Auch wenn es etwas lang her ist: also aus dem Video entnehme ich, dass für diese Verbindungen immer eine Spezialmaschine notwendig ist. Für Exzenter oder Scheulenburg brauche ich eigentlich nur eine Bohrmaschine, zwei Bohrer und eine 15 Euro Markierer/Schablone. Also ich sehe da schon den Reiz eines Exzenter- Die Optik ist natürlich Geschmackssache.
Ich finde es super, dass du vor der Kamera Fehler (mit/für uns) machst (übst). Denn mal im Ernst: Jeder von uns müsste es doch genauso machen, wenn er nicht dauernd mit dem System arbeitet!
Ich hab die letzten 3 Wochen fast einen kompletten Großpack Clamex-S verarbeitet um damit sämtliche Möbel der Garderobe zu bauen. Die teile sind, vorallem mit einem 8mm Fräser echt sehr einfach und schnell zu verarbeiten.
Wieder wunderbar erklärt! Ich kaufe mir demnächst eine Lamello X (die P ist mir im Hobby wirklich zu teuer) und möchte im Vorfeld wissen, was damit außer normalen Flachdübeln möglich ist. Dafür idealer Content! Vielen Dank!
Hallo Heiko, vielen Dank für dieses tolle Video. Aber muss man bei einer Verbindung unter Gehrung nicht weniger als 4mm bei der Flachdübelfräse zugeben um eine 8mm breite Nut zu erhalten? Wenn ich richtig gerechnet habe, wären das bei bsw. 45° nur ca. 2,8mm. Oder habe ich da einen Denkfehler? Viele Grüße Christian
Hallo Heiko. Danke für deine tollen Tipps. Ich habe mir vor kurzen deinen Tipp aus deinem Blog umgesetzt und mir für meine PJ7000 eine 4 mm Erhöhung gebaut. Ich bevorzuge das lamello System. Mehr Spiel für kleine ungenauigkeiten, preiswertere Maschine, schneller, und nur eine kleine Bohrung für den Imbusschüssel. Hatte jetzt gesehen den Klammex S bekommt man auch in der Grösse 10. Ein Versatz von 5 -6 cm sollte bei einem 40èr Schrank nicht das Problem sein, da ja alles im Winkel ist. Über mehr solcher Verbindungen würde ich mich freuen. Möge Gott dein Leben bunt und fröhlich gestalten. Andreas
Einen Gedanken zu den (kleinen) Exzenterverbindern, die nur einen einfachen Exzenter haben und eine Topfbohrung benötigen: die Topfbohrung kann man einfachen Korpus auf den Außenseiten machen - die einen sind oben am Kasten und fallen nur beim Staubwischen auf, die auf der Bodenplatte verschwinden hinterm Sockel und bei fixen Fächern die Seite überlegen, wo sie weniger auffallen (zugegeben nicht meine Erfindung, habe ich mal bei Einrichtungshausmöbeln gesehen). Verwende die Excenter in Kombination mit 8er-Dübeln - Holzdübel für Position und Stabilität, die Excenter zum Zusammenspannen. Wenn Stifte mit 8mm-Einpressgewindebuchsen verwendet werden, kann man alle Löcher mit dem DuoDübler oder Nachbau bohren (meiner ist der Original-DD40 mit 32er-Rastschiene), für die Topflöcher Freihand oder Oberfräse mit 32er-Rastschiene. Ist natürlich Einiges an Umspannerei, aber passt am Ende immer gut zusammen. Die Scheulenburg-Verbinder würden mich auch interessieren, vielleicht in Verbindung mit Dübler.
Ich würde einfach einen der Böden mit gewöhnlichen 4x60/70 Schrauben verschrauben (evtl. 2 -3 Lamello zur Positionierung einsetzen) und an der anderen Seite der Mittelwand zwischen den Schrauben Clamex verwenden. Mfg aus Österreich
Ich nutze sowohl Clamex P sowie Domino-Verbinder. Mein Eindruck ist, das die Dominoverbinder deutlich stärker anziehen. Habe gerade einen Kleiderschrank damit gebaut, das hat gut geklappt. Natürlich muss man gut kennzeichnen, was hinten und vorn, oben und unten, links und rechts ist. Da passieren mir immer mal Fehler. Aber das ist unabhängig vom System. Die Clamex P ist ihr Geld wert, da sie mehr kann, als diese Verbinder. Normale Lamellos, Divarios, und Verleimhilfen für Bretter, die man schlecht spannen kann (Waldkante) und Gehrungen kann die Maschine alles. Mit den Divarios hab ich eine ganze Bibliothek gebaut, das System hat mich voll begeistert!
Ich empfehle einen Versatz von 22 oder 23mm. Oft sind die Platten ein bischen windschief. Außerdem würde ich 1mm für Puffer einplanen.Zwischen Tür und Boden braucht auch das Topfband Luft. Es sieht schöner aus wenn die Tür zurücksteht als dass sie vorsteht. Bei Einbauschränken kann man normale Lamellos verwenden und dazwischen verschrauben, damit man möglichst wenig Verbinder braucht.
Hattest du die Profilfräse Zeta von Lamello schon in der Hand? Habe ich das richtig verstanden, dass man für den doppelten Preis lediglich einen Fräser dabei hat, welcher die 7mm Profilnut fräst und für die normalen 4mm Lamellos einen extra (teuren) Fräser zukaufen muss?
Ja, die hatte ich auch schon zum Testen. Was an Fräsern dabei ist, kann ich dir nicht sagen, da musst du dann im Lieferumfang schauen. Einen einfachen 4mm Fräser bekommst du aber schon für 40 Eur0. Gruß Heiko
Hallo, ich habe mal eine Frage bezüglich des Lamello Clamex S Verbinder. Wenn man den Verbinder nicht mit dem Spezialfräser (8mm) sondern Mithilfe der 4mm Beilage (und normal) einbaut so ist der Verbinder 2mm näher an der Werkstückaussenseite als mit dem 8mmFräser da dieser mittig fräst. Spielt das in der Praxis eine Rolle ob man 4mm oder 6mm bis zur Außenwand hat? Die Methode mit der 4mm Beilage wäre billiger und man muss den Fräser nicht immer wechseln. Danke im voraus für die Auskunft, MfG Andy Übrigens toll erklärte Videos, weiter so.
Hallo Heiko, hast du schon mal die Magnetverbinder gesehen??? Da brauchst du nur einen Dübelbohrer und eine Akku Bohrmaschine, und du hast keine Löcher auf der Oberfläche. Ich weiß leider nicht wie die heißen.
Ich bin ein Fan davon den Duodübler in Kombination mit dem Klammex von Lamello zu verwenden um mehr Stabilität zu bekommen oder um die Klemm Klammex als "Leimzwinge" zu verwenden bis der Leim an den Dübeln ausgehärtet ist
Hallo Heiko, der Teil vom Video mit den Clamex Verbindern war sehr aufschlussreich für mich, da ich vorher gedacht habe, dass die Verbinder keine Ungenauigkeiten tolerieren. Wird es in naher Zukunft einen Videokurs zum Thema Schrankbau geben?
Hallo Heiko, ich möchte gerne eine Schranktreppe bauen. In den Schlafräumen ist noch eine Galerie, da soll eine Treppe hoch und noch als Schrank dienen. Wie würdest du das verbinden und was für ein plattenmaterial wählen. Ich habe die Clamex P und die kleine Domino Maschine
Ja, so ein Vergleich der Verbinder ist schön. Vielleicht auch noch den Hässlichen dazu und auch eine Hausnummer für die Preise (incl des notwendigen Zubehörs und ggf auch ein Stabilitätsvergleich plus Zeitverbrauch), damit man wenigstens einen groben Einblick hat und vergleichen kann. Klar: am Ende wäre das die Aufgabe der Hersteller
Hallo! Tolles video! Ich selber besitze eine lamello zeta p2 für clamex p system da eine bessere Auswahl an Verbinder gibt (P -10; P-14; P10/14 medius). Durch einen einfachen Fräserwechsel bietet sich auch die Möglichkeit noch normale 4mm Flachdübel zu verwenden.
Ich meine, dass sich der Vorgang mit der Domino aber noch deutlich vereinfachen lassen müsste. Prinzipiell müsste das alles mit EINER einzigen Einstellung der "Flügel" möglich sein. Auch das beidseitige Einfräsen kann entfallen, auch wenn es (wegen des durchstechenden Fräsers) ein bisschen gefährlicher ist. Bei korrekter Haltung der Maschine aber kein Problem. P.S. ist es mit der kleinen Domino tatsächlich nicht möglich, ohne die "Flügel" zu arbeiten? Rutscht diese Nase nicht in ein bestehendes Loch?
Bislang nehme ich die Exzenterverbinder, ich habe mir mal einige hundert Stück gekauft. Die Schablone für die Oberfräse nach Guido Henn habe ich mir dafür gebaut, damit geht es präzise. Inzwischen mache ich mir aber, wenn ich z. B. einen Schrank baue, eine Schablone für das ganze Brett, damit ich alle vier Verbinder auf einmal fräsen kann. Aber ich habe mich längst entschieden, wenn ich die Exzenterverbinder aufgebraucht habe, auf Clamex S umzusteigen, die Dominoverbinder überzeugen mich nicht. Ich mag mir auch keine Dominofräse kaufen, lieber die original Lamellofräse Classic X. Auf Dein Video über die Scheulenburgverbinder bin ich aber gespannt.
Die Exzenter Beschläge wo du gezeigt hast sind eigentlich nur für Mittelböden, das man ihn von oben einschiebt wen der Korpus zusammen gebaut ist. Es gibt die für normale Eckverbindung einen anderen Exeter Verbinder der nich so sichtbar ist und so ähnlich wie der Schallenurg Verbinder ist, die werden auch bei fast jeden Möbelhaus in den Möbel eingebaut
Doch, ist er. Drei Bohrlöcher und fertig. Exaktes Arbeiten ist bei jedem Verbinder notwendig, also kein Nachteil gegenüber den Alternativen. Einzig, dass für die drei Löcher drei verschiedene Bohrer nötig sind, ist etwas unschön. Und von wegen "kein Spezialwerkzeug" - Lamello- und Dominofräse sind bereits Spezialwerkzeuge. Was an dem kleinen Exzenter im verbauten Zustand hässlicher sein soll als bei den Domino-Verbindern kann ich auch nicht erkennen. Bei beiden ist die Stirnseite eines Zinkgussteils zu sehen, welche auch in beiden Fällen noch abgedeckt werden kann.
Verbinder ansich sind gut , wenn der Anschaffungspreis für die Maschine nicht wäre... gibt es denn keine Verbinder die mit normaler Oberfräse verarbeitbar sind ?
Es kommt auf die "Normalität" der Oberfräse an. Wahrscheinlich hat nicht nur Festool Systemzubehör im Programm, mit dem sich Exzenter-Verbinder verarbeiten lassen. Mit dem Festoolsystem habe ich Erfahrung. Die Rüstzeit ist akzeptabel, besonders wenn zusätzlich Lochreihen (und damit auch Platzierungen für Montageplatten für Topfbänder) gebohrt werden. Durch die Länge der Lochschiene etwas fummelig bei kürzeren und schmalen Werkstücken... www.festool.de/produkte/fraesen/oberfraesen/584100---lr-32-sys#/ www.festool.de/produkte/fuehrungssysteme/fuehrungsschienen/496939---fs-14002-lr-32
Hallo Heiko, vielen Dank für das Video! Das hat eigentlich meine Vermutung zu den Festoolverbindern bestätigt. Ich kann Dir aber wirklich dazu raten, dir mal das Lamello P-System genauer anzusehen und es mal auszuprobieren. Das hat noch ein paar andere Vorteile, weil auch andere Verbinder verfügbar sind. Für das P-System gibt es auch Mittelwandverbinder. Die Standard Clamex-P sind schon kleiner als die S, sodass man hier nicht mindestens 18er Materialstärke benötigt. Außerdem gibt es noch die Clamex-P10, damit geht es offiziel ab 13 mm los, ich habe die aber auch schon bei 12er Material vrewendet. Da bleibt allerdings wirklich nicht mehr viel stehen. Aber die normalen Clamex P15 halten schon mehr als die S, weil die eben auf der ganzen Länge in der Nut sitzen. Und es kann beim Schrauben nix verrutschen, bzw. erlaubt es sogar ein wenig Spiel, weil die Verbinder ja nur in der Nut sitzen. Die Scheulenburg habe ich mal probiert, das war mir aber auch zu aufwändig. Man hat so ein riesen Loch und wenn man z. B. einen Schrank zum Umzug abbaut, muss man die Bolzen ausbauen. Die Clamex können einfach drin bleiben, weil hier nichts störend übersteht und man die Platten einfach aufeinanderstapeln kann. Grüße
Mit den Clamex S bin ich leider überhaupt nicht zurecht gekommen. Z.T. ist die Maschine (Classic X) beim Fräsen zur Seite gerutscht, beim Verschrauben der Clamex S sind auch ein oder zwei Schrauben gebrochen. Die kleinen Kunststoffzapfen finde ich beim Verschrauben störend. Die Verbinder sind zudem recht teuer.
Hallo Harry, die Fräse verrutscht eigentlich nur, wenn der Fräser stumpf ist, oder man sie zu beherzt ins Holz drückt. Dreht man die Schrauben schräg ein stören die Zapfen eigentlich nicht. Wenn die Schrauben brechen, musst du sie vorbohren. Gruß Heiko
Mit einem Duodübler mit 8mm Bohrer müssten auch Hettich Schnellmontagedübelmit Rastex 15 rationell und günstig funktionieren.Für die 15mm Bohrung habe ich mir eine Bohrschablone gemacht, Forstnerbohrer mit Tiefenstop.
Hallo Heiko, nutze seit geraumer Zeit die Clamex S, funktioniert super. Hattest du ja schon mal vorgestellt, seit dem benutze ich sie bei Möbeln. Gruss Marcel P.S. Schönes Video👍🏻👍🏻
Als ich habe das Domino System mit lösbaren Verbinder und bin sehr zufrieden! Bei Dachschrägen Schränken wird das aber nicht funktionieren, also besser beide Systeme 😂
Hallo wie immer sehr detailliertes Video. Aus eigener Erfahrung würde ich zu den Lamello Simplex greifen müssen aber recht genau eingeleimt werden in Seiten und Böden. Montage des Schrankes ist ganz einfach Böden werden mit Versatz nach vorne eingesteckt und nach hinten geschoben (recht schwergängig aber dadurch wird der Boden auch richtig an die Seite gezogen) bis sie ineinander greifen. Versehentliches auseinander schieben wird verhindert indem die Rückwand in denn Seiten eingenutet wird und die Rückwand an jeden Boden angeschraubt wird. Viele Grüße Christoph www.lamello.de/produkt/lamello-system-verbinder/simplex/
Hallo Heiko, habe mir noch mal Dein Video zu dem Clamex rausgesucht, weil ich es sehr spannend finde und auch weil Dominik da auch gerade für Meyer dazu was gemacht hat. Dabei ist mir aufgefallen, dass du einen kleinen Deckfehler gemacht hast - oder ich hab es nicht richtig verstanden: Wenn der Anschlag, auf die man die 4-mm-Platte aufsteckt, nicht parallel zum Scheibenfräser ist, verschieb er diesen bei der zweiten Fräsung nicht um 4 mm, wie man es beim Clamex gerne hätte, 19:19. Für einen Versatz der Fräsung bei 30 Grad müsste die Platte 3,46 mm dick sein, bei 45 Grad 2,83 mm. Das Prinzip finde ich aber super. Die notwendige Hilfsplattendicke kann man sich ja auch ganz einfach zeichnerisch ermitteln, z.B. im Sketchup. Ich weiß nicht, ob du nach zwei Jahren noch auf diesen Betrag stößt aber vielleicht liest es ja noch jemand anderes und erklärt mir meinen Denkfehler ... 🤔
Kann jemand lösbare Verbinder für Kleiderschränke aus Leimholz empfehlen? Am liebsten wäre mir eine Bohrschablone, mit welcher exaktes Arbeiten einfach möglich ist.
Also ich stimme General Failure zu. Die VB21 von Hettich lassen sich absolut problemlos verarbeiten. Eine Bohrschablone für einen 40er Kopierring ist schnell gebaut. 2x Bohren und fertig. Wenn man es geschickt anstellt (Verbinder auf Unterseite der Böden) sieht da auch nix Sch.. aus. Selbst beim Schrankboden kann der Verbinder von unten verbaut werden, da es beim VB21 auch die Möglichkeit der Montage / des Verspannens "von oben" gibt. Dann sieht man auch nur noch ein kleines Loch wie beim Festool oder Lamello.
tolles video und super erklärt! die begründung zum hettich system ist irgendwie unlogisch. schlecht findest du, das man dort mehrere bohrungen/arbeitsschritte machen muss, welche aber beim festool system genauso verlangt werden. mit den bohrlehren, welche im prinzip ja die dominofräse/lamellofräse auch wären, kann man die hettich teile auch relativ einfach und genau einbohren oder fräsen. der vorteil hier wäre, das im grunde ne bohrmaschine mit forstner inkl. einer schablone reichen würden. etwas besser ginge es mit einer frässchablone inkl. kopierring und fräser... der ganz große riesen vorteil (oder auch nachteil) beim festool system wäre, das man durch das genaue arbeiten durchanschläge quasi zwangsführungen erstellt und die montage zwangsweise passen wird. sollte irgendwas allerdings nicht passen weil falsch gefräst, ist das aber auch nicht mehr zu retten und man hat keinerlei spiel. bei den clamex hingegen hat man noch etwas spiel und muss diese auch ausrichten vor den verschrauben. beim zusammenbau muss der spaß nicht zwangsläufig passen sondern muss unter umständen mehrmals zusammengesteckt werden, bis die richtigen schlitze ineinander geschoben worden sind. wenn man etwas baut, was irgendwer anderes als laie zusammenbaut, ist das festool system einfach "idiotensicherer". das fräsen ist sicher etwas mehrarbeit und man kann ne menge mehr falsch machen als ungeübter (frästiefe...). einer der gründe weshalb es immer und überall schlechter abschneidet als zb clamex ist einfach das weitaus geüberte und verbreitete flachdübelfräsen. am ende entscheidet im grunde die vorhandene maschine, welches system man verwendet. hat ja nicht jeder beide geräte zur hand :)
Ich glaube du hast das Video falsch verstanden. Meine Begeisterung für die Domino-Verbinder bei dieser Anwendung hält sich in Grenzen. Für einfache Eckverbindungen funktioniert es aber sehr gut.
Lieber Heiko, Super Video, wieder einmal! Ich habe vor ein paar Wochen einen Schrank für einen Kollegen gebaut. Dazu habe ich LAMIFIX verwendet. Das sind Verbinder, die du mit jeder herkömmlichen Flachdübelfräse einbauen kannst. Allerdings ist die Bohrung für den Exzenter-Spanner etwas fummelig und zum Verarbeiten auch recht aufwändig. Sowohl die Flachdübelnut, wie auch die Bohrung müssen 100% exakt sein, sonst sind deine Fronten versetzt. Hier der Link zu LAMIFIX: lamifix.ch/mobel-inennausbau-montagen/info/ Eine Woche danach habe ich die Clamex S gesehen und mir genau die Frage gestellt, die du in diesem Video beantwortet hast: Kann man die mit dem herkömmlichen, 4mm starken Fräser der Lamellomaschine auch verbauen. Werde mich beim nächsten Mal bestimmt an die Clamex wagen ;-) Mach weiter so :-)
5 років тому
Die Lamello Verbindung scheint was dezenter zu sein Es gäbe ja noch die Taschenloch Verbindung... Aber dass nix halbes und nix ganzes...und sieht sch.... aus😉
clamex p mit der zeta p2 ist schon das beste schnellste system. aber das festool system ist schon deutlich stabiler und robuster wenn es um vollholz und schwere große bauten geht, habe beide systeme. mit dem clamex s ist es zu aufwendig, auch aufwendiger als das festool system. gutes video.
@@heikorech nutze aber auch nur das 12mm system bei festool für die große domino. das ist schon ein masiver verbinder. clamex p nutze ich nur bei platten.
Für mich käme nur der Clamex S von Lamello in Frage, da ein Lamello Fräser vorhanden ist, eine Investieon für einen andere Fräse daher nicht in frage kommt, trotzdem ein lehrreiches Video. Scheulenburg Verbinder würden mich interessieren, kenne ich nur vom hören sagen. mfg. vom Niederrhein hpl.
@@heikorech Kennst du die Italiana Ferramenta Target J10 (Lösbar) ich find die einfach klasse das hab ich noch bei keinem Deutsch sprachigen UA-cam gesehen. Ich bau die gern bei Garderoben ein.
Danke für die tolle Erklärung. Klasse. Aber puh, die Dominoverbindumg ist ganz schön frickelig und fehleranfällig. Das ist nichts für mich. Sicherlich gut wenn man das regelmäßig macht, aber für ab und zu sind mir das zu viele Schritte.
Hallo Heiko - vielen Dank für dieses wirklich informative Video! Kannst Du auch mal die Clamex P Verbinder zeigen? Da gibt es auch spezielle Mittelwandverbinder, dass wäre eventuell etwas für Deine Anwendung gewesen?
Hallo Heiko, Danke für die Übersicht und den Einblick. Ich persönlich sehe keine Vorteile der Dominofräse bzw. dieser Verbinder, das Verhältnis zwischen den Preisen der Maschine und der Beschläge scheint in keinem Verhältnis zur Nutzbarkeit bzw. der Zeitersparnis zu stehen (vielleicht fehlen mir auch die Anwendungsbeispiele). Aus dem Bauch heraus würde ich meinen - mit ein wenig Übung- , dass man bei Mittelwänden mit Exenter inkl. Bohrschablone genau so schnell arbeiten kann! Im Vergleich dazu sehe ich die Lamello, auch was den Preis angeht, als deutilch besser Lösung. Grüße!
Vielen Dank für das wie immer interessante Vidéo. Ich benütze diese Dübelschablone www.joint-genie.com/ mit der ich sehr gute Erfahrungen gemacht habe. Sie ist sehr genau einstellbar, einfach und robust. Allerdings ist es kein Lamello und bedarf folglich einer präzisen Arbeit.
Leider hatte ich zu Beginn des Videos einige Probleme beim Ton, mein Mikrofon hatte einen Wackler am Kabel.
Fand ich auch echt störend aber hat sich ja denn gegeben 👍🏼 alles gut.
Auch wenn es etwas lang her ist: also aus dem Video entnehme ich, dass für diese Verbindungen immer eine Spezialmaschine notwendig ist.
Für Exzenter oder Scheulenburg brauche ich eigentlich nur eine Bohrmaschine, zwei Bohrer und eine 15 Euro Markierer/Schablone. Also ich sehe da schon den Reiz eines Exzenter-
Die Optik ist natürlich Geschmackssache.
Hallo Heiko,
ein Video über die Scheulenburg Verbindung wäre super!
Vielen Dank für das lehrreiches Video
Wieder einmal sehr viele, sehr gute Anregungen. Danke Heiko Rech !
Vielen Dank für so viel Zeit und Wissen für Jedermann =)
Ich finde es super, dass du vor der Kamera Fehler (mit/für uns) machst (übst). Denn mal im Ernst: Jeder von uns müsste es doch genauso machen, wenn er nicht dauernd mit dem System arbeitet!
Ich hab die letzten 3 Wochen fast einen kompletten Großpack Clamex-S verarbeitet um damit sämtliche Möbel der Garderobe zu bauen. Die teile sind, vorallem mit einem 8mm Fräser echt sehr einfach und schnell zu verarbeiten.
Sers Heiko!
Die Scheulenburg Verbindung bitte defintiv zeigen!
Wünsch dir auch ein tolles entspanntes Wochenende.
Lg aus dem Süden
Wieder wunderbar erklärt! Ich kaufe mir demnächst eine Lamello X (die P ist mir im Hobby wirklich zu teuer) und möchte im Vorfeld wissen, was damit außer normalen Flachdübeln möglich ist. Dafür idealer Content! Vielen Dank!
Vielen Dank für dieses tolle und informative Video! Ein zusätzliches Video zu den Scheulenburg-Verbindern wäre sehr schön!
Hallo Heiko,
vielen Dank für dieses tolle Video. Aber muss man bei einer Verbindung unter Gehrung nicht weniger als 4mm bei der Flachdübelfräse zugeben um eine 8mm breite Nut zu erhalten? Wenn ich richtig gerechnet habe, wären das bei bsw. 45° nur ca. 2,8mm. Oder habe ich da einen Denkfehler?
Viele Grüße
Christian
Ich find das System von Festool echt klasse :)
Hallo Heiko.
Danke für deine tollen Tipps.
Ich habe mir vor kurzen deinen Tipp aus deinem Blog umgesetzt und mir für meine PJ7000 eine 4 mm Erhöhung gebaut. Ich bevorzuge das lamello System. Mehr Spiel für kleine ungenauigkeiten, preiswertere Maschine, schneller, und nur eine kleine Bohrung für den Imbusschüssel. Hatte jetzt gesehen den Klammex S bekommt man auch in der Grösse 10. Ein Versatz von 5 -6 cm sollte bei einem 40èr Schrank nicht das Problem sein, da ja alles im Winkel ist.
Über mehr solcher Verbindungen würde ich mich freuen. Möge Gott dein Leben bunt und fröhlich gestalten. Andreas
Prima Verbindung
Doch ich glaube das man das öfter machen muss um damit klar zu kommen
Feines Video Dankeschön
Tolles Video. Danke für den Hinweis mit den scheulenburg Verbindungen. Die werde ich mir mal genauer ansehen. 👍🏻
Einen Gedanken zu den (kleinen) Exzenterverbindern, die nur einen einfachen Exzenter haben und eine Topfbohrung benötigen: die Topfbohrung kann man einfachen Korpus auf den Außenseiten machen - die einen sind oben am Kasten und fallen nur beim Staubwischen auf, die auf der Bodenplatte verschwinden hinterm Sockel und bei fixen Fächern die Seite überlegen, wo sie weniger auffallen (zugegeben nicht meine Erfindung, habe ich mal bei Einrichtungshausmöbeln gesehen). Verwende die Excenter in Kombination mit 8er-Dübeln - Holzdübel für Position und Stabilität, die Excenter zum Zusammenspannen. Wenn Stifte mit 8mm-Einpressgewindebuchsen verwendet werden, kann man alle Löcher mit dem DuoDübler oder Nachbau bohren (meiner ist der Original-DD40 mit 32er-Rastschiene), für die Topflöcher Freihand oder Oberfräse mit 32er-Rastschiene. Ist natürlich Einiges an Umspannerei, aber passt am Ende immer gut zusammen.
Die Scheulenburg-Verbinder würden mich auch interessieren, vielleicht in Verbindung mit Dübler.
Ich würde einfach einen der Böden mit gewöhnlichen 4x60/70 Schrauben verschrauben (evtl. 2 -3 Lamello zur Positionierung einsetzen) und an der anderen Seite der Mittelwand zwischen den Schrauben Clamex verwenden.
Mfg aus Österreich
Ich nutze sowohl Clamex P sowie Domino-Verbinder. Mein Eindruck ist, das die Dominoverbinder deutlich stärker anziehen. Habe gerade einen Kleiderschrank damit gebaut, das hat gut geklappt. Natürlich muss man gut kennzeichnen, was hinten und vorn, oben und unten, links und rechts ist. Da passieren mir immer mal Fehler. Aber das ist unabhängig vom System. Die Clamex P ist ihr Geld wert, da sie mehr kann, als diese Verbinder. Normale Lamellos, Divarios, und Verleimhilfen für Bretter, die man schlecht spannen kann (Waldkante) und Gehrungen kann die Maschine alles. Mit den Divarios hab ich eine ganze Bibliothek gebaut, das System hat mich voll begeistert!
Ich empfehle einen Versatz von 22 oder 23mm. Oft sind die Platten ein bischen windschief. Außerdem würde ich 1mm für Puffer einplanen.Zwischen Tür und Boden braucht auch das Topfband Luft. Es sieht schöner aus wenn die Tür zurücksteht als dass sie vorsteht.
Bei Einbauschränken kann man normale Lamellos verwenden und dazwischen verschrauben, damit man möglichst wenig Verbinder braucht.
Danke für das Video mit den Clamex, hat viele Fragen beantwortet.
Hattest du die Profilfräse Zeta von Lamello schon in der Hand? Habe ich das richtig verstanden, dass man für den doppelten Preis lediglich einen Fräser dabei hat, welcher die 7mm Profilnut fräst und für die normalen 4mm Lamellos einen extra (teuren) Fräser zukaufen muss?
Ja, die hatte ich auch schon zum Testen. Was an Fräsern dabei ist, kann ich dir nicht sagen, da musst du dann im Lieferumfang schauen. Einen einfachen 4mm Fräser bekommst du aber schon für 40 Eur0.
Gruß
Heiko
Hallo, ich habe mal eine Frage bezüglich des Lamello Clamex S Verbinder. Wenn man den Verbinder nicht mit dem Spezialfräser (8mm) sondern Mithilfe der 4mm Beilage (und normal) einbaut so ist der Verbinder 2mm näher an der Werkstückaussenseite als mit dem 8mmFräser da dieser mittig fräst. Spielt das in der Praxis eine Rolle ob man 4mm oder 6mm bis zur Außenwand hat? Die Methode mit der 4mm Beilage wäre billiger und man muss den Fräser nicht immer wechseln.
Danke im voraus für die Auskunft, MfG Andy
Übrigens toll erklärte Videos, weiter so.
NEin, das spielt keine Rolle, das hält trotzdem.
Hallo Heiko, hast du schon mal die Magnetverbinder gesehen??? Da brauchst du nur einen Dübelbohrer und eine Akku Bohrmaschine, und du hast keine Löcher auf der Oberfläche. Ich weiß leider nicht wie die heißen.
Ich bin ein Fan davon den Duodübler in Kombination mit dem Klammex von Lamello zu verwenden um mehr Stabilität zu bekommen oder um die Klemm Klammex als "Leimzwinge" zu verwenden bis der Leim an den Dübeln ausgehärtet ist
Hallo Heiko,
der Teil vom Video mit den Clamex Verbindern war sehr aufschlussreich für mich, da ich vorher gedacht habe, dass die Verbinder keine Ungenauigkeiten tolerieren.
Wird es in naher Zukunft einen Videokurs zum Thema Schrankbau geben?
Hallo Heiko, ich möchte gerne eine Schranktreppe bauen. In den Schlafräumen ist noch eine Galerie, da soll eine Treppe hoch und noch als Schrank dienen. Wie würdest du das verbinden und was für ein plattenmaterial wählen. Ich habe die Clamex P und die kleine Domino Maschine
Ja, so ein Vergleich der Verbinder ist schön. Vielleicht auch noch den Hässlichen dazu und auch eine Hausnummer für die Preise (incl des notwendigen Zubehörs und ggf auch ein Stabilitätsvergleich plus Zeitverbrauch), damit man wenigstens einen groben Einblick hat und vergleichen kann.
Klar: am Ende wäre das die Aufgabe der Hersteller
Hallo!
Tolles video! Ich selber besitze eine lamello zeta p2 für clamex p system da eine bessere Auswahl an Verbinder gibt (P -10; P-14; P10/14 medius). Durch einen einfachen Fräserwechsel bietet sich auch die Möglichkeit noch normale 4mm Flachdübel zu verwenden.
Also die anderen Verbinder würden mich nächste Woche interessieren.
Die Domino Variante wäre mir zu aufwendig
Ich meine, dass sich der Vorgang mit der Domino aber noch deutlich vereinfachen lassen müsste.
Prinzipiell müsste das alles mit EINER einzigen Einstellung der "Flügel" möglich sein. Auch das beidseitige Einfräsen kann entfallen, auch wenn es (wegen des durchstechenden Fräsers) ein bisschen gefährlicher ist. Bei korrekter Haltung der Maschine aber kein Problem.
P.S. ist es mit der kleinen Domino tatsächlich nicht möglich, ohne die "Flügel" zu arbeiten? Rutscht diese Nase nicht in ein bestehendes Loch?
"ja, Bitte" - Scheulenburgverbinder-Wunsch
Scheulenburg verbinder
Wie immer sehr gut erklärt
Danke und mfg aus Wien
Bislang nehme ich die Exzenterverbinder, ich habe mir mal einige hundert Stück gekauft. Die Schablone für die Oberfräse nach Guido Henn habe ich mir dafür gebaut, damit geht es präzise. Inzwischen mache ich mir aber, wenn ich z. B. einen Schrank baue, eine Schablone für das ganze Brett, damit ich alle vier Verbinder auf einmal fräsen kann.
Aber ich habe mich längst entschieden, wenn ich die Exzenterverbinder aufgebraucht habe, auf Clamex S umzusteigen, die Dominoverbinder überzeugen mich nicht. Ich mag mir auch keine Dominofräse kaufen, lieber die original Lamellofräse Classic X.
Auf Dein Video über die Scheulenburgverbinder bin ich aber gespannt.
Super Videos machst Du immer!
Danke
Die Exzenter Beschläge wo du gezeigt hast sind eigentlich nur für Mittelböden, das man ihn von oben einschiebt wen der Korpus zusammen gebaut ist. Es gibt die für normale Eckverbindung einen anderen Exeter Verbinder der nich so sichtbar ist und so ähnlich wie der Schallenurg Verbinder ist, die werden auch bei fast jeden Möbelhaus in den Möbel eingebaut
Hallo Roland,
neben den großen Verbinder liegt auch der kleinere. Viele einfacher ist der aber auch nicht einzubauen.
Gruß
Heiko
Doch, ist er. Drei Bohrlöcher und fertig. Exaktes Arbeiten ist bei jedem Verbinder notwendig, also kein Nachteil gegenüber den Alternativen. Einzig, dass für die drei Löcher drei verschiedene Bohrer nötig sind, ist etwas unschön.
Und von wegen "kein Spezialwerkzeug" - Lamello- und Dominofräse sind bereits Spezialwerkzeuge.
Was an dem kleinen Exzenter im verbauten Zustand hässlicher sein soll als bei den Domino-Verbindern kann ich auch nicht erkennen. Bei beiden ist die Stirnseite eines Zinkgussteils zu sehen, welche auch in beiden Fällen noch abgedeckt werden kann.
Wie groß ist der inbus bei den domino verbindern ?
Müsste ein 5er sein.
Verbinder ansich sind gut , wenn der Anschaffungspreis für die Maschine nicht wäre... gibt es denn keine Verbinder die mit normaler Oberfräse verarbeitbar sind ?
Es kommt auf die "Normalität" der Oberfräse an. Wahrscheinlich hat nicht nur Festool Systemzubehör im Programm, mit dem sich Exzenter-Verbinder verarbeiten lassen. Mit dem Festoolsystem habe ich Erfahrung. Die Rüstzeit ist akzeptabel, besonders wenn zusätzlich Lochreihen (und damit auch Platzierungen für Montageplatten für Topfbänder) gebohrt werden. Durch die Länge der Lochschiene etwas fummelig bei kürzeren und schmalen Werkstücken...
www.festool.de/produkte/fraesen/oberfraesen/584100---lr-32-sys#/
www.festool.de/produkte/fuehrungssysteme/fuehrungsschienen/496939---fs-14002-lr-32
Clamex s verbinder kannst du mit normalen flachdübelfräsen machen
Hallo Heiko,
vielen Dank für das Video!
Das hat eigentlich meine Vermutung zu den Festoolverbindern bestätigt.
Ich kann Dir aber wirklich dazu raten, dir mal das Lamello P-System genauer anzusehen und es mal auszuprobieren. Das hat noch ein paar andere Vorteile, weil auch andere Verbinder verfügbar sind.
Für das P-System gibt es auch Mittelwandverbinder.
Die Standard Clamex-P sind schon kleiner als die S, sodass man hier nicht mindestens 18er Materialstärke benötigt.
Außerdem gibt es noch die Clamex-P10, damit geht es offiziel ab 13 mm los, ich habe die aber auch schon bei 12er Material vrewendet. Da bleibt allerdings wirklich nicht mehr viel stehen.
Aber die normalen Clamex P15 halten schon mehr als die S, weil die eben auf der ganzen Länge in der Nut sitzen.
Und es kann beim Schrauben nix verrutschen, bzw. erlaubt es sogar ein wenig Spiel, weil die Verbinder ja nur in der Nut sitzen.
Die Scheulenburg habe ich mal probiert, das war mir aber auch zu aufwändig. Man hat so ein riesen Loch und wenn man z. B. einen Schrank zum Umzug abbaut, muss man die Bolzen ausbauen. Die Clamex können einfach drin bleiben, weil hier nichts störend übersteht und man die Platten einfach aufeinanderstapeln kann.
Grüße
Mit den Clamex S bin ich leider überhaupt nicht zurecht gekommen. Z.T. ist die Maschine (Classic X) beim Fräsen zur Seite gerutscht, beim Verschrauben der Clamex S sind auch ein oder zwei Schrauben gebrochen. Die kleinen Kunststoffzapfen finde ich beim Verschrauben störend. Die Verbinder sind zudem recht teuer.
Hallo Harry,
die Fräse verrutscht eigentlich nur, wenn der Fräser stumpf ist, oder man sie zu beherzt ins Holz drückt. Dreht man die Schrauben schräg ein stören die Zapfen eigentlich nicht. Wenn die Schrauben brechen, musst du sie vorbohren.
Gruß
Heiko
Mit einem Duodübler mit 8mm Bohrer müssten auch Hettich Schnellmontagedübelmit Rastex 15 rationell und günstig funktionieren.Für die 15mm Bohrung habe ich mir eine Bohrschablone gemacht, Forstnerbohrer mit Tiefenstop.
Hallo Heiko,
nutze seit geraumer Zeit die Clamex S, funktioniert super.
Hattest du ja schon mal vorgestellt, seit dem benutze ich sie bei Möbeln.
Gruss Marcel
P.S. Schönes Video👍🏻👍🏻
Als ich habe das Domino System mit lösbaren Verbinder und bin sehr zufrieden!
Bei Dachschrägen Schränken wird das aber nicht funktionieren, also besser beide Systeme 😂
Können die Clamex S Verbinder verwendet werden, wenn die Mittelwand am Boden aufsitzt?
Ja, das geht bei Materialstärken am 19mm
Hallo wie immer sehr detailliertes Video. Aus eigener Erfahrung würde ich zu den Lamello Simplex greifen müssen aber recht genau eingeleimt werden in Seiten und Böden. Montage des Schrankes ist ganz einfach Böden werden mit Versatz nach vorne eingesteckt und nach hinten geschoben (recht schwergängig aber dadurch wird der Boden auch richtig an die Seite gezogen) bis sie ineinander greifen. Versehentliches auseinander schieben wird verhindert indem die Rückwand in denn Seiten eingenutet wird und die Rückwand an jeden Boden angeschraubt wird.
Viele Grüße Christoph
www.lamello.de/produkt/lamello-system-verbinder/simplex/
Hallo Heiko, habe mir noch mal Dein Video zu dem Clamex rausgesucht, weil ich es sehr spannend finde und auch weil Dominik da auch gerade für Meyer dazu was gemacht hat. Dabei ist mir aufgefallen, dass du einen kleinen Deckfehler gemacht hast - oder ich hab es nicht richtig verstanden: Wenn der Anschlag, auf die man die 4-mm-Platte aufsteckt, nicht parallel zum Scheibenfräser ist, verschieb er diesen bei der zweiten Fräsung nicht um 4 mm, wie man es beim Clamex gerne hätte, 19:19. Für einen Versatz der Fräsung bei 30 Grad müsste die Platte 3,46 mm dick sein, bei 45 Grad 2,83 mm. Das Prinzip finde ich aber super. Die notwendige Hilfsplattendicke kann man sich ja auch ganz einfach zeichnerisch ermitteln, z.B. im Sketchup. Ich weiß nicht, ob du nach zwei Jahren noch auf diesen Betrag stößt aber vielleicht liest es ja noch jemand anderes und erklärt mir meinen Denkfehler ... 🤔
Das wurde bereits in den Kommentaren geschrieben.
@@heikorech ok, alles klar. Habe ich dann überlesen. Ich Danke Dir!
Sehr schönes Video. Herzlichen Dank.
Kann jemand lösbare Verbinder für Kleiderschränke aus Leimholz empfehlen? Am liebsten wäre mir eine Bohrschablone, mit welcher exaktes Arbeiten einfach möglich ist.
Gehd das auch mit der Classic x?
Ja, die ist doch im Video zu sehen.
@@heikorech würdest du den 8mm Fräser in die Classic einbaun oda nicht?
Also ich stimme General Failure zu. Die VB21 von Hettich lassen sich absolut problemlos verarbeiten. Eine Bohrschablone für einen 40er Kopierring ist schnell gebaut. 2x Bohren und fertig. Wenn man es geschickt anstellt (Verbinder auf Unterseite der Böden) sieht da auch nix Sch.. aus. Selbst beim Schrankboden kann der Verbinder von unten verbaut werden, da es beim VB21 auch die Möglichkeit der Montage / des Verspannens "von oben" gibt. Dann sieht man auch nur noch ein kleines Loch wie beim Festool oder Lamello.
... und übrigens hat die DF 500 doch sogenannte Anschlagklinken. Vielleicht hast du die ja irgendwann einmal festgestellt, damit sie nicht stören? ;-)
Einfach danke
tolles video und super erklärt!
die begründung zum hettich system ist irgendwie unlogisch. schlecht findest du, das man dort mehrere bohrungen/arbeitsschritte machen muss, welche aber beim festool system genauso verlangt werden. mit den bohrlehren, welche im prinzip ja die dominofräse/lamellofräse auch wären, kann man die hettich teile auch relativ einfach und genau einbohren oder fräsen. der vorteil hier wäre, das im grunde ne bohrmaschine mit forstner inkl. einer schablone reichen würden. etwas besser ginge es mit einer frässchablone inkl. kopierring und fräser...
der ganz große riesen vorteil (oder auch nachteil) beim festool system wäre, das man durch das genaue arbeiten durchanschläge quasi zwangsführungen erstellt und die montage zwangsweise passen wird. sollte irgendwas allerdings nicht passen weil falsch gefräst, ist das aber auch nicht mehr zu retten und man hat keinerlei spiel.
bei den clamex hingegen hat man noch etwas spiel und muss diese auch ausrichten vor den verschrauben. beim zusammenbau muss der spaß nicht zwangsläufig passen sondern muss unter umständen mehrmals zusammengesteckt werden, bis die richtigen schlitze ineinander geschoben worden sind.
wenn man etwas baut, was irgendwer anderes als laie zusammenbaut, ist das festool system einfach "idiotensicherer". das fräsen ist sicher etwas mehrarbeit und man kann ne menge mehr falsch machen als ungeübter (frästiefe...). einer der gründe weshalb es immer und überall schlechter abschneidet als zb clamex ist einfach das weitaus geüberte und verbreitete flachdübelfräsen. am ende entscheidet im grunde die vorhandene maschine, welches system man verwendet. hat ja nicht jeder beide geräte zur hand :)
Ich glaube du hast das Video falsch verstanden. Meine Begeisterung für die Domino-Verbinder bei dieser Anwendung hält sich in Grenzen. Für einfache Eckverbindungen funktioniert es aber sehr gut.
Ich habe das schon richtig verstanden was du meinst. Und ich wollte noch ein Anwendungsfall nennen, wo das festool System gut wäre
Lieber Heiko,
Super Video, wieder einmal! Ich habe vor ein paar Wochen einen Schrank für einen Kollegen gebaut. Dazu habe ich LAMIFIX verwendet. Das sind Verbinder, die du mit jeder herkömmlichen Flachdübelfräse einbauen kannst. Allerdings ist die Bohrung für den Exzenter-Spanner etwas fummelig und zum Verarbeiten auch recht aufwändig. Sowohl die Flachdübelnut, wie auch die Bohrung müssen 100% exakt sein, sonst sind deine Fronten versetzt. Hier der Link zu LAMIFIX: lamifix.ch/mobel-inennausbau-montagen/info/
Eine Woche danach habe ich die Clamex S gesehen und mir genau die Frage gestellt, die du in diesem Video beantwortet hast: Kann man die mit dem herkömmlichen, 4mm starken Fräser der Lamellomaschine auch verbauen. Werde mich beim nächsten Mal bestimmt an die Clamex wagen ;-)
Mach weiter so :-)
Die Lamello Verbindung scheint was dezenter zu sein
Es gäbe ja noch die Taschenloch Verbindung... Aber dass nix halbes und nix ganzes...und sieht sch.... aus😉
clamex p mit der zeta p2 ist schon das beste schnellste system. aber das festool system ist schon deutlich stabiler und robuster wenn es um vollholz und schwere große bauten geht, habe beide systeme. mit dem clamex s ist es zu aufwendig, auch aufwendiger als das festool system.
gutes video.
Da haben wir wohl vollkommen unterschiedliche Erfahrungen gemacht.
@@heikorech nutze aber auch nur das 12mm system bei festool für die große domino. das ist schon ein masiver verbinder. clamex p nutze ich nur bei platten.
Für mich käme nur der Clamex S von Lamello in Frage, da ein Lamello Fräser vorhanden ist, eine Investieon für einen andere Fräse daher nicht in frage kommt, trotzdem ein lehrreiches Video. Scheulenburg Verbinder würden mich interessieren, kenne ich nur vom hören sagen.
mfg. vom Niederrhein hpl.
Super video , aber leider keine Nahaufnahmen vom fräsen usw. Man erkennt nichts und die Erklärung alleine bringt leider dann nicht viel. Schade
Hi Heiko Probier doch mal die ELA 3D Dübel Verbinder die sind auch deutlich günstiger.
Hallo,
ich habe mir jetzt doch eine Zeta P2 gekauft. Damit gehen die Clamex nun sehr einfach.
Gruß
Heiko
@@heikorech Kennst du die Italiana Ferramenta Target J10 (Lösbar) ich find die einfach klasse das hab ich noch bei keinem Deutsch sprachigen UA-cam gesehen.
Ich bau die gern bei Garderoben ein.
Heiko your videos are excellent even in German 👍👍☺️
Danke für die tolle Erklärung. Klasse. Aber puh, die Dominoverbindumg ist ganz schön frickelig und fehleranfällig. Das ist nichts für mich. Sicherlich gut wenn man das regelmäßig macht, aber für ab und zu sind mir das zu viele Schritte.
Wieso benutzt du nicht Clamex für Mittelwände, das einfachste der Welt.
Weil ich die Zeta erst seit ein paar Wochen habe.
Hallo Heiko - vielen Dank für dieses wirklich informative Video! Kannst Du auch mal die Clamex P Verbinder zeigen? Da gibt es auch spezielle Mittelwandverbinder, dass wäre eventuell etwas für Deine Anwendung gewesen?
Wie ich im Video erwähnt habe, braucht man dafür eine recht teure Maschine (Lamello ZETA), die ich nicht habe.
Tolles Video, wie immer 👍
Ungewöhnlich schlecht ist aber der Ton: Das Knistern (0:36 usw.) geht aufs Tommelfell - ohne Gehörschutz 😬
Hallo,
leider hat sich mein Mikro bei diesem Video verabschiedet, Wackler am Kabel. Ich habe aber bereits ein neues.
Gruß
Heiko
Danke für das Video
Hallo Heiko, Danke für die Übersicht und den Einblick. Ich persönlich sehe keine Vorteile der Dominofräse bzw. dieser Verbinder, das Verhältnis zwischen den Preisen der Maschine und der Beschläge scheint in keinem Verhältnis zur Nutzbarkeit bzw. der Zeitersparnis zu stehen (vielleicht fehlen mir auch die Anwendungsbeispiele). Aus dem Bauch heraus würde ich meinen - mit ein wenig Übung- , dass man bei Mittelwänden mit Exenter inkl. Bohrschablone genau so schnell arbeiten kann! Im Vergleich dazu sehe ich die Lamello, auch was den Preis angeht, als deutilch besser Lösung. Grüße!
Interesse besteht
Clamex ist super
Vielen Dank für das wie immer interessante Vidéo.
Ich benütze diese Dübelschablone www.joint-genie.com/ mit der ich sehr gute Erfahrungen gemacht habe. Sie ist sehr genau einstellbar, einfach und robust. Allerdings ist es kein Lamello und bedarf folglich einer präzisen Arbeit.