@@ИнверсивныеИнвесторытема по твоим словам так они ангелами были, это война там мрет гражданское население с обоих сторон, а то что ты видишь в книжках, историю пишут победители. я не оправдываю фаш. германию просто перестаньте нести хрень, когда летят пули и осколки они что избирательно только военных убивают?
😂😂😂бред он снес в ступлении и толпа передурков захотело себя почуствовать особенными и поддакивают бреду🤦♂️Вся ваша суть,поддакивать своим кумирам и плевать,что они несут!
Так жалко, что эта мысль про героев с обеих сторон и про то, что зверства нельзя оправдывать желанием отомстить -- настолько неочевидна всем, что приходится снимать фильмы, а потом еще объясняющие эти фильмы ролики.
Не было героев со стороны немцев. Были герои - союзники, которые уничтожали немцев, которые уничтожали гражданских пачками. Просто посмотри сколько людей прошло через концлагеря и вермахт знал, что их государство делает, знали солдаты, знали граждане. Но сейчас немцы пытаются отмазаться тем, что это все войска сс устраивал, это ложь. И не надо пытаться оправдать преступления немцев. Это не война между французами и русскими 1812. Или война между Британией и Францией, где можно было бы искать героев с двух сторон, это было уничтожение народов немцами.
@@stormspirit3493 ну если вообразить победу германии тогда, то вряд ли они не считали бы себя героями. Я думаю они бы всё преподнесли бы так, что у нас творился полный пиздец, что наши солдаты убивали мирных и было среди них кучу предателей. Ничего тебе не напоминает? Удивляюсь тому, что люди реально не понимают, что историю пишут победители. В пример приведу северную корею - замкнутая страна с железным занавесом, ты думаешь они не считают свою страну великой а солдат героями, когда запускают МБР для испытаний? Я думаю что если настанет ядерный пиздец по всему миру по их вине, то вряд ли они будут считать себя виноватыми. Или ты собираешься спорить и доказывать что "у них не было героев", "наши герои настоящие а их герои не настоящие". - это звучит даже по-детски. На таких как ты и держатся авторитарные и тоталитарные режимы. Именно такие как ты питают узурпаторов. Ты часть манипулятивной машины пропаганды, в какой бы стране ты бы не жил. И это не из-за взглядов, это из-за мышления.
"Ублюдки", несмотря на свою благую цель, кажутся более отмороженными и жестокими, чем нацисты. Во многих фильмах Тарантино зритель поставлен в неловкое положение. "Я сопереживаю герою, но оправдываю ли я героя?". Взять тех же "Бешенных псов" или "Криминальное чтиво" или "Омерзительную...". По большей части герои не умудрены моралью. Они преступники, жулики. Да, обаятельные. Но от того и интереснее наблюдать за круговоротом насилия. Грубо говоря, Винсент Вега - убийца, поэтому его гибель во время задания по устранению (!)воспринимается на ура. А вот "Однажды в Голливуде" скорее играет с ожиданием и матчастью зрителя, причëм американского. И фильм проходит в ожидании этого самого круга насилия.
в какой-то около психологической книге прочитал, что "человека можно считать умным, если он способен поставить себя на место другого человека" (и следовательно если ребёнок с детства читает книги, то у него эмпатия развивается лучше, т.к он привыкает смотреть на мир чужими глазами) дк вот весьма умный разбор
Есть такой хороший, но сложный фильм "Немыслимое". В нем один человек (пытатель), всеми способами пытает другого человека (террориста), чтобы узнать где находятся ядерные бомбы. Он не останавливается даже после убийства жены террориста и готов пытать его детей ради разгадки. После, оказывается что бомб было не 3, а 4. Так вот, оправдалась ли та жестокость которую причинил пытатель? Стал ли он героем, сумев остановить 3 из 4 ядерных взрыва, путем жесточайших пыток (которые в фильме поддаются критике), или он не заслуживает такого звания, учитывая что остановился (его остановили, но он все равно мог продолжать пытать террориста, поскольку знал что есть еще 4 бомба)? В таком случае, кто виноват, те кто остановил пытателя, или он сам? Были бы оправданы пытки над ребенком ради спасения от взрыва? Но главное, кто останется виноват, террорист заложивший бомбу, или люди которые имели возможность ее остановить, но не стали это делать по соображениям совести? Примерно такие же вопросы можно поставить в "Бесславных ублюдках". Ответить можно, но ответ понравится не всем.
С одной стороны, похоже на дилемму вагонки и перевода стрелок. Да, пытки были чудовищными, да - они были отвратительными и можно сказать излишними, но поступил бы иначе любой другой человек, "загнанный в угол" отчаянием ситуации? Стало бы легче десяткам тысяч пострадавших, если бы сдетонировали все четыре бомбы, но без пытки жены и ребёнка террориста? Думаю и на этот вопрос есть ответ, который не всем понравится.
@@markus_dangerпринцип утилитаризма конфликтует с принципом неагрессии, в этом и смысл задачки про вагонетку. Потянув за рычаг ты становишься преступником, убийцей, так как убил человека, который не должен был умереть без твоего вмешательства. При этом по отношению к Немыслимому это сравнение рассматривать некорректно, т.к. террорист совершая явную доказуемую угрозу насилия уже не подпадает под принцип неагрессии и любое насилие в отношении него непорицаемо. Сравнение с вагонеткой применимо только в примере с детьми или женой.
Коротко и ясно. Спасибо. А я когда впервые смотрел с дядей этот замечательный фильм он смеялся без умолку от того, что евреи так виртуозно и жестоко расправляются с немцами. Ухохатываясь он приговаривал: «Ну сказочник Тарантино» Но его ничего не оскорбило в фильме, он с удовольствием досмотрел до конца и я думаю, что какой-то малый посыл режиссёра он уловил. UPD Как жаль, что его уже нет с нами. Ему мы понравился этот взгляд режиссёра, который вы озвучили. И мы бы снова сели с ним и пересмотрели «Бесславных ублюдков». Он очень любил творчество Квентина.
пол видоса - это оправдание своего мнения и мнения автора, чтобы ни одна обиженка не оскорбилась и не сгорел её маня мирок от пылающего пердака. В ролике рассказал базу. Жалко тех больных людей кто этого не понимает, и жаль что эти агрессивные идиоты - ключевая сила в управлении нормальных стран.
@@nazametky деление на чёрное и белое, как ни странно, это эволюционный механизм и позволяет экономить много энергии. Мозг орган очень прожорливый, сильные думы потребляют невиданное количество топлива для нормальной работы. Поэтому многие предпочитают просто не думать, а пользоваться готовыми и однозначными шаблонами
Вот только болезненным это стало последние лет 30. И не без помощи кино. А если посмотреть фильмы 50-х и даже 60-х, то там ни кого не удивляло, что у врага могут быть герои, и что его солдаты и мирные жители терпят лишения. После войны потом много напирали на то, что не надо позволять маховику войн раскачиваться до такого состояния.
По поводу мотивации немецкого солдата 11:02, полностью несогласен! немецкий солдат в тот момент, еще как думает о высшей цели! Немецкий солдат не только понимает эту цель, он в нее верит всем своим сердцем! Один известный факт, у каждого третьего немецкого солдата лежала в ранце книга Ницше "Так говорил Заратустра", не говоря уже о "Mein Kampf"! Это железобетонные факты о немецком солдате! Поэтому не надо говорить того чего не знаешь! Точно также когда читаешь Шолохова "Они сражались за Родину" и понимаешь что русский солдат на протяжении всей войны думал о защите Родины, и это было его основной мыслью, потому как Родина это не какая то абстрактная вещь или идея, Родина это то чем являешься ты, вся твоя семья, близкие, друзья и твоя земля! Можно сказать о войне США в каком нибудь Ираке, что солдат думает только как бы выжить и выполнить задачу, да скорее всего солдат в такой войне так и думает. Но есть исключение - Великая отечественная война, а для них эта война - за мировое господство простого немца, у которого будет по три раба, и 20 гектар земли! И они прекрасно знали, немецкие солдаты, куда идут и за чем, и мысль эта их не покидала ни на минуту! Потом возможно, после Сталинграда, Курской дуги, они поняли что их ждет, и думали о том как выжить, и выполнить задачу в первую очередь, но до этого они в полной мере ощущали себя господами Земли!
И в этом смысле Тарантино не знает этой войны, и он снял, с этой точки зрения тупое кино! Хотя мне этот фильм нравится, потому что кроме этого там есть и другой смысл)
Ставя вопрос "является ли конкретный солдат героем" ты не можешь рассчитывать на однозначный ответ т.к. спасая "своих" он убивает "чужих" и для "чужих" он героем не является. Поэтому вопрос сформулирован не верно и давая на него односложный однозначный ответ ты субъективно ошибаешься или можно предположить, что пытаешься навязать убеждения собеседнику. Более однозначным звучит вопрос вида проявил ли солдат мужество или конкретные черты характера своими действиями. Тут безотносительно стороны можно дать объективный ответ.
Ханс Ланда , один из лучших персонажей за всю историю кино. Настолько разносторонне умного и продуманного человека не найти. Единственный раз , когда он доверился противнику и был для него фатальным(не умер,но получил увечья)
Нашим локализаторам нужно было поменять 200+ американских солдат, убитых героем Брюля, на русских. Тогда бы и для нас фильм был не менее тяжелым, чем для американцев.
"С точки зрения абстрактного боя, Цоллер - герой". Да вот только в реальности не существует абстрактных боев и войн, есть конкретные. В конкретных исторических обстоятельствах, в интересах конкретных групп людей. И если солдат не задумывается о цели, за которую он воюет, то это его проблема, а не повод для всех остальных отбросить мораль в сторону и дружно ему посочувствовать. Так что да, героя определяет цель.
"Мне нет дела до масштабных сражений между американцами и немцами, меня интересуют человеческие драмы. Как в том старом шоу "Combat!". Поскольку это телевидение, у них не было больших бюджетов, и они не могли позволить себе по семь танков каждую неделю. Поэтому там рассказывали истории, как про сержанта Сандерса, который в пещере столкнулся с немцем в разгар обстрела; их обоих завалило, и, пока они пытались выбраться, Сандрес узнал, что незадолго до этого немец на поле боя убил его друга... но выжить из-под завала эти двое смогут только вместе" (из интервью Квентина Тарантино Берену Родригесу, 2009 г.)
На счет возможности воспринимать геройство противоположной стороны именно как геройство у человечества есть замечательный пример - Иллиада. С одинаковым уважением к чести, силе и прочим достоинствам описаны как осаждающие, так и осажденные. Не зря столько тысячилетий нестареющая классика. Потому что нет никакой доблести в том, чтобы разбить кучку недостойных варваров, о которых и слова-то хорошего сказать нельзя. Нет, настоящая доблесть заключается в том, чтобы сойтись с опасным и сильным противником, и выстоять в этом противостоянии. И попытки сделать вид, что на той стороне сплошь нелепые маньяки с нулем дисциплины и отсутствием долгосрочного планирования - это в первую очередь плевок в сторону своих победителей. Мол, ну таких дегенератов и ребенок бы победил.
Если очень сократить посыл ролика, то на ум приходит фраза: "Победителей не судят". С обеих сторон происходят убийства и бесчеловечное отношение к противнику, но стране, которая выигрывает войну, они автоматически прощаются, а у проигравшей гиперболизируются.
Это применимо только ко второй мировой. Во всех других войнах, герои остаются героями для своих соотечественников, и не важно выиграла страна или проиграла. Просто Германия совершила настолько колоссальное количество военных преступлений, что нацистов сделали синонимом зла и современные немцы стыдятся своей истории.
@@АлександрМикеладзе германию и после первой мировой обвинили во всех бедах и обидели больше всех, запретив им создавать армию (что, конечно же, нарушалось активно)
Мне запомнилась наполненная таким же смыслом фраза медика из отряда капитана Миллера в "Спасти рядового Райана.". "Если Бог с нами, то кто за них?" Ведь немцы такие же люди, которые верят в Бога, молятся ему перед боем, исповедуются после боя, ходят в церковь по праздникам и крестят своих детей. И говорит это именно медик, как самый гуманный человек на войне...
Можно посмотреть с такого ракурса: для немцев Цойлер - герой, а для солдат другой стороны - достойный противник. По факту, в случаи поимки, его бы даже не казнили, а скорее отправили в лагеря и т.д, но жизнь была бы его сохранена. Достойный воин должен выживать - древняя традиция.
Очень тонкое наблюдение. И несомненно очень опасное. Если случайно представить, что каждый человек научился бы ставить себя на место противника - страшно представить, что могло бы произойти. Это была бы катастрофа для существующего уклада вещей. Подумать только, ведь это могло бы привести, возможно, к необратимым изменениям в обществе.
Думаю, мысль верная, но не сформированная до конца. В общем виде эта идея была сказана философами ещё до рождения Тарантино: любые события не важны сами по себе, важен только постоянно меняющийся в обществе контекст. Пока одна идея трактуется большинством, она воспринимается правильной, но как только это большинство превращается в меньшинство, полюса могут сменится. Это в очередной раз показывает бессмысленность человеческого существования и действий - живи как хочешь, говори и делай что хочешь, но будь готов нести ответственность за свою свободу, наложенную на тебя обществом вокруг.
Мой дед, переживший в детстве немецкую оккупацию, ничего плохого о немцах не рассказывал. По его рассказам они - такие же жертвы гитлеровского режима, как и наши солдаты. Ну и, кстати, из куда как более близкой истории, начало 2015-го, "киборги" сдаются в плен, ополченец ДНР с позывным Гном: "У меня уважение к этим бойцам, бились до конца, не обосрались, не убежали". Ещё вчера они бились с ним "до последнего патрона", а сегодня он говорит им, что уважает за это... Простые солдаты умеют уважать подвиги противника.
Кстати, более всего забавно что Тарантино на роль еврейки взял чистокровную француженку с типично "арийской" внешностью. В открытую потешаясь над самим понятием "нации" как таковой.
«На западном фронте без перемен» не удачный пример, так как в романе речь о совсем другой войне. В Перовой мировой немецкий солдат ни чем не отличается от французского английского или русского.
Александр очень точно вы подметили с самого начала этого ролика о том,что это фантазия на тему вов самого Квентина. Эта была первая мысль после просмотра мной этого фильма. Мне представляется это всё проще. Представьте огромную живопись на эту тему, из этого фильма, и подходит задумчивый Квентин он очень долго задумчиво смотрит на эту картину и ставит свою тарантиновскую подпись, наряду с теми, кто уже там росписался, Спилберг и все все все...и уходит к следующему полотну, где изображено какое то ключевое событие нашей истории😅
В смысле... несмотря на то по какой причине началась война? Если так, то почему в истории ВОВ не упоминаются герои со стороны нацистской Германии? Давайте и этих "героев" знать? Нацисты, убийцы, все начавшие войну - сделали свой выбор, они встали на путь убийств и жестокости сами. Жестокость и ответные действия со стороны защищающихся -' это их выбор, им с этим выбором жить. Глаз за глаз, если так будет угодно. Как же это мерzко, заступаться за агрессора.
Как например с ракетостроением, хоть и наш Королёв ого-го! Но без полученного трофея в виде немецкой сверхзвуковой ракеты Фауст-1 и Фауст-2" После победы над немцами и других наработок чертежей и технологии которые оставили Германию с голой задницей ему понадобилось ещё лет 5-7 на создание Восток -1
Прав автор ролика, чуть что сразу ярлык:"ты поощряет фашизм"или "ты оправдываешь, то что омерзительно! " Бред это всë! Фильм на мой взгляд как раз таки ломает стереотипы Голливуда в их трактовках победы над фашизмом! А именно американских агентов, перед крайне умным, рассчëтливым и неимоверно харизматичным персонажем полковника Ландо,то что они вообще вернулись живыми да ещë и вернулись героями, свято в это веря, да ещё и в то что это их заслуга , а не Ландо- такой стëб над стереотипами, взглядами и убеждениями большинства американского народа о их , по сути вкладе в победу над фашизмом! Вот вам смысл фильма!!!
Возможно мои ощущения ошибочны , но это мои ощущения. «Александр Шебанов , после начало специальной военной операции, выпускает ролики и поднимает в них темы - придерживаясь одной , конкретной позиции. Можно избежать войны ? Задается он , и ответ - нет , это естественное состояние человечества. Особенности национальной охоты - русский народ спаивают и убивают. Аватар 2 - пацифизм , не верная позиция. Хочешь мира - готовься к войне Бесславные ублюдки - историю пишут победители И тд. Этот экспромт , текст к комментарию я не готовил , начал смотреть ролик и это навеяло , что опять все о том же. Не знаю как это передать , но я ощущая что человек загнан , не способен творить как раньше. Существует определенная канва , как он должен себя вести, о чем говорить . Это может быть внутренняя даже цензура . Но для меня она ощущает( это лишь мои ощущения) Я вижу что он стал появляться на различных мероприятиях , телеканалах …видимо дела идут не плохо, что ж …удачи ему . Мне очень нравится его творчество, хотя и раньше было лучше и он сильно вдохновил меня.
Кажется в эссе идет рассуждение о базовых военных вещах - тактике и стратегии. Тактика у рядовго воина во время сражения - не сдать позиции, прикрыть наступающих, отбить атаку. Он выполнил задачу, он - герой. Но если это сражение немецкой армии в стратегическом плане Гитлера по уничтожению евреев, то этот рядовой не герой, а преступник. Для нас. Объективных свидетелей. Для своих сослуживцев, командования и для себя же самого - он все еще герой. Вот такая дихотомия.
Многие воспринимают нацизм и фашизм как какое-то уникальное зло которое может зародиться только в какихто особенно неправильных людях, между тем это вытекает из вполне распространенных чувств и эмоций и может вылиться в эту крайнюю форму у любого человека в любой стране
"Героев" с другой стороны не бывает, потому что для этой стороны - они по крайней мере убийцы солдат - чьих-то детей и отцов. Этот ролик как-бэ о "тарантино" ? Что-то сомневаюсь, нельзя быть таким наивным "общечеловеком". :)
это напоминает мне выражение одного из философов консервативной революйй в германии после первой мировой о том, что французы, англичане и американцы стали чисто физические показатели переделывать в духовные, говоря, что они победили не потому что у них было больше промышленность, солдат, оружия, а потому что они добрые и хорошие и только потому и никак иначе почти напрочь забывая что победу куют мудрые генералы, храбрые солдаты и трудолюбивые работники, этим грешили они и после второй мировой с СССР в придачу, что мол победили мы потому что мы добрые. Вспоминается случай, когда американцы взяли в плен ветерана немецкой армии, который вёл себя будучи в плену достаточно гордо, тогда его спросил американец" Вот вы надмены, то как в плену очутились?" а тот ответил: "Я стрелял и уничтожил 12 ваших танков, но боеприпасы кончились. а танки у вас-нет"
Осталось только в конце ролика "зигу" кинуть , ) Со словами - Элоизыч не виноват )))) Ну а если серьёзно то такие темы нужно рассматривать не только в контексте кино, но и вообще культуры и общества в целом. Благими намерениями вымощена дорога в ад. Цоллер герой - без сомнения, Цоллер - враг ? Однозначно. Первая часть раскрыта, вторая заретуширована. После просмотра кому будет симпатизировать зритель ? С учётом нечеловеческого поведения "ублюдков" явно не им. С учётом героизма, ума и стоического поведения отдельных персонажей антогонистов, симпатии будут на стороне воинов Рейха. Не хотелось бы отсылать на пресловутое и уже набившее оскомину "окно Овертона" но вот так оно и выглядит в реальности. Когда и враг уже не совсем враг да и друг какой то подонок. И пожалеть уже хочется, но не своих конечно же, а вот этих в серых мундирах, нормальные парни же были, герои можно сказать. Сказать конечно можно, но не нужно. Но Тарантино красавчик и плевок был не в сторону советского прошлого, а конкретно в часть сценаристов, продюсеров и режиссёров которые уже более полувека эксплуатируют тему "плохих немцев" в голливуде - Спилберг с его шиндлером, Ванштейн, Маркус Лова, Семуэль Голдвин, Луис Барт Маер, Адольф Цукор. С намёком от Тарантины, что вот мы тоже умеем влиять на умы. Так что это не наши разборки, ребят расходимся, плевали не нам в лицо
Немцы во второй мировой "спасали" свою страну после провала первой мировой, когда их задолбали репарации, нищета и нестабильность. Они были героями для своей страны тогда. Не каждый из них был отбитым нацистом. Кто-то просто защищал товарищей. И конечно, тогда в армии Германии было очень много талантливых людей, которые не гуманными экспериментами и опытами очень сильно посодействовали современной медицине. Как вот относится к учёным и врачам зная, что они в лабораториях ставят тесты препаратов для людей - на животных? Мы говорим, что они герои, что придумали какое-то лекарство, которые помогает спасти жизни миллионам людей. Но зная о животных в лабораториях, герои ли они теперь? Плохо относится надо к войне, а не к людям. Большая часть людей в этой войне просто находятся под пропагандой или верят в идеи своего "лидера". Так же как и плохо нужно относится к самой идее нацизма и фашизма. Потому что люди могут изменится.
Потрясающее эссе (или что это). Очень интересно было задуматься об этом. Действительно, мораль должна быть единой для всех. Вообще мораль, законы, должны быть общечеловеческими, а не разных стран. Иначе это лицемерие.
Ну для Германии они бы все и сейчас считались героями, и памятники им бы воздвигли, если бы не поражение в войне. Может Тарантино просто рофлит над обществом, показывая, что даже геройство относительно и растяжимое понятие. Возьми нациста, который до конца не сдаётся и жертвует собой ради спасения других и верности своей отчизне, и поставь его на колени перед вышибалой мозгов с битой, который его жестоко убьёт за то что тот не предал Родину и боевых товарищей-и вот у ,,массовых" людей в голове сразу диссонансик: ,,Как же так?! Он же нацист, он зло, он не способен быть сильным духом, это не правда!" ,,Как же так режиссер намеренно делает так, чтобы мы сопережевали нацисту? Так не должно быть!" Потому что десятками лет людям показывали только обратную ситуацию, а тут оп, и оказывается, что может быть и по-другому, наоборот. Тарантино просто рофлит, играет на чувствах, это стёб. Над обществом и стереотипами.
В каждой войне, чтобы спасти психическое здоровье своих солдат (во вторую очередь) и получить меньше рецидивов при исполнении приказа (в первую очередь), враг всегда "демонизировался" с каждой из сторон машиной пропаганды, НО! Как красочно была передана "фанатичность" веры в слова/идеи пропаганды, овладевшей умами и сердцами, что мы можем видеть/слышать в словах народа из интервью/допросов - так и "расчеловечивание" по отношению к "противнику" выражалось в поступках большинства солдат, потерявших человеческое лицо... Осаждать Ленинград было "храбростью" со стороны немцев, но не было таковой с объективной точки зрения, потому нужна привязка к хоть какой нить объективной морали. И вот в противовес, когда казалось бы "бесчеловечный", немецкий солдат, защищает свой город, своих сослуживцев от, уже нападения солдат противника полных "праведного" гнева и ненависти, готовых из мести истреблять так же обычных жителей, чаша морали сильно раскачивается, уже в обратную сторону... "В борьбе с чудовищами главное самому не стать чудовищем" (с)
ну вот почему рефлексия удел только высоко интеллектуальных людей.. почему их так мало? если бы каждый сел и подумал, включил логику, задал бы себе вопросы, вызывающие боль, в мире не было бы войн. Каждый бы начал внутренний бой с самим собой и те, кто выжил стали бы началом новой цивилизации лучших людей.
А в Америке не сняли ни одного критичного фильма про Вьетнам? Или к чему ты это? Может Тарантино где-то высказывался, что Вьетнамская война была правильной?
жаль, что опустил сцену в баре - там же простой солдат отмечал рождение сына. т.е. немец даже на фронте не был, чтобы его кто-то мог ненавидеть. но Брет Пит его в итоге обманывает и убивает. Типа цель оправдывает средства? Но почему же советские воины так не поступал? *со школы помню "мы должны поступать по-человечески, иначе не будем отличаться от своих врагов"
А американцы действительно победители или это называется по другому, например, завоеватели? Ведь немцы на них не нападали и не устраивали страшных бомбардировок и зверств на их территории, которые пережили Сов. Союз и частично Британия, + Холокост. Это они напали на немцев, а поэтому, можно и покривляться/покуражиться/поглумиться/оттоптаться на этой теме, типа -- "все там были хороши...". А могут они позволить себе так же кривляться по поводу Перл Харбора, где японские камикадзе не могли не быть героями, ведь топлива в их самолётах было только на путь туда? Или по поводу 11 сентября, ведь тех, кого обвинили в этом, наверное, по этой логике, тоже можно считать героями, они же, типа, боролись за свои идеи и ценности, а что нам говорят америк. лидеры в последнее время? -- что они будут всегда и везде во всем мире (между прочим) бороться за права лгбт++. Или, всё же, есть "правильные" идеи, "правильная" борьба и "правильная" демократия, а❓❗ И главное, кто будет определять, что правильно, а что нет?.. А так, да, в пропаганду, в чёрный и не чёрный pr и в социальную инженерию они здорово умеют, слов нет. И потом, насмотревшиеся их продукции и наслушавшиеся их инфотеймента люди, почему то нормально воспринимают америк вторжения куда бы то ни было (Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия), и где же пацифисты всего мира❓ Зато есть Коля из Уренгоя и "нет войне на Украине"... Хм.., а в других местах быть войне, значит, можно??? 🤨🤷♀️😳 Ну что же, их можно только поздравить, что они так ловко всех имеют и при этом ещё и глумятся и куражатся от всей души... 👏👏😶😔
@@user-Verushka_norushka ненене, вот пример с 11м сентября. Ну как тебе сказать. Американцы тех, кого обвинили в трагедии 11го сентября не могут считать героями, в отличии от тех, кто был ответственен за эту трагедию. А вообще смайлики таким образом раскидывают только боты из лахты повара, ну или великовозрастные дети, которым делать нечего, потому что много времени свободного, и их так тревожит политическая ситуация что прям чешется приплести свои мысли и идеи туда, где это вообще не надо. По поводу пёрл харбара. Если б японцы победили в той войне - то те, кто погиб в том бою считался бы героем. Прям как мы считаем наших солдат героями, и не учитываем тогдашнюю идеологию и страх расстрела от своих, у них не было выбора. Прям как у тех японцев с топливом в самолёте в одну сторону. На счёт " и "нет войне на Украине"... Хм.., а в других местах быть войне, значит, можно??? " - отличная стандартная манипуляция в твоём исполнении. Типичный бабский приём, только они так делают не осознанно. " Ну что же, их можно только поздравить, что они так ловко всех имеют и при этом ещё и глумятся и куражатся от всей души... " - ага, "они". Эти враги извне ох уж. Шапочку из фольги нацепил? А то мировое правительство с байденом и рептилоидами не дремлют. Скоро сбудется то, что говорил Соловьёв. Послушай трек "Заточка - Шапочка из фольги" - там прям про тебя, дуралей. Не пиши сюда, а то люди тупеют
Опровергает ли последний в ролике комментарий Тарантино теорию, что в фильме была некая сатира над участием в США во второй мировой? То есть, он показывал американцев "Ублюдками" (отрядом), который по сути никак не повлиял на судьбу немцев в этом сражении - они бы и так умерли в огне в кинотеатре. Ровно как и нарочито отсутствует какое-либо упоминание о советской армии. Или, похоже, этот комментарий относится только к сцене расстрела американцев с вышки, показанной на премьере. Мне очень понравилась мысль о понятии "герой", я не обратила внимание на эту мысль во время фильма, но она точно проскакивала, спасибо, что подсветили.
фильм " время убивать" с мэтью макконахи, говорит о преступлении гг с точки зрения закона, подняв проблему расовой принадлежности. но с точки зрения общества, главный герой мстил во имя справедливости. мог ли он сделать иначе? смирится со всем происходящим. в фильме были моменты, которые объясняют ,какой высокой ценой была доказана справедливость.можно сделать обзор на этот фильм
16:53 Только вот, что бы приблизится к жестокости Фашисткой Германии, красной армии и союзникам надо было бы миллионов 5 мирных жителей вырезать и ещё столько же заморить голодом в осажденных городах на пути к Берлину. Даже заикаться о сравнении жестокости СССР и союзников не стоит. 13 миллионов потерь среди гражданских на оккупированных территориях, вдумайтесь в эту цифру, и это по официальным данным!
@@doqille Об этом тоже нельзя забывать. Но есть одно НО. Государства так устроены... Они являются аппаратом насилия. Точнее - помогают другим людям его творить. Грубо говоря, пытки в Гуантанамо, расстрел здания правительства из танков, казнь маковых плантаторов - это "внутренние дела" государства (мы не даëм оценку событиям). А вот война подразумевает другой уровень насилия, абсолютно безнаказанный.
Все правильно, если представить, что с ой стороны были одни дебилы, идиоты и тупицы - это плевок в сторону наших героев!! По ту сторону стоял сильный и жестокий враг! Надо всегда помнить и чтить наших героев!!❤❤❤
Мысль простая так-то . За фашисткими символами и наградами находятся люди , не инопланетяне , потому и судить их следует как людей , совершивших преступление .
Что за люди в комментариях? Они то говорят исключительно об истории, то произносят какой-то факт о ней, но после вставляют СВОЮ мысль или догадку, пытаясь подкрепить твёрдостью предыдущего факта, но никак не о фильме. У людей как будто логика сломана и они даже себя проверить не могут...
Герои могут быть только у тех, кто стоит за правое дело... Даже Оппенгеймер, один из автором атомной бомбы, был сначало героем для *ГОСУДАРСТВА!* , а когда осознал чего наделал и стал протестовать, тут же лишился статуса героя. Точно так же Жанна Дэарк была героем для французского народа, но была люто презираема французским руководством.
Автор не учел, что сам "подвиг" Цоллера не показывается в фильме. Поэтому нельзя отбросить версию, что его придумали для сьемок пропагандистского фильма.
Считается, что графен это самая тонкая материя в мире. Однако, лед, по которому ходит Александр - еще тоньше
для недалеких да, для остальных все очевидно. Чем солдаты фашимтской Германии хуже советских или американских? в общем ничем
@@dmitrdmitr6969 они убивали мирное население, издевались. Советские благородные солдаты никогда такого не делали.
@@ИнверсивныеИнвесторытема по твоим словам так они ангелами были, это война там мрет гражданское население с обоих сторон, а то что ты видишь в книжках, историю пишут победители. я не оправдываю фаш. германию просто перестаньте нести хрень, когда летят пули и осколки они что избирательно только военных убивают?
@@ИнверсивныеИнвесторытеманикогда?)
@@BrigadoSoft_bot все верно
Такое длинное вступление с объяснениями не нужно людям, которые это понимают, и не поможет образумить тех, кому это понимание недоступно.
Абсолютли
😂😂😂бред он снес в ступлении и толпа передурков захотело себя почуствовать особенными и поддакивают бреду🤦♂️Вся ваша суть,поддакивать своим кумирам и плевать,что они несут!
Трубка у персонажа Кристофа Вальца, это классическая трубка Шерлока Холмса. В старом британском сериале такая была и на иллюстрациях.
Так жалко, что эта мысль про героев с обеих сторон и про то, что зверства нельзя оправдывать желанием отомстить -- настолько неочевидна всем, что приходится снимать фильмы, а потом еще объясняющие эти фильмы ролики.
Почему жалко? Властителям мира, например, от этого очень хорошо.
Не было героев со стороны немцев. Были герои - союзники, которые уничтожали немцев, которые уничтожали гражданских пачками. Просто посмотри сколько людей прошло через концлагеря и вермахт знал, что их государство делает, знали солдаты, знали граждане. Но сейчас немцы пытаются отмазаться тем, что это все войска сс устраивал, это ложь. И не надо пытаться оправдать преступления немцев. Это не война между французами и русскими 1812. Или война между Британией и Францией, где можно было бы искать героев с двух сторон, это было уничтожение народов немцами.
@@stormspirit3493 В одном я с тобой согласен, героев не было с обеих сторон.
нет с той стороны героев, вс они животные цель которых было истребление и порабощение
@@stormspirit3493 ну если вообразить победу германии тогда, то вряд ли они не считали бы себя героями. Я думаю они бы всё преподнесли бы так, что у нас творился полный пиздец, что наши солдаты убивали мирных и было среди них кучу предателей. Ничего тебе не напоминает? Удивляюсь тому, что люди реально не понимают, что историю пишут победители. В пример приведу северную корею - замкнутая страна с железным занавесом, ты думаешь они не считают свою страну великой а солдат героями, когда запускают МБР для испытаний? Я думаю что если настанет ядерный пиздец по всему миру по их вине, то вряд ли они будут считать себя виноватыми. Или ты собираешься спорить и доказывать что "у них не было героев", "наши герои настоящие а их герои не настоящие". - это звучит даже по-детски. На таких как ты и держатся авторитарные и тоталитарные режимы. Именно такие как ты питают узурпаторов. Ты часть манипулятивной машины пропаганды, в какой бы стране ты бы не жил. И это не из-за взглядов, это из-за мышления.
"Ублюдки", несмотря на свою благую цель, кажутся более отмороженными и жестокими, чем нацисты. Во многих фильмах Тарантино зритель поставлен в неловкое положение. "Я сопереживаю герою, но оправдываю ли я героя?". Взять тех же "Бешенных псов" или "Криминальное чтиво" или "Омерзительную...". По большей части герои не умудрены моралью. Они преступники, жулики. Да, обаятельные. Но от того и интереснее наблюдать за круговоротом насилия. Грубо говоря, Винсент Вега - убийца, поэтому его гибель во время задания по устранению (!)воспринимается на ура. А вот "Однажды в Голливуде" скорее играет с ожиданием и матчастью зрителя, причëм американского. И фильм проходит в ожидании этого самого круга насилия.
Александр девятнадцать минут пытается не наговорить себе на статью
Ходит по офигенно тонкому льду
Лучше бы не пытался
Это все и так понятно
@@АлексБремеровбыло бы понятно не было данного видео. К сожалению это мало кому понятно
Ты долбаеб блядь? Ты зашёл его мысли послушать или постебатся?Он не в СССР живёт чтобы его за это сажали. Какая нахуй статья.
Спасибо Тарантино, что не стал в фильме массово убивать советских солдат вместо американцев. За него это сделал Михалков.
Отличный разбор, Александр!
Подскажите пожалуйста в каком, не могу сообразить (
@@Easy_Riderrутомленные солнцем от 2 части.
Какая разница вообще. Советские солдаты после войны предоставлялись бы вселенским злом - убивали бы их
в какой-то около психологической книге прочитал, что "человека можно считать умным, если он способен поставить себя на место другого человека"
(и следовательно если ребёнок с детства читает книги, то у него эмпатия развивается лучше, т.к он привыкает смотреть на мир чужими глазами)
дк вот
весьма умный разбор
Спор,претензия ….что угодно…Важно,что вы думающий человек.Очень тяжело найти такого собеседника как вы.Всех благ,от такого же Саши)
Есть такой хороший, но сложный фильм "Немыслимое".
В нем один человек (пытатель), всеми способами пытает другого человека (террориста), чтобы узнать где находятся ядерные бомбы. Он не останавливается даже после убийства жены террориста и готов пытать его детей ради разгадки.
После, оказывается что бомб было не 3, а 4. Так вот, оправдалась ли та жестокость которую причинил пытатель? Стал ли он героем, сумев остановить 3 из 4 ядерных взрыва, путем жесточайших пыток (которые в фильме поддаются критике), или он не заслуживает такого звания, учитывая что остановился (его остановили, но он все равно мог продолжать пытать террориста, поскольку знал что есть еще 4 бомба)?
В таком случае, кто виноват, те кто остановил пытателя, или он сам? Были бы оправданы пытки над ребенком ради спасения от взрыва? Но главное, кто останется виноват, террорист заложивший бомбу, или люди которые имели возможность ее остановить, но не стали это делать по соображениям совести?
Примерно такие же вопросы можно поставить в "Бесславных ублюдках".
Ответить можно, но ответ понравится не всем.
С одной стороны, похоже на дилемму вагонки и перевода стрелок. Да, пытки были чудовищными, да - они были отвратительными и можно сказать излишними, но поступил бы иначе любой другой человек, "загнанный в угол" отчаянием ситуации? Стало бы легче десяткам тысяч пострадавших, если бы сдетонировали все четыре бомбы, но без пытки жены и ребёнка террориста? Думаю и на этот вопрос есть ответ, который не всем понравится.
С точки зрения утилитаризма все просто- наиболее предпочтителен тот вариант, что приведёт к наименьшему числу жертв
@@markus_dangerпринцип утилитаризма конфликтует с принципом неагрессии, в этом и смысл задачки про вагонетку. Потянув за рычаг ты становишься преступником, убийцей, так как убил человека, который не должен был умереть без твоего вмешательства. При этом по отношению к Немыслимому это сравнение рассматривать некорректно, т.к. террорист совершая явную доказуемую угрозу насилия уже не подпадает под принцип неагрессии и любое насилие в отношении него непорицаемо. Сравнение с вагонеткой применимо только в примере с детьми или женой.
@@dr.shtoporкрасава правильный ответ ещё и развёрнутый
Коротко и ясно. Спасибо. А я когда впервые смотрел с дядей этот замечательный фильм он смеялся без умолку от того, что евреи так виртуозно и жестоко расправляются с немцами. Ухохатываясь он приговаривал: «Ну сказочник Тарантино» Но его ничего не оскорбило в фильме, он с удовольствием досмотрел до конца и я думаю, что какой-то малый посыл режиссёра он уловил.
UPD Как жаль, что его уже нет с нами. Ему мы понравился этот взгляд режиссёра, который вы озвучили. И мы бы снова сели с ним и пересмотрели «Бесславных ублюдков». Он очень любил творчество Квентина.
пол видоса - это оправдание своего мнения и мнения автора, чтобы ни одна обиженка не оскорбилась и не сгорел её маня мирок от пылающего пердака.
В ролике рассказал базу. Жалко тех больных людей кто этого не понимает, и жаль что эти агрессивные идиоты - ключевая сила в управлении нормальных стран.
лучше и не сказать
Многим легче жить в черно белом мире и чувствовать себя правыми.
А тут такое...
@@nazametky деление на чёрное и белое, как ни странно, это эволюционный механизм и позволяет экономить много энергии. Мозг орган очень прожорливый, сильные думы потребляют невиданное количество топлива для нормальной работы. Поэтому многие предпочитают просто не думать, а пользоваться готовыми и однозначными шаблонами
@@markus_danger таким экономным не стоит смотреть разборы фильмов - напрасная трата энергии.
@@nazametky ну, если не думать- то не то чтобы) если инфу кладут в рот и выводы делают за зрителя- то не то чтобы это сильно затратно по энергии
Главный смысл этого фильма в том что историю пишут победители
Точно, длина минуты зависит от того, с какой стороны двери ты находишься в туалете...Поменяешь ракурс - поменяется восприятие.
Вот только болезненным это стало последние лет 30. И не без помощи кино. А если посмотреть фильмы 50-х и даже 60-х, то там ни кого не удивляло, что у врага могут быть герои, и что его солдаты и мирные жители терпят лишения. После войны потом много напирали на то, что не надо позволять маховику войн раскачиваться до такого состояния.
Правда все это забыли максимально быстро. А сейчас уже и тех, кто мог бы напомнить не осталось.
@@komillermaster6821
Зато "можем повторить"
@@komillermaster6821 ну не сказал бы, людям хватило около 40 лет чтобы «забыть». С самого окончания второй мировой 75 лет уж прошло.
Ролик начинается с 8 минуты
По поводу мотивации немецкого солдата 11:02, полностью несогласен! немецкий солдат в тот момент, еще как думает о высшей цели! Немецкий солдат не только понимает эту цель, он в нее верит всем своим сердцем! Один известный факт, у каждого третьего немецкого солдата лежала в ранце книга Ницше "Так говорил Заратустра", не говоря уже о "Mein Kampf"! Это железобетонные факты о немецком солдате! Поэтому не надо говорить того чего не знаешь! Точно также когда читаешь Шолохова "Они сражались за Родину" и понимаешь что русский солдат на протяжении всей войны думал о защите Родины, и это было его основной мыслью, потому как Родина это не какая то абстрактная вещь или идея, Родина это то чем являешься ты, вся твоя семья, близкие, друзья и твоя земля! Можно сказать о войне США в каком нибудь Ираке, что солдат думает только как бы выжить и выполнить задачу, да скорее всего солдат в такой войне так и думает. Но есть исключение - Великая отечественная война, а для них эта война - за мировое господство простого немца, у которого будет по три раба, и 20 гектар земли! И они прекрасно знали, немецкие солдаты, куда идут и за чем, и мысль эта их не покидала ни на минуту! Потом возможно, после Сталинграда, Курской дуги, они поняли что их ждет, и думали о том как выжить, и выполнить задачу в первую очередь, но до этого они в полной мере ощущали себя господами Земли!
И в этом смысле Тарантино не знает этой войны, и он снял, с этой точки зрения тупое кино! Хотя мне этот фильм нравится, потому что кроме этого там есть и другой смысл)
Да-да, жду разбор "Сияние"!
У канала elcinema лучший разбор этого фильма.
Ставя вопрос "является ли конкретный солдат героем" ты не можешь рассчитывать на однозначный ответ т.к. спасая "своих" он убивает "чужих" и для "чужих" он героем не является. Поэтому вопрос сформулирован не верно и давая на него односложный однозначный ответ ты субъективно ошибаешься или можно предположить, что пытаешься навязать убеждения собеседнику.
Более однозначным звучит вопрос вида проявил ли солдат мужество или конкретные черты характера своими действиями. Тут безотносительно стороны можно дать объективный ответ.
Ханс Ланда , один из лучших персонажей за всю историю кино. Настолько разносторонне умного и продуманного человека не найти. Единственный раз , когда он доверился противнику и был для него фатальным(не умер,но получил увечья)
И по приезду в США сделал пластическую операцию. Хэппи энд😇
Нашим локализаторам нужно было поменять 200+ американских солдат, убитых героем Брюля, на русских. Тогда бы и для нас фильм был не менее тяжелым, чем для американцев.
Один из любимых фильмов Квентина, однако, об этом всём я и подумать не мог во время просмотра... интересно вышло)
"С точки зрения абстрактного боя, Цоллер - герой". Да вот только в реальности не существует абстрактных боев и войн, есть конкретные. В конкретных исторических обстоятельствах, в интересах конкретных групп людей. И если солдат не задумывается о цели, за которую он воюет, то это его проблема, а не повод для всех остальных отбросить мораль в сторону и дружно ему посочувствовать. Так что да, героя определяет цель.
"Мне нет дела до масштабных сражений между американцами и немцами, меня интересуют человеческие драмы. Как в том старом шоу "Combat!". Поскольку это телевидение, у них не было больших бюджетов, и они не могли позволить себе по семь танков каждую неделю. Поэтому там рассказывали истории, как про сержанта Сандерса, который в пещере столкнулся с немцем в разгар обстрела; их обоих завалило, и, пока они пытались выбраться, Сандрес узнал, что незадолго до этого немец на поле боя убил его друга... но выжить из-под завала эти двое смогут только вместе" (из интервью Квентина Тарантино Берену Родригесу, 2009 г.)
На счет возможности воспринимать геройство противоположной стороны именно как геройство у человечества есть замечательный пример - Иллиада. С одинаковым уважением к чести, силе и прочим достоинствам описаны как осаждающие, так и осажденные. Не зря столько тысячилетий нестареющая классика. Потому что нет никакой доблести в том, чтобы разбить кучку недостойных варваров, о которых и слова-то хорошего сказать нельзя. Нет, настоящая доблесть заключается в том, чтобы сойтись с опасным и сильным противником, и выстоять в этом противостоянии. И попытки сделать вид, что на той стороне сплошь нелепые маньяки с нулем дисциплины и отсутствием долгосрочного планирования - это в первую очередь плевок в сторону своих победителей. Мол, ну таких дегенератов и ребенок бы победил.
Александр, спасибо за обзор. Четко сфомулировал мои интуитивные ощущения от просмотра
Спасибо большое за Вашу работу! За Ваши разборы 😉👍
Мне все нравится и подача и сам контент мой любимый на ютюб
Если очень сократить посыл ролика, то на ум приходит фраза: "Победителей не судят". С обеих сторон происходят убийства и бесчеловечное отношение к противнику, но стране, которая выигрывает войну, они автоматически прощаются, а у проигравшей гиперболизируются.
Это применимо только ко второй мировой. Во всех других войнах, герои остаются героями для своих соотечественников, и не важно выиграла страна или проиграла. Просто Германия совершила настолько колоссальное количество военных преступлений, что нацистов сделали синонимом зла и современные немцы стыдятся своей истории.
@@АлександрМикеладзе германию и после первой мировой обвинили во всех бедах и обидели больше всех, запретив им создавать армию (что, конечно же, нарушалось активно)
Долго ждал когда закончится вода и начнется тема непосредственно о взгляде режиссера и фильме. Терпения не хватило.
Перемотал, да?
Мне запомнилась наполненная таким же смыслом фраза медика из отряда капитана Миллера в "Спасти рядового Райана.". "Если Бог с нами, то кто за них?" Ведь немцы такие же люди, которые верят в Бога, молятся ему перед боем, исповедуются после боя, ходят в церковь по праздникам и крестят своих детей. И говорит это именно медик, как самый гуманный человек на войне...
Александр, спасибо вам за вашу здравость! 🙌🏻
Ждем разбора реж. версии "Das Boot")
Как отделаться от мысли, что Александр сидит не в режиссерском, а в инвалидном кресле, если даже в рекламной интеграции он не встает с места?
Это копия кресла В3 (или Wassily) Марселя Бройера, с него не хочется вставать никогда
Крутой ролик. Повествование по теме начинается с 8 минуты. Кнопочка не рекомендовать , нажимаем, не стесняемся.
Можно посмотреть с такого ракурса: для немцев Цойлер - герой, а для солдат другой стороны - достойный противник. По факту, в случаи поимки, его бы даже не казнили, а скорее отправили в лагеря и т.д, но жизнь была бы его сохранена. Достойный воин должен выживать - древняя традиция.
Или съеден, если это общество с традицией ритуального каннибализма
Всё это настолько притянуто за уши, что все эти предположения превращаются в глупость.
07:19 тут начинается ответ по теме, а до того введение+дисклеймер+реклама. И это в 18тиминутном ролике. А ты точно сценарист?😂
Очень тонкое наблюдение. И несомненно очень опасное. Если случайно представить, что каждый человек научился бы ставить себя на место противника - страшно представить, что могло бы произойти. Это была бы катастрофа для существующего уклада вещей. Подумать только, ведь это могло бы привести, возможно, к необратимым изменениям в обществе.
Да, ещё бы, о ужас, могли бы увидеть во враге человека
@@refrigerator887 Вот вот!
13:50 вы прям объясняете фразу Олливандера , когда он давал ту самую палочку Поттеру .
Думаю, мысль верная, но не сформированная до конца. В общем виде эта идея была сказана философами ещё до рождения Тарантино: любые события не важны сами по себе, важен только постоянно меняющийся в обществе контекст. Пока одна идея трактуется большинством, она воспринимается правильной, но как только это большинство превращается в меньшинство, полюса могут сменится. Это в очередной раз показывает бессмысленность человеческого существования и действий - живи как хочешь, говори и делай что хочешь, но будь готов нести ответственность за свою свободу, наложенную на тебя обществом вокруг.
Мой дед, переживший в детстве немецкую оккупацию, ничего плохого о немцах не рассказывал. По его рассказам они - такие же жертвы гитлеровского режима, как и наши солдаты.
Ну и, кстати, из куда как более близкой истории, начало 2015-го, "киборги" сдаются в плен, ополченец ДНР с позывным Гном: "У меня уважение к этим бойцам, бились до конца, не обосрались, не убежали". Ещё вчера они бились с ним "до последнего патрона", а сегодня он говорит им, что уважает за это... Простые солдаты умеют уважать подвиги противника.
Кстати, более всего забавно что Тарантино на роль еврейки взял чистокровную француженку с типично "арийской" внешностью. В открытую потешаясь над самим понятием "нации" как таковой.
«На западном фронте без перемен» не удачный пример, так как в романе речь о совсем другой войне. В Перовой мировой немецкий солдат ни чем не отличается от французского английского или русского.
Всегда можно отделить мух от котлет и применить принцип Станниса Баратеона: хорошие поступки не отменяют плохих, как и плохие хороших.
Если что видео начинается с 7:17. Залайкате плз для удобства работяг.
Ты, Саша, прав, говоря такое о той войне
Александр очень точно вы подметили с самого начала этого ролика о том,что это фантазия на тему вов самого Квентина. Эта была первая мысль после просмотра мной этого фильма. Мне представляется это всё проще. Представьте огромную живопись на эту тему, из этого фильма, и подходит задумчивый Квентин он очень долго задумчиво смотрит на эту картину и ставит свою тарантиновскую подпись, наряду с теми, кто уже там росписался, Спилберг и все все все...и уходит к следующему полотну, где изображено какое то ключевое событие нашей истории😅
Вы знаете что такое вов?
И ждём Спасение рядового!
"Жизнь не делится на чёрное и белое" - мысль простая, но с чувственной точки зрения почти не воспринимаемая
В смысле... несмотря на то по какой причине началась война? Если так, то почему в истории ВОВ не упоминаются герои со стороны нацистской Германии? Давайте и этих "героев" знать? Нацисты, убийцы, все начавшие войну - сделали свой выбор, они встали на путь убийств и жестокости сами. Жестокость и ответные действия со стороны защищающихся -' это их выбор, им с этим выбором жить. Глаз за глаз, если так будет угодно. Как же это мерzко, заступаться за агрессора.
Являются ли Советские танки в Чехословакии актом агрессии?
А ведь действительно - великолепный выпуск)
Историю всегда писали победители, а истину знают только очевидцы.
Как например с ракетостроением, хоть и наш Королёв ого-го! Но без полученного трофея в виде немецкой сверхзвуковой ракеты Фауст-1 и Фауст-2" После победы над немцами и других наработок чертежей и технологии которые оставили Германию с голой задницей ему понадобилось ещё лет 5-7 на создание Восток -1
Пожалуйста, сделай обзор на "Почти знаменит" 2000 года
Прав автор ролика, чуть что сразу ярлык:"ты поощряет фашизм"или "ты оправдываешь, то что омерзительно! " Бред это всë! Фильм на мой взгляд как раз таки ломает стереотипы Голливуда в их трактовках победы над фашизмом! А именно американских агентов, перед крайне умным, рассчëтливым и неимоверно харизматичным персонажем полковника Ландо,то что они вообще вернулись живыми да ещë и вернулись героями, свято в это веря, да ещё и в то что это их заслуга , а не Ландо- такой стëб над стереотипами, взглядами и убеждениями большинства американского народа о их , по сути вкладе в победу над фашизмом! Вот вам смысл фильма!!!
Со Шпионским мостом аналогия неуместна. Абеля не казнили не из-за стараний адвоката, а потому что СССР в ответ казнил был их шпиона.
нереально крутая вшитая реклама которую я посмотрел от и до!
Посмотрел до конца, великолепный выпуск!
😂
@@НикитинаОксана-п2е 🤣
Это вопрос не геройства.
Вопрос скорее профессионализма.
Мастерам своего дела всегда сопереживаешь :) особенно когда сам стремишься стать таким.
т.е. Тарантино работает с фаустианским вопросом - оправдывает ли человека профессия?
Автор видео: "Я хочу подчеркнуть, что я предполагаю мысль режиссера такой и не оправдываю фашизм"
Люди в комментариях: "Хватит оправдывать фашизм 😡😡😡"
Возможно мои ощущения ошибочны , но это мои ощущения.
«Александр Шебанов , после начало специальной военной операции, выпускает ролики и поднимает в них темы - придерживаясь одной , конкретной позиции.
Можно избежать войны ? Задается он , и ответ - нет , это естественное состояние человечества.
Особенности национальной охоты - русский народ спаивают и убивают.
Аватар 2 - пацифизм , не верная позиция. Хочешь мира - готовься к войне
Бесславные ублюдки - историю пишут победители
И тд. Этот экспромт , текст к комментарию я не готовил , начал смотреть ролик и это навеяло , что опять все о том же.
Не знаю как это передать , но я ощущая что человек загнан , не способен творить как раньше. Существует определенная канва , как он должен себя вести, о чем говорить . Это может быть внутренняя даже цензура . Но для меня она ощущает( это лишь мои ощущения)
Я вижу что он стал появляться на различных мероприятиях , телеканалах …видимо дела идут не плохо, что ж …удачи ему .
Мне очень нравится его творчество, хотя и раньше было лучше и он сильно вдохновил меня.
😉
Интересно было вас послушать
Кажется в эссе идет рассуждение о базовых военных вещах - тактике и стратегии. Тактика у рядовго воина во время сражения - не сдать позиции, прикрыть наступающих, отбить атаку. Он выполнил задачу, он - герой. Но если это сражение немецкой армии в стратегическом плане Гитлера по уничтожению евреев, то этот рядовой не герой, а преступник. Для нас. Объективных свидетелей. Для своих сослуживцев, командования и для себя же самого - он все еще герой. Вот такая дихотомия.
Удивительно, зачем люди, не способные смотреть на фильм чуть глубже, подписаны на твой канал
@@reygrivaделай как правильно, только ссылку дай. А уж мы то оценим
@@reygrivaи в чем же промах?) Если Тарантино сам говорит в интервью об этом же)
Коля из Уренгоя: "А что так можно было чтоли?!!"
Тарантино: "Да".
Многие воспринимают нацизм и фашизм как какое-то уникальное зло которое может зародиться только в какихто особенно неправильных людях, между тем это вытекает из вполне распространенных чувств и эмоций и может вылиться в эту крайнюю форму у любого человека в любой стране
У зла множество имён, но суть одна
@@Spectre4490 суть в том что зло банально, и появляется в обычных людях не зависимо от их национальности или чего-то ещё
"Героев" с другой стороны не бывает, потому что для этой стороны - они по крайней мере убийцы солдат - чьих-то детей и отцов. Этот ролик как-бэ о "тарантино" ? Что-то сомневаюсь, нельзя быть таким наивным "общечеловеком". :)
это напоминает мне выражение одного из философов консервативной революйй в германии после первой мировой о том, что французы, англичане и американцы стали чисто физические показатели переделывать в духовные, говоря, что они победили не потому что у них было больше промышленность, солдат, оружия, а потому что они добрые и хорошие и только потому и никак иначе почти напрочь забывая что победу куют мудрые генералы, храбрые солдаты и трудолюбивые работники, этим грешили они и после второй мировой с СССР в придачу, что мол победили мы потому что мы добрые. Вспоминается случай, когда американцы взяли в плен ветерана немецкой армии, который вёл себя будучи в плену достаточно гордо, тогда его спросил американец" Вот вы надмены, то как в плену очутились?" а тот ответил: "Я стрелял и уничтожил 12 ваших танков, но боеприпасы кончились. а танки у вас-нет"
Осталось только в конце ролика "зигу" кинуть , ) Со словами - Элоизыч не виноват )))) Ну а если серьёзно то такие темы нужно рассматривать не только в контексте кино, но и вообще культуры и общества в целом. Благими намерениями вымощена дорога в ад. Цоллер герой - без сомнения, Цоллер - враг ? Однозначно. Первая часть раскрыта, вторая заретуширована. После просмотра кому будет симпатизировать зритель ? С учётом нечеловеческого поведения "ублюдков" явно не им. С учётом героизма, ума и стоического поведения отдельных персонажей антогонистов, симпатии будут на стороне воинов Рейха. Не хотелось бы отсылать на пресловутое и уже набившее оскомину "окно Овертона" но вот так оно и выглядит в реальности. Когда и враг уже не совсем враг да и друг какой то подонок. И пожалеть уже хочется, но не своих конечно же, а вот этих в серых мундирах, нормальные парни же были, герои можно сказать. Сказать конечно можно, но не нужно. Но Тарантино красавчик и плевок был не в сторону советского прошлого, а конкретно в часть сценаристов, продюсеров и режиссёров которые уже более полувека эксплуатируют тему "плохих немцев" в голливуде - Спилберг с его шиндлером, Ванштейн, Маркус Лова, Семуэль Голдвин, Луис Барт Маер, Адольф Цукор. С намёком от Тарантины, что вот мы тоже умеем влиять на умы. Так что это не наши разборки, ребят расходимся, плевали не нам в лицо
Здесь как и всегда мнение исключительно автора не мнение режиссера.
А удалять мой коммент не надо. Можно ответить на него, я и сам могу удалить
Рассматривать "сферического коня в вакууме" оно, конечно, интересно, но НАФИГА?
Суть начинается с 7 минуты. Не благодарите
интеграция прекрасна! Ролик великолепен! Спасибо!
Отличный видос, люблю твоё творчество. Смотрю на х1 только тебя)))
какие же люди тупые, накинулись как псины ни за что
Немцы во второй мировой "спасали" свою страну после провала первой мировой, когда их задолбали репарации, нищета и нестабильность. Они были героями для своей страны тогда. Не каждый из них был отбитым нацистом. Кто-то просто защищал товарищей. И конечно, тогда в армии Германии было очень много талантливых людей, которые не гуманными экспериментами и опытами очень сильно посодействовали современной медицине. Как вот относится к учёным и врачам зная, что они в лабораториях ставят тесты препаратов для людей - на животных? Мы говорим, что они герои, что придумали какое-то лекарство, которые помогает спасти жизни миллионам людей. Но зная о животных в лабораториях, герои ли они теперь?
Плохо относится надо к войне, а не к людям. Большая часть людей в этой войне просто находятся под пропагандой или верят в идеи своего "лидера". Так же как и плохо нужно относится к самой идее нацизма и фашизма. Потому что люди могут изменится.
Спасибо за интересную мысль. Пойду пересмотрю Бесславных Ублюлков ещё раз держа в голове эту мысль.
Потрясающее эссе (или что это). Очень интересно было задуматься об этом. Действительно, мораль должна быть единой для всех. Вообще мораль, законы, должны быть общечеловеческими, а не разных стран. Иначе это лицемерие.
Ну это чушь. Никогда мораль не будет общей. Почему я должен принимать вашу мораль?
Ну для Германии они бы все и сейчас считались героями, и памятники им бы воздвигли, если бы не поражение в войне. Может Тарантино просто рофлит над обществом, показывая, что даже геройство относительно и растяжимое понятие. Возьми нациста, который до конца не сдаётся и жертвует собой ради спасения других и верности своей отчизне, и поставь его на колени перед вышибалой мозгов с битой, который его жестоко убьёт за то что тот не предал Родину и боевых товарищей-и вот у ,,массовых" людей в голове сразу диссонансик: ,,Как же так?! Он же нацист, он зло, он не способен быть сильным духом, это не правда!" ,,Как же так режиссер намеренно делает так, чтобы мы сопережевали нацисту? Так не должно быть!" Потому что десятками лет людям показывали только обратную ситуацию, а тут оп, и оказывается, что может быть и по-другому, наоборот. Тарантино просто рофлит, играет на чувствах, это стёб. Над обществом и стереотипами.
В каждой войне, чтобы спасти психическое здоровье своих солдат (во вторую очередь) и получить меньше рецидивов при исполнении приказа (в первую очередь), враг всегда "демонизировался" с каждой из сторон машиной пропаганды, НО! Как красочно была передана "фанатичность" веры в слова/идеи пропаганды, овладевшей умами и сердцами, что мы можем видеть/слышать в словах народа из интервью/допросов - так и "расчеловечивание" по отношению к "противнику" выражалось в поступках большинства солдат, потерявших человеческое лицо...
Осаждать Ленинград было "храбростью" со стороны немцев, но не было таковой с объективной точки зрения, потому нужна привязка к хоть какой нить объективной морали.
И вот в противовес, когда казалось бы "бесчеловечный", немецкий солдат, защищает свой город, своих сослуживцев от, уже нападения солдат противника полных "праведного" гнева и ненависти, готовых из мести истреблять так же обычных жителей, чаша морали сильно раскачивается, уже в обратную сторону...
"В борьбе с чудовищами главное самому не стать чудовищем" (с)
Мужик, разбери фильм Miss Sloane. Очень интересный фильм с точки зрения мотивации героини, идея ненадёжного рассказчика реализована в полной мере.
ну вот почему рефлексия удел только высоко интеллектуальных людей.. почему их так мало? если бы каждый сел и подумал, включил логику, задал бы себе вопросы, вызывающие боль, в мире не было бы войн. Каждый бы начал внутренний бой с самим собой и те, кто выжил стали бы началом новой цивилизации лучших людей.
7:30 начинается видео наконец-то
Интересно, как бы Тарантино высказался о вьетнамской войне
А в Америке не сняли ни одного критичного фильма про Вьетнам? Или к чему ты это? Может Тарантино где-то высказывался, что Вьетнамская война была правильной?
джентельмен ходит по тонкому льду, но как всегда интеллектуально.пересматривал разбор на БУ -он хорош
4:46
Это байт на то, чтобы спросили "что за рюкзак"?..
Так... что за рюкзак? 🌚
жаль, что опустил сцену в баре - там же простой солдат отмечал рождение сына. т.е. немец даже на фронте не был, чтобы его кто-то мог ненавидеть. но Брет Пит его в итоге обманывает и убивает. Типа цель оправдывает средства? Но почему же советские воины так не поступал?
*со школы помню "мы должны поступать по-человечески, иначе не будем отличаться от своих врагов"
Спасибо за разбор, кто не понял сразу... ну печально
Удивительная способность Александра Шибанова, это пересказать мысль о фильме с канала "ЧБУ", в своём уникальном формате нудятины.
Никита Михалков тоже очень любит снимать фильмы про талантливых немцев времён ВОВ
Род Михалковых это такие существа что даже в случае победы Гитлера ни один из них не умер бы и все были на хороших должностях.
Историю пишут победители, поэтому подвиги относительны
Генерал Шепард?😅
Ничего относительного тут нет, рейх бесчеловечный режим и к своим гражданам, и к чужим
А американцы действительно победители или это называется по другому, например, завоеватели?
Ведь немцы на них не нападали и не устраивали страшных бомбардировок и зверств на их территории, которые пережили Сов. Союз и частично Британия, + Холокост.
Это они напали на немцев, а поэтому, можно и покривляться/покуражиться/поглумиться/оттоптаться на этой теме, типа -- "все там были хороши...".
А могут они позволить себе так же кривляться по поводу Перл Харбора, где японские камикадзе не могли не быть героями, ведь топлива в их самолётах было только на путь туда?
Или по поводу 11 сентября, ведь тех, кого обвинили в этом, наверное, по этой логике, тоже можно считать героями, они же, типа, боролись за свои идеи и ценности, а что нам говорят америк. лидеры в последнее время? -- что они будут всегда и везде во всем мире (между прочим) бороться за права лгбт++.
Или, всё же, есть "правильные" идеи, "правильная" борьба и "правильная" демократия, а❓❗
И главное, кто будет определять, что правильно, а что нет?..
А так, да, в пропаганду, в чёрный и не чёрный pr и в социальную инженерию они здорово умеют, слов нет.
И потом, насмотревшиеся их продукции и наслушавшиеся их инфотеймента люди, почему то нормально воспринимают америк вторжения куда бы то ни было (Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия), и где же пацифисты всего мира❓
Зато есть Коля из Уренгоя и "нет войне на Украине"... Хм.., а в других местах быть войне, значит, можно??? 🤨🤷♀️😳
Ну что же, их можно только поздравить, что они так ловко всех имеют и при этом ещё и глумятся и куражатся от всей души... 👏👏😶😔
@@user-Verushka_norushka немцы вели морскую войну против штатов намного раньше объявления войны, топя эсминцы США
@@user-Verushka_norushka ненене, вот пример с 11м сентября. Ну как тебе сказать. Американцы тех, кого обвинили в трагедии 11го сентября не могут считать героями, в отличии от тех, кто был ответственен за эту трагедию. А вообще смайлики таким образом раскидывают только боты из лахты повара, ну или великовозрастные дети, которым делать нечего, потому что много времени свободного, и их так тревожит политическая ситуация что прям чешется приплести свои мысли и идеи туда, где это вообще не надо.
По поводу пёрл харбара. Если б японцы победили в той войне - то те, кто погиб в том бою считался бы героем. Прям как мы считаем наших солдат героями, и не учитываем тогдашнюю идеологию и страх расстрела от своих, у них не было выбора. Прям как у тех японцев с топливом в самолёте в одну сторону.
На счёт " и "нет войне на Украине"... Хм.., а в других местах быть войне, значит, можно??? " - отличная стандартная манипуляция в твоём исполнении. Типичный бабский приём, только они так делают не осознанно.
" Ну что же, их можно только поздравить, что они так ловко всех имеют и при этом ещё и глумятся и куражатся от всей души... " - ага, "они". Эти враги извне ох уж. Шапочку из фольги нацепил? А то мировое правительство с байденом и рептилоидами не дремлют. Скоро сбудется то, что говорил Соловьёв. Послушай трек "Заточка - Шапочка из фольги" - там прям про тебя, дуралей. Не пиши сюда, а то люди тупеют
Опровергает ли последний в ролике комментарий Тарантино теорию, что в фильме была некая сатира над участием в США во второй мировой? То есть, он показывал американцев "Ублюдками" (отрядом), который по сути никак не повлиял на судьбу немцев в этом сражении - они бы и так умерли в огне в кинотеатре. Ровно как и нарочито отсутствует какое-либо упоминание о советской армии. Или, похоже, этот комментарий относится только к сцене расстрела американцев с вышки, показанной на премьере.
Мне очень понравилась мысль о понятии "герой", я не обратила внимание на эту мысль во время фильма, но она точно проскакивала, спасибо, что подсветили.
фильм " время убивать" с мэтью макконахи, говорит о преступлении гг с точки зрения закона, подняв проблему расовой принадлежности. но с точки зрения общества, главный герой мстил во имя справедливости. мог ли он сделать иначе? смирится со всем происходящим. в фильме были моменты, которые объясняют ,какой высокой ценой была доказана справедливость.можно сделать обзор на этот фильм
16:53 Только вот, что бы приблизится к жестокости Фашисткой Германии, красной армии и союзникам надо было бы миллионов 5 мирных жителей вырезать и ещё столько же заморить голодом в осажденных городах на пути к Берлину. Даже заикаться о сравнении жестокости СССР и союзников не стоит.
13 миллионов потерь среди гражданских на оккупированных территориях, вдумайтесь в эту цифру, и это по официальным данным!
"Надо было" выдаëт нацистский биомусор, с которым противно жить рядом
Зачем далеко ходить до Берлина, если несколько миллионов мирных жителей можно заморить голодом и репрессировать не выходя за границы Родины?
@@doqille Об этом тоже нельзя забывать. Но есть одно НО. Государства так устроены... Они являются аппаратом насилия. Точнее - помогают другим людям его творить. Грубо говоря, пытки в Гуантанамо, расстрел здания правительства из танков, казнь маковых плантаторов - это "внутренние дела" государства (мы не даëм оценку событиям). А вот война подразумевает другой уровень насилия, абсолютно безнаказанный.
Все правильно, если представить, что с ой стороны были одни дебилы, идиоты и тупицы - это плевок в сторону наших героев!! По ту сторону стоял сильный и жестокий враг! Надо всегда помнить и чтить наших героев!!❤❤❤
Героев на войне не бывает
Мысль простая так-то . За фашисткими символами и наградами находятся люди , не инопланетяне , потому и судить их следует как людей , совершивших преступление .
Что за люди в комментариях?
Они то говорят исключительно об истории, то произносят какой-то факт о ней, но после вставляют СВОЮ мысль или догадку, пытаясь подкрепить твёрдостью предыдущего факта, но никак не о фильме.
У людей как будто логика сломана и они даже себя проверить не могут...
Герои могут быть только у тех, кто стоит за правое дело... Даже Оппенгеймер, один из автором атомной бомбы, был сначало героем для *ГОСУДАРСТВА!* , а когда осознал чего наделал и стал протестовать, тут же лишился статуса героя.
Точно так же Жанна Дэарк была героем для французского народа, но была люто презираема французским руководством.
Относительно такой точки зрения есть фильм "Наши матери, наши отцы". Где ясно, что немецкие солдаты не хотели идти на войну
ахахахаха очень смешно
Зато совесткие бомжи шли на войну в 40
Автор не учел, что сам "подвиг" Цоллера не показывается в фильме. Поэтому нельзя отбросить версию, что его придумали для сьемок пропагандистского фильма.
Первые 8 минут видео - разговор с хейтерами и реклама.. Увы, дружище, концентрации на остальную часть ролика не осталось