EH antenna - how capacitive antennas work, comparison, manufacturing and tuning of EH antennas
Вставка
- Опубліковано 17 чер 2024
- How EH antennas work and how competitive they are compared to full size antennas. Comparison, manufacturing and tuning of EH antennas.
E and H sat on the pipe, E fell, H disappeared, what do you think of this type of antenna?
00:00 What is an EH antenna
01:22 Effective opening area
02:33 Impact of quality factor
04:00 Antenna Comparison
06:33 Amplification of EH antennas in practice
07:31 Resonance properties and selectivity
09:07 Field strength and voltage between plates
10:01 Parasitic capacitances
10:29 Inphase of fields
12:14 Radiation pattern and polarization
12:50 Design options
15:03 Manufacturing and setting
16:53 Tuning process using the antenna analyzer
18:10 Summarizing the properties of EH antennas
Video course "Antennas" crit1.ru/Antennas/
Fractal antennas and delay lines crit1.ru/fractal/
Power Amplifiers crit1.ru/um/
Complex of lessons "Electricity" goo.gl/9ueS3X
Fundamentals of electronic generators crit1.ru/electonicgenerators/
Mini-course "Build Up Blocks" crit1.ru/MiniBlocks/
Instructions for assembling voltage converters crit1.ru/preobraz/
VK group crit1
Project "Scientific Criticism" - www.crit1.ru
Support the author financially: www.donationalerts.com/r/timu...
how to make an eh antenna, how to make an eh antenna, matching, impedance matching, ham radio, capacitive antennas, short antenna, balcony antenna, timur garanin, radio engineering, electronics, amateur radio, simple antenna, do it yourself, eh antenna, eh antenna, eh do-it-yourself antenna, field antenna, transceiver, field day, homemade transceiver, sdr transceiver, do-it-yourself hv transceiver, feeder, do-it-yourself antenna, do-it-yourself radio antenna, scientific criticism, auto antenna, HF antenna, small antenna - Наука та технологія
Самое толковое, на мой взгляд, объяснение про данный тип антенн из всего, что я читал и слушал. Спасибо.
Большое спасибо за комментарий!
Гениально! Тимур, Спасибо Вам за интересный материал и профессиональную его подачу!
Благодарю за комментарий и поддержку!
Подача, я бы даже сказал, чересчур для профессионалов. Нам бы ещё чуть-чуть разжевать)))
Отличная дикция и великолепная подача материала. Логика, последовательность, строгость терминологии, - всё на высоте.
Браво!
Всё ясно и без мистификаций !
Благодарю !
Крутой ролик, подробный!
Благодарю за отзыв!
Спасибо за видео! Давно ждал его! Все таки они работают и неплохо! Сам делал плоскую ЕН антенну. На прием и передачу работала..Но дальше домашних тестов не дошло...
Спасибо, что поделились результатами!
Очень ждал этот материал, спасибо!!!
Процветание каналу!
Надо переварить материал. Разошлю единомышленникам
Удачи Вам. Респект!!!
Благодарю за комментарий и поддержку!
Тимур, спасибо за разъяснения, очень доходчиво!
Благодарю за отзыв!
Бесподобная подача! Люблю смотреть Ваши ролики 👍
Большое спасибо за отзыв!
Поделился вашим роликом тут.
ua-cam.com/video/5bbmXa18suI/v-deo.html
Спасибо за такое подробное изложение работы EH антенны, желание сделать ее стало больше.
Благодарю за комментарий!
Удачи в этом деле!
@@timurgaranin Спасибо. Еще интересна End feed антенна. Не увидел у вас в плейлистах о данном виде антенны.
Нормально все по полочкам! Спасибо, дружище! 73!
Благодарю за комментарий!
Огромное спасибо , для многих неверующих очередное умное доказательство.
Благодарю за комментарий!
Просто супер, Спасибо !
Благодарю за комментарий!
Благодарю, отличный ролик, теперь понятно, чем вызван сдвиг фаз в ближней зоне.
Благодарю за комментарий!
Даже мне немного понятно стало) Отличный ролик! Спасибо Большое Вам Тимур!
Благодарю за комментарий и поддержку!
Очень нужная информация,как раз в тему,огромное спасибо! Думаю эта тема как никогда актуальна!
Благодарю за отзыв!
Интересна было бы про антенны используемые в теме FPV (это управляемые квадрокоптеры, вид от первого лица). Как они выглядят с теоретической точки зрения, в сравнении. Я думаю что много фпвишников будут благодарны🙂
Благодарю за комментарий и совет!
@@timurgaranin да да. Особенно интересует как работает антенна клевер и антенна пагода
Там сильных заморочек нет частоты высокие достаточно поставить колениарку на две полуволны а по сути там так и есть либо полуволновый диполь
@@alexd721 А по-моему есть, от монополя до всяких экзотических. И собственно как патчи могут быть с левой и правой поляризацией конструктивно?
@@speedy_bee4295 НЕТ такого определения в ТОЭ ( теоретической основы электротехнике ) " монополь" самое "мелкая " длина антены это 1/4 лямда лямда - геометрическая длина волны при УСЛОВИИ остольная четверть испльзования "КОРПУСА " ЗЕМЛИ" противовеса" все то на чем монтируется антенна и эта "четверть " образует так сказать ДИПОЛЬ вместе .. Из практики ВЧ там порядка от 2.4 ГГц ...до 5 Ггц это от 12.5 см волна до 6 см вот половина этих размеров и есть диполи для 6 см можно сделать колениарку на моделе на передатчик фазированные антенную решётку , ВАРИАНТОВ КУЧА с направленными антеннами и т.д с круговыми ПОЛЯРИЗАЦИОННЫМИ характеристиками
Спасибо за достойно поданную информацию!👍
Благодарю за комментарий!
Спасибо за видео!
Благодарю за отзыв!
Спасибо за ваш труд !
Благодарю за комментарий!
Спасибо! Очень понятно и интересно!
Хорошее объяснение, спасибо!
Тимур, большое спасибо за неизменно интересное видео!
Года три назад для экспериментов я сделал ЕН, но не сумел добиться приличных параметров. Ваш ролик сподвигнул вернуться к этой теме, а то все яги да GP. 🤣
R2ANX, 73!
Большое спасибо за комментарий!
Буду рад узнать практические результаты.
Делал .... Получалось связи проводил даже не плохо слышали Есть нюанс контур должен быть с очень высокой добротностью иначе нагружать мощей греется
@@alexd721 спасибо, что поделились опытом
@@alexd721 спасибо, что поделились опытом
Спасибо, Друг!
Благодарю за комментарий!
Нравятся ваши видео, а ведь я от радио далёк.
Благодарю за комментарий!
Заранее благодарю ещё не смотрел! Я помню обещал мне видео! Лайк
Благодарю за комментарий и поддержку!
Спасибо, интересный разбор
Благодарю за комментарий!
Отличное видео. Так бы лекции в институте подавались бы.
Было бы неплохо прослушать лекцию про цифровые виды связи.
А так же про широкополосные армейские антенны КВ диапазона.
Благодарю за комментарий и совет!
Блин, почему я о ен антеннах не слышал??? Спасибо!!! Поделюсь в группе наших радиолюбителей!
Благодарю за комментарий и поддержку!
Антенна имеет право на жизнь (как и любая другая высокодобротная коротышка), но описание принципа ее работы режет ухо. Совершенно не раскрыта тема излучения фидерной оплетки и как его подавить. Само название антенны крайне неудачное, т.к. это не что иное, как "толстый" короткий диполь со встроенным СУ. Очень хорошо, что в ролике отсутствует бред изобретателя EH-антенны товарища Тэда Харта о так называемом скрещивании полей, и за это я ставлю лайк -))
Что касается синфазности Е и Н полей, то в ближней зоне они так же синфазны, как синфазны напряжение и ток в колебательном контуре. То есть, никак. Синфазная активная компонента ближнего поля в треугольнике мощностей исчезающе мала на фоне раскачанной до безобразия реактивной компоненты. Скажем так: примерно в Q раз.
Эта антенна может иметь достаточно высокую эффективность (в смысле КПД), если принять все возможные меры по уменьшению тепловых потерь в катушке и в ближнем поле, которые гробят добротность и расширяют полосу. Короткие высокодобротные антенны любят простор.
Всем энтузиастам желаю удачи! UA4NE
Спасибо за комментарий!
Всё-таки это колебательный контур с сосредоточенными параметрами, а не толстый диполь.
Разница в том, что в толстом диполе всё-таки есть стоячая волна, т.е. он - длинная линия.
А здесь обкладки - это именно конденсатор.
Про скрещивание полей я даже не слышал. А поля в ближней зоне полностью синфазны.
Ток в колебательном контуре сосредоточен в индуктивности, и её магнитное поле далеко за пределы индуктивности не выходит.
Магнитное поле самой антенны создано именно полем обкладок, т.е. синфазно с электрическим полем антенны.
@@timurgaranin Структуру поля в ближней зоне антенны можно посмотреть в любом антенном моделировщике, например, в MMANA. Поля Е и Н здесь практически в квадратуре, т.е. со сдвигом фаз близким (но не равным) к 90 градусам. И только за пределами ближней зоны по мере ослабевания реактивной компоненты, Е и Н поля постепенно и плавно становятся синфазными. Такое поведение поля характерно для любых антенн с накоплением реактивной энергии в стоячей волне ближней зоны. ЕН-антенна - не исключение.
Наконец то нормальный рассказ с обоснованием!Давно пользуюсь такой антенной и могу сказать что все абсолютно верно!
Благодарю за комментарий!
Скажите, как Вы боретесь с поверхностными токами на кабеле?
Как стабилизировать параметры антенны после настройки? Чтобы резонанс не улетал черт знает куда.
Оч. полезная информация!
Благодарю за комментарий!
Все великолепно! Спасибо за ролик! Пару лет назад тоже загорелся идеей постройки этой антенны,но без анализатора ничего не получилось.Сейчас приобрел анализатор,наверное ради удовлетворения интереса попробую еще раз.
Благодарю за комментарий!
Желаю Вам удачи в этом деле! Обязательно поделитесь результатами.
@@timurgaranin Спасибо!
Алексей какие результаты? Рекомендую ещё изготовить магнитную рамку и сравнить.
@@vladmag5163 Пока что даже не приступал,сейчас КВ антенну строю,пробую разные варианты,как налажу,буду пробывать eh
Ураа ))) Наконец то Тимур сделал Обзор этой волшебной системы.. я давно просил .)))
Спасибо за комментарий!
А в чём волшебство?
Тимур, вы очень хорошо рассказали про ЕH антенну, принцип действия, конструкция и настройка, если б про другие также излагали эти три пункта был бы благодарен
Благодарю за комментарий!
Смотрите плейлист "Антенны" ua-cam.com/play/PLsaEUm4XLfv9einnUFVWe4vbTIdhgDBjV.html
Спасибо огромное! Я очень сильно сомневался в ней, но понял что лучше сделать её чем диполь и повесить за окно.
Благодарю за комментарий!
Гениально.😊
Спасибо, давно хотел про них узнать! Оч познавательно.
Благодарю за отзыв!
Супер! Спасибо Тимур, интереснейший материал! Напрашивается мысль о создании антенных решеток из EH элементов, но как будет влиять на входное сопротивление взаимное влияние элементов решетки? Также возникает мысль о наноструктурных ЕН антеннах. Но там надо учитывать квантовые эффекты. Вам бы к Илону Маску в проекты!
Благодарю за отзыв!
Пока что максимум, что я находил, так это соединение двух ЕН антенн параллельно.
При их близком расположении (с учётом их огромного поля) они конечно будут сильно влиять друг на друга. Поэтому решетка теряет смысл. Близко из располагать нельзя, а если их распполагать далеко, то какой тогда смысл в их компактности.
Но кто знает, я могу ошибаться.
А вот директорные системы с активным питанием - уже не так бессмысленны.
Достаточно вдоль дороги, к примеру, поставить последовательность таких антенн и мы получаем направленную волну.
спасибо за инфу!
Благодарю за комментарий!
Великолепно!
Большое спасибо за комментарий!
Зачёт! Нужно на 27мГц намотать, потестить.
Спасибо за комментарий!
Удачи в испытаниях!
Спасибо за интересный обзор. Наконец дохотчиво удалось понять принцип ЕН антен! Хотелось бы узнать про грунтовые антенны. Правильного названия не знаю, но где то читал про разработки антенн лежащие на земле.
Благодарю за комментарий!
Вы имеете в виду антеннны для сканирования почвы? В глубинных георадарах иногда такие используются.
Нет. Георадар я эксплуатировал. Именно проволочная антенна кинутая на землю или присыпанная землей. Для связи абонентов на большие расстояния. Разработки первой половины 20 века. Потом эти разработки пропали из научной печати.
@@igorboldyrev2935 Знаю что то подобное на основе двух УНЧ(передатчик, приемник) и двух штыревых антен в земле
@@timurgaranin существуют антенны для КВ, проволочные, которые могут делать на земле или даже быть слегка прикопанными.
Ликбез полезен!
Благодарю за комментарий!
Круто
Благодарю за комментарий!
В общем, после вашего видео я не поленился сделать эту антенну, вариацию "плоская EH-антенна". Компоненты добротные, использован запорный дроссель. Смог настроить после пары попыток, почти в единицу. Докладываю. Ерунда это, а не антенна. По индикатору напряженности поля что-то куда-то излучается. В FT8 на 40 метрах Европа не слышит ни 5 Вт, ни 40 Вт после 10 минут работы на общий вызов. Рядом стоит диполь, общий вызов на 5 Вт с первого раза разлетается на ~2700 км. По приему EH проигрывает диполю 30-35 dB с тестом на том же FT8. Магнитная рамка в том же тесте отрабатывала нормально. А у горе-испытателей просто излучает не антенна, а линия запитки.
Спасибо за комментарий!
Где располагалась антенна?
Настраивали всю систему целиком, или отдельно антенну?
@@timurgaranin условия эксперимента подробно описаны у меня в блоге можете найти по запросу "записки программиста магнитная рамочная антенна". Эксперимент был полностью повторен для EH.
Здравствуйте, Тимур.
Хотел поблагодарить Вас за курс про антенные устройства! Чувствуется, что Вы старались и подходили к задаче с душой!
Но вот касательно EH-антенн, думаю, что Вы сделали крайне спорные утверждения, которые могут ввести людей в заблуждение. И перед тем, как пояснить, что я имею в виду, хочу тоже сделать несколько утверждений:
1) в свободном пространстве любая осесимметричная антенна в ближней зоне, имеет форму тока в виде тора, причём по проводнику течёт ток проводимости, а в остальной области ток смещения. Важно, что полная сумма этих связанных токов (подчёркиваю: связанных) через перпендикулярное к оси сечение равна нулю. Другими словами: ток проводимости замыкается током смещения.
2) В последовательном колебательном контуре на резонансной частоте с повышением добротности (т.е. с уменьшением ёмкости и увеличением индуктивности) помимо повышения напряжения на обкладках конденсатора увеличивается ток, текущий через весь контур (в том числе и по обкладкам открытого конденсатора). Другими словами: произведение тока проводимости в антенне на длину излучающих проводников антенны является связанной величиной, т.е. когда мы уменьшаем длину излучающих проводников в антенне (а у нас это обкладки открытого конденсатора) мы неизбежно увеличиваем текущий по ним ток и следовательно пораждаемое ими магнитное поле. Можно сказать ещё по-другому: уменьшая размеры излучающих проводников антенны вдоль оси (обкладок открытого конденсатора) мы НЕ убираем магнитное поле, а концентрируем его, как впрочем концентрируем и электрическое поле.
3) в последовательном колебательном контуре со соредоточенными параметрами (т.е. размеры которого значительно меньше длины волны) для гармонических установившихся колебаний ток в конденсаторе опережает напряжение на четверть периода в любой точке проводников этого конденсатора, при этом абсолютно неважно открытый этот конденсатор или нет. Таким образом ток смещения конденсатора (как и ток проводимости в обкладках конденсатора) и абсолютная величина электрического поля этого конденсатора НЕ синфазны, а сдвинуты на 90 градусов.
4) конденсатор, у котрого не соединены каким-либо образом обкладки НЕ перезаряжается если его поместить в ЭМ поле (постоянное или переменное). На самом деле возможно перераспределение зарядов (электронов) внутри обкладок конденсатора на расстояния соизмеримые с размерами этих обкладок вдоль линий электрического поля ЭМ волны, но не более, т.е. разделения зарядов по разным обкладкам всё равно не произойдёт. Другими словами: антенна может поглащать энергию ЭМ волны только за счёт ускорения зарядов (в нашем случае электронов проводника), но никогда за счёт поля как такового. Можно ещё сформулировать так: ускорение зарядов (именно ускорение) в проводнике (а также в плазме, жидкости и т.д., но в проводнике наиболее эффективно) формирует противофазное поле, которое локально нейтрализует поле ЭМ волны, тем самым отбирая энергию и передавая её в приёмник.
Если совсем коротко, то EH антенны это очень укороченные диполи, с очень добротным входным контуром с открытым конденсатором, который позволяет накапливать энергию ЭМ волны. Ни о каких нулевых размерах проводников, отсутсвия магнитного поля токов проводимости (из-за очень больших токов в контуре и конденсаторе) и синфазности E и H полей в данном типе антенн говорить нельзя.
Подумайте об этих антеннах в таком ракурсе: мы берём полуволновой диполь и начинаем симметрично откусывать понемногу от каждого плеча, при этом добавляя удлиняющие катушки в точке запитки этого диполя, и продолжая это до крайнего случая EH антенн. Что будет при этом происходить? Где эта грань между ещё очень укороченным диполем и eh антенной?
P.s.
касательно конструкций данных антенн: я бы подумал в сторону тороидальных обмоток плечей укороченного диполя (обкладок открытого конденсатора). Думаю это может решить несколько "болячек" паразитного магнитного поля удлиняющих катушек.
P.p.s:
Прошу понять меня правильно, я не утверждаю, что эти антенны не работают, но полагаю, что Ваше обяснение некорректно.
ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНО!!!
Спасибо за комментарий!
Тема антенн в целом достаточно интересная, а тема ЕН антенн в частности для меня. 3 раза собирал ЕН антенны одну на диапазон 20 метров (14 МГц) и два на диапазон 10 метров (28 МГц). Всё варианты потерпели фиаско, так как строил на трубах из сантеха. При подаче на антенну мощности более 15 Ватт происходит пробой. Причём пробой по поверхности трубы. Я так думаю, что материал труб сантеха просто не выдерживает напряжения возникающие на его поверхности (по идее и не должно - назначение другое). Нужно использовать использовать электротехнический полимер. Думаю попробывать полимерный изолятор на 35кВ. Тимуру отдельное спасибо за уникальную тематику и изложения материала.
Большое спасибо за изложение Вашего опыта!
Если Вам удастся довести конструктив до ума, поделитесь, как Вы боролись с влиянием паразитных емкостей.
Потому что это головная боль такой антенны.
Здравствуйте!
Поделюсь опытом. Сделал две антенны, на диапазоны 80 м и 40 м. По материалам сайта "Мир EH-антенн" Кононова В.В. Там всё очень подробно. Антенны работают прекрасно. КСВ близкий к единице практически во всем диапазоне, т.е. антенны достаточно широкополосные. Сравнивал их с антеннами Magnetic Loop, большой разницы нет, только у Magnetic Loop очень узкая полоса, это неудобно. Внешний вид и видео фрагменты можно посмотреть в Инстаграме: R2DVF_2019. Летом сделаю диполи и EH-антенны на 20 и 10 м. И сделаю сравнение. Результаты опубликую. Забавно читать комментарии о том, что EH-антенны работать не должны или работают, но плохо. Просто комментаторы их не делали...
С уважением, R2DVF, 73!
Спасибо за информацию. А эти антенны могут быть и приёмными и передающими?
Классный ролик👍 всё по полочкам, спасибо!
Интересно, а как на летательных аппаратах такую антенну можно применить, если она чувствительна ко всему, что рядом? 😊
Спасибо за комментарий!
В воздухе как раз посторонних предметов нет. Один раз настроил и этого достаточно.
@@timurgaranin ну да:) всё равно интересно, как именно емкостная антенна могла бы использоваться. Если ещё не используют, значит эффективность совсем плохая, преимуществ нет. Рамочная же много где используется.
В основном на летательных аппаратах более высокие частоты. Для них уже можно и полноразмерные антенны использовать.
Учитывая трудность настройки ЕН-антенн, не удивительно, что на практике склоняются к более надёжному варианту.
@@r3tm362 как не испульзуют ..Есть давно уже на СиБи для СиБи " Мурена" правда она ЕZ типа но принцип тот же свернутые два встречные индуктивности которые самоподавляющим свойством индукции и остаётся амкостная часть напряженности поля !
Смотрел, как художественный фильм.
Спасибо за комментарий!
Друзья, обязательно пишите в комментариях, что Вы думаете об этом типе антенн. Особенно, если Вы сами имели с ними дело на практике. Спасибо!
00:00 Что такое ЕН-антенна
01:22 Эффективная площадь раскрыва
02:33 Влияние добротности
04:00 Сравнение антенн
06:33 Усиление ЕН-антенн на практике
07:31 Резонансные свойства и избирательность
09:07 Напряжённость поля и напряжение между обкладками
10:01 Паразитные ёмкости
10:29 Синфазность полей
12:14 Диаграмма направленности и поляризация
12:50 Варианты конструкций
15:03 Изготовление и настройка
16:53 Процесс настройки с помощью антенного анализатора
18:10 Резюмируем свойства ЕН-антенн
Всё собираюсь и собираюсь собрать, а то мой инвертед - ви натянут между кустами и проводами (в частном доме живу)
@@user-tb1xg4pe5p
Удачи Вам, если решитесь!
Делал и не мало.
Здравствуйте, Тимур.
Хотел поблагодарить Вас за курс про антенные устройства! Чувствуется, что Вы старались и подходили к задаче с душой!
Но вот касательно EH-антенн, думаю, что Вы сделали крайне спорные утверждения, которые могут ввести людей в заблуждение. И перед тем, как пояснить, что я имею в виду, хочу тоже сделать несколько утверждений:
1) в свободном пространстве любая осесимметричная антенна в ближней зоне, имеет форму тока в виде тора, причём по проводнику течёт ток проводимости, а в остальной области ток смещения. Важно, что полная сумма этих связанных токов (подчёркиваю: связанных) через перпендикулярное к оси сечение равна нулю. Другими словами: ток проводимости замыкается током смещения.
2) В последовательном колебательном контуре на резонансной частоте с повышением добротности (т.е. с уменьшением ёмкости и увеличением индуктивности) помимо повышения напряжения на обкладках конденсатора увеличивается ток, текущий через весь контур (в том числе и по обкладкам открытого конденсатора). Другими словами: произведение тока проводимости в антенне на длину излучающих проводников антенны является связанной величиной, т.е. когда мы уменьшаем длину излучающих проводников в антенне (а у нас это обкладки открытого конденсатора) мы неизбежно увеличиваем текущий по ним ток и следовательно пораждаемое ими магнитное поле. Можно сказать ещё по-другому: уменьшая размеры излучающих проводников антенны вдоль оси (обкладок открытого конденсатора) мы НЕ убираем магнитное поле, а концентрируем его, как впрочем концентрируем и электрическое поле.
3) в последовательном колебательном контуре со соредоточенными параметрами (т.е. размеры которого значительно меньше длины волны) для гармонических установившихся колебаний ток в конденсаторе опережает напряжение на четверть периода в любой точке проводников этого конденсатора, при этом абсолютно неважно открытый этот конденсатор или нет. Таким образом ток смещения конденсатора (как и ток проводимости в обкладках конденсатора) и абсолютная величина электрического поля этого конденсатора НЕ синфазны, а сдвинуты на 90 градусов.
4) конденсатор, у котрого не соединены каким-либо образом обкладки НЕ перезаряжается если его поместить в ЭМ поле (постоянное или переменное). На самом деле возможно перераспределение зарядов (электронов) внутри обкладок конденсатора на расстояния соизмеримые с размерами этих обкладок вдоль линий электрического поля ЭМ волны, но не более, т.е. разделения зарядов по разным обкладкам всё равно не произойдёт. Другими словами: антенна может поглащать энергию ЭМ волны только за счёт ускорения зарядов (в нашем случае электронов проводника), но никогда за счёт поля как такового. Можно ещё сформулировать так: ускорение зарядов (именно ускорение) в проводнике (а также в плазме, жидкости и т.д., но в проводнике наиболее эффективно) формирует противофазное поле, которое локально нейтрализует поле ЭМ волны, тем самым отбирая энергию и передавая её в приёмник.
Если совсем коротко, то EH антенны это очень укороченные диполи, с очень добротным входным контуром с открытым конденсатором, который позволяет накапливать энергию ЭМ волны. Ни о каких нулевых размерах проводников, отсутсвия магнитного поля токов проводимости (из-за очень больших токов в контуре и конденсаторе) и синфазности E и H полей в данном типе антенн говорить нельзя.
Подумайте об этих антеннах в таком ракурсе: мы берём полуволновой диполь и начинаем симметрично откусывать понемногу от каждого плеча, при этом добавляя удлиняющие катушки в точке запитки этого диполя, и продолжая это до крайнего случая EH антенн. Что будет при этом происходить? Где эта грань между ещё очень укороченным диполем и eh антенной?
P.s.
касательно конструкций данных антенн: я бы подумал в сторону тороидальных обмоток плечей укороченного диполя (обкладок открытого конденсатора). Думаю это может решить несколько "болячек" паразитного магнитного поля удлиняющих катушек.
P.p.s:
Прошу понять меня правильно, я не утверждаю, что эти антенны не работают, но полагаю, что Ваше обяснение некорректно.
Ещё есть антенна UA6AGW автор говорит что антенна работает на принципах ЕН , но имеет другое устройство . Попробовать ни как руки не доходят. За видео спасибо огромное , наконец то внятный разбор конструкции и физики процесса .
Сделал еh антену на 160Мгц. Нужна была компактная автомобильная для рации. Поместилась в штатный плавник. Оплетку дополнительно саморезом соединил с крышей авто. Под кришей на кабель нацепил феритовый цилиндр, иначе частота плавала. Ксв настроил почти 1. Не могу сказать что она широкополосна, максимум 0.5 Мгц по уровню 1.5 ксв. Провел испытание по качеству излучения. Сравнивал с полуволновым диполем. Передавал с гаража. Дома к компу подключен сдр приемник(растряние 100м). Разница между диполем и еh 10дб. Выигрывает диполь. Но другого компактного варианта на авто я не нашел.
По формулам всё умно а вот на практике кусок провода всё равно лучше )
Если в резонансе.
Тимур, ещё один вывод из вашего объявления, такие антенны должны быть очень удобны на ~передачу~.
А вот на приём более эффективны должны быть обычные полноразмерные антенны с физическими размерами соизмеримыми с длиной волны.
Дуже зацікавили. Тим більше я не хочу заморочуватись з повнорозмірними антенами. Поекспериментую. Обов'язково на вас підпишусь. 73!
Благодарю за комментарий и поддержку!
Спасибо за ролик, очень интересно. Есть ли информация какая полоса пропускания антенны по уровню КСВН 1:5 на частоте резонанса?
На 27мГц очень узкая 30....50 кГц
Приблизительно столько же как и на МАГНИТНОЙ с длиной по окружности 0.1лямда
Спасибо за вопрос!
Полоса у такой антенны узкая, и с ростом добротности становится ещё уже.
Тимур поясните пожалуйста почему форма конденсатора выбрана в виде двух широких колец?
Добрый вечер .
В EH-антеннах используют для повышения добротности ферритовый стержень ? Логика в том , что мы увеличиваем индуктивность и следовательно добротность Q=sqrt(L/C) .
Здравствуйте!
Поделюсь опытом. Сделал две антенны, на диапазоны 80 м и 40 м. Антенны работают прекрасно. КСВ близкий к единице практически во всем диапазоне, т.е. антенны достаточно широкополосные. Сравнивал их с антеннами Magnetic Loop, большой разницы нет, только у Magnetic Loop очень узкая полоса, это неудобно. Летом сделаю диполи и EH-антенны на 20 и 10 м. И сделаю сравнение. Забавно читать комментарии о том, что EH-антенны работать не должны или работают, но плохо. Просто комментаторы их не делали...
С уважением, R2DVF, 73!
Большое спасибо за комментарий!
А кто говорит, что не работает? Оно ДОЛЖНО работать! В соответствии со своими размерами.
Спасибо за познавательный ролик. Если я правильно понимаю, усиление диполя будет выше в направлении его излучения по сравнению со сферической ДН eh антенны?
Спасибо за комментарий.
Примерно одинаковы.
@@timurgaranin спасибо за ответ. 73!
Очень положительно отношусь к этой конструкции. Надо сделать на 40м эту антенну. Только надо доделать свой трансивер. Всем хорошего настроения и 73!
Благодарю за комментарий!
Обязательно поделитесь результатом.
@@timurgaranin спасибо напишу вам
@@timurgaranin спасибо напишу вам
Спасибо
Благодарю за комментарий!
Всех с новым годом!!!
Спасибо! И Вас так же!
Е Н антенна очень очень близка к ёмкостному трансформатору. Существует явление индукции электрического поля. Она была исследована А. Комаровым в 1977 году. В журнале Техника Молодёжи №1 за 1990год в статье "Приводные ремни планеты" описано это явление и дана формула этого явления. На задней обложке рисунки поясняющие статью. Исследовали в Донецком Политехе. Был получен приоритет на открытие индукции электрического поля (не электромагнитного).
Посмотрел интересный ролик про ЕН-антенны, давно его ждали, спасибо за работу над материалом. Всё-таки напишу, что мне не хватило и немного по поводу псведонаучности (или недосказанности) спрашивали в комментариях ниже..
1. Не совсем понятно, какой формулой автор связал усиление антенны и ее добротность, утверждая, что выше усиление,
тем выше добротность, при этом "практические" измерения дают для всех ЕН-антенн константные 2.15 дБи. (06:38)
То же сказано и на (08:40): "усиление равно усилению диполя...и снова "усиление растет с ростом добротности"" Тут
что-то одно, или оно равно дипольному, или растет с добротностью(!) Также приводятся антенны с узкой полосой -
магнитные рамки. Для примера могу написать, что у магнитной рамочной антенны при периметре 8.72 метра, на частоте
14.05 МГц, усиление -1.3 дБи, полоса 3.6 кГц и добротность около тысячи. Хотелось бы увидеть примерные значения и
для показанных ЕН - антенн.
2. Не показана практическая оценка усиления и собранная конструкция антенны.
3. Если излучает конденсатор, то зачем его обкладки в антенне делают в виде короткого толстого диполя или пластин
в одной плоскости, а не как в обычном конденсаторе параллельно друг другу?
4. Усиление антенн обычно приводят по отношению к усилению изотропного источника равного 1 дБи.
Диаграмма у изотропного источника сферическая, у ЕН-антенны - сферическая, откуда тогда появилось усиление как у
диполя около 2.15 дБи (18:32)
5. На (11:08) говорится о том, что в ЕН-антенне нет бесполезного магнитного поля и ближней зоны, при этом на
(08:11) говорится про рост эквивалентной площади раскрыва засчет напряженности (в ближней зоне). Так ближняя зона и есть и нет?
Спасибо, что так внимательно посмотрели мой ролик.
1. Я ждал этого вопроса! 🙂
Дело в том, что большая часть этих антенн делаются по одному образу и подобию, даже примерно с одинаковыми пропорцияим, и с помощью одних и тех же калькуляторов.
Так вот для типичное усиление действительно около 2,15 dBi. И испытания это подтверждают.
Пробовать новые конструктивы мало кто осмеливается из-за сложности расчёта.
Почему при росте добротности ростёт усиление? - Потому что с ростом добротности у последовательного коннтура растёт напряжение между обкладками конденсатора, а это влияет на напряжённость поля.
С ростом добротности усиление действительно растёт, но не на много, т.к. его уравновешивает сопротивление излучения. Т.е. добротность сложно поднимать.
Кроме того с ростом добротности сужается полоса. Это с одной стороны плохо, т.к. усложняется настройка. С другой стороны - удаляются все посторонние частоты.
Сопротивление излучения у ЕН антенн значительно выше, чем у магнитных. Но добротность явно ниже. Что не удивительно, учитывая связь этих параметров.
2. Есть замеры усиления от UA1ACO 6:40
3. Пластины делают и в параллельных плоскостях, как в этом примере 13:47
4. Усиление появилось благодаря узкополосности, острому резонансу 7:31
5. Магнитного поля тока проводимости ЕН антенна не излучает. Растёт напряженность электрического поля, но не магнитного
Благодарю за вопросы.
Здравствуйте!
Поделюсь опытом. Сделал две антенны, на диапазоны 80 м и 40 м. По материалам сайта "Мир EH-антенн" Кононова В.В. Там всё очень подробно. Антенны работают прекрасно. КСВ близкий к единице практически во всем диапазоне, т.е. антенны достаточно широкополосные. Сравнивал их с антеннами Magnetic Loop, большой разницы нет, только у Magnetic Loop очень узкая полоса, это неудобно. Внешний вид и видео фрагменты можно посмотреть в Инстаграме: R2DVF_2019. Летом сделаю диполи и EH-антенны на 20 и 10 м. И сделаю сравнение. Результаты опубликую. Забавно читать комментарии о том, что EH-антенны работать не должны или работают, но плохо. Просто комментаторы их не делали...
С уважением, R2DVF, 73!
Я делал вариант плоской ЕН на 20М в 2019 г. и получил, что она уступила 0.5 диполю не менее 11 дБ. Хотелось бы повторить или посмотрить новые опыты коллег. Мои вопросы выше, касаются теории и самих объяснений работы контура.
Интересный и полезный материал. Вопрос: какая практическая добротность ЕН-антенн в диапазоне радиочастот 10 МГц?
Спасибо за вопрос!
50-70
А на приём такая антенна будет работать? Желательно делать обкладки побольше?
Спасибо за комментарий!
На приём она работает великолепно, с очень низкими шумами.
А вот окладки и индутивность Вы выбираете сами исходя из требуемой добротности.
А было уже видео про удлинняющие катушки в антеннах ?
Бало про согласование укороченных и удлинённыз антенн
ua-cam.com/video/e9t3Vc7Qd2U/v-deo.html
Сверхдлинные волны через такую антенну для связи с подводными лодками тоже можно пускать? Корпус с доработками использовать как ЕН-антенну.
Сигнал встречных катушек свободно проходит сквозь воду, только автор об этом скромно умолчал.😄
Спасибо за комментарий!
Сверхдлинные волны - это вообще не лёгкая задача.
Теоретически ничто не мешает сделать такую антенну на сверхдлинные. Когда-то даже Никола Милутинович пытался.
Про сигнал встречных катушек я и не слыхал.
Очень интересный разбор! Но есть вопрос: почему в EH антеннах КВ диапазона катушка располагается под нижней "обкладкой, а не между ними? Особенно в той, где два диска друг над другом, а под ними катушка.
Спасибо за вопрос!
Это сделано, чтобы вывести катушку из электрического поля обкладок.
Иначе силовые линии начнут замыкаться прямо на катушку.
@@timurgaranin Любой конденсатор за счёт движения зарядов в обкладках и статики между обкладок, генерирует магнитное поле как если бы между обкладками лежал виток катушки. Если катушку разместить между обкладками, то влияние взаимоиндукции будет мешать настраивать антенну. Нужно будет учитывать гораздо больше факторов взаимодействия антенны, а она и так тяжело настраиваемая.
В книге Истархова В.А. «Эфирная природа гравитации» разоблачаются такие умышленные фальсификаторы физики, как Ньютон, Эйнштейн, Бор, Планк, Минковский и другие любители пустого якобы пространства и отсутствия в нём Эфира. Показано, почему современная официальная физика после Ньютона и Эйнштейна полностью противоречит всем 3-м необходимым требованиям логики, а следовательно наукой считаться не может. Показано, как и для чего извращён весь понятийный аппарат физики и даются правильные определения первичным понятиям. Даются общие сведения о концепции Эфира и о различных теориях гравитации. Доказано, что закон всемирного тяготения Ньютона ложен и массы сами по себе друг к другу не притягиваются. Гравитация определяется не массами тел, а движениями эфирных слоёв МЕЖДУ телами во время ВРАЩЕНИЯ тел. Предлагается авторская теория гравитации. Науки вне политики, вне религии не существует. Наука - часть исторического процесса, поэтому даются важные фрагменты истории и истории физики. Книга научно-популярная и написана простым языком, доступным для понимания всеми, имеющими природное здравомыслие. Количество формул минимально. Для всех интересующихся наукой и общим миропониманием. Купить можно через OZON или СлавТорг.
Получается, мы имеем сложную в изготовлении и настройке однодиапазонную антенну, требующую из-за эквивалентной площади раскрыва свободное пространство, сравнимое с пространством для размещения полуволнового диполя, и при этом не выигрывающую у него по усилению?
Спасибо за комментарий!
Места она требует точно меньше, чем полуволновой диполь.
Настройка действительно требует работы с анализатором.
@@timurgaranin а как же влияние паразитных емкостей?
@@lasvisi 2-3 размера антенны максимум. на 40 ку в метре от крыши 9ти этажки на пластиковой трубе прекрасно работает.
Я вообще не связист, а скорее электротехник. Объяснение великолепное. Автору ещё раз аплодисменты и восторг!
И очень печально наблюдать за тем что среди радиолюбителей (казалось бы прогрессивной части человечества) столько тупых, ограниченных людей которые не понимают как эта штука работает.
Из ролика совершенно понятно что такая антенна должна будет возбуждать в пространстве не классическую электромагнитную волну, а нечто типа продольных пульсаций напряжённости вектора Е.
Поэтому и диаграмма направленности сферическая, и тем не менее коэффициент усиления в наличии.
Выскажу автору своё ИМХО, типа непрошенный совет, - Для того чтобы ещё поднять коэффициент усиления, ИМХО надо поляризацией играться. По идее если она станет круговой, то и коэффициент усиления будет максимальным.
А для этого надо УМЕНЬШАТЬ физические размеры антенны пл отношению к длине волны (естественно при сохранении прочих параметров)
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, собрал антенну данные выщитал при помощи программы но её резананса нет на нужной частоте и даже просто очень далеко. Но когда берусь за провод в конца фозовой катушки но показывает нужную частоту. Контур намотан против часовой стрелки. Скажите в чем может быть дело? Делал для 1.4мГц 110 труба обкладки 330мм 10+70 витков контур 1.1мм
По Вашему описанию вероятно не хватает заземления контура.
Либо не хватает ёмкости, которую Вы добаляете, когда прикасаетесь рукой. Если без этого частота улетает вверх, так и есть. Добавить ёмкость (и индуктивность при необходимости).
Есть ли зависимость от емкости конденсаторов?
Изобретатель этой антенны Коробейников помещал антенну в экран заземленный, исключал тем самым наводки на антенну от ненужных частотных излучателей. И провёл эксперимент с передачей сигнала со дна озера в 6 метров, от передатчика 100мвт , причём успешно!! Кенвуд на мощности 3вт не пробил и 0.5м воды!!! Он назвал этот тип антенн Сверхдальными и Сверх скоростными и пробиваемыми через преграды! Надо проверять, не стоит отказываться от такого Добра!!
А где можно найти результаты теста усиление EH = 1/2 dipole ? Не восторженные отзывы о связях на 5вт 27мГЦ с VK i PY, а именно методику, условия - полученные ПРИБОРНЫЕ цифры.
Спасибо за комментарий.
Я советую посетить сайт мир ЕН антенн. Там разобрано очень много конструкций и их практические характеристики.
Я уже ознакомился со многими конструкциями и могу сказать, что у них нет фиксированного коэффициента усиления.
Классическая схема выдаёт усиление как у диполя. Но другие конструкции могут выдавать и больше диполя, и меньше.
Загляните в этот плейлист ua-cam.com/play/PLsaEUm4XLfv8oCZdKUQZeddQD-f35OfMP.html
Я помню общался с Владимиром Кононовым...Он писал, что есть холодный и горячий конец катушки...
Спасибо за комментарий!
Вероятно, имел в виду заземлённый и противоположный ему.
Фиксированная частота удобна для цифры, той же FT8. И мощность мала и резонанс острый. Надо попробовать собрать. Анализатор есть, но наверное через балун надо отсекать поверхностный ток в кабеле.
Спасибо за комментарий!
Вы абсолютно правы про поверхностные токи.
Емкостные связи ЕН антенн с окружением - это головная боль при их настройке.
Интересно применение такой антенны для беспилотных подводных аппаратов. Хотя наверное плохо подходит, из-за её чувствительности к окружению, рыбы будут периодически сбивать настройку :)
Спасибо за комментарий!
Если сделать обкладки достаточно большими, то рыба ни на что не повлияет. Её плотность не особо отличается от воды.
Свое место EH антенна определенно займет!
Спасибо за комментарий!
Интересно, а возможно ли у данной антенны в принципе ещё и диаграмму направленности куда-нибудь вытянуть? Допустим вверх, путем например установки антенны на плоской протяженной стальной крыше (в роли рефлектора)...
Спасибо за комментарий!
Если мы устанавливаем её на земле, то рефлектором служит земля.
ДН из сферической превращается в полусферическую. Прироста мощности не наблюдается.
Кому-то такая антенна будет очень в тему, для беспилотников например. Маленькая, в резонанс, и всесторонней диаграммой .
У квадрифилярной антенны, которую ставят на многие спутники, тоже диаграмма направленности полусфера.
С практической точки зрения - для беспилотников такая антенна будет вообще не в тему! )))
Спасибо за комментарий!
У БПЛА обычно высокие частоты.
Хотя, конечно, никто не запрещает и поэкспериментировать.
Когда видео про эффект Фрея
Благодарю за напоминание!
Делаю по мере возможности.
10:20
птица села на "жёрдочку" симметричной линии питания ...
Из окна "ПЦ" ,это было хорошо видно, ПРД был включен и прогрет.
"Ключевание" от вороны полетели перья -барбекю(фидер не оборвало, на "губу" не попал 1954 г.)
Спасибо за комментарий!
в растерянности после просмотра... Как и многие пытался что то такое сделать, "не взлетело"... Практически уверен был , что это как антенна "ртутная" относится к антенным системам больной фантазии (АСБФ). . . И тут такой удар ... Я буду дооолго думать теперь ...
Благодарю за комментарий!
Учитывая её сложность в настройке, можно не удивляться, что с первого раза не получилось.
Настройка такой антенны - головная боль.
@@timurgaranin к счастью с годами обзавелся и генераторами и анализаторами ВЧ, так что теперь просто думаю , а стоит ли начинать снова :) Все же неудачный опыт был... Поглядел на вариант расчетов для антенны а, там насчитало количество витков 1800 !!! Длинна проволоки 63 метра ! чумовая катушечка получается. при диаметре катушки 100мм да миллиметровой проволокой с шагом 1мм ... Жесть какая :)
Можно сделать такую антенну в компактном корпусе на частоте 433 или 866МГц, что бы установить в мобильное устройство?
Спасибо за комментарий!
Такая частота высоковата для этого типа антенн.
Теоретически возможно, но на практике сложно.
13:33 А какая диаграмма направленности у такой антенны ? Наверно уже не круговая ?
Спасибо за комментарий!
Всё равно будет сферическая.
Как ни крути, размер самого излучателя - сотые доли длины волны, так что всё-равно будет сферическая, как у точечного излучателя.
@@timurgaranin , Аа понятно. Это вам спасибо за интересные видео )
@@timurgaranin как мне муж объяснял: если кинуть кирпич в воду, в ближней зоне волны будут сильными брызгами в разные стороны, а в дальней - всё равно по ровному кругу равномерные. Так и с ЕН антенной:)
От какой до какой частоты рационально делать такую EH антенну?
Обычно от единиц мегагерц до сотен мегагерц.
Однако, легенды гласят, что некто Никола Тесла умудрялся делать подобные контура на гораздо более низкие частоты.
@@timurgaranin Он еще и энергию передавал без проводов. А вообще, утрата его изобретений - величайший прокол цивилизации
Башня Теслы чем то напоминает ЕН антенну. Вынесенная высоко одна обкладка конденсатора, а вторая обкладка земля. Учитывая коэффициент ЕН антенны по выходному напряжению. то теперь понятно как он столько миллионов вольт туда смог загнать.
Может уже билеты на радиолюбительскую категорию разобрать? )) удобно для будущих поколений, видос посмотрел экзамен сдал! Видосов про категорию много а про билеты и ответы как то не попадались.
Да что там сложного, за неделю с гуглом подготовился и сдал)
@@lasvisi несложно, не спорю, просто с роликом быстрее усвоится и гуглить не надо ))
@@user-jq1ml7yx4t так то да)
В тестах на категорию главное не выучить предмет, а запомнить, как выглядит правильный ответ.
@@user-ow5vt9gp7r а если б было видео интересное по этим вопросам, то такие умники хотя бы реально будут знать тему😉 у Тимура хорошая подача материала для новичков.
12:57 в общем, это всё очень походит на катушку Тесла. Впрочем, цель у обеих конструкций весьма схожа.
Думаю, что создавая огромную напряжённость поля в ближней зоне, EH антенна возбуждает все окружающие металлические предметы и провода, за счёт которых и происходит основное излучение. Как EH антенна будет работать в голом поле? YL2GL
А Вы смотрите остальные видео по ЕН-антеннам. Там много практических результатов.
Блог R3AHC ответит вам на ваши вопросы, независимые тесты проводил. Она ничего не возбуждает кроме любопытства.
На пару ГУ-81м с анодным напряжением 4 кВ,напряжение будет 200 000В ))
Тимур, я правильно понимаю, что согласно твоей теории, чем больше банки тем шире полоса. ....Но тогда же добротность падает и следовательно усиление. Как так?
Верно. Чем выше добротность, тем уже полоса.
Ну есть хоть кто нит.? Кто сделала и приятно удивился.
какова полоса пропускания таких антен даже в одном диапазоне частот ?
Зависит от добротности.
Для сотен мегагерц будет примерно сотни кГц - ширина полосы по уровня 2 КСВН.
Здесь в комментариях можете найти отзывы испытателей.
Обратил внимание, что когда магнитная антенна приёмника под углом в 45 градусов к вертикально расположенной антенне передатчика, то приём лучше
Спасибо за комментарий!