, чтобы работало и как НБК, и как вакуумная и, как НБК с вакуумом, в зависимости от имеющегося доп оборудования. В НБК вакуум мог бы выступить как насос подачи-преимущество вакуума, + не кипят дрожжи, ну и + свои преимущества НБК. Неплохо бы чтобы и функция классического дистиллятора-дистиллятора с укреплением присутствовала. Эдакий универсал с возможностями узкой специализации.
Дмитрий Мигалин не могу однозначно ответить на вопрос, просто нет опыта. Этерификация проходит на низких температурах медленно, поэтому далеко не факт, что скорость перегонки в этом случае плюс. Конечно же, рано или поздно все будет опробованно и понято. Но пока и с кубовой дистилляцией много вопросов.
Добрый день. Интересует стоимость комплекта оборудования: куб, вкладыш, мешалка, дистиллятор, приемная емкость, насос, попугай, и что еще надо для начала работы. Уже из комплекта можно вычесть свое оборудование (куб Ваш на 50 и 15 литров) остальное надо покупать, а что именно я даже пока понять не могу. «НБК было откровением для изменения качества получаемого продукта». С учетом того, что сейчас лето в своей середине, надо быстрее осваивать оборудование, к сезону сбора урожая.
День добрый Несложно сделать предложение по оборудованию, сложно на ютубе это обсуждать((( Пишите запрос в почту мою bullet223@mail.ru думаю, за день все решим)))
Большое спасибо за оперативный ответ. Нашел в Вашем каталоге (на сайте появилось) предложение (готового комплекта) для дистилляции в вакууме (даже 2 варианта). В принципе порядок цен ясен, как формируется стоимость комплекта тоже, остается определиться со своими пожеланиями и копить денежные знаки.
Игорь, вопрос: можно ли использовать автоматику 07м в полном функционале для вакуумной перегонки на тарельчатой колонне с разрывным клапаном (без перистальтического насоса) с вакуумированными емкостями (температура в помещении +15, температура воды охлаждения +3) ? будет ли работать клапан переключения емкости после отбора голов ? ( выдержит ли стеклянная бутылка (1.5л) от лимонада "черноголовка" с головами разрежение 95%) какое время тарельчатая колонна должна работать сама на себя под вакуумом ? если можно поподробнее о схеме подключения и режиме работы перистальтического насоса вместо разрывного клапана для режима СТАРТ-СТОП
Да, у меня на канале есть видео по применению клапана. Кстати, есть и приспособа для этого, которой нет в каталоге товара (аналог вакуумного попугая, но лучше))) Сниму видео на неделе, покажу как работать с клапаном.
Игорь, здравствуйте. У меня вопрос больше по органолептике, чем по технике. Слышал хвалебные отзывы о применение метода при перегоне фруктовых браг. Каковы отзывы по зерновым брагам?
По зерновым все не так однозначно. Проблема сероводородного отзвука в запахе на мой взгляд встречается чаще, чем хотелось бы. Последние пару раз я добавлял в брагу мелкодисперсной меди - получалось вроде хорошо, но пока статистики не набрал. ПОд бочку получается замечательно, но я любитель именно белых дистиллятов. Решил, что после сезона фруктов (впереди яблоки, виноград и айва) плотно займусь рожью и солодовыми. Хотя коллеги по форуму вроде хвалят зерновые не меньше, чем фрукты, но я пока не видел прям вкусняшки-вкусняшки...
Здравствуйте. Польский буфер и царга пастеризации уже не требуются в данном методе дистилляции? И как работать с автоматикой если подача воды от 70 С ?
Добрый день 1. Они точно также могут работать, как и на атмосфере. Буфер не применял последнее время, а пастеризатор на РК колонне штатно работал на головах 2. Автоматику нужно менять, в смысле программку переписывать в мелочах, естественно алгоритм тот же остается
Здравствуйте Игорь! Планируете ли записать видео по практическим занятиям ,по однопроходной вакуумной системе? Пока так и остается непонятными некоторые моменты. Например , сколько время занимает выход на рабочую температуру,время работы на себя,и скорость отбора. Спасибо!
Приветствую! Перед НГ получил комплект оборудования для однопроходной вакуумной дистилляции, перистальтический насос, СНД-3М и БКУ-07УВА. Вместо колонны вакуумный буфер-колонна 2020 с дополнительной медной тарельчатой вставкой. Опыта у меня нет, от слова совсем. Т.к. мануалов и инструкций в комплекте не было, а в техподдержке ничего не ответили, пишу сюда. Подключил, вроде, всё правильно, но это не точно ) Хотелось бы понимать порядок действий, какие параметры нужно выставлять на БКУ, если перегонять, скажем, на 10 кПа. Перегонять собираюсь виноградную брагу. Заранее благодарен.
НУ, на вакууме все тоже самое, как и на атмосфере. Мощность нагрева делайте 2.2кВт Разогнали колонну, дали поработать минут сорок на себя, отобрали головы по запаху (обычно это 3-4% от обьема АС в кубовой навалке), далее начали отибрать тело. Термометр в тарелке на крышке буфер-колонны, стоп +1.0С от установившейся температуры в начале отбора тела. Как стоп станет продолжительным, а обьем жидкости в буфере снизится примерно до уровня нижнего заужения корпуса или чуть выше - процесс заканчивается.
Кстати если поставить чиллер, ну просто тепловой насос по нашему на систему с вакуумной дистилляцией и использовать в качестве теплоносителя раствор спирта, то можно создать замкнутую систему охлаждения с перепадом температур на дефлегматоре (рубашке охлаждения) хоть 60 градусов! Например -20 + 40. А так какой же расход воды требуется с такими малыми перепадами!
1. Чтобы сделать тепловой насос с нужными нам температурами, нужно чтобы фреон с маслом свободно нагревался до температур 65-75С ТАких фреонов "в быту" не бывает, отсюда и сразу ответ на вашу мысль. Я пробовал на 22-м и на 410-м, все плохо. Расход воды считается по формулам школьной физики, в зависимости от величины нагрева и температурой на входе и выходе теплообменника Вот тут кстати удобно считать, даже калькулятора не нужно))) nagrev24.ru/voda/
А что именно плохо? Во многих гипермаркетах охлаждаются торговые павильоны с рыбой, мясом до - 10, а тепло идёт на нагрев воды, так бывает, когда автоматика упустит контроль по какой либо причине вода греется до 110 градусов запросто. Сам этим занимался и такое было не однократно при запуске объектов. Так что 40 градусов, которые нам нужны просто ерунда. Взять тот же автомобиль, там в жару в радиаторе кондиционера температура нередко за 110 зашкаливает. Да, в автомобилях фреон 134А, раньше применяли R12, но потом отказались ввиду его токсичности.
Повторюсь - я видимо не очень удачно пояснил Поищите у меня на канале - есть одно или даже два видео по тепловому насосу, который я пытался сделать. Ну не лично я - я не холодильщик - холодильщики, работу которых я оплачивал. В итоге работы не увенчались успехом. Возможно, что то мы тогда делали неправильно. Есть ведь промышленные установки по выпариванию сточных вод...правда стоят они недетские совсем деньги. А вот чилер по холодной воде на базе 18-го внешнего блока у меня работает уже почти год, 2.7кВт сдувается с дефлегматора влегкую. Если есть практический интерес и возможность построить тепловой насос - пишите, договоримся обязательно! bullet223@mail.ru моя прямая электронка
Как работает "водяная баня" при атмосферном давлении? Жидкость во внешней емкости кипит и нагревает внутреннюю емкость. Внутренняя емкость нагревается до 98 градусов, поэтому вода в ней никогда не кипит. Ваша "водяная баня", как я понимаю, разогревается градусов до ста, что значительно выше температуры кипения при пониженном давлении. Поэтому и возникает взрывное кипение, пузыри и так далее. С тем же успехом можно было бы греть куб и на индукционной плите при малой мощности. Не лучше ли разместить внутри нагревательные элементы, которые будут нагреваться на 0,5 градуса выше температуры кипения жидкости? Например, это будет сеточка из проводов или трубок, расположенная чуть ниже поверхности браги с таким расчетом, чтобы нагревательные элементы не оголились при выкипании спирта. Например, сделать конструкцию плавающей и подвесить её на поплавки. Кипение будет традиционным, мелкими пузырьками. Мешалка не потребуется.
Кто вам сказал, что водяная баня разогревается до 98С??? В зависимости от мощности нагрева и от площади теплообмена перепад температур баня\брага составляет 10-30С Второе. Взрывное кипение возникает в двух случаях 1. Малый перепад температур между нагревателем и жидкостью (именно поэтому при работе с теном малой поверхности и высокой температуры не бывает взрывого кипения) 2. Слабая конвекция в жидкости (и это основная причина взрывного кипения в вакууме)
А если нагревательный элемент будет располагаться близко к поверхности, пузыри от него, поднимаясь на малое расстояние, просто не успеют вырасти из-за небольшой разницы в давлении
Спасибо за видео. Пока все понятно. Один вопрос? Почему нельзя соединять все вакуумирумые части самогонного аппарата с ресивером (насосом) при помощи специальных вакуумных шлангов?
Здравствуйте, Игорь. Несколько вопросов. 1. Будет ли видео с практическим занятием по перегонке браги в 1 проход? Оборудование классное, дорогое, было бы полезно увидеть работу в деталях. 2. Как отсекать головы при перегонке в 1 проход и как заканчивать отбор тела? 3. Работает ли данное оборудование с густыми брагами? В частности, эта мешалка для любых браг годится?
Добрый день, Максим. 1. Видео такого рода полно в ветке, которая указана в описании ролика. Будем снимать и учебное видео, конечно. 2 Точно также, как при обычной дистилляции. По органолептике. 3. Да, работает.
Игорь, после того, как вы стерли с рисунка приемную вакуумированную емкость, стало непонятно, нужна ли она при работе с перистальтическим насосом? Куда тогда вакуумный насос подключать? В куб и дефлегматор? Или только в дефлегматор достаточно.
а вы не пробовали греть куб не на бане с теном, а кипятильником с насосом от сувида? приток теепла будет от стенок и должно пропасть взрывное кипение по идее.
Я тоже об этом думал. Силиконовый поясной подогреватель для бочек тоже будет греть только бока. Я как раз собираюсь пробовать. Месяца через два - три. И еще непонятно зачем сделали эту "кочергу" с подпоркой , имею в виду узел крышка-мешалка-колонна. Я вварю в крышку два клампа на 2", один в центре, второй ближе к краю куба. Мотор-редуктор мешалки (если она вообще понадобится) будет в центре, колонна смещена к краю, флегма будет проваливаться прямо в куб без поворотов.
андрей енютин не совсем понял комментарий. Химии тут практически ноль, физика в подавляющем большинстве. И философия - закон перехода количества в качество, я бы сказал.
Игорь здравствуйте. У меня автоматика БКУ 07 (не 07М). Есть ли у нее возможность управлять в режиме стар-стоп насосом с вакуумной головкой? Или управляющий кабель (разъем европа) только для осуществления защиты?
Я примерно так и работаю последнее время Вместо клапана стоит заарядка от телефона, и при сработки 5В подается на стоп насоса, он останавливается. При старте соответственно продолжает отбор...
Добрый день. Подскажите как ведет себя медь при работе на вакууме. Скажем в сравнении объемов перегнанной браги по достижении схожего потемнения меди. Спасибо.
Обратил внимание, что медные тарелки имеют немного другую форму, это как то влияет на их работу. И ещё раз про медные тарелки на вакууме, неужели есть разница. Стою перед выбором покупки. Спасибо
Игорь, приветствую! Скажи, я правильно понимаю, что если на мой куб ХД/2 Максима 37 литровый прикупить аламбиковую крышку, то и не нужно будет покупать 50 литровый?! Высоты-то уже будет достаточно, а диаметр лопастей 300мм против 340мм у вставки в мой куб!?
Может я чего-то пропустил, но подряд просмотрел три последних ролика по теме и в голове отложились твои слова про 50л кубы, как начальные для использования при вакуумной перегонке?!
Приветствую.Игорь скажите плз.сколко стоит такой комплект как у Вас на видео?( по принципу купил и начал работать,без кулибинства и докупок компонентов,с компресором с ресивером)
Все оборудование ведь есть на сайте в каталоге товара. Можете сами просто сложить нужное в в корзину - получите и сумму, и скидку на эту сумму, и итого)))
Вот, сделали как бы универсальный набор для вакуумной дистилляции с помощью колонны samogon-i-vodka.ru/catalog/1784/68666/ Если что-то непонятно, я поясню
Добрый день! Какая автоматика будет работать с вакуумным перистальтическим насосом в режиме автоуменьшения отбора (как при использовании клапана на атмосфере)?
@@igor223igor Спасибо, Игорь, за оперативный ответ. Пользуюсь для целей вакуумной дистилляции Вашим БКУ-07 (приобрёл у Вас в 2015 году). Он позволяет автоматизировать процесс и при низких температурах. Есть у меня и автоматика БКУ-089 для ПВК. Недавно купил у Вас на сайте вакуумный перистальтический насос ХД-НПП 0,1-10. Так как человек я ленивый, то хотел бы управлять им с помощью автоматики. Догадываюсь, что можно вывести на корпус разъём для универсального кабеля управления и подключить насос. Или эта затея потребует изменения прошивки? Клапан у меня управляется ШИМ 220 вольт 8 секунд. Для насоса требуется ШИМ 5 вольт не более 2 сек (взял из инструкции на насос). Опыт доработки есть: приспособил к БКУ-07 электронный термометр ЭТС-223 (допаял к разъёму термометра 5 вольт). Или можно использовать разъём для внешнего управления (куда вставляется хитрая заглушка)? Могу попробовать поизучать с осциллографом, но лень, и утрачены за 30 лет навыки (боюсь спалить чего-нибудь).
я не могу понять, как отбирать спирт перистальтическим насосом, при этом же будет понижаться давление, оно не будет константным. Буду очень благодарен за ответ.
@@newstv7257 системы обычно не идеально герметична, и воздух потихоньку натекает внутрь системы Поэтому насос все равно иногда включается Без натеканий да, приходится их организовывать самому, во избежание эффекта перевакуумирования
Очень несложно, но напрямую не получится. Вместо клапана нужно включить реле на 220В, а его контактами " нормально замкнутые" включать блок питания от зарядки сотового телефона, к примеру. Подавая сигнал (напряжение4-5В) на вход "стоп" внешнего управления насоса. Пока автоматика разрешает отбор (клапан открыт, соответственно реле включено, контакты размокнуты, сигнала нет - насос крутится. И наоборот. Кстати, 5В можно получить внутри самой автоматики, да и реле можно внутри расположить, не трогая клапан - но это уже электроник нужен И еще. Отбор нужно поставить 100% и автоуменьшение отключить в параметрах...
Да, возможна. У меня на канале есть гдето ролик, когда я спирт ректифицирую как раз из зерновой браги. Но гораздо лучше делать ректификацию из сырца, по затратам ээнергии чуть не на порядок эффективнее
отличается чемто особым Дефлегматор ХД/7-4000-вакуум от ХД/7-3700-вакуум ? и там и там написано 3000ват для вакуума, а цена оч большая разница, имею куб 50л + вкладыш + увеличение до 100л, тены 2щт по 3кв, планирую работать на вакуум 3кв
Если честно, я не помню такой позиции в каталоге (3700). Для оборудования больших обьемов как раз 4000 разработан, других у нас не было...или пришлите ссылку на каталожную позицию, поясню
ALEXIS 97 один из них - дефлегматор, а второй - дистиллятор. Разницу понимаете? Если нет, то наверное не стоит сразу вакуумом заниматься, лучше взять базовый атмосферный набор и потренироваться на бюджетном оборудовании, тогда придет понимание, ваше ли это хобби. Пишу без подколки, очень многим новичкам советую идти поэтапно; от простого к сложному...
мда.. уж... нагородили.. а куда деваться то : Изначальная ошибка в выборе направления решения задачи - привело к необоснованному усложнению её решения.. - строго по теории развития технических систем.. одно же за другое цепляется.. как шестерёнки в часах.. :)) вы бы ещё магниторазрядный насос влепили в эту замечательную попытку поднять "КПД паровоза" на пару процентов.. не подсказывать ничего не буду.. просто по зубоскалю и пройду мимо.. удачи вам !! ..
Нет, в таком случае брага локально будет перегреваться от пара, и будет страдать органолептика. Плюс водяная баня гораздо бюджетнее и проще, чем непрерывный парогенератор
Приветствую. Думаю будет очень полезно практическое видео о самой перегонке под вакуумом как браги сразу на готовый продукт,так и брагу на СС и после СС на готовый продукт.Ждём!
Перегоняется брага густая без всяких мешалок, на маленьком насосе вообще проблем никаких, куб 37 литров + увеличитель на 30 , но сетчатое фальшдно стоит в кубе это из особенностей, горя не знаю). Но за видео спасибо все равно.
Игорь браво. Свершилось, выпустили. Следил за веткой с момента её появления, очень интересно было наблюдать за Вашим прогрессом. Так держать!
Спасибо, доброе слово и кошке приятно)))
Игорь, спасибо за обзор. Получил ваше оборудование на днях, единственное что скажу, обещанной инструкции в видеобзоре я не нашёл, но стоит отдать должное ваши менеджеры и тех. поддержка помогают, дают рекомендации и отвечают на все поставленные вопросы.
Просмотрел все ролики! Оч круто! Жду практической части
Что такое практическая часть?
Здравствуйте Игорь. Может сейчас это можно назвать анахронизмом, но в своих первых экспериментах лет 20 назад вместо нерегулируемого натекания для стабилизации кипения я применял регулируемый капилляр Людвига Кляузена. Результат был положительный. Спасибо.
Игорь Семенович, пожалуйста разместите видео практической перегонки браги в оба прохода, уверен количество ваших клиентов только увеличится от этого. Заранее благодарю!
Я купил крышку приемной емкости и использую в качестве ресивера банку 3л. Такой ресивер крайне необходим, т.к. датчик давления нужно подключать именно к нему. Иначе скачки давления в системе от кипения не дадут нормально работать автоматике вакуумирования.
Здравствуйте ! Известно, что улучшение вкуса и аромата дистиллята происходит благодаря химическим реакциям с медью.Катализатором многих этих реакций служит температура ,которая во время перегона в обычных дистилляторах (медных ,с медью) выше. Благодаря этому реакций больше. Вакуумная дистилляция за счет улучшения одних свойств теряет другие.
Охлаждение в зимнее время можно сделать по замкнутому циклу с использованием емкости со снегом. Нагретая вода попадает в емкость, где тает снег. Забирается из этой емкости вода температурой 0 градусов. По мере таяния, избыток воды в емкости удаляется, свежий снег и лед добавляются. Расход воды нулевой, мощность охлаждения высокая.
Да, конечно можно. Зимой и вода из скважины идеально подходит.
Воду из скважины и летом можно не экономить. Это решение скорее для тех, кто пользуется водопроводной.
Водопроводной пользуются в основном в квартирах, там снега немного)))
Интересует тот же вопрос что задан сразу же ниже, т.е. цена полностью автоматизированного, самого объёмного, с перельстатическим насосом, автоматической регулировкой температуры водяной рубашки (если таковая имеется) агрегата.
Считать нужно.
Плюс о полностью автоматизированном процессе речи пока нет - в смысле нет еще автоматики, учитывающей все нюансы вакуума. Хотя это дело времени
если пропускная способность шланга 5*1.5 недостаточна, используйте 2 параллельно,пара тройников в помощь.
Тоже кстати вариант)))
Здравствуйте! Возможно в крышке куба сделать два отдельных порта (входа) под клампы в 2" один как и существует - для мешалки по центру крышки, а другой - (дополнительный) сбоку для подключения системы дистиляции. Чтобы уйти от сложного L образного узла - устройства на который крепится мотор мешалки и система дистиляции одновременно с ножкой-опорой на крышку.
Просто сделать дополнительный - второй порт 2" под кламп.
Добрый день
Конечно можно.
Хотя узел там несложный ниразу - просто отвод вбок)))
Вот только мы разрабатываем оборудование как расширение к штатному - всегда, когда это возможно.
Спасибо за ответ. В общем случае это верный подход к делу (как расширение к штатному), но с другой стороны тут идёт речь о дорогом комплекте оборудования, под который можно было бы и специальную крышку выпустить - ибо закон техники гласит - "все специальное лучше универсального". Чтобы не было "кривой" конструкции с дисбалансом по весу (очень неприятно когда дисбаланс...) на крышке - два отдельных порта под отдельные устройства - под колонну и под насос - четко, красиво, не связано одно с другим - прямо сказка была бы! Райский сон винокура... :-)
Как конструктор конструктору - по центру тяжести будет дисбаланс, как только осесимметричная крышка превратится в несимметричную.
колонна будет сбоку (впрочем, она и так сбоку получается) - следовательно, сертификацию заново проходить нужно.
Она в нашем деле необязательная. но мы как бы старой школы ученики - должен быть неопрокидывающийся аппарат при 15% наклона - в нашем исполнении все четко - потому что колонна рядом с осью, зазор минимальный.
Второй момент - при вращении винта происходит раскачивание вертикальной конструкции. Несмотря на все ребра жесткости и даже две точки контакта с крышкой - по месту крепления и регулируемой ноги.
Если ногу убрать, будет хуже. Ненамного, но хуже - проверено на практике.
Так то поверьте - ЛЮБОЙ узел железа у нас вылизывается и проверяется с разных точек, и на этапе проектирования, и на этапе компьютерного моделирования нагрузок, и на этапе практической ОКР с макетами.
Повторюсь - два клампа поставить вообще не вопрос, но ИМХО будет хуже.
Спасибо за ответ Игорь Семёнович!
Нагрев куба хорошо производить греющим кабелем
Хорошо, но есть проблема - не работает. От слова - вообще печально.
А в теории - да, хорошо...
Игорь, попробуйте скрестить НБК с вакуумом, думаю у вас получится, но так, чтобы работало и как НБК, и как вакуумная и, как НБК с вакуумом, в зависимости от имеющегося доп оборудования. В НБК вакуум мог бы выступить как насос подачи-преимущество вакуума, + не кипят дрожжи, ну и + свои преимущества НБК. Неплохо бы чтобы и функция классического дистиллятора-дистиллятора с укреплением присутствовала. Эдакий универсал с возможностями узкой специализации.
Все это совершенно реально. Вопрос - зачем - пока открыт)))
@@igor223igor Скорость НБК при качестве вакуума. Нет? Или всё же для вакуума требуется более медленная скорость перегона, чем на НБК?
Дмитрий Мигалин не могу однозначно ответить на вопрос, просто нет опыта. Этерификация проходит на низких температурах медленно, поэтому далеко не факт, что скорость перегонки в этом случае плюс.
Конечно же, рано или поздно все будет опробованно и понято. Но пока и с кубовой дистилляцией много вопросов.
@@igor223igor Будем ждать) С наступающим Новым Годом!
Как посмотреть видео самого процесса вакуумной перегонки на данном оборудовании???
НА канале есть много видео на эту тему, в ветке на форуме тоже они есть
У меня на канале ютуба есть много роликов на эту тему.
Все они выложены в ветке на форуме, кстати говоря
Добрый день. Интересует стоимость комплекта оборудования: куб, вкладыш, мешалка, дистиллятор, приемная емкость, насос, попугай, и что еще надо для начала работы. Уже из комплекта можно вычесть свое оборудование (куб Ваш на 50 и 15 литров) остальное надо покупать, а что именно я даже пока понять не могу. «НБК было откровением для изменения качества получаемого продукта». С учетом того, что сейчас лето в своей середине, надо быстрее осваивать оборудование, к сезону сбора урожая.
День добрый
Несложно сделать предложение по оборудованию, сложно на ютубе это обсуждать(((
Пишите запрос в почту мою bullet223@mail.ru
думаю, за день все решим)))
Большое спасибо за оперативный ответ. Нашел в Вашем каталоге (на сайте появилось) предложение (готового комплекта) для дистилляции в вакууме (даже 2 варианта). В принципе порядок цен ясен, как формируется стоимость комплекта тоже, остается определиться со своими пожеланиями и копить денежные знаки.
Игорь, вопрос: можно ли использовать автоматику 07м в полном функционале для вакуумной перегонки на тарельчатой колонне с разрывным клапаном (без перистальтического насоса) с вакуумированными емкостями (температура в помещении +15, температура воды охлаждения +3) ?
будет ли работать клапан переключения емкости после отбора голов ? ( выдержит ли стеклянная бутылка (1.5л) от лимонада "черноголовка" с головами разрежение 95%)
какое время тарельчатая колонна должна работать сама на себя под вакуумом ?
если можно поподробнее о схеме подключения и режиме работы перистальтического насоса вместо разрывного клапана для режима СТАРТ-СТОП
Да, у меня на канале есть видео по применению клапана. Кстати, есть и приспособа для этого, которой нет в каталоге товара (аналог вакуумного попугая, но лучше)))
Сниму видео на неделе, покажу как работать с клапаном.
Игорь, здравствуйте. У меня вопрос больше по органолептике, чем по технике. Слышал хвалебные отзывы о применение метода при перегоне фруктовых браг. Каковы отзывы по зерновым брагам?
По зерновым все не так однозначно.
Проблема сероводородного отзвука в запахе на мой взгляд встречается чаще, чем хотелось бы. Последние пару раз я добавлял в брагу мелкодисперсной меди - получалось вроде хорошо, но пока статистики не набрал. ПОд бочку получается замечательно, но я любитель именно белых дистиллятов.
Решил, что после сезона фруктов (впереди яблоки, виноград и айва) плотно займусь рожью и солодовыми.
Хотя коллеги по форуму вроде хвалят зерновые не меньше, чем фрукты, но я пока не видел прям вкусняшки-вкусняшки...
Здравствуйте. Польский буфер и царга пастеризации уже не требуются в данном методе дистилляции? И как работать с автоматикой если подача воды от 70 С ?
Добрый день
1. Они точно также могут работать, как и на атмосфере. Буфер не применял последнее время, а пастеризатор на РК колонне штатно работал на головах
2. Автоматику нужно менять, в смысле программку переписывать в мелочах, естественно алгоритм тот же остается
Здравствуйте Игорь! Планируете ли записать видео по практическим занятиям ,по однопроходной вакуумной системе? Пока так и остается непонятными некоторые моменты. Например , сколько время занимает выход на рабочую температуру,время работы на себя,и скорость отбора. Спасибо!
Приветствую! Перед НГ получил комплект оборудования для однопроходной вакуумной дистилляции, перистальтический насос, СНД-3М и БКУ-07УВА. Вместо колонны вакуумный буфер-колонна 2020 с дополнительной медной тарельчатой вставкой. Опыта у меня нет, от слова совсем. Т.к. мануалов и инструкций в комплекте не было, а в техподдержке ничего не ответили, пишу сюда. Подключил, вроде, всё правильно, но это не точно ) Хотелось бы понимать порядок действий, какие параметры нужно выставлять на БКУ, если перегонять, скажем, на 10 кПа. Перегонять собираюсь виноградную брагу. Заранее благодарен.
Добрый день. А на атмосфере опыт работы с обычной тарельчатый колонной у вас есть?
Нет, ни с колонной, ни вообще с дистилляцией. Видео конечно уже какие-то пересмотрел, представления есть. Технический склад ума тоже присутствует.
НУ, на вакууме все тоже самое, как и на атмосфере.
Мощность нагрева делайте 2.2кВт
Разогнали колонну, дали поработать минут сорок на себя, отобрали головы по запаху (обычно это 3-4% от обьема АС в кубовой навалке), далее начали отибрать тело.
Термометр в тарелке на крышке буфер-колонны, стоп +1.0С от установившейся температуры в начале отбора тела.
Как стоп станет продолжительным, а обьем жидкости в буфере снизится примерно до уровня нижнего заужения корпуса или чуть выше - процесс заканчивается.
Да, производительность у него от 0 до примерно 7лч на таком вакууме.
Кстати если поставить чиллер, ну просто тепловой насос по нашему на систему с вакуумной дистилляцией и использовать в качестве теплоносителя раствор спирта, то можно создать замкнутую систему охлаждения с перепадом температур на дефлегматоре (рубашке охлаждения) хоть 60 градусов! Например -20 + 40. А так какой же расход воды требуется с такими малыми перепадами!
1. Чтобы сделать тепловой насос с нужными нам температурами, нужно чтобы фреон с маслом свободно нагревался до температур 65-75С
ТАких фреонов "в быту" не бывает, отсюда и сразу ответ на вашу мысль.
Я пробовал на 22-м и на 410-м, все плохо.
Расход воды считается по формулам школьной физики, в зависимости от величины нагрева и температурой на входе и выходе теплообменника
Вот тут кстати удобно считать, даже калькулятора не нужно)))
nagrev24.ru/voda/
А что именно плохо? Во многих гипермаркетах охлаждаются торговые павильоны с рыбой, мясом до - 10, а тепло идёт на нагрев воды, так бывает, когда автоматика упустит контроль по какой либо причине вода греется до 110 градусов запросто. Сам этим занимался и такое было не однократно при запуске объектов. Так что 40 градусов, которые нам нужны просто ерунда. Взять тот же автомобиль, там в жару в радиаторе кондиционера температура нередко за 110 зашкаливает. Да, в автомобилях фреон 134А, раньше применяли R12, но потом отказались ввиду его токсичности.
Повторюсь - я видимо не очень удачно пояснил
Поищите у меня на канале - есть одно или даже два видео по тепловому насосу, который я пытался сделать. Ну не лично я - я не холодильщик - холодильщики, работу которых я оплачивал.
В итоге работы не увенчались успехом.
Возможно, что то мы тогда делали неправильно. Есть ведь промышленные установки по выпариванию сточных вод...правда стоят они недетские совсем деньги.
А вот чилер по холодной воде на базе 18-го внешнего блока у меня работает уже почти год, 2.7кВт сдувается с дефлегматора влегкую.
Если есть практический интерес и возможность построить тепловой насос - пишите, договоримся обязательно!
bullet223@mail.ru
моя прямая электронка
Как работает "водяная баня" при атмосферном давлении? Жидкость во внешней емкости кипит и нагревает внутреннюю емкость. Внутренняя емкость нагревается до 98 градусов, поэтому вода в ней никогда не кипит. Ваша "водяная баня", как я понимаю, разогревается градусов до ста, что значительно выше температуры кипения при пониженном давлении. Поэтому и возникает взрывное кипение, пузыри и так далее. С тем же успехом можно было бы греть куб и на индукционной плите при малой мощности. Не лучше ли разместить внутри нагревательные элементы, которые будут нагреваться на 0,5 градуса выше температуры кипения жидкости? Например, это будет сеточка из проводов или трубок, расположенная чуть ниже поверхности браги с таким расчетом, чтобы нагревательные элементы не оголились при выкипании спирта. Например, сделать конструкцию плавающей и подвесить её на поплавки. Кипение будет традиционным, мелкими пузырьками. Мешалка не потребуется.
Кто вам сказал, что водяная баня разогревается до 98С???
В зависимости от мощности нагрева и от площади теплообмена перепад температур баня\брага составляет 10-30С
Второе. Взрывное кипение возникает в двух случаях
1. Малый перепад температур между нагревателем и жидкостью (именно поэтому при работе с теном малой поверхности и высокой температуры не бывает взрывого кипения)
2. Слабая конвекция в жидкости (и это основная причина взрывного кипения в вакууме)
А если нагревательный элемент будет располагаться близко к поверхности, пузыри от него, поднимаясь на малое расстояние, просто не успеют вырасти из-за небольшой разницы в давлении
Отлично
Спасибо за видео. Пока все понятно. Один вопрос? Почему нельзя соединять все вакуумирумые части самогонного аппарата с ресивером (насосом) при помощи специальных вакуумных шлангов?
А у них нет в каталоге)))
Здравствуйте, Игорь. Несколько вопросов. 1. Будет ли видео с практическим занятием по перегонке браги в 1 проход? Оборудование классное, дорогое, было бы полезно увидеть работу в деталях. 2. Как отсекать головы при перегонке в 1 проход и как заканчивать отбор тела? 3. Работает ли данное оборудование с густыми брагами? В частности, эта мешалка для любых браг годится?
Добрый день, Максим.
1. Видео такого рода полно в ветке, которая указана в описании ролика. Будем снимать и учебное видео, конечно.
2 Точно также, как при обычной дистилляции. По органолептике.
3. Да, работает.
Игорь, после того, как вы стерли с рисунка приемную вакуумированную емкость, стало непонятно, нужна ли она при работе с перистальтическим насосом? Куда тогда вакуумный насос подключать? В куб и дефлегматор? Или только в дефлегматор достаточно.
Только в дефлегматор, в не всяческих сомнений.
ПО аналогии с атмосферной ректификацией, с атмосферой соединен дефлегматор через ТСА - вот так и тут)))
а вы не пробовали греть куб не на бане с теном, а кипятильником с насосом от сувида? приток теепла будет от стенок и должно пропасть взрывное кипение по идее.
Я тоже об этом думал. Силиконовый поясной подогреватель для бочек тоже будет греть только бока. Я как раз собираюсь пробовать. Месяца через два - три. И еще непонятно зачем сделали эту "кочергу" с подпоркой , имею в виду узел крышка-мешалка-колонна. Я вварю в крышку два клампа на 2", один в центре, второй ближе к краю куба. Мотор-редуктор мешалки (если она вообще понадобится) будет в центре, колонна смещена к краю, флегма будет проваливаться прямо в куб без поворотов.
Это та ситуация, когда химики в стране не нужны и они занимаются всякой ерундой(.
андрей енютин не совсем понял комментарий.
Химии тут практически ноль, физика в подавляющем большинстве.
И философия - закон перехода количества в качество, я бы сказал.
Игорь здравствуйте. У меня автоматика БКУ 07 (не 07М). Есть ли у нее возможность управлять в режиме стар-стоп насосом с вакуумной головкой? Или управляющий кабель (разъем европа) только для осуществления защиты?
Я примерно так и работаю последнее время
Вместо клапана стоит заарядка от телефона, и при сработки 5В подается на стоп насоса, он останавливается. При старте соответственно продолжает отбор...
Есть пвк на 200 литров , вопрос - подойдёт ли он для вакуума?
Сие есть тайна тайная, не сделаешь - не узнаешь.
Стенка котла какой толщины? Диаметр кастрюли какой?
Дно какое?
Игорь здравствуйте. А медная колонна для вакуума - это обязательно? Или просто так получилось, что она медная, а в будущем будут из нержи?
МОжно и из нержавейки конечно делать, но для однопроходной схемы медь - то что доктор прописал, как говорится!))
Добрый день. Подскажите как ведет себя медь при работе на вакууме. Скажем в сравнении объемов перегнанной браги по достижении схожего потемнения меди. Спасибо.
Александр Ганичев примерно также, как и на атмосфере
Обратил внимание, что медные тарелки имеют немного другую форму, это как то влияет на их работу. И ещё раз про медные тарелки на вакууме, неужели есть разница. Стою перед выбором покупки. Спасибо
Игорь, приветствую! Скажи, я правильно понимаю, что если на мой куб ХД/2 Максима 37 литровый прикупить аламбиковую крышку, то и не нужно будет покупать 50 литровый?! Высоты-то уже будет достаточно, а диаметр лопастей 300мм против 340мм у вставки в мой куб!?
МОжно не конусную крышку, а расширитель емкости куба взять. Только я не понял, каким боком вакуум к обьему куба имеет отношение?...
Может я чего-то пропустил, но подряд просмотрел три последних ролика по теме и в голове отложились твои слова про 50л кубы, как начальные для использования при вакуумной перегонке?!
ареометр под вакуумом будет показывать неправильно
Нет, абсолютно одинаково что в вакууме что без него - в полном соответствии с законом архимеда.
Вот если бы вес тела в вакууме менялся - тогда да)))
возможно, я пропустил. Насколько велики потери продукта в сравнении с традиционной атмосферной перегонкой?
Наоборот, выход увеличивается (примесей новообразуемых меньше)
Приветствую.Игорь скажите плз.сколко стоит такой комплект как у Вас на видео?( по принципу купил и начал работать,без кулибинства и докупок компонентов,с компресором с ресивером)
Еще не считали, если честно. Через пару недель, когда пойдут продажи полным ходом, набросаем пару вариантов
Вот так!!!-заинтриговали и на паузу!!!😀😀😀
Все оборудование ведь есть на сайте в каталоге товара. Можете сами просто сложить нужное в в корзину - получите и сумму, и скидку на эту сумму, и итого)))
Вот, сделали как бы универсальный набор для вакуумной дистилляции с помощью колонны
samogon-i-vodka.ru/catalog/1784/68666/
Если что-то непонятно, я поясню
Добрый день! Какая автоматика будет работать с вакуумным перистальтическим насосом в режиме автоуменьшения отбора (как при использовании клапана на атмосфере)?
бку 07 ува или бку 011 ува
@@igor223igor Спасибо, Игорь, за оперативный ответ. Пользуюсь для целей вакуумной дистилляции Вашим БКУ-07 (приобрёл у Вас в 2015 году). Он позволяет автоматизировать процесс и при низких температурах. Есть у меня и автоматика БКУ-089 для ПВК. Недавно купил у Вас на сайте вакуумный перистальтический насос ХД-НПП 0,1-10. Так как человек я ленивый, то хотел бы управлять им с помощью автоматики. Догадываюсь, что можно вывести на корпус разъём для универсального кабеля управления и подключить насос. Или эта затея потребует изменения прошивки? Клапан у меня управляется ШИМ 220 вольт 8 секунд. Для насоса требуется ШИМ 5 вольт не более 2 сек (взял из инструкции на насос). Опыт доработки есть: приспособил к БКУ-07 электронный термометр ЭТС-223 (допаял к разъёму термометра 5 вольт). Или можно использовать разъём для внешнего управления (куда вставляется хитрая заглушка)? Могу попробовать поизучать с осциллографом, но лень, и утрачены за 30 лет навыки (боюсь спалить чего-нибудь).
при вакууме ниже t кипения.КПД -0,результат -0,запах браги.
можно в этом комплекте оборудования "ослабить" колонну, чтобы получать дистиллят 60-70% ?
Можно, двумя способами
1. Уменьшить количество тарелок
2. Увеличить температуру старстопа и величину отбора
я не могу понять, как отбирать спирт перистальтическим насосом, при этом же будет понижаться давление, оно не будет константным. Буду очень благодарен за ответ.
Есть такое понятие - натекания. Иногда - к сожалению, но в данном случае - к счастью)))
@@igor223igor Спасибо за ответ, жаль не понятно
@@newstv7257 системы обычно не идеально герметична, и воздух потихоньку натекает внутрь системы
Поэтому насос все равно иногда включается
Без натеканий да, приходится их организовывать самому, во избежание эффекта перевакуумирования
Игорь подскажите: как подключить перистальтический насос для работы в режиме СТАРТ-Стоп к автоматике БКУ-07м
Очень несложно, но напрямую не получится.
Вместо клапана нужно включить реле на 220В, а его контактами " нормально замкнутые" включать блок питания от зарядки сотового телефона, к примеру. Подавая сигнал (напряжение4-5В) на вход "стоп" внешнего управления насоса. Пока автоматика разрешает отбор (клапан открыт, соответственно реле включено, контакты размокнуты, сигнала нет - насос крутится. И наоборот.
Кстати, 5В можно получить внутри самой автоматики, да и реле можно внутри расположить, не трогая клапан - но это уже электроник нужен
И еще.
Отбор нужно поставить 100% и автоуменьшение отключить в параметрах...
спасибо, попробую,
Браво. НБК на вакууме не пробовали?
Нет, не пробовал.
Не вижу смысла
Ректификация на насадочной колонне напрямую из зерновой браги возможна?
Да, возможна. У меня на канале есть гдето ролик, когда я спирт ректифицирую как раз из зерновой браги.
Но гораздо лучше делать ректификацию из сырца, по затратам ээнергии чуть не на порядок эффективнее
отличается чемто особым Дефлегматор ХД/7-4000-вакуум от ХД/7-3700-вакуум ? и там и там написано 3000ват для вакуума, а цена оч большая разница, имею куб 50л + вкладыш + увеличение до 100л, тены 2щт по 3кв, планирую работать на вакуум 3кв
Если честно, я не помню такой позиции в каталоге (3700). Для оборудования больших обьемов как раз 4000 разработан, других у нас не было...или пришлите ссылку на каталожную позицию, поясню
@@igor223igor ВОТ САМЫЙ ПЕРВЫЙ samogon-i-vodka.ru/catalog/1862/71683/ получается оба дадут 3000-3500ват без проблем в вакууме
ALEXIS 97 один из них - дефлегматор, а второй - дистиллятор.
Разницу понимаете?
Если нет, то наверное не стоит сразу вакуумом заниматься, лучше взять базовый атмосферный набор и потренироваться на бюджетном оборудовании, тогда придет понимание, ваше ли это хобби.
Пишу без подколки, очень многим новичкам советую идти поэтапно; от простого к сложному...
мда.. уж... нагородили.. а куда деваться то :
Изначальная ошибка в выборе направления решения задачи - привело к необоснованному усложнению её решения..
- строго по теории развития технических систем.. одно же за другое цепляется.. как шестерёнки в часах.. :))
вы бы ещё магниторазрядный насос влепили в эту замечательную попытку поднять "КПД паровоза" на пару процентов..
не подсказывать ничего не буду.. просто по зубоскалю и пройду мимо..
удачи вам !! ..
в дифлегматоре хд2 не планируется верхний термометр по анологии с дифлегматором хд7?
Нет, там он не нужен
@@igor223igor а можно полюбопытствовать почему в хд2 не нужен, а в хд7 нужен? просто для собственного понимания.
Можно производить нагрев паром через парогенератор
тоже хотел спросить
Нет, в таком случае брага локально будет перегреваться от пара, и будет страдать органолептика. Плюс водяная баня гораздо бюджетнее и проще, чем непрерывный парогенератор
Здравствуйте, в Украине можно купить Ваше оборудование?
День добрый
Сейчас нет
А как будет себя вести изоамиловый спирт в вакууме ?
Крект чуть ниже, и только
Игорь, здравствуйте! Здесь есть силиконовые трубки 8х3, 8х4. Подойдут? siltem.ru/?_=/production/silicone_tubes/silicone_tube_8_4
Привет.
8х2 точно не пойдет, проверял многократно.
8х4 точно пойдет, не проверял но уж больно стенка толстая)))
8х3 - не знаю, сомневаюсь...
Нужно весь перильстатический насос засунуть в банку с вакуумом, тогда он будет работать нормально. Нужно только позаботиться о его охлаждении.
Здравствуйте. Какой модели стоит двигатель и редуктор на мешалке?