Потребление от аккумулятора на холостом ходу без фильтра 0,56А, потребление с фильтром 1,1А (для схемы на 180Вт). При нагрузке 50% КПД = 70%, при нагрузке 100% КПД = 75%. Эффективность зависит от качества дросселя в первую очередь. Дросселя от ЛД ламп при штатной работе заметно нагреваются. Если применить более качественный дроссель, КПД и потребление можно улучшить.
@@airattoz Это как? 4 штуки? Немного уменьшатся потери за счет меньшей магнитной индукции в железе. Увеличится мощность (если еще и конденсаторы взять на 600В)
@@airattoz Если поставить 4 дросселя таких же как в схеме с 2 дросселями (соединить последовательно - параллельно) - индуктивность увеличится в 2 раза. Это увеличит амплитуду напряжения на дросселях и конденсаторе в 2 раза и потери только увеличатся. Поэтому надо брать 8 дросселей 4+4. Для вашей задумки надо подбирать другие дроссели.
@@Right_Technology при параллельном соединении индуктивность уменьшается, при равных катушках - на половину, а при последовательном - складывается. При параллельно-последовательном подключении 4х одинаковых дросселей индуктивность не изменится, но уменьшится ток каждой катушки и увеличится рассеиваемая мощность сборки. ПС Я невнимательно смотрел и не обратил внимания, что у вас 2 дросселя уже подключены параллельно, а следовательно верно, что количество дросселей нужно "учетверить". Вопрос: Есть ли смысл в шунтирующем конденсаторе из схемы 6, если котёл с асинхронным двигателем, и электронным БП, а УПС по мощности с маленьким запасом? Т.е. по схеме 4.
Аккуратненько и без лишних затрат) Похвалы древнему никелевому АКБ в начале ролика в сравнении с современной свинцовой китайчатиной улыбнули.Это же щелочной аккумулятор,у него пока все внутри не сгниёт - он будет работать.Они по 50 лет бывает работают)
5!8 лет. Работают от -7..8С и лето и опять до морозика-7..8С. На зиму электролит сливаю аккуратно переворачивая без ударов и стрясок.ЖН такиеже стойкие. Спасибо, умели делать! Забрал в закрытом при Хрущёвском "укрупнении" посёлке на бывшей почте
Берите старый советский стабилизатор те что для телевизоров (были в каждом доме) подключйте к выходу с УПСА а уже то что нужно запитать то от того стабилизатора. Всё уже давно придумано. Будет Вам щастье.
@@Right_Technology может и смешно но это уже не в первый раз такое , вот сижу думаю и слева в строке роликов мелькнёт по теме ....сегодня на металлоломе взял упса 1.6 квт за 400 рублей)), разобрал промыл аккумы аж вздутые были выкинул подключил и работает только на выходе 160 вольт ,думаю твой прикид поставлю посмотрю что поменяется...
Автору спасибо за создание ролика, сам подобный делал, так съёмки , монтаж и озвучка заняли гораздо больше времени, чем техническая часть. По содержанию - есть программы моделирования RLC цепей, на них можно более точно и обоснованно подобрать номиналы элементов схемы. Для правильного комментирования работы схемы возьму на себя смелость порекомендовать автору ролика для общего развития почитать книгу "Основы теории цепей" , раздел расчётов RLC цепей. За проделанную работу ещё раз спасибо.
Хороший и полезный обзор с элементами лабораторной работы и внятными и не избыточными объяснениями. Ида, такой подход сильно снижает затраты на ИБП. Одним словом- полезное видео! Удачи!
Спасибо, полезное видео! 👍 Я когда-то сделал похожий вариант, только катушки и конденсаторы засунул не в отдельную коробочку, а в корпус самой бесперебойки, на место вынутого аккумулятора. Поставил кулер (хотя хватило бы более крупных радиаторов). А аккумулятор стал подключать выведенными наружу проводами, сначала обычный аккум, потом переделал на литиевые...
В коробочке сделал в расчет применения для разных ИБП, отдать другу в будущем, например. Тоже планирую сделать на литие, но это будет уже ИБП с синусоидой.
Рекомендую последовательно с катушкой ставить NTC термистор (снизить добротность фильтра. Под нагрузкой его сопротивление упадет и мешать не будет. А на ХХ он будет здорово демпфировать свободные колебания в фильтре)., а параллельно выходу - блок варисторов. Все Это позволит при более высокой частоте среза (и меньших размерах) не создавать переходных выбросов напряжения. Автору - успехов и мои восхищения.
На редкость грамотный и в то же время корректно, чётко изложенный материал. Большое спасибо! Единственное, что могу добавить - нагрузка в виде насосов активно-индуктивная, примерно половина тока (геометрически) там идёт на катушку, что потенциально ухудшает качество фильтрации, желательно учесть в расчётах. И раз уж начал - mode произносится как "моуд", извините, что поправляю, спасибо)
Не все понимают английский . Вот как читают,так и произносят. И всем понятно. А так посыпались бы вопросы,где и что этот за ,,моуд,, такой... Разжевал?😂
Ваши LC фильтры-это киловольтные выбросы при резком изменении нагрузки,почему они до сих пор и не прижились.Со всеми вытекающими последствиями.Они инерционны,как и любой реактивный элемент.Единственный вменяемый способ пока что-это резать ШИМ на высокой частоте с последующим сглаживанием.
Привет из Киева! Лучше видео из всех, что видел! Спасибо за лабораторку!!! Вопро и просьба: попробуй пожалуйста не на выходе трансформатора УПСа ставить фильтры, а на входе транса после ключей поставить паралельно конденсаторы, это должно сделать нормальный контур, и соответственно сделать более мягкую синусоиду на входе, из-за чего сам транс будет меньше греться,повысится КПД и вырастет мощность (за счёт уменьшения потерь, которые так или иначе создаются, ведь транс на 50гц синуса а не импульса, иначе было бы не железо а ферит). Обладаю всем оборудованием (тестеры, осциллограф, ваттметры и т.д.), но не обладаю всеми расходниками (дросселя, кандеры и т.д.). Если сделаешь и срубишь капусту, можешь патентировать, а мне тогда чашечку кофе))) Прм настроение поднял!
Спасибо Саня за красивый комментарий!!! Делаю инвертор для питания двигателя от стиралки-автомат. LC генератор, дальше регулятор 100 кОм, поставил, дальше фазоинвертор, далее два уселка, в каждое плечо для раскачки полевиков, тоже, пока двух. Хочу поставить на выход транс от микроволновки. Высоковольтную скину, намотаю две по 12 витков толстого провода и на ключи. Пока подключил трансик согласующий от старого приемника, маленький, во вторичную ДЭМШ и осциллограф С1-49. Такая грязь, синусоида пропала, какие то прямоугольные импульсы, регулятором кручу, в начале какие то прямоугольные импульсики появляются и тд. Китайские по 2 с чем то на 1000 Ватт, но там нет регулировки. Мотор для лодки. Че делать, как грязь убрать в оконечнике???
@@simonkh7278 б/у детали не всегда дают нормальный результат, так как не всегда исправны. Купил плату, для установки в инвертор/УПС, которая должна генерировать чистый синус на выходные ключи, соответственно должен быть на выходе чистый синус. Буду тестить через неделю.
Да, работать будет. Но это сильно усложняет и удорожает изделие, и еще уменьшает КПД. Очень трудно сделать качественный резонанс на 50Гц, большие габариты и цена моточных изделий.
Интересная идея, особенно если есть лишние ибп и их очень хочется пустить в дело. А главное наглядно все показано и объяснено. На элементах LC контура запросто может быть напруга много больше входной. А так проще на барахолке или вторчермете найти старый синусный ибп, ибо их как грязи и увы безжалостно курочат на лом
Тому, кому лень их искать, формулы будут бесполезны. Ибо разобраться в них в 20 раз труднее, чем найти. +здесь процесс усложнен из-за нелинейности, посему поведение схемы сильно отличается от простых формул.
Держу в курсе, что проблема с запуском котла ( а это не колонка, а настенный котёл) в большинстве случаев происходит по причине плохой работы системы зажигания, сделанной на трансформаторе , достаточно заменить ее на импульсный источник с али, и можно попробовать запустить так. Правда, если стоит насос с инверторным управлением оборотами, то не получиться. Но такой резонансный фильтр я бы не стал делать, такой колхоз может потом дорого обойтись, например при переключениях реле в самом ибп, когда скачет напряжение.
Так да не так. Вся сложность в ввтяжном вентиляторе. Вот ему и нужна синусоида. Иначе все гудит . И ощущение что вразнос все идет. Я вобще планирую подобрать мотор вентилятора на постоянный ток и запитать его импульсным БП,которому пофиг синусоида
Хорошее практическое видео. Чтобы улучшить форму синуса после фильтра нужно убрать третью гармонику из прямоугольника. Практически длительность импульса должна составлять две третьих от 10 милисекунд тогда и снизятся потери на хх. Это можно сделать регулировкой выходного напряжения с выхода упса. Но оно будет больше 220 в а фильтром отрегулировать до необходимого.
В чистом миандре действительно присутствуют только не четные гармоники. Но бесперебойник выдает не меандр, а короткие импульсы, которые занимают 1/2 от полного. Поэтому в этом сигнале в большей мере присутствует вторая гармоника. Избавится от её труднее.
Задача фильтра выделить 50 гц а гармоники подавить. Кривой синус говорит о степени их подавления. Нужно либо увеличивать количество звеньев фильтра что в данном случае просто нецелесообразно. Второй способ изначально исключить в прмоугольнике ближайшую гармонику которая имеет максимальную величину. У вас в ролике есть картинка с апроксимацией синуса длительностями которые выбираются не от балды. В нашем случае самым близким является две третьих от 10 мс. Нужно только перестроить упс на эту длительность при этом если мерять тестером увеличится выходное напряжение т.к он настроен на синус на осц будут те же 220в. Но вых конденсатор фильтра при этом уменьшится что позволит снизить потребление на хх. Основная проблема не работы эл двигателей как раз заключается в большой величине 3 третьей гармоники как самой большой. Попробуйте если есть желание телодвижений то совсем не много.
@@юрийумрихин-в4х Да. Перестроить упс трудно. Еще можно увеличить добротность колебательного контура (увеличив индуктивность). Но тогда на колебательном контуре поднимется напряжение пропорционально увеличению добротности, больше 220В, а значит нельзя будет применять готовые дросселя на 220.
На сколько я вспоминаю схему упса там необходимо поменять номинал резистора который отвечает за измерение выходного напряжения. В разных упсах они стоят по разному. По поводу уаеличения добротности контура полностью с вами согласен нецелесообразно.
Если полистать старые журналы "Радио", то можно найти там схемы аналоговых преобразователей напряжения, выдающих синус без всяких фильтров. Да, они тяжелее импульсных, и КПД их ниже, и греются они больше. Но если сравнить импульсный преобразователь + фильтр и аналоговый преобразователь - то результат по КПД, весу и габаритам будет примерно одинаковый. Причем аналоговый преобразователь выдает чистый синус при любой нагрузке. Так что думайте, что лучше...
Главный вопрос, какая эффективность или КПД этой схемы? Какие потери и на сколько больше идет потребление аккумулятора при такой схеме? На сколько я знаю, КПД падает очень сильно и даже на холостых аккумулятор выжирается быстро...
Доброго времени суток! Уважаемый автор и подписчики канала. Подскажите пожалуйста блок из конденсаторов на 10 000 мКф с каким напряжением должен быть? И можно ли подключать такой блок к li-tion акб???
Стабилизатор Украина-3 . И синус ровняет и напряжение поднимает до нормы. Мощность 250Вт,для котла хватает,также можно смело включать кондиционер на вентиляцию.
Лайк, подписка! Отличный разбор, спасибо. Из забавного - некий когнтитивный диссонанс вызывают лежащие на одном столе б/у дроссели с конденсаторами и ослик за 1,5 тысячи баксов ))
Когнитивный диссонанс быстро пропадёт, если сравнить современные дроссели и конденсаторы с этими невзрачными старичками. Сейчас с конденсаторами чудеса творятся - ставишь новый 5мкф 450В на насос и через пару месяцев насос снова не запускается после остановки - измеряешь конденсатор, а там уже еле-еле 2 мкФ от 5 осталось... а такая халабуда 60-80 годов выпуска ещё 40 лет проработает. И кстати почему 1,5 килобакса цену называете, если он менее 1000 стоит?
@@palsn-dc1mz с конденсаторами ,которые вы ставите в насос, все просто. Для уменьшения их габаритов они изготовлены из двухэлектролитов. Отсюда не большой срок служжбы.
@@aleksandryaremchuk8187 И где там два электролита? При вскрытии корпуса одна сухая намотка из металлизированной бумаги. Эти конденсаторы переменного тока, просто то ли техпроцесс такой, что нужно герметизировать, но пренебрегают и на воздухе происходит разрушение, либо напряжение в пределе и происходят микропробои с выгоранием и аналогичная потеря ёмкости из-за уменьшения площади обкладок.
На али ещё продаются отдельно платы инверторов, выдающих из постоянных 300В чистую синусоиду. Так-то они больше для апгрейда бензогенераторов предназначены, но для ИБП тоже подойдут. Мощные на 1кВт стоят около 60 евро.
только максимальная нагрузка в данном котле не тогда когда включена горячая вода , а когда включен котёл на прогрев системы отопления - работает и турбина и насос , а при ГВС только турбина .
А давно ли нагрузка из лампочки то же самое что от асинхронного двигателя? Какого двигателя? Да того, который в циркуляционном насосе в газовом котле...
Двигатель насоса создает 90% активной нагрузки, поэтому это почти то же самое, что активная нагрузка. В конце видео были тесты на котле и там включался вентилятор тяги, в котором похожий двигатель. Включить циркуляционный насос я забыл на видео, но там все так же нормально, напряжение проседает на 8 вольт.
Гарне відео. Комусь допоможе. Як по мені найліпший варіант - двигуни замінити на двигуни постійного струму і замість такої досить складної схеми на специфічних деталях керувать двигунами через реле. Мені здається це найліпшим варіантом.
Легше добути таких детальок, ніж найти і поставити того постійного струму. Але хто зможе - то норм. Там ще звичайно стоїть трансикдля живлення схеми керування, прямо від упса повинен робити нормально.
За знания в видео 2 балла с +, а сама подача неплоха)). Внутр. сопротивление акб на ПОРЯДОК меньше, чем у конденсатора, поэтому толку от их установки "0", добавится только ток утечки, который велик у электролита. Самое важное, что такой фильтр если войдет в резонанс, а это может произойти при определенной индуктивной нагрузки в виде насоса, то вы выбросите плату управления котлом на помойку! и купите нормальный ИБП с синусом на выходе. Это самое важное, что хотел озвучить, для тех кто ничего не понимает в электронике...
@@99percents Удельное сопротивление чистой электротехнической меди при 20°С составляет 0,0172 Ом∙мм2/м - дальше считать? далее увы не хочу вступать в дискуссию, т.к. не за этим писал сообщение... Учите мат.часть и не будет таких вопросов... Было бы все так просто - такие фильтры делали бы с "завода".
Хорошо бы сначала ответить на вопрос: зачем нужна тебе синусоида??? Если питать моторчики/насосы на котле/колонке и т.п., то наверно проще найти нормальный с синусом. Для других случаев синусоида или прямоугольник по большому счёту пофиг! Ну а за труды и инженерный подход автору однозначно лайк!
Шото я задумался. 20 ( двадцать) лет аисит на кухне турецкий Демрад, вода и отопление, через бесперебойник. Иногда вырубается вся улица с частными домами. Минут 40-60 проходит до момента включения, трансформаторная будка на виду из окна, приезжают электрики. Осциллограф есть у меня. Надо когда нибудь просмотреть, что бесперебрйник выдает. APC Smart UPS 750. Только котел на нем держу, больше ничего.
А если на выходе бесперебойника, подключить старенький, советский стабилизатор, то не получится тот же эффект? Ведь там схема примерно та же, присутствует большой дроссель и конденсаторы.
Нет, лучше не надо.Когда автор путает ток с напряжением, то от его объяснений будет только вред. Откройте учебник, не поленитесь, и будет вам счастье. Сейчас, в век интернета, глупо сетовать на дефицит информации. Это в наше время хороший справочник нужно было найти, да получить...
@@Evgeny_Miroshnichenko выстоять в очереди в читальный зал, получить заветную обложку, а там повесть А. С. Пушкина "Капитанская дочка", скомуниздили давно справочник, осталась одна обложка.
Кому вообще нужны эти прямоугольники? Трансформаторную нагрузку подключать нельзя, а всякие зарядки для телефонов и компьютеры можно запитывать и постоянным напряжением, им всё равно.
Трансформаторы подключать можно, двигатели переменного напряжения нельзя. А еще не будут работать всякие экзотические схемы. Например с конденсаторным балластом, тиристорные фазовые регуляторы.
Эта ступенчатая переменка будет работать в большинстве случаев, подключив трансформаторный прибор (например) к постоянке он просто сгорит, и в таком случае нужно городить проприетарные разъёмы для того чтобы всякие разумисты не сували провода куда не надо.
Все дрели, болгарки , телевизоры, вентиляторы, компы, освещение, зарядки телефонов - прекрасно работают от меандра и модификации меандра (пидоры называют - модифицированная синусоида). Не понятны ваши недовольства.Заплатите в 4 раза больше и купите с синусоидой. На меандре не работают только холодильники, котел и индукционная плита. Все.
Подскажите, пожалуйста, а для питания ассинхронного мотора тоже желательно так-же фильтровать прямоугольники с помощью дополнительного дросселя и добиваться синуса или такие моторы не столь критичны к форме переменного напряжения?
Отличный ролик. Ещё и все подробно и не только теория а прям реализация. Но есть пару вопросов от дилетантов, если не сложно ответьте пожалуйста. 1. Можно ли поставить обычный стабилизатор сразу на выходе после UPS? Какие будут минусы в такой схеме? 2. Если комплектующих нет, то по моему выходит дешевле купить бюджетный UPS сразу с синусойдой?
К автору вопрос: на окончательных схемах указана индуктивность 275 и 486 мН. А в реале дроссель LM40 имеет индуктивность 115 мН. Причем на видео два дросселя запараллелены - т.е. индуктивность уменьшена в 2 раза. Как понимать эти нестыковки ?
увеличить ток насыщения дросселя можно, если организовать зазор в сердечнике, но снизится индуктивность. измерительную цепочку напряжения акума лучше вывести прямо на клеммы акумулятора дополнительной парой тонких проводов
Качественная работа проведена. Заморочился так заморочился ! Особенно удивляет, что после фильтра нет заметной просадки напряжения. В самом конце, при подключении колонки, кажется, что вершины синусоиды уплощились. Где то сидит выпрямитель с конденсаторной нагрузкой
Спасибо. У меня токарный по дереву с трехфазным двигателем и преобразователем частоты, вроде всё удобно , но когда большие заготовки и я останавливаю его резцом, двигатель мычит и не раскручивается, померял осцилографом меандр. Думал делать синус фильтр, но посмотрев ваше видео и прикинув сколько станет три фильтра для 1500 ватт, однофазный двигатель будет дешевле.
Здравия мастеру,его близким и всем добрым людям! Одно замечание:не используйте иизоленту в зазорах магнитопроводов. Спустя бывало короткое время её "продавливала вибрация"магнитопровода. Пресшпан, плотный картон выручали,ну и тчательная сборка др.
Еще вопрос: если в схеме на 300 Вт поставить вместо трансформатора те 2 дросселя (которые использовались для схемы 180 Вт), то будет нормально работать?
Подскажите, можно ли использовать данный девайс совместно со штатным современным реллейным стабилизатором котла (чтобы дополнительно обезопасить оборудование в случае непредвиденных ситуаций насыщения резонансного контура).
Потребление от аккумулятора на холостом ходу без фильтра 0,56А, потребление с фильтром 1,1А (для схемы на 180Вт). При нагрузке 50% КПД = 70%, при нагрузке 100% КПД = 75%. Эффективность зависит от качества дросселя в первую очередь. Дросселя от ЛД ламп при штатной работе заметно нагреваются. Если применить более качественный дроссель, КПД и потребление можно улучшить.
А если дросселя от лдс подключать параллельно-последовательно?
@@airattoz Это как? 4 штуки? Немного уменьшатся потери за счет меньшей магнитной индукции в железе. Увеличится мощность (если еще и конденсаторы взять на 600В)
@@Right_Technology да, это и имел в виду, чтобы не было насыщения. Дроссели найти легче чем такой транс
@@airattoz Если поставить 4 дросселя таких же как в схеме с 2 дросселями (соединить последовательно - параллельно) - индуктивность увеличится в 2 раза. Это увеличит амплитуду напряжения на дросселях и конденсаторе в 2 раза и потери только увеличатся. Поэтому надо брать 8 дросселей 4+4. Для вашей задумки надо подбирать другие дроссели.
@@Right_Technology при параллельном соединении индуктивность уменьшается, при равных катушках - на половину, а при последовательном - складывается. При параллельно-последовательном подключении 4х одинаковых дросселей индуктивность не изменится, но уменьшится ток каждой катушки и увеличится рассеиваемая мощность сборки.
ПС Я невнимательно смотрел и не обратил внимания, что у вас 2 дросселя уже подключены параллельно, а следовательно верно, что количество дросселей нужно "учетверить".
Вопрос: Есть ли смысл в шунтирующем конденсаторе из схемы 6, если котёл с асинхронным двигателем, и электронным БП, а УПС по мощности с маленьким запасом? Т.е. по схеме 4.
Спасибо огромное за труд , четкое и понятное объяснение. Дай Бог, чтобы Вам такое устройство приходилось использовать пореже!
Аккуратненько и без лишних затрат) Похвалы древнему никелевому АКБ в начале ролика в сравнении с современной свинцовой китайчатиной улыбнули.Это же щелочной аккумулятор,у него пока все внутри не сгниёт - он будет работать.Они по 50 лет бывает работают)
у меня в подвале лежат 5нк-80 10 шт, не знаю зачем купил))
@@alexandr_user внукам😀
Единственный минус- мехповреждения ! Гнить нечему от ,,совсем"!😮
5!8 лет. Работают от -7..8С и лето и опять до морозика-7..8С. На зиму электролит сливаю аккуратно переворачивая без ударов и стрясок.ЖН такиеже стойкие. Спасибо, умели делать!
Забрал в закрытом при Хрущёвском "укрупнении" посёлке на бывшей почте
Не часто видишь внятное и четкое- схема и номиналы с вполне приличным качеством вых. напряжения. Дешево и сердито. МАЛАЦЦА!
Берите старый советский стабилизатор те что для телевизоров (были в каждом доме) подключйте к выходу с УПСА а уже то что нужно запитать то от того стабилизатора. Всё уже давно придумано. Будет Вам щастье.
не поверишь сижу и думаю как с упса синус снять ..и тут сбоку видосик твой ...чудеса.Спасибо тебе.
Надеюсь, алгоритмы Ютуба еще сканировать мозг не научились... (шутка)
@@Right_Technology может и смешно но это уже не в первый раз такое , вот сижу думаю и слева в строке роликов мелькнёт по теме ....сегодня на металлоломе взял упса 1.6 квт за 400 рублей)), разобрал промыл аккумы аж вздутые были выкинул подключил и работает только на выходе 160 вольт ,думаю твой прикид поставлю посмотрю что поменяется...
@@Right_Technology это алиса стучит своим 😁
@@ЭдвардУспешный гля, то же заметил такое. Это от многозадачности в тыковке...
@@Komuk-cnum 🤩
Просто , подробно , из подручных материалов, с разбором что, для чего , что будет если...отличный материал для практиков .
*Дуже дякую, цікаво та корисно!*
*_Молодець!_*
Автору спасибо за создание ролика, сам подобный делал, так съёмки , монтаж и озвучка заняли гораздо больше времени, чем техническая часть. По содержанию - есть программы моделирования RLC цепей, на них можно более точно и обоснованно подобрать номиналы элементов схемы. Для правильного комментирования работы схемы возьму на себя смелость порекомендовать автору ролика для общего развития почитать книгу "Основы теории цепей" , раздел расчётов RLC цепей. За проделанную работу ещё раз спасибо.
Хороший и полезный обзор с элементами лабораторной работы и внятными и не избыточными объяснениями. Ида, такой подход сильно снижает затраты на ИБП. Одним словом- полезное видео! Удачи!
Ничего полезного тут нет
@@aleksandryaremchuk8187 Кому как. Не каждому по карману инвертор с чистой синусоидой, а на EGS не каждый соберет. Здесь компромисс.
Спасибо, полезное видео! 👍
Я когда-то сделал похожий вариант, только катушки и конденсаторы засунул не в отдельную коробочку, а в корпус самой бесперебойки, на место вынутого аккумулятора. Поставил кулер (хотя хватило бы более крупных радиаторов). А аккумулятор стал подключать выведенными наружу проводами, сначала обычный аккум, потом переделал на литиевые...
В коробочке сделал в расчет применения для разных ИБП, отдать другу в будущем, например. Тоже планирую сделать на литие, но это будет уже ИБП с синусоидой.
Рекомендую последовательно с катушкой ставить NTC термистор (снизить добротность фильтра. Под нагрузкой его сопротивление упадет и мешать не будет. А на ХХ он будет здорово демпфировать свободные колебания в фильтре)., а параллельно выходу - блок варисторов. Все Это позволит при более высокой частоте среза (и меньших размерах) не создавать переходных выбросов напряжения. Автору - успехов и мои восхищения.
Интересная идея. Но это все не от хорошей жизни, надо покупать с синусом.
На редкость грамотный и в то же время корректно, чётко изложенный материал. Большое спасибо!
Единственное, что могу добавить - нагрузка в виде насосов активно-индуктивная, примерно половина тока (геометрически) там идёт на катушку, что потенциально ухудшает качество фильтрации, желательно учесть в расчётах. И раз уж начал - mode произносится как "моуд", извините, что поправляю, спасибо)
Не все понимают английский . Вот как читают,так и произносят. И всем понятно. А так посыпались бы вопросы,где и что этот за ,,моуд,, такой...
Разжевал?😂
@@user-qy4jd5ss7t не у всех и головной мозг есть, так что же теперь, переходим на общение уханьем и верещанием?
@@user-qy4jd5ss7t, так к грамоте надо стремится, а не наоборот.
Отличные пояснения и переделка стоящая. Учитывая стоимость ибп с "правильным синусом" тема актуальная. Спасибо автору за пояснение и схемы.
Ваши LC фильтры-это киловольтные выбросы при резком изменении нагрузки,почему они до сих пор и не прижились.Со всеми вытекающими последствиями.Они инерционны,как и любой реактивный элемент.Единственный вменяемый способ пока что-это резать ШИМ на высокой частоте с последующим сглаживанием.
Уф, я уж испугался что "чудо" будет в спичечном коробке. Ан нет: большие дроссели, большие ёмкости. Успехов!!!
Привет из Киева! Лучше видео из всех, что видел! Спасибо за лабораторку!!! Вопро и просьба: попробуй пожалуйста не на выходе трансформатора УПСа ставить фильтры, а на входе транса после ключей поставить паралельно конденсаторы, это должно сделать нормальный контур, и соответственно сделать более мягкую синусоиду на входе, из-за чего сам транс будет меньше греться,повысится КПД и вырастет мощность (за счёт уменьшения потерь, которые так или иначе создаются, ведь транс на 50гц синуса а не импульса, иначе было бы не железо а ферит). Обладаю всем оборудованием (тестеры, осциллограф, ваттметры и т.д.), но не обладаю всеми расходниками (дросселя, кандеры и т.д.). Если сделаешь и срубишь капусту, можешь патентировать, а мне тогда чашечку кофе)))
Прм настроение поднял!
Спасибо Саня за красивый комментарий!!! Делаю инвертор для питания двигателя от стиралки-автомат. LC генератор, дальше регулятор 100 кОм, поставил, дальше фазоинвертор, далее два уселка, в каждое плечо для раскачки полевиков, тоже, пока двух. Хочу поставить на выход транс от микроволновки. Высоковольтную скину, намотаю две по 12 витков толстого провода и на ключи. Пока подключил трансик согласующий от старого приемника, маленький, во вторичную ДЭМШ и осциллограф С1-49. Такая грязь, синусоида пропала, какие то прямоугольные импульсы, регулятором кручу, в начале какие то прямоугольные импульсики появляются и тд. Китайские по 2 с чем то на 1000 Ватт, но там нет регулировки. Мотор для лодки. Че делать, как грязь убрать в оконечнике???
Какие надо детали? б.у. подойдут? есть с разборов
@@simonkh7278 б/у детали не всегда дают нормальный результат, так как не всегда исправны. Купил плату, для установки в инвертор/УПС, которая должна генерировать чистый синус на выходные ключи, соответственно должен быть на выходе чистый синус. Буду тестить через неделю.
Да, работать будет. Но это сильно усложняет и удорожает изделие, и еще уменьшает КПД. Очень трудно сделать качественный резонанс на 50Гц, большие габариты и цена моточных изделий.
Конечно БУ подойдут! Но надо смотреть исправность.
Благодарю. Вполне познавательно. И даже присутствует точно такой же корпус для фильтра :) ЦМУ в них размещали . Лет 35-40 валялась :)
Интересная идея, особенно если есть лишние ибп и их очень хочется пустить в дело. А главное наглядно все показано и объяснено. На элементах LC контура запросто может быть напруга много больше входной.
А так проще на барахолке или вторчермете найти старый синусный ибп, ибо их как грязи и увы безжалостно курочат на лом
а как их отличить от обычных плюшевых ибп?
@@Vasya_Pampkin обычно они обзываться как smart ups
Замечательно объясняете! Ещё б добавить формулы для тех, кому лень их искать.
Тому, кому лень их искать, формулы будут бесполезны. Ибо разобраться в них в 20 раз труднее, чем найти. +здесь процесс усложнен из-за нелинейности, посему поведение схемы сильно отличается от простых формул.
Отлично 👌 очень полезная схема даже может пригодится в дальнейшем спасибо за информацию.
Отлично, всё понятно и по делу. Дай бог Вам удачи и здоровья.
Держу в курсе, что проблема с запуском котла ( а это не колонка, а настенный котёл) в большинстве случаев происходит по причине плохой работы системы зажигания, сделанной на трансформаторе , достаточно заменить ее на импульсный источник с али, и можно попробовать запустить так. Правда, если стоит насос с инверторным управлением оборотами, то не получиться. Но такой резонансный фильтр я бы не стал делать, такой колхоз может потом дорого обойтись, например при переключениях реле в самом ибп, когда скачет напряжение.
Так да не так.
Вся сложность в ввтяжном вентиляторе. Вот ему и нужна синусоида. Иначе все гудит . И ощущение что вразнос все идет.
Я вобще планирую подобрать мотор вентилятора на постоянный ток и запитать его импульсным БП,которому пофиг синусоида
А турбинка вытяжки? Там же тоже стоит движок переменного тока. Да и вообще, тут зависимость от конструкции котла, решение автора более универсальное.
Хорошее практическое видео. Чтобы улучшить форму синуса после фильтра нужно убрать третью гармонику из прямоугольника. Практически длительность импульса должна составлять две третьих от 10 милисекунд тогда и снизятся потери на хх. Это можно сделать регулировкой выходного напряжения с выхода упса. Но оно будет больше 220 в а фильтром отрегулировать до необходимого.
В чистом миандре действительно присутствуют только не четные гармоники. Но бесперебойник выдает не меандр, а короткие импульсы, которые занимают 1/2 от полного. Поэтому в этом сигнале в большей мере присутствует вторая гармоника. Избавится от её труднее.
Задача фильтра выделить 50 гц а гармоники подавить. Кривой синус говорит о степени их подавления. Нужно либо увеличивать количество звеньев фильтра что в данном случае просто нецелесообразно. Второй способ изначально исключить в прмоугольнике ближайшую гармонику которая имеет максимальную величину. У вас в ролике есть картинка с апроксимацией синуса длительностями которые выбираются не от балды. В нашем случае самым близким является две третьих от 10 мс. Нужно только перестроить упс на эту длительность при этом если мерять тестером увеличится выходное напряжение т.к он настроен на синус на осц будут те же 220в. Но вых конденсатор фильтра при этом уменьшится что позволит снизить потребление на хх. Основная проблема не работы эл двигателей как раз заключается в большой величине 3 третьей гармоники как самой большой. Попробуйте если есть желание телодвижений то совсем не много.
@@юрийумрихин-в4х Да. Перестроить упс трудно. Еще можно увеличить добротность колебательного контура (увеличив индуктивность). Но тогда на колебательном контуре поднимется напряжение пропорционально увеличению добротности, больше 220В, а значит нельзя будет применять готовые дросселя на 220.
На сколько я вспоминаю схему упса там необходимо поменять номинал резистора который отвечает за измерение выходного напряжения. В разных упсах они стоят по разному. По поводу уаеличения добротности контура полностью с вами согласен нецелесообразно.
Да в последнее время в розетке уже практически меандр.
Подача материала супер, продолжайте вещание)
Наконец-то моя проблема решилась. Хорошая схема и хороший обзор. Спасибо!
Ваши проблемы только начинаются :-)))) купите нормальный упс бу .
Если полистать старые журналы "Радио", то можно найти там схемы аналоговых преобразователей напряжения, выдающих синус без всяких фильтров. Да, они тяжелее импульсных, и КПД их ниже, и греются они больше.
Но если сравнить импульсный преобразователь + фильтр и аналоговый преобразователь - то результат по КПД, весу и габаритам будет примерно одинаковый. Причем аналоговый преобразователь выдает чистый синус при любой нагрузке.
Так что думайте, что лучше...
для аналогового на 300 вт нужен Тр-р габаритной мощности на 360 вт, это примерно 3 кило веса, а синус у них тоже весьма "аппроксимированный"
Skvelé! Ďakujem za vynikajúci nápad!
Спасибо за урок, труд, аккуратность и особенно наглядность.
Хороший совет насчёт конденсаторов, вместо стандартной батареи 👍
всё гениальное в простоте )
супер! доступно, понятно, практично!
Главный вопрос, какая эффективность или КПД этой схемы? Какие потери и на сколько больше идет потребление аккумулятора при такой схеме? На сколько я знаю, КПД падает очень сильно и даже на холостых аккумулятор выжирается быстро...
КПД сильно зависит от нагрузки. На нагрузке 50% - КПД70%.
Чудово, дякую друже.
дохренище, 8 ампер на акб
Лучше считать не КПД, а затраты.
Сколько бы стоил аналогичный упс с синусом?
Сколько раз в год и на сколько пропадает сеть?
У меня старенький упс на 300 ватт кушает в холостую 50 ватт , что много как для АКБ в 9А .
Доброго времени суток! Уважаемый автор и подписчики канала. Подскажите пожалуйста блок из конденсаторов на 10 000 мКф с каким напряжением должен быть? И можно ли подключать такой блок к li-tion акб???
Стабилизатор Украина-3 . И синус ровняет и напряжение поднимает до нормы. Мощность 250Вт,для котла хватает,также можно смело включать кондиционер на вентиляцию.
С2, шунтирующую ёмкость можно через реле подключать, что бы он подключался только когда появится нагрузка
Лайк, подписка! Отличный разбор, спасибо. Из забавного - некий когнтитивный диссонанс вызывают лежащие на одном столе б/у дроссели с конденсаторами и ослик за 1,5 тысячи баксов ))
Когнитивный диссонанс быстро пропадёт, если сравнить современные дроссели и конденсаторы с этими невзрачными старичками. Сейчас с конденсаторами чудеса творятся - ставишь новый 5мкф 450В на насос и через пару месяцев насос снова не запускается после остановки - измеряешь конденсатор, а там уже еле-еле 2 мкФ от 5 осталось... а такая халабуда 60-80 годов выпуска ещё 40 лет проработает. И кстати почему 1,5 килобакса цену называете, если он менее 1000 стоит?
@@palsn-dc1mz с конденсаторами ,которые вы ставите в насос, все просто. Для уменьшения их габаритов они изготовлены из двухэлектролитов. Отсюда не большой срок служжбы.
@@aleksandryaremchuk8187 И где там два электролита? При вскрытии корпуса одна сухая намотка из металлизированной бумаги. Эти конденсаторы переменного тока, просто то ли техпроцесс такой, что нужно герметизировать, но пренебрегают и на воздухе происходит разрушение, либо напряжение в пределе и происходят микропробои с выгоранием и аналогичная потеря ёмкости из-за уменьшения площади обкладок.
@@palsn-dc1mz Скорее всего - банальная подделка. По факту там вольт 200 с последующим выгоранием.
Очень аккуратное видео. Спасибо.
Отличная идея 👌👍👍👍💯спасибо 🤝🖐️
Оч.Умелые ручки :)
Спасибо за R&D и пояснения.
На али ещё продаются отдельно платы инверторов, выдающих из постоянных 300В чистую синусоиду. Так-то они больше для апгрейда бензогенераторов предназначены, но для ИБП тоже подойдут. Мощные на 1кВт стоят около 60 евро.
А есть ссылка или название?
@@mysuperpupernick 2000W Pure Sine Wave Inverter Power Board Post Wave Amplifier Board DIY kit
только максимальная нагрузка в данном котле не тогда когда включена горячая вода , а когда включен котёл на прогрев системы отопления - работает и турбина и насос , а при ГВС только турбина .
Отлично! Полезный и полный разбор, граммотная речь. Спасибо
пожайлуста,Ммитя Ммороз))
Благодарю за труд!
Замечательное видео! Очень понятно и доступно для повторения!
А давно ли нагрузка из лампочки то же самое что от асинхронного двигателя? Какого двигателя? Да того, который в циркуляционном насосе в газовом котле...
Двигатель насоса создает 90% активной нагрузки, поэтому это почти то же самое, что активная нагрузка. В конце видео были тесты на котле и там включался вентилятор тяги, в котором похожий двигатель. Включить циркуляционный насос я забыл на видео, но там все так же нормально, напряжение проседает на 8 вольт.
Спасибо. Хорошо обьясняешь. Не многие так умеют.
Спасибо Дружище! у нас на производстве инженеры не могли получить синус из ибп, типо апроксимация сложна в преобразований в синус. молодец!
Дякую Вам за дослідження та за практичний результат. Таки настав час скористатись. (
Спасибо вам за работу.
Гарне відео. Комусь допоможе.
Як по мені найліпший варіант - двигуни замінити на двигуни постійного струму і замість такої досить складної схеми на специфічних деталях керувать двигунами через реле.
Мені здається це найліпшим варіантом.
Легше добути таких детальок, ніж найти і поставити того постійного струму. Але хто зможе - то норм. Там ще звичайно стоїть трансикдля живлення схеми керування, прямо від упса повинен робити нормально.
Не услышал ответа на резонно возникший вопрос.
КПД???
Сколько съест этот фильтр на нагрев железа???
За знания в видео 2 балла с +, а сама подача неплоха)). Внутр. сопротивление акб на ПОРЯДОК меньше, чем у конденсатора, поэтому толку от их установки "0", добавится только ток утечки, который велик у электролита. Самое важное, что такой фильтр если войдет в резонанс, а это может произойти при определенной индуктивной нагрузки в виде насоса, то вы выбросите плату управления котлом на помойку! и купите нормальный ИБП с синусом на выходе. Это самое важное, что хотел озвучить, для тех кто ничего не понимает в электронике...
Хм. А как же сопротивление проводов идущих к внешним АБК. И провергните тот факт, почему ставят конденсаторы большой емкости в авто с мощным усилком.
@@99percents Удельное сопротивление чистой электротехнической меди при 20°С составляет 0,0172 Ом∙мм2/м - дальше считать? далее увы не хочу вступать в дискуссию, т.к. не за этим писал сообщение... Учите мат.часть и не будет таких вопросов... Было бы все так просто - такие фильтры делали бы с "завода".
@@rm5pb1vp6p Вам бы корону снять сударь, и быть проще! Теория теорией, практика многое меняет.
@@99percents конденсаторы ставят что бы в пиках когда идет басовая составляющая не было падения напряжения и провала по звуку
@@ilyapopov8887 Ииии? Сами себе отвечаем. Сглаживаем "неровности". Верно?
Приятно смотреть, очень информативно и полезно
Молодец, не побоялся плату управления на котле угробить))) Интересно, каков КПД ИБП с фильтром и без ?
Хорошо бы сначала ответить на вопрос: зачем нужна тебе синусоида??? Если питать моторчики/насосы на котле/колонке и т.п., то наверно проще найти нормальный с синусом. Для других случаев синусоида или прямоугольник по большому счёту пофиг! Ну а за труды и инженерный подход автору однозначно лайк!
Он же сказал - чтобы питать колонку, которой глубоко насрать на его параболы 😁 Просто он не желает запитать саму схему от аккумулятора.
Автор красавчик, добился приличного результата с неожиданно низкими затратами. Решпект, чо.
Шото я задумался. 20 ( двадцать) лет аисит на кухне турецкий Демрад, вода и отопление, через бесперебойник. Иногда вырубается вся улица с частными домами. Минут 40-60 проходит до момента включения, трансформаторная будка на виду из окна, приезжают электрики. Осциллограф есть у меня. Надо когда нибудь просмотреть, что бесперебрйник выдает. APC Smart UPS 750. Только котел на нем держу, больше ничего.
Очень интересно, что является нагрузкой в газовой колонке.
Это газовый двухконтурный котёл. Там циркуляционный насос вентилятор клапана.
Там нет нихрена. Насос, клапан и сама плата. Можно было с аккума все запитать.
Вы большой молодец! Спасибо за толковое видео.
Ой спасибо за отот кусочек видео с отключением green mode! А то я уже замаялся с этим luxeon!
попробуй изучить инструкцию от упса, обычно в них есть режим включения без грин мода
@@retoxxx1 у меня именно такой, как на видео. Нету там режима.
Колебательный контур на выход присобачь, и будет тебе счастье)))
А если на выходе бесперебойника, подключить старенький, советский стабилизатор, то не получится тот же эффект? Ведь там схема примерно та же, присутствует большой дроссель и конденсаторы.
А зачем сравнивать щелочной АКБ с кислотными?
5+++ полезное видео, спасибо!
Тема по трансформаторам, дросселям, гармоникам, реактивным мощностям была б очень интересна.
Нет, лучше не надо.Когда автор путает ток с напряжением, то от его объяснений будет только вред. Откройте учебник, не поленитесь, и будет вам счастье.
Сейчас, в век интернета, глупо сетовать на дефицит информации. Это в наше время хороший справочник нужно было найти, да получить...
Дык, раз интересно, то найдете. А автора этим грузить не стОит.
@@Evgeny_Miroshnichenko выстоять в очереди в читальный зал, получить заветную обложку, а там повесть А. С. Пушкина "Капитанская дочка", скомуниздили давно справочник, осталась одна обложка.
Да, пробовал такой прием. Кпд составил 50 %. Приготовиться к значительному увеличению емкости аккумуляторов
Где взять формулы расчёта на 1500 ватт фильтра?
Кому вообще нужны эти прямоугольники? Трансформаторную нагрузку подключать нельзя, а всякие зарядки для телефонов и компьютеры можно запитывать и постоянным напряжением, им всё равно.
Трансформаторы подключать можно, двигатели переменного напряжения нельзя. А еще не будут работать всякие экзотические схемы. Например с конденсаторным балластом, тиристорные фазовые регуляторы.
Мне. ИБП с чистым минусом легко держит радиатор 2квт пару часов и пищу модно приготовить ... Но для этого у меня 6 модных аккумов
Эта ступенчатая переменка будет работать в большинстве случаев, подключив трансформаторный прибор (например) к постоянке он просто сгорит, и в таком случае нужно городить проприетарные разъёмы для того чтобы всякие разумисты не сували провода куда не надо.
@@Right_Technology Здравствуйте!
Почему нельзя подключать двигатели переменного напряжения?
Все дрели, болгарки , телевизоры, вентиляторы, компы, освещение, зарядки телефонов - прекрасно работают от меандра и модификации меандра (пидоры называют - модифицированная синусоида). Не понятны ваши недовольства.Заплатите в 4 раза больше и купите с синусоидой. На меандре не работают только холодильники, котел и индукционная плита. Все.
а вообще спасибо за тщательно показанный опыт
Слава рукожопам! Кстати, дроссель входит в насыщение не от напряжения, а от тока. "Правильному технологу" не мешало бы знать.
Подскажите, пожалуйста, а для питания ассинхронного мотора тоже желательно так-же фильтровать прямоугольники с помощью дополнительного дросселя и добиваться синуса или такие моторы не столь критичны к форме переменного напряжения?
Очень интересно и понятно! Спасибо!
Отличный ролик. Ещё и все подробно и не только теория а прям реализация. Но есть пару вопросов от дилетантов, если не сложно ответьте пожалуйста.
1. Можно ли поставить обычный стабилизатор сразу на выходе после UPS? Какие будут минусы в такой схеме?
2. Если комплектующих нет, то по моему выходит дешевле купить бюджетный UPS сразу с синусойдой?
К автору вопрос: на окончательных схемах указана индуктивность 275 и 486 мН. А в реале дроссель LM40 имеет индуктивность 115 мН. Причем на видео два дросселя запараллелены - т.е. индуктивность уменьшена в 2 раза. Как понимать эти нестыковки ?
Интересный канал. Подписываюсь👍
Я на бесперебойнике добавлял витки на тт. И делал байпас если бесперебойник выйдет из строя так как он отключает нагрузку при отключении самого.
Хорошая идея!
Молодец 👍 все грамотно сделано
Молодец. Плату после пайки помыть надо. И синюю изоленту использовать для обматывания конденсаторов, КПД еще больше будет!
а красную не можно)))
Вот блин! Пойду перемотаю синей изолентой.
увеличить ток насыщения дросселя можно, если организовать зазор в сердечнике, но снизится индуктивность.
измерительную цепочку напряжения акума лучше вывести прямо на клеммы акумулятора дополнительной парой тонких проводов
Теоретически верно. Но на практике увеличение тока (уменьшением индуктивности) приводит к уменьшению добротности и плохой фильтрации гармоник.
Класс. Коротко и понятно.
Весьма наглядно, благодаря осцилографу
Хотелось бы узнать параметры дросселя второго LC контура.
Хотя бы приблизительно.
Спасибо за работу. Если использовать в фильтре балластный дроссель для ДРЛ? С уважением , Владимир.
Эти фильтры усиливают скачки напряжения которые могут возникать при подключении/отключении нагрузки.
Качественная работа проведена.
Заморочился так заморочился !
Особенно удивляет, что после фильтра нет заметной просадки напряжения.
В самом конце, при подключении колонки, кажется, что вершины синусоиды уплощились. Где то сидит выпрямитель с конденсаторной нагрузкой
Какую мощность съедает шунтирующий кондер? То есть какие потери?
спасибо за инструкцию,но не разглядел ,дроссели последовательно или паралельно?
Интересно, а если использовать разделительный трансформатор, 220-220 синус сгладиться?
видео класс.повторил работает.
Спасибо. У меня токарный по дереву с трехфазным двигателем и преобразователем частоты, вроде всё удобно , но когда большие заготовки и я останавливаю его резцом, двигатель мычит и не раскручивается, померял осцилографом меандр. Думал делать синус фильтр, но посмотрев ваше видео и прикинув сколько станет три фильтра для 1500 ватт, однофазный двигатель будет дешевле.
Дроссель балласт для "днат" подойдёт. 100вт
Или лучше для люмин, ламп.
Огромное спасибо за хорошую подсказку а то долго ломал голову ,как сделать синусоиду , а тут легко и просто...
Здравия мастеру,его близким и всем добрым людям!
Одно замечание:не используйте иизоленту в зазорах магнитопроводов. Спустя бывало короткое время её "продавливала вибрация"магнитопровода. Пресшпан, плотный картон выручали,ну и тчательная сборка др.
если вкючить фильтр между трансформатором и платой, то ибп будет компенсировать просадку напряжения
Еще вопрос: если в схеме на 300 Вт поставить вместо трансформатора те 2 дросселя (которые использовались для схемы 180 Вт), то будет нормально работать?
Слышал,что подключив лампу накаливания последовательно можно сгладить модефец.синус?
Подскажите, можно ли использовать данный девайс совместно со штатным современным реллейным стабилизатором котла (чтобы дополнительно обезопасить оборудование в случае непредвиденных ситуаций насыщения резонансного контура).
А какому узлу в колонке нужна чистая синусоида? Почему не подойдет постоянное напряжение?
Там несколько двигателей переменного тока на вытяжку и насос теплоносителя. А ещё там берется сетевое напряжение на датчики.
если на вход фильтра подать сигнал типа меандр, нагрузка на фильтр упадет
значительно, т.к. в этом сигнале отсутствуют четные гармоники.
на выходе можно поставить трансформатор на 220в в соотношении 1:1, он же будет и фильтром и имитацией нагрузки
Старый советский феррорезонансный стабилизатор делает шикарную синусоиду на выходе! Правда рычит немного громче обычного))
И где его взять?
@@Komuk-cnum намотать
Это получится дороже
трансформатор после трансформатора?
оригинально!