Я б хотів передпослати цьому роліку необхідне аматорам та іншим не-професіоналам застереження. На жаль, археологи не завжди в змозі підтвердити свої висновки із 100-відсотковою точністю - така вже наша наука. Тому професіонали завжди керуються у своїх реконструкціях формулою німецького археолога Ханса Юргена Еггерса: Sie können es, müssen es aber nicht - так могло бути, але не обов'язково було. Те, що ви зараз почули, є лише моїм припущенням, науковою гіпотезою, але не єдиним можливим варіантом. Професіонали це завжди пам'ятають і застерігають всіх любителів історії і археології від сліпої довіри гіпотезам. Sie können es, müssen es aber nicht.
Пане Олександре! Дніпровська пойма та пойми річок лісостепової смуги могли прогодувати величезну кількість худоби, незважаючи на зміни клімату. Це землі «молока та меду», тому сіно з сіл Черкащини до затоплення Кременчуцьким водосховищем возили навіть на Херсонщину та на Харківщину! А з Полтавщини худобу приганяли на випас. То чому б скіфам-скотарям зі степу не оселитися в плодородних річкових долинах лісостепу та не осісти в них? Під впливом іудаїзму або християнства, поховання на річковій терасі замість відкритого всім вітрам степу могла змінитися релігія та культура погребіння, але скіфи нікуди не щезли. Вони залишилися в генах українців назавжди.
@@oxananoschenko3043 Пані Оксана, по-перше, кочовики не заготовлювали корми для худоби на зиму, в т.ч. й сіно - їхня худоба весь рік була на випасі. Тому багатства Черкащини їх не хвилювали. По-друге, кочовики осідали на землю тільки у разі крайньої зубожилості, коли їм не було з чим кочувати, бо кочовий спосіб життя був престижним, традиційним і морально обов'язковим у кочовому суспільстві. Специфіку соціальних відносин у кочовиків вивчають фахівці і не варто підходити до кочового суспільства із мірками сучасних українців. Що ж до скіфів у генах українців, то генетики їх не знаходять, що поробиш.
@@oleksandrsymonenko8406 По-перше, твердження, що скіфи тільки те й робили, що кочували з місця на місце по величезній території не підтверджене. Вони були скотарями - оце факт. І вони жили на території усієї України, яка була в тій самій природній зоні з тим самим кліматитом, що і зараз - це помірний пояс з 4 порами року з багатющою на траву долиною Дніпра та інших річок. Вони вимушені були запасати корм для худоби. Взимку степ не прокормить, як і не прокормить в посуху. Навіть в Асканії-Нова стада не ходять під відкритим небом впродовж цілого року. Без заготівлі сіна неможливо обійтися на території України. Тому будувати оселі, де зберігається корм - це єдиний спосіб вижити. Вівчарі з Карпат також виганяють свої стада на полонини. Пастухи кочують, але не все населення. Жінки, діти, багато чоловіків, залишаються в оселях і займаються своїми справами, а не переміщуються за стадами, як в Якутії або Монголії. Навіщо? Клімат інший, природна зона інша, тварини інші. Щодо генетики. Скіфи мали такий же зовнішній вигляд, як і ми, українці. Це добре видно по їх зображеннях. Вони не мали вузьких очей і не могли мати, бо фізіологія народу залежить від природної зони, в якій цей народ формується.
Я в захваті від Вашої здорової, тверезої оцінки наших знань про минуле! Але як же сумно, що тупі росіянські (переважно) псевдоісторики якраз не мають сумнівів і стверджують свою власну думку як аксіому...
Надзвичайна розмова! Назагал усі ваші співрозмовники, пане Віталію, дуже цікаві, але сьогодні була дуже особлива передача, за котру щиро дякую вам і панові Олександрові!
Дуже вагомий історик - найкращий. Проте мене дивує, навіть такі маститі історики не розуміють що у них проблема з моделями, вживаючи тільки час, без поправки на простір. Крім того прокладанні логічних ланцюжків, між подіями, не пов'язаними ні у просторі ні учасі, є принципі, очевидним когнітивним упередженням. Якщо ці чіткі границі датування трошки розширити, стає очевидним що пізні Сармати це і є Гуни. Про це уже пише історик Боталов, Флорин Курта, Гай Халсалл. Це ще бачив історик Otto J. Maenchen-Helfen (Отто Менхен). Підсумовуючи його неопублікований архів у Berkeley, стає очевидним, що пізні Сармати і є Гуни (маса подібностей від штучних деформацій черепів, поліхрому, зброї, обладунку, дзеркалець, тощо). У Гунах, крім того, уже прослідковуються елементи, відомі нам як "козацькі" (тактика бою, демократичний устрій, широкий рукав, що звужуються на зап'ясті, кольорові вишивки, покарання на палю, ОСЕЛЕДЕЦЬ (Xelxal), ШАРОВАРИ (Anaxyrides), плащ (OUNIA-Гуня в українській), Фригійська шапка повернута назад, викликання на герць перед боєм, Запоясники, дзеркальця, рушнички, будинки, страва, мед, ну і далі по списку можу цілий день. Сарматський (Гунський) елемент прослідковуються у Черняхівській культурі, формуючи ланцюжки на головних торгових шляхях (по вододілах), решту поселень по річкових заплавах формував "Готський" компонент цієї культури. Хоча який там "Готський" елемент? Історія Йордана 2030 років довжиною (Get LX 313), закінчується у 540 році НЕ. Тобто у Скіфію вони прибули у 1490 році ДО НАШОЇ ери. Про яку Готську Черняхівську культуру ми можемо говорити ???? (Греків ми били, і Дакійці ми, і жінки у нас Амазонки, і Скіфи ми, і взагалі ми такі самі круті як римляни). Це сьогодні називається Пропагандою (Кисельйов нехай відпочиває). Паралелі між Сарматами та Гунами, та базу для утотожнення з тим що ми звемо козаками у 14ст сформував ще Отто Менхен, тільки не встиг опублікувати. Отто Менхен був керівником першої Тибетської експедиції, нацистів, хоча цю проплатили американці. Він володів усіма мовами першоджерел, усіма включаючи китайську. Його радянська історіографія цитувала тільки один раз, коли насолив Засецкій та Гумилєву, хоча запрошували до себе постійно. Є листи, Лев ти елементарну математику перевір, а пані Засецкій, прошу навести одну спільну рису між азіатськими та Європейськими казанами Гунів, хоча б одну. Він же вперше Звернув увату на мозаїку у Торчелло, на якій він бачив Гунів. Пізніше це вивчав його приятель, візантієзнавець Ігор Шевченко. У останній рік свого життя, Ігор Шевченко погодився, на мозаїці зображені Гуни і син Аттіли, а не Св'ятослав. Два роки тому це ужеповністю підтвердив Дієго Калаон, який відкрив під мозаїкою 11ст., фреску 6-9 ст. А ви продовжуєте ці байки про "Вілікіє міграциї", яких по факту, крім легальної імміграції у Римську імперію, нігде не спостерігається. Зрештою усе як як і сьогодні, При такій постановці питання стає очевидним хто і для чого збудував Змієві вали, які у Бессарабії історик Амміан описав дуже чітко як вали Атанарика. Такі самі є і у Василькові, Бугай був молодець і привів чітке датування (I-IV AD). Та і можна прорахувати де похований Аттила математично досить докладно, тільки алгорифми не дають чіткостві по ширині, хоча по глибині помилка усьго кілька кілометрів. Закінчу словами Отто Менхена "Немає ніяких підстав для прирівнювання Азіатських ШунНу до Європейських Гунів: ні безпосередніх, ні літературних, ні археологічних, ні безпосередніх, ні літературних (першоджерел), ні мистецьких, ні лінгвістичних, ні легендарних. Їх не існуж взагалі. Кардинально дві різні нації. Немає ознак монголоїдів" MSS Otto Maenchen, Bancroft library, Berkeley university. А логічні ланцюжки можна прокладати завже і де завгодно.
От цікаво виходить. В Британії сармати майже безперечно або скоріше за все, на думку вченого археолога, залишили свій слід. Те саме в континентальній Європі, а в нас та в Польщі - дзуськи й нічого спільного ми з сарматами не маємо. Вони просто взяли й безслідно розчинилися, зникли, випарувалися на наших територіях. Якось дивно!
Що до походження то це не видумки 16-17 стт; привілей короля Казимира III Великого від 17 березня 1339 року, в якому одним із обґрунтувань приєднання Галичини до Польщі було те, що «люд Руський» є з поляками «від одної крові нашої Сарматицької породжений. Про сарматське коріння пише Ян Длугош та ще ряд середньовічних авторів .То саме ДНК R1a притаманнє сарматам сьогодні домінує від Моравії до Сіверщини. До речі у сіверців (севрюков) до недавно існує повір я що вони походять зі сарматів, а Болотніков збирав "войско сарматское" проти Москви. Зі сарматських племен окремо стоять алани та салтово-маяковська культура з їх G2. А твердити що сармати взяли у китайців драконів не коментую. Не що-давно Міністерство освіти і науки України Сумський державний університет надрукували працю Іван Мозговий "Палеоконтакт. Міфи чи реальність" то там драконів пов'язали з палеоконтактом )))) Виявляться інки теж з Китаю? Загалом цікаво - але страх щоб хтось не прив'язав сарматів чи то до русів, чи то слов'ян панічно сковує .
Сарматське походження дуже подобалось німецьким вченим . Тому з кінця 18 вони розпочали боротьбу з сарматами. Хоча сьогодні Микола Радзивіл закінчивши факультет філософії не кремпуючись може говорити про сарматське коріння свого роду).
@@jaroslavsjab1916 Берлінська та Петербурзька академія наук ці центри які розпочали цю справу на початку 18 століття. Навіть видозмінюють назву "словени" "слов'яни" - на славяни (славс -їм було приємніше чути) - хоча той самий Ломоносов пробує сперечатись і в своєму родослові ще пише про сарматське коріння слов'ян . А що до української науки - на жаль ми не маємо дослідників -здебільшого це читачі і переказувачі підручників. До речі не давно ознайомився з "Діяннями данів" і в деяких питаннях зробив майже остаточні висновки для себе по норманській теорії. В коментарі цей обсяг не прокоментуєш - але рекомендую. І крім середньовічних хронік зараз є генетика і сказати що сарматська людність зникла? Все дуже просто: беремо ДНК скіфів, сарматів і бачимо де воно збереглося. Питання сармат - це питання самостійного розвитку нашої науки. І щоб це була наука -) а не пересказувачі підручників.
у цьому відео: 01:01 чому зникли скіфи і чи причетні до цього сармати 04:07 звідки сармати прийшли, теорії походження 10:58 китайський імпорт у культурі ранніх сарматів 13:31 “підперезані мечем” та інші назви сарматських племен 22:07 сармати азійські та європейські 29:03 кочовики VS землероби 32:50 хто виготовляв їм зброю? 36:43 кочова імперія, чи була у сарматів державність? 42:00 на кого були схожі сармати 45:50 Геродот і сарматські наїзниці, про статус жінки у кочовиків 49:26 сармати - кіннота римських імператорів, перші лицарі і король Артур 56:48 куди і коли зникли сармати 01:00:38 сарматський міф у генеалогії шляхти та козацтва 01:05:16 ім’я Роксолана і зв’язок із сарматами
Дякуємо за передачу. Але цікаво, чи поселились якісь сарматські племена на території теперішньої України і чи є вони, умовно, серед українців. Академік Рибаков та інші історики говорять, що Русь почалась від сарматів, які поселились в районі середнього Дніпра. Яка думка авторів????
Є така думка, до речі, досить обґрунтована і не пустопорожня, що саме сармати склали головний субстрат при етногенезі українців. А взагалі, одне з найкращих інтерв'ю.
Сарматське письмо: сарматское письмо (известняковая плита, найденая археологами возле Керчи) з книги В.С. Драчук «Шаг в неведомое» www.krimoved-library.ru/books/shag-v-nevedomoe6.html СоломоникЭ.И.Сарматские знаки СеверногоПричерноморья 1959 wave9.ru/books/history/154727-Sarmatskie-znaki-Severnogo-Prichernomorya.html 1959 вооружение сарматов historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com/p/blog-page_7629.html 186 рік вулкан Гекла (Ісландія) похолодання, переселення готів на територію сучасної України, переселення сарматів в Подунав’я. ua-cam.com/video/AnK8d5vqUp0/v-deo.html Сармати і Сарматія. Фільм 11 4.06. 2011 г. UkraineFilm Виникнення сарматських племен в євразійських степах на межі III-II століть до н.е. Розкопки кургану з похованням сарматського царя біля села Пороги на Миколаївщині. Автор сценарію: Богдан Дяценко. Режисер: Віталій Бабій. Оператор: Віктор Соболєв. 1993рік Сарматські знаки кадр 1:51; 2:03; 2:11; 2:15; 2:25; 5:30; 5:43: 11:00; сарматські знаки на козацьких могилах Мандри кадр 0:33 ua-cam.com/video/KtUF_kg4AUc/v-deo.html&feature=emb_rel_end Мандри 41 Вежиця ч 2. 2014 Суспільне Рівне
Дуже вдячна за чудову передачу. Ми маємо мало антропологічного матеріалу не тільки про сарматів, але й етрусків. Але предки сарматів згадуються в китайських хроніках на території Китаю як одна з груп кочових племен сюнну. Ви могли б розповісти, що відомо про перехід сарматів з території Китаю на Кавказ?
@@ВалерийКовтун-й4й, а Ви, хіба, ніколи не чули не про явище, а про інституцію українського кумівства? Тут йдеться не про гаплогрупи чи родинну тотожність, а про товариськість, побратимство, приятельство, заступництво і тому подібні речі, що дуже пасує до різнопобутових стосунків, як, от, осіле рільництво та кочове скотарство.
@@ВалерийКовтун-й4йЯкщо сармати перебували на території України - значить у них народжувались діти. Дітей виховували і чекали на онуків, які в свою чергу чекали на своїх онуків))) Хіба це так важко зрозуміти і без генетичних досліджень?
На мою думку, в Римі в 2 столітті нашої ери, були популярні племена Северів (сіверців, севрюків) та Гетів, так як римські імператори добавляли до своїх фамілій назви цих племен, як ще одне ім'я.(Септимій Север та інші). Сармати не могли бути з Китаю, так як у них не та гаплогрупа.
Дуже цікавий дядько, дякую! Логічно було б дефініції сарматів і савраматів які використовували в Греції й Римі не зрівнювати з тими, які фігурують вже в відносній сучасності
Доброго дня! Чекаю вихід друкарського видання і офіційної презентації. Дайте якусь рекламу про час та місце зустрічі. Дуже хочется отримати авторський напис, приїду з Миколаєва.
Авторе, шановний! Цікавим було б мати сучасні генетичні дослідження, дослідження культурологів, мовознавців, антропологів по багатьох народах, які пройшли Україною!! Чи залишили нам спадок, генетику, поселення (і де ці поселення), культуру, мовні елементи???? Ось що було б цікавим!!!
Ярема Вишневецький не був патріотом Русі-України. Він був патріотом Речі Посполитої, конкретно - Польщі. Польська колонізація Русі була не менш агресивною, ніж москвинська.
Франки називали західних слов'ян "сарматами" ще в 9 столітті. І потім регулярно. Тому вішайте локшину комусь іншому. Хорвати, серби, анти - назви сарматського походження. Хорвати вважають, що їх еліта походить від сарматів і це - науковий погляд. Річки Дон, Дніпро, Дністер - сарматські назви.
Олександер Палій продвигає ту думку, що давні руси це і є сармати які вже більше комунікували зі слов'янами, але цікаво подивитись дискусію істориків та археологів на цю тему.
Роксолани (Рос Алани) жили між Доном і Дніпром. Там же ми маємо гідроніми з коренем Рос: Рось, Росава, Роставиця. Але Русь виводимо від руотсі? Це якось дивно
Більше за все ненавиджу, коли історики починають розказувати байки про "кліматичну кризу" на землях України ))). Інша поширена байка, що нібито приходив один нарід ти посував інший. Гени всіх народів: кімерійців, скіфів, сарматів, готів, козар, русів, слов'ян, куманів (печенегів) так греків тощо ПРИСУТНІ в українцях. Немає в нас тільки угро-фінських генів
У нас у всіх на планеті є спільні гєни , дурачок. Це чиста математика. І навіть більше, у сапіенсівиі у бананам50 відсотків спільних генів, у сапіенсівиі шимпанзе 98, 5 відсотків спільних генів. Так що і з фвноуграми є спільні. Бігом в школу, за парту.
Уважно дивилася відео і уважно слухала, але кілька питань все ж є. Наприклад, - якщо сармати є вихідцями з китайщини, і вони ж панували якийсь час на наших територіях, то чи свідчить це що в українських жилах тече кров з китайськими генами в ній? ( я не хочу походити від китайців!).Питання друге - не повірю, що на території сучасної України, де був чудовий клімат і умови, не було свого місцевого автохтонного населення. Чому ж тоді у всіх підручниках пишуть, що скіфи і сармати то наши предки, а в той же час вчені кажуть, що і трипільці не є нашими прямими предками? А хто ж тоді ми? Зараз вже є генетичні методи дослідження , - чи їх робили для скелетів у сарматських ( і інших) похованнях?
Річ Посполита була державою двох народів, а не трьох. Нас, русинів, поляки не вважали рівними собі. Польська шляхта хотіла прибрати до своїх рук наші багаті землі, тому хотіла колонізувати нас, Русь. Річ Посполита була колонізатором нашої землі, окупантом, а не Батьківщиною.
Велика кількість слів перейшли в нашу мову від сарматів - собака, саравара, гуня, курта, топор, трна, це перше що прийшло на думку. Очевидно що основа нашої нації, саме анти, і є на дуже вагому частину саме сарматською роксоланською. І козацька воєнна традиція ні що інше як пряме наслідування Сарматії, Роксоланії, Антії, народу спалів, росомонів і Русі.
Можливо сармати навчили землеробів виплавляти залізо, щоб перекласти важку, примітивну і трудомістку роботу на підвладні їм народи. Бо як же у них з'явилась зброя для підкорення цих народів?
Сармат це князь міста Ізяслав. Він був для них таким натхненням, що вонм досі заікаються як про нього згадують. Гнав це кодло із своїх земель так, що аж гори дрижали. У карпатах. Отак він їх надихав.
Щодо назви. Не знаю до чого б це, але грузинською язичник буде цармартул. Найяскравіший і масовий із залишків язичницьких обрядів в Грузії то ломісоба і там як раз історія як християни грузини обхитирили язичників "персів" насправді осетинів. Цармартул - сармат?
Прямим наслідком вторгнення була практично повна ліквідація старої англійської аристократії і до сьогоднішнього дня палата лордів це по факту нащадки тих норманів.
Фасмер - авторитет?! Люди, це упереджена особа, яка повністю ігнорувала слов'янську культуру і придумував купу дурниць типу запозичення слов'янами 2/3 лексики від свого дикунського оточення.
,,С исчезновением скифов как этнической и политической реальности название Скифия уступает место названию Сарматия" (З Інтернету). А чому нічого не говориться про адигів? Адже це неперевершені воіни. Чи не тут собака зарита? Москва іх знищила, й мабуть по заказу. Але незважаючи на ґеноцид вони й досі численні. З Інтернету: ,,Якщо ви впевнені, що в Кабардино-Балкарії живуть кабардинці і балкарці, в Карачево-Черкесії - карачаївці і черкеси, а в Адигеї - адигейці, то ви будете здивовані, але це не зовсім так. У всіх цих республіках живуть Адигеї - це один народ, розділений штучними кордонами. Ці назви носять адміністративний характер". Добавте сюди ще Козарів, які не впали з неба. Отож було кому воювати з т.зв. Скиθами. Але вигідніше комусь назвати ввесь цей хаос "сарматами". А Бопорське царство кому протистояло, кого удержувало? Це й використав Рим щоби перемогти Митридата VI. А ось цікаво вже про пізніші часи: ,,В 2-3 століттях нової ери боспорський цар Савромат ІІ (174 або 175 - 210 або 211 роки) завдав вирішальної поразки скіфам. Їх, а також таврів, які населяли гірський Крим, було включено до Боспорської Держави. За його царювання Боспор досяг і певної незалежності від Риму". Та й гуни прийшли (авжеж об'єнавши багато різних племен, народів) - з Півн. Кавказу. Отож, знов скажу, було кому воювати. Та легше за все вигадати якихось одних "сарматів". А гунів відправити подальше, аж до китайських краів, звідки вони, за найдурнішими вигадками, ніби прийшли. Й знов ніби одні гуни, - хоч тут уже не так сміливо це твердять...
Се все дуже познавально, але пан Симоненко цілковито проігнорував очевидний сарматський чи то аланський уплив на етногенез власне українців, заславши всіх гуртом у Британію та Еспанію і підтримавши таким чином дрімучий московський норманізм.
Послухав - у гостя всі посилання на його "російських колег", як сучасних, так і радянських. Не почув нічого ні про точку зору українських дослідників, ні закордонних. Знову скрізь росія нам пише історію, і наші історики повторюють їхні наративи.
@@ОлександрМартинюк-в6лукраїнське козаче місто Самара москалі перейменували на НовомосЬковськ. Вони і історичну фортецю Белгород на Белоргородку, та свої мокшанськи переназвали міста щоб назви подібні "былинным" були.
Текстова версія розмови - localhistory.org.ua/videos/bez-bromu/kochova-imperia-sarmativ/
Я б хотів передпослати цьому роліку необхідне аматорам та іншим не-професіоналам застереження. На жаль, археологи не завжди в змозі підтвердити свої висновки із 100-відсотковою точністю - така вже наша наука. Тому професіонали завжди керуються у своїх реконструкціях формулою німецького археолога Ханса Юргена Еггерса: Sie können es, müssen es aber nicht - так могло бути, але не обов'язково було. Те, що ви зараз почули, є лише моїм припущенням, науковою гіпотезою, але не єдиним можливим варіантом. Професіонали це завжди пам'ятають і застерігають всіх любителів історії і археології від сліпої довіри гіпотезам. Sie können es, müssen es aber nicht.
Дуже слушне зауваження.
Пане Олександре! Дніпровська пойма та пойми річок лісостепової смуги могли прогодувати величезну кількість худоби, незважаючи на зміни клімату.
Це землі «молока та меду», тому сіно з сіл Черкащини до затоплення Кременчуцьким водосховищем возили навіть на Херсонщину та на Харківщину! А з Полтавщини худобу приганяли на випас.
То чому б скіфам-скотарям зі степу не оселитися в плодородних річкових долинах лісостепу та не осісти в них?
Під впливом іудаїзму або християнства, поховання на річковій терасі замість відкритого всім вітрам степу могла змінитися релігія та культура погребіння, але скіфи нікуди не щезли. Вони залишилися в генах українців назавжди.
@@oxananoschenko3043 Пані Оксана, по-перше, кочовики не заготовлювали корми для худоби на зиму, в т.ч. й сіно - їхня худоба весь рік була на випасі. Тому багатства Черкащини їх не хвилювали. По-друге, кочовики осідали на землю тільки у разі крайньої зубожилості, коли їм не було з чим кочувати, бо кочовий спосіб життя був престижним, традиційним і морально обов'язковим у кочовому суспільстві. Специфіку соціальних відносин у кочовиків вивчають фахівці і не варто підходити до кочового суспільства із мірками сучасних українців. Що ж до скіфів у генах українців, то генетики їх не знаходять, що поробиш.
@@oleksandrsymonenko8406 По-перше, твердження, що скіфи тільки те й робили, що кочували з місця на місце по величезній території не підтверджене.
Вони були скотарями - оце факт. І вони жили на території усієї України, яка була в тій самій природній зоні з тим самим кліматитом, що і зараз - це помірний пояс з 4 порами року з багатющою на траву долиною Дніпра та інших річок.
Вони вимушені були запасати корм для худоби. Взимку степ не прокормить, як і не прокормить в посуху. Навіть в Асканії-Нова стада не ходять під відкритим небом впродовж цілого року. Без заготівлі сіна неможливо обійтися на території України. Тому будувати оселі, де зберігається корм - це єдиний спосіб вижити.
Вівчарі з Карпат також виганяють свої стада на полонини. Пастухи кочують, але не все населення. Жінки, діти, багато чоловіків, залишаються в оселях і займаються своїми справами, а не переміщуються за стадами, як в Якутії або Монголії. Навіщо? Клімат інший, природна зона інша, тварини інші.
Щодо генетики. Скіфи мали такий же зовнішній вигляд, як і ми, українці. Це добре видно по їх зображеннях. Вони не мали вузьких очей і не могли мати, бо фізіологія народу залежить від природної зони, в якій цей народ формується.
Я в захваті від Вашої здорової, тверезої оцінки наших знань про минуле!
Але як же сумно, що тупі росіянські (переважно) псевдоісторики якраз не мають сумнівів і стверджують свою власну думку як аксіому...
Надзвичайна розмова!
Назагал усі ваші співрозмовники, пане Віталію, дуже цікаві, але сьогодні була дуже особлива передача, за котру щиро дякую вам і панові Олександрові!
Українські історики.. Я вражений. Превелике вам дякую за працю!
Дуже вагомий історик - найкращий. Проте мене дивує, навіть такі маститі історики не розуміють що у них проблема з моделями, вживаючи тільки час, без поправки на простір. Крім того прокладанні логічних ланцюжків, між подіями, не пов'язаними ні у просторі ні учасі, є принципі, очевидним когнітивним упередженням. Якщо ці чіткі границі датування трошки розширити, стає очевидним що пізні Сармати це і є Гуни. Про це уже пише історик Боталов, Флорин Курта, Гай Халсалл. Це ще бачив історик Otto J. Maenchen-Helfen (Отто Менхен). Підсумовуючи його неопублікований архів у Berkeley, стає очевидним, що пізні Сармати і є Гуни (маса подібностей від штучних деформацій черепів, поліхрому, зброї, обладунку, дзеркалець, тощо). У Гунах, крім того, уже прослідковуються елементи, відомі нам як "козацькі" (тактика бою, демократичний устрій, широкий рукав, що звужуються на зап'ясті, кольорові вишивки, покарання на палю, ОСЕЛЕДЕЦЬ (Xelxal), ШАРОВАРИ (Anaxyrides), плащ (OUNIA-Гуня в українській), Фригійська шапка повернута назад, викликання на герць перед боєм, Запоясники, дзеркальця, рушнички, будинки, страва, мед, ну і далі по списку можу цілий день. Сарматський (Гунський) елемент прослідковуються у Черняхівській культурі, формуючи ланцюжки на головних торгових шляхях (по вододілах), решту поселень по річкових заплавах формував "Готський" компонент цієї культури. Хоча який там "Готський" елемент? Історія Йордана 2030 років довжиною (Get LX 313), закінчується у 540 році НЕ. Тобто у Скіфію вони прибули у 1490 році ДО НАШОЇ ери. Про яку Готську Черняхівську культуру ми можемо говорити ???? (Греків ми били, і Дакійці ми, і жінки у нас Амазонки, і Скіфи ми, і взагалі ми такі самі круті як римляни). Це сьогодні називається Пропагандою (Кисельйов нехай відпочиває). Паралелі між Сарматами та Гунами, та базу для утотожнення з тим що ми звемо козаками у 14ст сформував ще Отто Менхен, тільки не встиг опублікувати. Отто Менхен був керівником першої Тибетської експедиції, нацистів, хоча цю проплатили американці. Він володів усіма мовами першоджерел, усіма включаючи китайську. Його радянська історіографія цитувала тільки один раз, коли насолив Засецкій та Гумилєву, хоча запрошували до себе постійно. Є листи, Лев ти елементарну математику перевір, а пані Засецкій, прошу навести одну спільну рису між азіатськими та Європейськими казанами Гунів, хоча б одну. Він же вперше Звернув увату на мозаїку у Торчелло, на якій він бачив Гунів. Пізніше це вивчав його приятель, візантієзнавець Ігор Шевченко. У останній рік свого життя, Ігор Шевченко погодився, на мозаїці зображені Гуни і син Аттіли, а не Св'ятослав. Два роки тому це ужеповністю підтвердив Дієго Калаон, який відкрив під мозаїкою 11ст., фреску 6-9 ст. А ви продовжуєте ці байки про "Вілікіє міграциї", яких по факту, крім легальної імміграції у Римську імперію, нігде не спостерігається. Зрештою усе як як і сьогодні, При такій постановці питання стає очевидним хто і для чого збудував Змієві вали, які у Бессарабії історик Амміан описав дуже чітко як вали Атанарика. Такі самі є і у Василькові, Бугай був молодець і привів чітке датування (I-IV AD). Та і можна прорахувати де похований Аттила математично досить докладно, тільки алгорифми не дають чіткостві по ширині, хоча по глибині помилка усьго кілька кілометрів. Закінчу словами Отто Менхена "Немає ніяких підстав для прирівнювання Азіатських ШунНу до Європейських Гунів: ні безпосередніх, ні літературних, ні археологічних, ні безпосередніх, ні літературних (першоджерел), ні мистецьких, ні лінгвістичних, ні легендарних. Їх не існуж взагалі. Кардинально дві різні нації. Немає ознак монголоїдів" MSS Otto Maenchen, Bancroft library, Berkeley university. А логічні ланцюжки можна прокладати завже і де завгодно.
От цікаво виходить. В Британії сармати майже безперечно або скоріше за все, на думку вченого археолога, залишили свій слід. Те саме в континентальній Європі, а в нас та в Польщі - дзуськи й нічого спільного ми з сарматами не маємо. Вони просто взяли й безслідно розчинилися, зникли, випарувалися на наших територіях. Якось дивно!
Вони безслідно "випарувались", щоб можна було "впарити" шведів...
@@vladdezdechado4656 👍👍😂🤣😂
Що до походження то це не видумки 16-17 стт; привілей короля Казимира III Великого від 17 березня 1339 року, в якому одним із обґрунтувань приєднання Галичини до Польщі було те, що «люд Руський» є з поляками «від одної крові нашої Сарматицької породжений. Про сарматське коріння пише Ян Длугош та ще ряд середньовічних авторів .То саме ДНК R1a притаманнє сарматам сьогодні домінує від Моравії до Сіверщини. До речі у сіверців (севрюков) до недавно існує повір я що вони походять зі сарматів, а Болотніков збирав "войско сарматское" проти Москви. Зі сарматських племен окремо стоять алани та салтово-маяковська культура з їх G2. А твердити що сармати взяли у китайців драконів не коментую. Не що-давно Міністерство освіти і науки України Сумський державний університет надрукували працю Іван Мозговий "Палеоконтакт. Міфи чи реальність" то там драконів пов'язали з палеоконтактом )))) Виявляться інки теж з Китаю? Загалом цікаво - але страх щоб хтось не прив'язав сарматів чи то до русів, чи то слов'ян панічно сковує .
Сарматське походження дуже подобалось німецьким вченим . Тому з кінця 18 вони розпочали боротьбу з сарматами. Хоча сьогодні Микола Радзивіл закінчивши факультет філософії не кремпуючись може говорити про сарматське коріння свого роду).
@@jaroslavsjab1916 Берлінська та Петербурзька академія наук ці центри які розпочали цю справу на початку 18 століття. Навіть видозмінюють назву "словени" "слов'яни" - на славяни (славс -їм було приємніше чути) - хоча той самий Ломоносов пробує сперечатись і в своєму родослові ще пише про сарматське коріння слов'ян . А що до української науки - на жаль ми не маємо дослідників -здебільшого це читачі і переказувачі підручників. До речі не давно ознайомився з "Діяннями данів" і в деяких питаннях зробив майже остаточні висновки для себе по норманській теорії. В коментарі цей обсяг не прокоментуєш - але рекомендую. І крім середньовічних хронік зараз є генетика і сказати що сарматська людність зникла? Все дуже просто: беремо ДНК скіфів, сарматів і бачимо де воно збереглося. Питання сармат - це питання самостійного розвитку нашої науки. І щоб це була наука -) а не пересказувачі підручників.
Дякую, Віталію, за гарного Сармата. Ну дуууже цікаво. Ще й книгу пообіцяв.
у цьому відео:
01:01 чому зникли скіфи і чи причетні до цього сармати
04:07 звідки сармати прийшли, теорії походження
10:58 китайський імпорт у культурі ранніх сарматів
13:31 “підперезані мечем” та інші назви сарматських племен
22:07 сармати азійські та європейські
29:03 кочовики VS землероби
32:50 хто виготовляв їм зброю?
36:43 кочова імперія, чи була у сарматів державність?
42:00 на кого були схожі сармати
45:50 Геродот і сарматські наїзниці, про статус жінки у кочовиків
49:26 сармати - кіннота римських імператорів, перші лицарі і король Артур
56:48 куди і коли зникли сармати
01:00:38 сарматський міф у генеалогії шляхти та козацтва
01:05:16 ім’я Роксолана і зв’язок із сарматами
Щира вдячність Гостю та Автору !!!!! Дай Боже !!!!!
Чудовий матеріал! Велика подяка шановним автору та гостю!
Коли історичні оповідки підкріплені археологічними знахідками- надзвичайно цікаво, не відірватись 🤓
Надзвичайно цікаво, дякую!
І не завжди оповідь археолога присипляє, не завжди.
Класний дядько. Успіхів з книгою!
Дякую за історію!
Дуже цікавий гість. І тема цікава. Дякую за Вашу працю!
Дуже круто! Файнезне дякую!!
Просто чудовий лектор! Дуже цікава історія! І ведучому респект, за цікаві підводки і питання!
Щиро ДЯКУЮ !!!! Дуже цікаво!!!! Робите Величезну Справу для УКРАЇНИ ГЕРОЯМ СЛАВА УКРАЇНИ!!!!!!!!!
Дякуємо за передачу. Але цікаво, чи поселились якісь сарматські племена на території теперішньої України і чи є вони, умовно, серед українців.
Академік Рибаков та інші історики говорять, що Русь почалась від сарматів, які поселились в районі середнього Дніпра.
Яка думка авторів????
Дуже цікава інформація. В савіцькій школі таке не викладали
Оце пам'ять у людей: і у гостя, й у ведучого!👏 А також здатність мислити, аналізувати, робити висновки. Браво!
Дякую, як завжди цікаво і пізнавально.
Є така думка, до речі, досить обґрунтована і не пустопорожня, що саме сармати склали головний субстрат при етногенезі українців. А взагалі, одне з найкращих інтерв'ю.
Дякую!
Цікаво, змістовно, повчально! Дякую за чудову роботу!
Сарматське письмо: сарматское письмо (известняковая плита, найденая археологами возле Керчи) з книги В.С. Драчук «Шаг в неведомое» www.krimoved-library.ru/books/shag-v-nevedomoe6.html СоломоникЭ.И.Сарматские знаки СеверногоПричерноморья 1959 wave9.ru/books/history/154727-Sarmatskie-znaki-Severnogo-Prichernomorya.html 1959 вооружение сарматов historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com/p/blog-page_7629.html 186 рік вулкан Гекла (Ісландія) похолодання, переселення готів на територію сучасної України, переселення сарматів в Подунав’я. ua-cam.com/video/AnK8d5vqUp0/v-deo.html Сармати і Сарматія. Фільм 11 4.06. 2011 г. UkraineFilm Виникнення сарматських племен в євразійських степах на межі III-II століть до н.е. Розкопки кургану з похованням сарматського царя біля села Пороги на Миколаївщині. Автор сценарію: Богдан Дяценко. Режисер: Віталій Бабій. Оператор: Віктор Соболєв. 1993рік Сарматські знаки кадр 1:51; 2:03; 2:11; 2:15; 2:25; 5:30; 5:43: 11:00; сарматські знаки на козацьких могилах Мандри кадр 0:33 ua-cam.com/video/KtUF_kg4AUc/v-deo.html&feature=emb_rel_end Мандри 41 Вежиця ч 2. 2014 Суспільне Рівне
Дуже вдячна за чудову передачу. Ми маємо мало антропологічного матеріалу не тільки про сарматів, але й етрусків. Але предки сарматів згадуються в китайських хроніках на території Китаю як одна з груп кочових племен сюнну.
Ви могли б розповісти, що відомо про перехід сарматів з території Китаю на Кавказ?
Класна тема! Дякую!
Довідався про безліч невідомих для себе фактів. Дякую!
Українські історики на висоті
Сармати одні з пращурів українців😉🇺🇦
Ви вважаєте що багато українців мають ґаплоґрупу R1b(z2103)?
Не зачаровуйтесь, їх max всього не більше 3%))
@@ВалерийКовтун-й4й в Україні дужє мало зроблено генетичних досліджень серед населення так шо не робіть поспішних висновків))😉
@@rocketPower111
Але наразі це так, а там як бог дасть🤔
@@ВалерийКовтун-й4й, а Ви, хіба, ніколи не чули не про явище, а про інституцію українського кумівства? Тут йдеться не про гаплогрупи чи родинну тотожність, а про товариськість, побратимство, приятельство, заступництво і тому подібні речі, що дуже пасує до різнопобутових стосунків, як, от, осіле рільництво та кочове скотарство.
@@ВалерийКовтун-й4йЯкщо сармати перебували на території України - значить у них народжувались діти. Дітей виховували і чекали на онуків, які в свою чергу чекали на своїх онуків))) Хіба це так важко зрозуміти і без генетичних досліджень?
Дякую. Інформативно, неупереджено, цікаво.
Дякую, за чудову передачу
Дуже дякую за тему випуску! Надзвичайно цікавий доповідач! Запрошуйте його ще! Тільки від вас дізналась,що «Настя Лісовська»-то є вигадане ім’я👀
Дякую за натхненну розмову!
Дуже цікава розповідь ідуже цікавий Гіст! Дякую!
Дякую Вам за вашу працю .
Дякую! Чудовий випуск!
На мою думку, в Римі в 2 столітті нашої ери, були популярні племена Северів (сіверців, севрюків) та Гетів, так як римські імператори добавляли до своїх фамілій назви цих племен, як ще одне ім'я.(Септимій Север та інші).
Сармати не могли бути з Китаю, так як у них не та гаплогрупа.
Дякую! Дивлюсь це відео через рік після випуску. Дуже цікаво, чи вийшла книжка Олександра Симоненка?
дуже дякую за випуск!
Дякую за цікаву тему!
Надзвичайно цікаво! Дякую!
Класна розмова! Дякую.
Дякую! Треба швидко засновувати Інститут дослідження сарматів!
чудове відео, дуже цікава інформація, дякую!
Дуже цікавий дядько, дякую! Логічно було б дефініції сарматів і савраматів які використовували в Греції й Римі не зрівнювати з тими, які фігурують вже в відносній сучасності
Коли він 4й раз сказав слово Раіся, меня вже знудило
Доброго дня! Чекаю вихід друкарського видання і офіційної презентації. Дайте якусь рекламу про час та місце зустрічі. Дуже хочется отримати авторський напис, приїду з Миколаєва.
48:09 є ще шахи
Авторе, шановний! Цікавим було б мати сучасні генетичні дослідження, дослідження культурологів, мовознавців, антропологів по багатьох народах, які пройшли Україною!! Чи залишили нам спадок, генетику, поселення (і де ці поселення), культуру, мовні елементи????
Ось що було б цікавим!!!
ua-cam.com/video/WZaG2L57ADk/v-deo.html
ua-cam.com/video/04ah6lxmRLU/v-deo.html
@@romanapyastka8066 Дякую, дивився, але тут не все що цікавить.
Ярема Вишневецький не був патріотом Русі-України.
Він був патріотом Речі Посполитої, конкретно - Польщі.
Польська колонізація Русі була не менш агресивною, ніж москвинська.
Франки називали західних слов'ян "сарматами" ще в 9 столітті. І потім регулярно. Тому вішайте локшину комусь іншому.
Хорвати, серби, анти - назви сарматського походження.
Хорвати вважають, що їх еліта походить від сарматів і це - науковий погляд.
Річки Дон, Дніпро, Дністер - сарматські назви.
Олександер Палій продвигає ту думку, що давні руси це і є сармати які вже більше комунікували зі слов'янами, але цікаво подивитись дискусію істориків та археологів на цю тему.
так, Палій ще той поц 😂
От якби ще почути думку Олександра Симоненка стосовно терміну "Скіфо-сибірський світ" (Скифо-сибирский мир)....
Цікавий гість,дуже фахова розмова,дякую авторам каналу.
Роксолани (Рос Алани) жили між Доном і Дніпром. Там же ми маємо гідроніми з коренем Рос: Рось, Росава, Роставиця. Але Русь виводимо від руотсі? Це якось дивно
глаголиця - сарматське письмо:
Глаголичні знаки (сарматські знаки) на козацьких могилах Мандри кадр 0:33 ua-cam.com/video/KtUF_kg4AUc/v-deo.html&feature=emb_rel_end Мандри 41 Вежиця ч 2
5 636 просмотров •12.03. 2014 г. Суспільне Рівне 23,8 тыс.
Велике переселення народів - це не більше ніж гіпотеза, яку більшість вчених сприймають за незаперечну істину.
Є цілком реалістичне зображення сарматів на колонні Траяна. Соромно професору не знати.
Дякую за повідомлення, але, не гоже соромити професора -- це не шляхетно.
@@ОлександрМартинюк-в6л це ж його тема:)
Більше за все ненавиджу, коли історики починають розказувати байки про "кліматичну кризу" на землях України ))). Інша поширена байка, що нібито приходив один нарід ти посував інший. Гени всіх народів: кімерійців, скіфів, сарматів, готів, козар, русів, слов'ян, куманів (печенегів) так греків тощо ПРИСУТНІ в українцях. Немає в нас тільки угро-фінських генів
У нас у всіх на планеті є спільні гєни , дурачок. Це чиста математика. І навіть більше, у сапіенсівиі у бананам50 відсотків спільних генів, у сапіенсівиі шимпанзе 98, 5 відсотків спільних генів. Так що і з фвноуграми є спільні. Бігом в школу, за парту.
Пане Олександре, питання такі:- Чи були Сіраки пращурами Аланів і чи приймали останні безпосередню участь у формуванні Антів?
А що каже генетика о савроматах та сарматах? Відомо що чоловіки ямної культури мали Y-DNA R1b-z2103.
Генетика мовчить. Нема фінансування.
Пиво таке було
Уважно дивилася відео і уважно слухала, але кілька питань все ж є. Наприклад, - якщо сармати є вихідцями з китайщини, і вони ж панували якийсь час на наших територіях, то чи свідчить це що в українських жилах тече кров з китайськими генами в ній? ( я не хочу походити від китайців!).Питання друге - не повірю, що на території сучасної України, де був чудовий клімат і умови, не було свого місцевого автохтонного населення. Чому ж тоді у всіх підручниках пишуть, що скіфи і сармати то наши предки, а в той же час вчені кажуть, що і трипільці не є нашими прямими предками? А хто ж тоді ми? Зараз вже є генетичні методи дослідження , - чи їх робили для скелетів у сарматських ( і інших) похованнях?
Річ Посполита була державою двох народів, а не трьох.
Нас, русинів, поляки не вважали рівними собі.
Польська шляхта хотіла прибрати до своїх рук наші багаті землі, тому хотіла колонізувати нас, Русь.
Річ Посполита була колонізатором нашої землі, окупантом, а не Батьківщиною.
Велика кількість слів перейшли в нашу мову від сарматів - собака, саравара, гуня, курта, топор, трна, це перше що прийшло на думку. Очевидно що основа нашої нації, саме анти, і є на дуже вагому частину саме сарматською роксоланською. І козацька воєнна традиція ні що інше як пряме наслідування Сарматії, Роксоланії, Антії, народу спалів, росомонів і Русі.
Ок
Можливо сармати навчили землеробів виплавляти залізо, щоб перекласти важку, примітивну і трудомістку роботу на підвладні їм народи.
Бо як же у них з'явилась зброя для підкорення цих народів?
👍🏻🇺🇦
Таке враження , що до досліджень походженням тих чи інших культур жодним чином не залучені генетичні методи. Цікаво б дізнатись - чому так?
бо грошей нема
@@shatelei а міжнародні гранти ? Подавали ?
"пітєрські вчені" - насмішили))))
Археологічна школа Санкт-Петербургу користується повагою і авторитетом серед вчених усього світу. Добре сміється той, хто сміється останнім.
Сармат це князь міста Ізяслав. Він був для них таким натхненням, що вонм досі заікаються як про нього згадують. Гнав це кодло із своїх земель так, що аж гори дрижали. У карпатах. Отак він їх надихав.
Щодо назви. Не знаю до чого б це, але грузинською язичник буде цармартул. Найяскравіший і масовий із залишків язичницьких обрядів в Грузії то ломісоба і там як раз історія як християни грузини обхитирили язичників "персів" насправді осетинів. Цармартул - сармат?
Сармати це ті ж таки скіфи (Геродот). Їхня українська назва - "бердичі".
Ляпи вченого засмучують, яке звільнення Англії від Французької шляхти?
Прямим наслідком вторгнення була практично повна ліквідація старої англійської аристократії і до сьогоднішнього дня палата лордів це по факту нащадки тих норманів.
Совєцка школа своє робить
Фасмер - авторитет?! Люди, це упереджена особа, яка повністю ігнорувала слов'янську культуру і придумував купу дурниць типу запозичення слов'янами 2/3 лексики від свого дикунського оточення.
!!!
+
Особисто мені не дуже хочеться слухати про колег з росії
,,С исчезновением скифов как этнической и политической реальности название Скифия уступает место названию Сарматия" (З Інтернету).
А чому нічого не говориться про адигів? Адже це неперевершені воіни. Чи не тут собака зарита? Москва іх знищила, й мабуть по заказу. Але незважаючи на ґеноцид вони й досі численні. З Інтернету: ,,Якщо ви впевнені, що в Кабардино-Балкарії живуть кабардинці і балкарці, в Карачево-Черкесії - карачаївці і черкеси, а в Адигеї - адигейці, то ви будете здивовані, але це не зовсім так. У всіх цих республіках живуть Адигеї - це один народ, розділений штучними кордонами. Ці назви носять адміністративний характер".
Добавте сюди ще Козарів, які не впали з неба. Отож було кому воювати з т.зв. Скиθами. Але вигідніше комусь назвати ввесь цей хаос "сарматами". А Бопорське царство кому протистояло, кого удержувало? Це й використав Рим щоби перемогти Митридата VI.
А ось цікаво вже про пізніші часи: ,,В 2-3 століттях нової ери боспорський цар Савромат ІІ (174 або 175 - 210 або 211 роки) завдав вирішальної поразки скіфам. Їх, а також таврів, які населяли гірський Крим, було включено до Боспорської Держави. За його царювання Боспор досяг і певної незалежності від Риму".
Та й гуни прийшли (авжеж об'єнавши багато різних племен, народів) - з Півн. Кавказу.
Отож, знов скажу, було кому воювати. Та легше за все вигадати якихось одних "сарматів". А гунів відправити подальше, аж до китайських краів, звідки вони, за найдурнішими вигадками, ніби прийшли. Й знов ніби одні гуни, - хоч тут уже не так сміливо це твердять...
Се все дуже познавально, але пан Симоненко цілковито проігнорував очевидний сарматський чи то аланський уплив на етногенез власне українців, заславши всіх гуртом у Британію та Еспанію і підтримавши таким чином дрімучий московський норманізм.
вроде ,как предполагается, что САРМАТЫ, это объединение союза премён САКОВ и АРИЕВ ,где главной была женщина ( матриархат ).
Послухав - у гостя всі посилання на його "російських колег", як сучасних, так і радянських. Не почув нічого ні про точку зору українських дослідників, ні закордонних. Знову скрізь росія нам пише історію, і наші історики повторюють їхні наративи.
Зовсім не локальна історія
Сармати: за і проти. Відлуння минулого чи модний тренд?
як почув "колеги з расіі" мене аж переклинило дизлайк та відписка каналу який запрошує друзів наших ворогів.
++
Евреї є шосте коліно українців!
Сармати - Сара їх мати!
Річка Самара місце їх родів!
А місто Самара їхня столиця?
Це неперевершено 😂
@@ОлександрМартинюк-в6л Самара зараз Новомоськовськ біля Дніпра.
@@ДмитрийСуханов-д4о, що спільного між НовомосЬковськом і МосЬквою?
@@ОлександрМартинюк-в6лукраїнське козаче місто Самара москалі перейменували на НовомосЬковськ. Вони і історичну фортецю Белгород на Белоргородку, та свої мокшанськи переназвали міста щоб назви подібні "былинным" були.
Готи з сарматами контактували, а сармати з антами не контактували?
"Анти" - це сарматська назва.
+++
Дуже гарний канал !!!
ТАК САРМАТЫ ЗНАЧИТЬ ПЕРСАМ НАКОСТЫЛЯЛИ А НЕ СКИФЫ,,,ДУРУ НЕ ГОНИТЬ,,,САРМАТЫ СО СКИФСКОГО ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ, ЧИ ИНОГОРОДНИ,,,,
Надзвичайно цікаво!