何がすごいの?カーボンブレーキ【ガレージトーク】
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- Опубліковано 22 лют 2020
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• 車の話 【ガレージトーク】
#カーボンブレーキ#カーボンセラミック#炭素繊維強化炭素複合材
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【画像引用】
[CC BY-SA 3.0]
creativecommons.org/licenses/... - Авто та транспорт
元々はジャンボジェットを減速させる為に開発された技術なんだってね、350トンの物を時速250kmから減速するんだから、そりゃなんだってあっという間に熱くなるよね。と言うことで、旅客機に装備され出した時点で「冷間時の効きの悪さ」は一切問題にならなかったそうです。
説明がクッソうめぇ
教師やったら生徒が天才化するレベル
僕もそう思った! 熱の吸収?変換じゃないの?っておもったけど、そのあとの説明で吸収と表現したほうが原理を理解しやすいって感動した。
吸収って物理的な考えですよね。
倫理的結論で端的に言えば変換なんでしょうけどね。
「倫理的結論」?
何が言いたいの?(知っててツッコミ)
説明が上手いのは判るけど、皆車というコンテンツ、そしてグッドスピードが好きだから頭に入る。しかし、教師は興味の無いものを説明するから頭に入らない。良い教師に必要とされるスキルというのは、如何に生徒に興味を持たせるか、その上でわかりやすい授業を展開するスキル。だからまた別物なんだよ。
全くこの分野に関しては無知でしたので物凄く勉強になりました
やっぱり教える人が上手いと話がスルスル入ってきます
僕はカーボン、チタン、NASAって言葉が大好きです。
昔ラジコンやってた頃シャーシーはカーボン、ネジはチタン。今でも心トキメク大好きアイテムですね。
ありふれた平凡な鉄ですが実は添加物を加えると強度が飛躍的に上がってかつてのものとは比較にならないのでコストや今の構造計算義技術を考えればやっぱり鉄でいいねって最近友人から教わりました。
某完成車メーカーで、ブレーキの設計をして居ました。
ディスクが冷えている状態から、制動を掛けた時の効きが一番良いのが鋳鉄で、熱い時とのタッチの違いが少ないのもです。
サーキットやワインディングで頻繁にブレーキングを掛けるのなら、カーボンも良いでしょうが、ナンバーをとって街中、高速道路を走る一般車なら、鉄が一番優れています。
オートバイで錆びにより、美観を損ねるのを嫌ってステンレスに交換する人も居ますが、やはりタッチは鋳鉄が一番良好です。
鍛鉄のディスクブレーキって無いのですか?
オールマイティーにこなせる万能ネギ素材が鋳鉄でいまだに超える素材が出てこない…
バイクで純正がステンレスローターじゃない車種なんてありますかね?
大昔の人がタイムスリップしてきたのかな。
この人の話し方は分かりやすい。
テレビでも行ける!
グッドさんは、わかっているのについついの言い間違いや覚えた言葉の間違いなどが多いのでテレビは危険。
何故なら格好いいから直ぐに依頼が増える→準備少なく発言→小さなミス連発→それを制作側がさらに端折って話の前提条件などを消した間違い編集→グッドさん叩かれる
何時も動画を楽しみに致しております。😊
車を売ったらカーボンブレーキ買えそうです(笑
ソ連のラーダの逸話だなw
純正部品が手に入らないから車両と引き換えにソレを手に入れる。
純正部品を引き換えに新たなラーダを買う。
ラーダの工場で午前中能率が低く、酒が抜ける午後に能率が上がる。
ラーダの工場の敷地外には終業時によく純正部品が落ちている。工場で働く人が稼ぐため。
ラーダには質の良い石鹸が装備されている。オイル漏れの対処のため
ラーダのボディーは軽く薄い、事故すれば即死、しかし道路事情が酷いので軽くないと穴やデコボコ道で走れない。
これを安価に大量生産する方法を見つけた人は各方面から感謝されますね
チタンやカーボンにときめくの、分かりますww
WGPでカーボンブレーキが出てきたころは、ブレーキが温まらないとアタックがかけられないといってましたねえ(遠い目)😄
凄く勉強になりました!
M3購入時にカーボンを選択したのですが、サーキットを走ったらクラックが入ってパーになり、ディーラーから、サーキットを走るなら鉄のディスクにしてくださいと言われました。
これはポルシェのPCCBも同様だそうで、カーボンセラミックとは名ばかりで、F-1等に使われている物とは全くの別物。
利点は見た目とダストが出ない事だけで、軽さはキャリパーの重量増で大して変わりません。
そりゃそうですよね。F-1に使うブレーキが100万ちょいのオプションで買えるわけないですから。
えむ 僕も前のM3につけてました。今考えると普通のMのブレーキでも良かったかなーとか今更思いました。
多分焼き工程が短いんでしょうか
えっ!そうなんですか!
M5コンペティションにカーボンセラミックブレーキつけようかと悩んでいたので、助かりました。。。
@@NFSALIVE さん
タッチや効きはすごく良いので、サーキットで攻めなければありと思います。ただ、ディスクが濡れてると油を塗った?ってくらい効きません。洗車後の数回と、雨の高速を走り続けて初めて減速する時にえ???ってなります。
@@em-f83 いやそれ怖すぎでは笑
道民的には「錆びない」ってのが羨ましいw
14:33 やはり、欠点は言わずもがな・・・ですね(笑)。
カーボン、チタン、それとマグネシウムには憧れてたな。
ためになるなぁ~
カーボンディスクは炭素本来の熱伝導率(実は鋳鉄の倍あります)を可能な限り最大限にしてます。
我々が通常目にするカーボン製品はバインダーになる樹脂が伝導率を下げる原因になっていて、耐熱性もその樹脂で決まってます。
中学生の頃はカーボンやチタンが使われたテニスラケットがすごく好きでした
そのカーボンは「カーボン繊維樹脂」
「勘違い」の方ですな
チタンも「チタン合金」です
カーボンブレーキ・・・・凄いですね~ 勉強になりました。チタン、カーボンなんちゃらなど素材変更は技術革新で
そのうち汎用的になるような気がします。ところで、登録者数がかなり上がってきたような・・・10万人突破記念
トークお待ちしています。
F1のカーボンカーボンブレーキはマンションが買える値段と曙ブレーキの人が言ってました
バイクのトップグレード(GP500→motoGT)のワークスマシンで一台数十億ですからね。F1、WEC、WRCの場合、100億で済むかどうか…(ハイブリッドマシン導入でWECはVWとトヨタ以外撤退した)
昔のWGPでケビン・シュワンツのRGV-Γが作動温度の問題でFブレーキの片側カーボン、片側鋳鉄で使ってましたねえ。
あの時はブレーキもカーボン!!て驚いてましたが、今では当たり前に使ってるのが凄い。
車の分野じゃなければタングステンという単語も好きだ
説明、メッチャわかりやすかったですね!ちなみに、M3のCCB、街乗り(実は何回かサーキットで。。)10万kmでディーラー点検後、約6割残っているからローターとパッド両方交換無しと言われて、ビックリ。まぁ、交換すると100万円コースですが。。
いかがでしょうかって・・・高すぎですw
MAZDA 787Bが優勝した時にドライバーを中心に関係者の多くを採用したから勝てたと口にしていた事を思い出しました。
勝因はブレーキだけではないにせよそれまでよりは大きな進歩だったのでしょうね。
従来モデルよりドライバー席の居住性を良くした(耐久マシンだからドライバーの体力の問題があるので)、この重量をカバーするのに徹底的にカーボンを使い、要求最低重量ピッタリに収まったんですね。
カーボンセラミックはディスクがびっちょり濡れてると驚くほど効きません。
雨の高速道路をブレーキ使わずに走ってきてSAに入るのに減速する時に、え?!ってなります。
同様に洗車直後も要注意です。
数百度まであったまってたら水分なんて一瞬で飛ぶやろ。
一般道で性能を発揮するもんやないな。
最近だと、35GTRにもオプション設定されてた記憶があります。
この動画を見てカーボンブレーキ買いました!
……と、言える様になってみたいなぁ。笑
勉強になりました!
情報の纏め方が神レベル
この手の内容は職業柄好きですね😄摩擦で考えるとクラッチもカーボンありますね。同じなのでしょうかね😄
上手い。「熱し易く、冷め易い」。
GT3RSをFSWで走らせてる友人いわく、コントロールが難しいカーボンディスクから鉄に変更してました。カーボンはカーボンで全てに秀でてるわけではなく、完全に好みの世界のようです。
35GT-RスペV発表時にあわせて新開発されたカーボンセラミックブレーキを初めて見た時に関連した雑誌の記事を読んだ事がありますが、このブレーキのメンテナンスがまたとんでもなくてパッド交換はローターとセットなのはスタンダードと同じですがさらにそこに当たりをつけるためにサーキットに持ち込んで焼入れをするるんだそうですよ。
初めてWGPにカーボンディスクを採用したチームロバーツのレイニーのYZRも
冷えないようにカバーを付けてたのを思い出した
好き! しかし高いの~
スペースシャトルのノーズとか主翼先端にもカーボンコンポジットが使われてたはずです。大気圏突入用ですね。
カーボンの熱伝導についてはねずみ鋳鉄でも同じで、金属組織内部の片状黒鉛が熱伝導と振動吸収に寄与しています。
ホイールが汚れないですよ、よくブレーキがききますよってディーラーで言われたままに、何も知らずに着けた私 勉強になりました!
2020年モデルのR35のカーボンブレーキットは400万からするけれど、
ストリートレベルだとアルコンとかエンドレスの150万ほどのモノブロックの方が全然いいらしいです。
でも、見た目はカッコよかったですね~
わかりやすい!
もっと知りたくなる。
出始めの頃のカーボンディスクは、冷えてるとホント効かなかったらしいですね。
GP500のマシンに採用され始めた頃は、ブレーキなのに風が当たらないようにカバーですっぽり覆って冷えないようにしていた。
ワイン・ガードナーなんて、フロントディスクを片側だけカーボンにして、反対側は鋳鉄ディスクにしていたくらい。
ナノカーボンチューブ、危険だけどベリリウム(F1のエンジンバルブに使われていた、一部のトランペットなど)、重たいけどタングステン(カウンターウエイトに使われる)にも憧れます。
鈴鹿の130Rからシケインへの突っ込みでF-1のブレーキディスクが真っ赤になってるのを直に見た時はドキドキしました
チタンのM6ボルトを手にしたときはとても金属とは思えない軽さに驚いたのは20年たった今も忘れられない。
F1では80年代からカーボンディスクが採用されていましたね。ただF1の場合は未だにカーボンセラミックは採用されていないようです。セナやプロストが活躍していた80年代のカーボンディスクは、ブレーキ温度が上がらないと性能が出なく400キロ位しか持たないのに、1枚が80〜100万円したと森脇基康さんが言ってた記憶があります。そう考えれば、レーシングカーと市販車の違いはありますが、カーボンセラミックは低温時の効きや寿命などの性能が向上して値段が1/4になったのだから、安くなったのかもしれないですね。
小沼剛
F-1でカーボンセラミックが採用されない理由→カーボン/カーボン素材より単に重いから。
カーボンセラックは市販車の基準に合致させるために表面層にセラックを配合させて氷点下でも効くように改良された品。
絶対的制動力はカーボン/カーボン素材に勝るものは今のところ開発されていない。
同じ炭素ならダイヤモンド繊維を基礎に複合材で作ればもっと放熱性能が上がるのかな?
このR1のデザインが一番好き!
F1では83年位からカーボンブレーキ使っている ブラバムBT46Bのファンカーの田宮プラモの色指定が茶色だった
ジェットエンジンにも炭素繊維セラミック複合材が使われてます。
10年ちょっと前に、ベストモータリングによるbrembo本社・工場取材でこの素材のローターについての製造工程とレーシングパーツから市販車向けへの開発経緯と仕様の違いについて説明されていました。
この取材時点で既にbrembo社は数日でローター1枚が完成する工程を確立していたようです。
また、一般に鋳鉄ローターが雨天に不向きであるのと同様にカーボンディスクローターもレーシングパーツとして使用開始した時点では雨天では使えないという欠点があったと同じ動画でメーカーが説明しています。
Good Speedさんの動画の通り高価過ぎて、私は装着された市販車を雨天の環境下で運転した経験はありませんが、バイクの鋳鉄ローター装着車で雨天に走行した際の感触から類推すると、更にバイト感が無い状態であれば市販車向けに改良・装備してもやはり雨天は苦手なパーツのように思っています。
1969年就航のコンコルドに初めて採用されて クルマは1979年ブラバムBT 46が最初です
ブレーキの発熱って凄いですね。
レース中のディスクローターが真っ赤になっているのを見てビックリでした。
日産の座間工場に展示してあるR31のレースカーにカーボンローターが付いていました。レースカーにはずいぶん前からカーボンローターが採用されていたんですね ^^ ちょっと驚きました。
すげえ
8耐のナイトラン、フルブレーキングで真っ赤になるカーボンディスク、カッコいいわ。
細かな性能はわかりませんが、見た目で。
鋳鉄製ですが、夕方に日光のいろは坂下った後でブレーキを観たら赤黒く光ってました。 40年以上前のことで当時は珍しかった4輪ディスクブレーキのロータリーコスモでした。 ロータリーはエンジンブレーキが効かないんですよね。 アルミホイールが温かくなっていたのでブレーキ放熱の為にもアルミは役立つと感じました。
現実的には耐久レースのナイトセクションで、真っ赤に焼けるカーボンディスクを眺める程度で良いでしょね。
スペースシャトルの断熱材や787形ジェット機のボディにも採用され、これからの新幹線のボディにも炭素素材が使われてそうです。
お一つ・・・。
ギャグですねw
F1だと大体1000度からが最適作動温度らしいので、雨でブレーキが暖まらずにシケインの進入ミスとかでて面白いですね〜
カーボンブレーキディスクはジェット旅客機には30年前から採用されてますね。
あちらの方は軽量化したら運べる貨物量が増えるから部品代が高くても問題無いそうです。
話聞いてたらいいことだらけで、これ車にだけ使うのはもったいないやんけ
高速鉄道やら航空機にも使えるんちゃう?と思っていたらジェット旅客機には採用済みなのね‼
30年も前から…(゜o゜)
後はお値段の問題ね。そこ一番大事‼
ポルシェのPCCBは大丈夫でしたが、フェラーリ430のカーボンディスクはサーキット走行で使用すると表面がボロボロになりましたのでスチール製に交換しました。
確かブレンボの公式動画でカーボンセラミック製ローターを作る動画があった気がします
見てて面白かったですけど、かなり手間がかかってました。
その動画見た事ありますね
C/Cは強度、摩擦、放熱に優れるけれど、低温時や雨天時に止まれない。
なのでC/SiCで製造する。高温時はCが、低温時と雨天時はSiCが受け持つ。
C/SiO2で作る(一部C+SiO2→SiC+O2↑(←実際はもっと複雑)を発生させる)事も可能。
さらに軽量で、比較的安価な代わりに、密度が低くなりがちなので強度に劣る。
Cの「粉末」は焼結しづらい(熱をかけても密度が上がらない)。
焼結前に密度を上げておく必要があるので、CIP成形がベスト。
でも大径や複雑な形状にCIP成形するには、設計に技術が必要。
ここで「粉末」と「繊維」を混合する事で焼結性を向上させる手法がある。
この場合は一般的な金型成形が利用でき、焼結時間も短縮でき、密度も上がる。
競技車ではない高級な一般車に用いられるのは、こちらがほとんど。
カーボンブレーキは街乗りレベルだとホイールが汚れにくいのも利点ですね。
サーキット走行するとめちゃ減るし真っ黒になるみたいですが。
汚れが少ない=ブレーキが効かないってことに・・・EVで回生電磁ブレーキ併用したら良いかもです
ネオトライダガーZMCも同じ工程で作られている!
ブレーキセットを買う代金だけで我が愛車が買えますね・・・
WA600SW 様
一般のサーキットユーザーが使ってるモノブックキャリパー とローターセットでも、だいたい130万位はするので、ローターだけでも前後で40万超えはザラですよ。
詳細な説明ありがとうございます、私もカーボンロターが真っ赤に加熱しても炎上しないのが不思議でなりませんでした、失礼とは思いながら製造業者に電話して、確認したところ、ここでも説明があったように「繊維ではなく粉体なんですよ」話してくれたのです、樹脂等のつなぎを使ってないんだねと、一応納得したのですが、粉体をつなぎなしで、どう成型するのかがわかりません、ここでもその説明がありません。
セラミック材がつなぎです。
特に炭化ケイ素は結合性に優れます。
なるほど、納得です。もう一つ疑問よろしいでしょうか、ドライカーボン、ウエットカーボンとあるようですが炭素繊維をエポキシ樹脂等で成形しているようですが、ドライの場合オートクレープで焼いて、樹脂が溶けないのでしょうか。
@@user-mx5gg7sw3e 温度を上げると固まる接着剤と思っておけばよいかと。そんな超絶高温にはしないです。セラミックとか瀬戸物とかありますがガラスも近いですねー。シリコンガラスは半導体。
いつも楽しく拝見させて頂いております😊質問ですが、価格はブレーキ1個の価格でしょうか?それとも車1台分の価格でしょうか?
熱伝導率は「格子熱伝導率」と「電子熱伝導率」に分けられます。
そのうち、大部分を占める「電子熱伝導率」は導電率に比例します。
絶縁体は純粋な金属には熱伝導率では太刀打ちできないと思うんですけどね。
ダンボールの様に軽いそうですね。
787Bの開発者のお方が、あまりにも軽くて驚いたそうですね。
20年ほど前は、ル・マンのGT1クラスですと本番中に何度もローター交換をしていましたよね。
最近では交換せずに走りきれる耐久性を持てる程の進歩をしていますよね。
陶器を窯で焼く時に使う敷板(セッター?)も炭素素材だったな。
カーボン、チタン、インコネル大好物
ジュラルミン7000、番愛してる
鍛鉄、萌えぇぇぇぇぇ❤️
ディスクだけでそれ程高価な製品だと
一般の車両ではベンチレートディスク
が使われることが暫くは続くでしょうね。
一部の軽でも採用されている車種も出てきましたし。
F-1 などで使われ始めGTRでも採用されている
炭素繊維ですが、
将来カーボンナノチューブに置き換わる時代が
来るのでしょうか。
戦闘機ならいざしらず、一企業には難しいと思いますが。
最近インコネルって素材に注目しています
Ferrariがカーボンブレーキで緊急回避ブレーキした時に追突事故がたまにあるって聞きました(笑)
後ろは普通のブレーキなので·····💧
インコネルって耐熱超合金でジェットエンジンのガスタービンに使われているニッケル鉄系合金ですよね。 日本で開発された最新のインコネル系合金が耐熱温度が従来比50℃高いので燃費効率や出力が高く出来るので注目されています。
でも、最新の開発は一歩先のセラミック材料に向かっている様です。 やはり、強度を保つためにはカーボンブレーキと同様なカーボンマイクロ繊維混成技術使うのでしょうね。
最先端は日本の技術無しでは成り立たない時代なんですね。
インコネル素材はわりと古い素材。
F-1とかのレーシングマシンのエキゾーストは随分前からインコネルな。
エキゾーストに使う、インコネル特有の甲高い音が好きなんですよね〜
鎖骨を骨折してギブスが巻けないのでチタンで矯正されました。今でも記念(戒め)としてキーホルダーにしてます。
フツーの使い方をする場合は必要ないだろうけど、限界性能を求めるならばアリってコトなんでしょうね
カーボン・チタンは魅惑的、誘惑されてチタン製弁当箱買いました・・・
オイラの職場用マグカップはチタン製
陽極酸化で紫色に着色してある
(何度か机から転げてる......なので金属製をチョイス)
焼成の工程の説明聞いた時に、トライダガーzmcを思い出したのは僕だけだろうか…?
使用後はフリスビーになるやつだ!
F1などでカーボンブレーキは聞いた事ありましたが市販車のセットの値段びっくりしました。
手頃な新車のお値段くらいですよね。
手が出ません。
昔911ターボだったかのベリリウムディスクが1枚100万だったような
(956のデンロックタイヤが1本50万とかw)
そういや出始めの頃ガードナーとかフロント1枚は鉄1枚はカーボンなんてやってましたねえ
カーボンブレーキはストリートレベルなら要らないなぁ。メンテ費用も高いし。費用対効果考えると、ブレンボあたりで充分。
チューンドならカーボンクラッチのが効果あると思う。ブレーキ同様高いけど。
ストリートなら普通でいいかな…
わざわざ付けるのは良いけど冬や豪雨は効かないから厳しい…
20年もあればカーボンカーボンが最先端ではなくなるのか.....
すごいなぁ..........w
カーボンでご飯3杯いける!
カーボン、チタンは、釣竿にも使っている❣️ 感電注意❣️
最初はジェット機用に作られたはずで、CC(カーボンコンポジット)とと呼ばれて、カーボンファイバーをグラファイト(鉛筆の芯)で焼き固めたものだそうです。
ポルシェが開発した「効きはカーボンブレーキ並み」「ダストが出ない」夢のブレーキ「PSCB」ってのも興味有ります ( ・∇・)
1998頃、カーボンロレーヌってフランス企業がスーパースポーツバイク用にカーボンディスクと専用パッド売ってました。
当時、GSX-Rに乗ってたのでだいぶ迷いましたが、結局未装着終わりました。
当時は、ワークスでも、カーボンディスク付けたらモトクロッサーみたいなディスクカバー着けてましたから、カーボンロレーヌの製品もダブルディスクの片側だけで、熱問題が解決出来ていない感じでした。フロント周りのジャイロ効果低減は魅力でしたか、冷間時の絶対性能にそれだけ不安が有り、見送った次第です。
この他にメンテナンス費用が気になりますね。
素材は別として制動性能を求めているわけですから。
カーボンディスク恐るべし!
値段も恐るべし!
@@RIKIMARU-353 こんなコメントに返信してくださるあなたも恐るべし!
2年位前にポルシェがカーボンホイール作ったとか見た気がするのですが、未だ四輪は一般的では無いのですが、ブレーキローター同様強度、耐久性、重量メリットしか無いと思っていましたが、金額面で一般的では無いから製造して無いって事何でしょうか?余り詳しくは無いのですが、現在一般へ製造や販売してるメーカーって有るのでしょうか?
昔787Bが住友のカーボンブレーキ付けてたよね
カーボンは耐熱性が高いですね。
スペースシャトルの黒いところもカーボン
あれ瀬戸物
@@YY-ut9zm さん
そう。機体全体外装材はセラミックなんですが、黒いところは特に炭素の割合が多く、RCC(レインフォースド・カーボン・カーボン)という名前であったと記憶しています。
焼く工程がそんなにかかってるとは…そら高いわw
ワインガードナーがカーボンと鋳鉄ディスクを片方づつ付けて走ってた事を思い出しました。
よく憶えてるねー。
ポルシェのPCCBが初めて世に出ようという時、「ディスクローターの寿命は30万km」なんてアナウンスがあったように記憶してますが、実際は10万kmももたないようですね…高価なブレーキシステムを新車購入時にわざわざ装着された方も、スチール製のディスクローターに換装した、なんていう話もあるようで…
よく調べられましたね!
水を差すようですがカーボンの熱伝導率は高いです。
高いって言ってるよね?
アップガレージでインプ用のカーボンローター見たことあるけど価格えぐかったな
スクーターが3台は買えそうな値段だった
私もカーボンシートを大量に貼り付けることによって、大幅な軽量化を果たしました。
HKSのステッカー貼れば3馬力はアップするで
@@user-ey9cx7sv8m ありがとうございます!
柿本改のステッカーで2馬力アップでしたので、早速貼り増しします!
アルミホイールにアルミテープ貼ったら、静電効果あるのかな?w
何の為にアルミテープ貼るのかご存知?......じゃなさそうだな