Большое спасибо за подробный разбор! Я как то сразу и не обратил внимания, что в старых самодельных схемах сварочных с пушпульным тгр в нагрузке 5Вт резисторы стоят... Теперь все стало на свои места)
Очень подробно спасибо! Но во второй схеме можно супрессоры добавить по первичкам и по вторичкам ,так же добавить разрядный диод затвора и я думаю картина станет немного лучше
@@МихаилМайоров-с1й Такое очучение что кверху попой перевернули работу управления пуш-пул Насколько знаю силовые биполярники запитывают себя сами через ПОС в тгр ,а вот те транзисторы управления -как раз не подают питание в базы,а наоборот открываясь замыкают обмотки и в этом их работа и состоит, останавливать работу
@@sergei8214 безусловно... Для этой схемы так оно и есть - ТГР душит подаваемое на базы смещение i.pinimg.com/originals/6c/cd/30/6ccd308fca853bd800d5e134d06bc9a5.jpg А вот здесь смещения нет и ТГР открывает силовые транзисторы www.gamesdraw.ru/wp-content/uploads/2015/05/bp-atx-5-.jpg
@@МихаилМайоров-с1й Да для запуска этого (практически автогена) нужен крохотный толчок,и эти резюки запуска сути работы не меняют вообще А вот ваша схема -вот просто интерестно откуда взялась?не думаю что такое применялось вообще,ведь биполярник закрыть тяжело и куча деталек именно для закрытия биполярника А если хотите мистики -займитесь например магнитнымиусилками,там транзистор управляет токами и мощностью в десятки раз превышающие его параметры,
В компьютерных пуш-пул чтоб трансформировать энергию более эффективно прямой и обратный ход трансформатора, в сварочных аппаратах обычно прямоходовый преобразователь, энергия передается только в прямом ходе трансформатора, энергия обратного хода трансформатора через диоды возвращается обратно в источник (в электролиты на горячей стороне). В сварочных высокое качество тока и эффективность не требуется, по этому прямоходовые преобразователи наверное получаются дешевле.
Хотя я не раз видел более дорогие сварочные с режимом работы МИГ у которых был упрощенный пуш-пул преобразователь, возможно для режима МИГ требуется более высокого качества сварочный ток.
:) Да, прямоходы дешевле, но ОБЫЧНО, не всегда обычно: soundbarrel.ru/bit_tehnika/invertor01.html - там как раз ТРГ заправляет силовыми транзисторами и схема в симуляции именно оттуда: soundbarrel.ru/bit_tehnika/invert/SHEMA_18.jpg
@@МихаилМайоров-с1й , это сильно старого типа схемотехника, я в такой уже почти ничего не понимаю, сейчас, уже лет так 20, обычно преобразователи с цифровыми драйверами эл. ключей и чипами у которых гальваническая развязка внутри чипа.
@@МихаилМайоров-с1й , ну например если делать мощную установку преобразователь, можно взять какой-нить МК с аппаратной поддержкой множества конфигурируемых блоков PWM и подключить к нему несколько старых например HCPL316 драйверов силовых ключей с плавающим питанием и HCPL7800 ОУ с гальванической развязкой для обратной связи по току и напряжению. Но я сейчас обычно использую готовые силовые модули где внутри будет сразу реализованы логика работы, контроль, защиты, сами силовые ключи, несколько полумостов ключей. Сейчас обычно выношу всю процессорную часть преобразователя на горячую сторону преобразователя, то есть, МК управляет силовыми ключами без гальвано развязки, связываю МК управляющий преобразователем со внешним миром через чипы гальваноразвязки для передачи данных управления и информации.
Михаил, есть вопрос про ТГР: Если ТГР может быть трансформатором тока для управления биполярными транзисторами, то обычный NE555 обладая 200мА выходным током делить на 2 транзистора делить на 2 на потери и запас и умножить на 10 коэффициент усиления получается БП до пол-ампера то-есть около 100Ватт. Это возможно воплотить в реальности?
@@МихаилМайоров-с1й тогда прямоход пологаю тоже :) А как NE555 превратить в генератор тока? Включить катушку через генератор/*npn транзистор c резистором Rb ~ Vcc*h21/100mA в базе к + */ тока на землю?
@@alexloktionoff6833 прямоход... нужно будет либо с обмоткой размагничивания делать, а это высоковольтный транзистор вольт на 800 минимум. И нужно будет ограничить длительность, чтобы она не была больше 50%. Смысл заморачиваться с 555? Проще взять нормальные контроллеры, которые под это заточены.
@@МихаилМайоров-с1й простой косой мост. мне интересно как превратить NE555 в генератор тока и расчитать токовый ТГР. На сколько вижу на биполярных транзисторах применяли пропорциональное токовое управление - токовый ТГР с обмоткой обратной связи.
Не использую ТГР, потому что я хз как это посчитать. Какой нужен феррит? сколько витков? какой конденсатор? какие резисторы? А с драйвером все куда проще. То что в древних БП юзали ТГР, это от плохой жизни. С драйверами напряженка, ключи все равно биполярные и они сконвертируют все в ток, который на минуточку может доходить до, вы только вдумайтесь, 5А!!! при токе ключа 8А. Вот такая там бета. Не удивительно что им понадобился блок питания для управления ключами блока питания. С полевиками же все не так. 2А драйвер и 200А в через ключ. Но там ограничено напряжение на затворе. Я херегознает сколько этот ТГР выплюнит в затвор, может и 3В а может и 300. а может сначало 300 а потом 3 а потом снова 300. )))) этоже просто пороховая бочка. По гальванической развязке, зачем это вам понадобилось?, но вполне себе существуют оптодрайверы, что никак не мешает прилепить к обычному драйверу управление через оптопару, но одной микрухой оно удобнее.
С ТГР меньше мороки, да и ствбильнее работает ,чем драйверы. ТГР можно собрать и потестиь сразу на низком входном напряжении, рассчёт там простой, для этого есть куча программ. Вычислить проницаемость феррита тоже нетрудно. Обычно хватает зелёного кольца диаметром 19 мм. Мотаем 3 одинаковые обмотки по 30 витков и нникаких 300в там не будет, т.к. напряжение в обмотках ТГР не может быть выше дежурного питания ШИМ-контроллера .
Отличное пояснение. Спасибо Михаил!
Всегда пожалуйста. :)
Спасибо ,всё понятно. Жду новых.
Большое спасибо за подробный разбор!
Я как то сразу и не обратил внимания, что в старых самодельных схемах сварочных с пушпульным тгр в нагрузке 5Вт резисторы стоят...
Теперь все стало на свои места)
Всегда пожалуйста. :)
Очень подробно спасибо! Но во второй схеме можно супрессоры добавить по первичкам и по вторичкам ,так же добавить разрядный диод затвора и я думаю картина станет немного лучше
Супрессоры и разрядные диоды это уже для РЕАЛЬНОЙ схемы, а тут просто демонстрация того чем мост от пуш-пула отличается.
Было бы интересно глянуть выбросы полевиков и биполярников в косых мостах и полумостах..
Всё отлично!!! я проверял, спасибо за наглядное пояснения!!!!
Всегда пожалуйста. :)
Присоединяюсь, отлично раскрыли суть.
О, спасибо, какраз с этими выбросами боролся. А как в силовом мосту? Лучше замыкать обмотку в паузе или отпускать?
Отпускать - выброс самоиндукции. Если нагрузка хорошая, она его поглотит, если запас по мощности, то нужно давить либо снаберами, либо супресорами.
Как расшифровать сокращение ТГР?
Трансформатор гальвонической развязки.
@@izada666 Луи́джи Гальва́ни
Так в описании расшифровано...
@@izada666 ой ли!?
Повышенное напряжение помимо всего прочего увеличивает скорость нарастания тока dI/dt.
Это уже бонусом идет. 😉
@@МихаилМайоров-с1й Такое очучение что кверху попой перевернули работу управления пуш-пул
Насколько знаю силовые биполярники запитывают себя сами через ПОС в тгр ,а вот те транзисторы управления -как раз не подают питание в базы,а наоборот открываясь замыкают обмотки и в этом их работа и состоит, останавливать работу
@@sergei8214 Именно так. Иногда на среднюю точку тгр питание подавали через источник тока.
@@sergei8214 безусловно... Для этой схемы так оно и есть - ТГР душит подаваемое на базы смещение i.pinimg.com/originals/6c/cd/30/6ccd308fca853bd800d5e134d06bc9a5.jpg А вот здесь смещения нет и ТГР открывает силовые транзисторы www.gamesdraw.ru/wp-content/uploads/2015/05/bp-atx-5-.jpg
@@МихаилМайоров-с1й Да для запуска этого (практически автогена) нужен крохотный толчок,и эти резюки запуска сути работы не меняют вообще
А вот ваша схема -вот просто интерестно откуда взялась?не думаю что такое применялось вообще,ведь биполярник закрыть тяжело и куча деталек именно для закрытия биполярника
А если хотите мистики -займитесь например магнитнымиусилками,там транзистор управляет токами и мощностью в десятки раз превышающие его параметры,
Доброго времени спасибо за видео !!! Подскажите пожалуйста что за программ симулятор в который вы в этом видео работайте????
Доброго! Это Мультисим, ссылка на торрент drive.google.com/file/d/1n8DtZFtoiOAv-5pPjl0C-9AtQ4wCF8nh/view?usp=sharing
@@МихаилМайоров-с1й Спасибо ОГРОМНОЕ!!!!!!!!👍👍👍👍
@@АлександрГавриков-ъ4ы Всегда пожалуйста. :)
В компьютерных пуш-пул чтоб трансформировать энергию более эффективно прямой и обратный ход трансформатора, в сварочных аппаратах обычно прямоходовый преобразователь, энергия передается только в прямом ходе трансформатора, энергия обратного хода трансформатора через диоды возвращается обратно в источник (в электролиты на горячей стороне). В сварочных высокое качество тока и эффективность не требуется, по этому прямоходовые преобразователи наверное получаются дешевле.
Хотя я не раз видел более дорогие сварочные с режимом работы МИГ у которых был упрощенный пуш-пул преобразователь, возможно для режима МИГ требуется более высокого качества сварочный ток.
:) Да, прямоходы дешевле, но ОБЫЧНО, не всегда обычно: soundbarrel.ru/bit_tehnika/invertor01.html - там как раз ТРГ заправляет силовыми транзисторами и схема в симуляции именно оттуда: soundbarrel.ru/bit_tehnika/invert/SHEMA_18.jpg
@@МихаилМайоров-с1й , это сильно старого типа схемотехника, я в такой уже почти ничего не понимаю, сейчас, уже лет так 20, обычно преобразователи с цифровыми драйверами эл. ключей и чипами у которых гальваническая развязка внутри чипа.
@@Slesar. а есть названия таких чипов? Ради интереса почитать, что за звери такие.
@@МихаилМайоров-с1й , ну например если делать мощную установку преобразователь, можно взять какой-нить МК с аппаратной поддержкой множества конфигурируемых блоков PWM и подключить к нему несколько старых например HCPL316 драйверов силовых ключей с плавающим питанием и HCPL7800 ОУ с гальванической развязкой для обратной связи по току и напряжению. Но я сейчас обычно использую готовые силовые модули где внутри будет сразу реализованы логика работы, контроль, защиты, сами силовые ключи, несколько полумостов ключей. Сейчас обычно выношу всю процессорную часть преобразователя на горячую сторону преобразователя, то есть, МК управляет силовыми ключами без гальвано развязки, связываю МК управляющий преобразователем со внешним миром через чипы гальваноразвязки для передачи данных управления и информации.
Дякую, пізнавально!
Всегда пожалуйста. :)
спасибо, все четко! МОЛОДЕЦ!!!
Старался... 😉
Михаил, есть вопрос про ТГР: Если ТГР может быть трансформатором тока для управления биполярными транзисторами, то обычный NE555 обладая 200мА выходным током делить на 2 транзистора делить на 2 на потери и запас и умножить на 10 коэффициент усиления получается БП до пол-ампера то-есть около 100Ватт. Это возможно воплотить в реальности?
Обратноход - вполне.
@@МихаилМайоров-с1й тогда прямоход пологаю тоже :) А как NE555 превратить в генератор тока? Включить катушку через генератор/*npn транзистор c резистором Rb ~ Vcc*h21/100mA в базе к + */ тока на землю?
@@alexloktionoff6833 прямоход... нужно будет либо с обмоткой размагничивания делать, а это высоковольтный транзистор вольт на 800 минимум. И нужно будет ограничить длительность, чтобы она не была больше 50%. Смысл заморачиваться с 555? Проще взять нормальные контроллеры, которые под это заточены.
@@МихаилМайоров-с1й простой косой мост. мне интересно как превратить NE555 в генератор тока и расчитать токовый ТГР. На сколько вижу на биполярных транзисторах применяли пропорциональное токовое управление - токовый ТГР с обмоткой обратной связи.
Не использую ТГР, потому что я хз как это посчитать. Какой нужен феррит? сколько витков? какой конденсатор? какие резисторы? А с драйвером все куда проще. То что в древних БП юзали ТГР, это от плохой жизни. С драйверами напряженка, ключи все равно биполярные и они сконвертируют все в ток, который на минуточку может доходить до, вы только вдумайтесь, 5А!!! при токе ключа 8А. Вот такая там бета. Не удивительно что им понадобился блок питания для управления ключами блока питания. С полевиками же все не так. 2А драйвер и 200А в через ключ. Но там ограничено напряжение на затворе. Я херегознает сколько этот ТГР выплюнит в затвор, может и 3В а может и 300. а может сначало 300 а потом 3 а потом снова 300. )))) этоже просто пороховая бочка. По гальванической развязке, зачем это вам понадобилось?, но вполне себе существуют оптодрайверы, что никак не мешает прилепить к обычному драйверу управление через оптопару, но одной микрухой оно удобнее.
С ТГР меньше мороки, да и ствбильнее работает ,чем драйверы. ТГР можно собрать и потестиь сразу на низком входном напряжении, рассчёт там простой, для этого есть куча программ. Вычислить проницаемость феррита тоже нетрудно. Обычно хватает зелёного кольца диаметром 19 мм. Мотаем 3 одинаковые обмотки по 30 витков и нникаких 300в там не будет, т.к. напряжение в обмотках ТГР не может быть выше дежурного питания ШИМ-контроллера .
Магнитное потокосцепление обмоток трансформатора зависит от их взаимного расположения, а не от количества витков !
Попробуйте с ОДНИМ витком ,с начала создайте приемлемый транс для данной частоты и нагрузки.
@@kravch67k ВВ ВЧ осцилляторы например с одним витком и что ?