Właśnie z powodu tych coraz to nowych skomplikowanych i awaryjnych usprawnień, wolę pozostać przy benzynie. Starej benzynie...😏 Dzięki za kolejną dawkę wiedzy👍
Stara benzyna jest równie dobra jak stary Diesel. Problem polega na tym, że już chyba nikomu nie zależy, żeby auta wytrzymywały więcej niż 5 - 8 lat. Jakby dzisiejszą "ekologię" usprawnić w odpowiednią stronę to może z wydechu leciałby więcej syfu, ale po 5-ciu latach nikt by nie kombinował czy wywalić te systemy, czy jakoś inaczej kombinować.
@@1989ogor W zasadzie to teraz wielu organizacjom ZALEŻY, żeby samochód przypadkiem za długo nie służył... Dziś w wielu aspektach da się dostrzec, że już nikomu nie zależy na poprawie która miałaby służyć zwykłym użytkownikom. Odkąd marketing przestał słuchać nabywców a uwierzył w swoją moc kreowania popytu wszystko stanęło na głowie.
@@MMMK-tvtemat sztucznego postarzania produktów jest dość ciekawy. Niestety bardzo ciężko do udowodnienia. Dodatkowo w Europie nie ma sensownych organizacji konsumenckich, a rządy już dawno odwróciły się od obywateli. Pytanie czy ewolucja sobie poradzi? Rewolucje już były i nigdzie się to dobrze nie skończyło.
Temat kontrolowanej trwałości w ogóle nie jest trudny do udowodnienia. Jest ponadto powszechnie stosowany. Żadnej "ewolucji" nie będzie i na pewno na tej drodze nie spodziewałbym się poprawy. Postęp wszelaki zawsze i bez wyjątku odbywa się na drodze rewolucji.
Ciekawy materiał, jeżdżę od lat dieslami z systemem common rail, niby coś tam o nich wiedziałem (wysokie ciśnienia, wtryski piezoelektryczne) ale były to raczej hasła bez zrozumienia: a po cóż to wszystko uczeni w mowie i piśmie aż tak skomplikowali? Uwielbiam to Pańskie "otóż moi drodzy" po którym to zawsze następuje wisienka na torcie całego wykładu.
Common Rail (jak i EFI/MPI i inne elektroniczne wtryski) są znacznie prostsze od wtrysków mechanicznych czy gaźników. Choćby rozdzielenie funkcji budowania ciśnienia i sterowania wtryskiem już bardzo upraszcza układ. Już nie mówiąc o tym co się dzieje w gaźnikach... Ale tu odsyłam do fabrycznych manuału HD. Tam gaźniki są wzorcowo opisane. Zwłaszcza CV. Nie widziałem lepszego opisu niż w HD.
Zaletę, którą przedstawił Pan w filmie czyli sterowanie czasem wtrysku przez ecu posiada również pompowtrysk :) Mogę się mylić, ale główną przewagą cr nad pd jest większa ilość wtrysków na suw niż przy pd dzięki czemu kultura pracy i efektywność spalania jest lepsza (pd ma CHYBA 2 wtryski na jeden cykl, podczas gdy cr może mieć nawet 5)
Pompowtryski napędzane są krzywką Drogi Panie..... To nic innego jak połączenie sekcji tłoczącej z pompy - z wtryskiwaczem...... W bardziej zaawansowanych układach elektrozawór przelewowy choć wpływa na moment i dawkę wtrysku, to nadal przy zmiennym sinusoidalnie ciśnieniu wtrysku - jak w mechanicznej pompie. O ile pompowtryski nie mają krzywek o profilu prostokątnym i zmieniającym się dowolnie wraz ze sterowaniem, to nie mogą dorównać CR, a to, o czym mówię to jest jedyna i główna zaleta CR, jedyna przyczyna dla której ten system opracowano. Ja nie dzielę się tym, co "mje sie zdaje na chłopski rozum", a fakt, że przedstawiam to w prosty sposób nie oznacza, że tylko tyle z zagadnienia zrozumiałem. ..... natomiast Pan widzę zagadnienia nie zrozumiał i rozeznania nie posiada, ale już chwyta za klawiaturę by postawić kontrę.. A wszystko jest w google. Wystarczy chcieć się dowiedzieć.
@@MMMK-tv Z całym szacunkiem, ale ostatnią część Pańskiego komentarza mógł Pan sobie darować. Przecież nie napisałem nic hejtujacego Pana bądź urągającemu Pańskiej inteligencji, ale chyba trafiłem na kogoś kto ma kompleks na tym punkcie...
Z całym szacunkiem? Ciekawe podsumowanie. Ja po prostu nie mam czasu i cierpliwości na dyskusje z ludźmi o takim nastawieniu jak Pańskie. Brak rozeznania, ale "kontrę postawię" - zamiast się DOUCZYĆ albo posłuchać by się czegoś dowiedzieć. Ten kanał jest właśnie po to by edukować, wyjaśniać, ale "z całym szacunkiem" czasu na prywatne lekcyjki dla tych, co w dodatku nie chcą słuchać (i zamiast pytać stawiają zarzuty) poświęcać nie będę. Właśnie taka postawa jak Pańska - to jest mój "czuły punkt" ... Na pytanie zawsze chętnie odpowiem. Na wyzwanie - czasem też, ale w odpowiedni sposób.
"Nie wiem", "CHYBA", "wydaje mi się" - czym Pan się tutaj dzieli? To nawet nie jest pytanie tylko jakieś swoje wyobrażenie. Zawraca mi Pan tym głowę i ja mam co - odnieść się do tego? Do Pańskiego chyba, nie wiem, wydaje mi się? Takie braki to się załatwia samemu, a Pan z tym rzuca tu jakieś wyzwanie? Poważny Pan jest?...... Niewiarygodne ....
Więc wygląda na to iż autor słusznie zauważył, że zapoczątkował to Fiat. Gdyż Alfa została kupiona przez Fiata od włoskiego rządu bodajże w latach osiemdziesiątych 🤔
W przypadku pompy wtryskowej wielosekcyjnej, jeśli rurki od pompy do wtryskiwaczy byłyby różnej długości to , czy ma to zły wpływ na moment wtrysku paliwa do cylindra?
Ale zapomniałeś o zaworach odciążających które przy spadku ciśnienia na pompie wtryskowej na wtrysku momentalnie spada ciśnienie i nie ma podlewania na wtryskiwaczu
O niczym nie zapomniałem. Nic nie ratuje klasycznego wtrysku w porównaniu do common rail. Nawet zawory zapobiegające zjawisku "dotrysku" na skutek zjawisk falowych też nic nie pomagają. To tylko zmniejszanie pewnych niekorzystnych zjawisk i niczego to w ogólnym rozrachunku nie zmienia.
@@MMMK-tv to trochę przekomarzanie ,ratuje brak prądu mogę jechać dalej oczywiście w pompie rotacyjnej wyciągam elektrozawór, wyjmuje z niego tłoczek wkręcam z powrotem i jadę dalej
A opis do filmu czytałeś Kolego? Bo widzę, że nie. Wyjaśniam IDEĘ systemu wtrysku a nie jego serwisowe konsekwencje czy niezawodność. To nie jest tematem tego filmu. W tej odpowiedzi wykręcasz kota ogonem z tym zaworkiem. Zapewne zwyczajnie nie rozumiesz tematu filmu. Potwierdzeniem tego jest to, co piszesz. Nawet nie zrozumiałeś co napisałem, że zaworek nie ratuje sytuacji - bo nie rozumiesz o jaką sytuację chodzi - a dodam (po raz ostatni) że chodzi o precyzję i kontrolę nad procesem wtrysku a w tym common rail'a nie dogoni żadna mechaniczna pompa. Niestety nie mam czasu ganiać po tematach za tymi, co nie umieją trzymać się zagadnienia i nie rozumieją jego istoty mimo łopatologicznego przedstawienia.
wywalenie z silnika układu CR i zrobienie mechanicznego układu wtrysku ma swoje plusy ...wiadomo że kultura pracy nigdy nie dorówna CR ale niezawodność ogromna . to samo tyczy pozbycia się EDC na rzecz 100% mechanicznej pompy
Co do jakości rozpylania paliwa w komorze spalania to leży ciśnienie paliwa. A w starych wysokoprężnych silnikach to raczej w porównaniu z CR czy PD to jest z 10x niższe. Tu leży problem ze starymi rechotami. A przy okazji tak jak Pan opisał możliwość dowolnego sterowania dozowaniem paliwa sprawiła że to i tak by nas czekało mimo pogoni za "świeżym powietrzem "
Ciśnienie to właśnie nie wszystko. Skalując otworki rozpylacza można uzyskać całkiem przyzwoite rozpylenie przy całkiem niewysokim ciśnieniu. Rzecz właśnie w zmienności tego ciśnienia i w niskim ciśnieniu zamknięcia wtryskiwacza. Bezmyślna pogoń pod pretekstem świeżego powietrza to inny temat w rzeczy samej. Przez to wielu się wydaje, że na starej pompie diesel szedl lepiej a innym, że benzyniak na gaźniku miał większą moc niż dziś na wtrysku benzyny. Tymczasem wtrysk benzyny jak i CR w Dieslu daje takie możliwości, że żadna klasyczna pompa i najlepsze gaźniki w osiągach by mu nie dorównały. Jednak priorytetem regulacji tych systemów niestety wcale nie są osiągi....
@@MMMK-tv jak niesą osiągi?! Zwiększając efektywność to chcąc niechcąc zwiększamy moc i możliwości tej starej już technologii. Tylko z drugiej strony gdzie my będziemy za kolejne 100lat? Miasto i najbliższa okolica to może te melexy. Większe odległości i ciężary to raczej dalej na węglowodorach. W jakim to kierunku pójdzie?
@@bartekn4511 Ależ oczywiście, że nie są osiągi? Dziwi mnie, że to Pana dziwi.... Priorytetem i to absolutnie nadrzędnym jest spełnienie norm emisji. Gdyby przestroić sterowniki na osiągi, to różnica była by OGROMNA zarówno w Dieslach jak i w benzyniakach. Co do kierunku to trzeba pamiętać, że tym razem zmiany podążają w jedynie możliwym kierunku a nie w optymalnym czy najlepszym. Dzieje się tak dzięki niezliczonym regulacjom UE. Postępu nie da się sterować, dlatego ta utopia chyli się już ku upadkowi. O kierunkach jakie widzą producenci mówiłem w filmie o wizycie na targach IAA.
W 2.2 tonowym bmw z 800 konnym V8 benzynowym na dwoch turbosprezarkach spalanie w trasie to 7.5litra/100km przy 120km/h a wiec commonrail w benzynie to zarabista sprawa a zarazem przyspieszenie rzedu 7.5s i mniej 0-200;)
Witam. Nie kłopot, ale wymagało by to przeprowadzenia testu, a na to niestety czasu nie mam, a sam Dieslem nie jeżdżę. Także nie da rady ;) Pozdrawiam.
@@MMMK-tv idzie usprawnić bo jednak jest korzyść silnik nagrzewa się kilkakrotnie szybciej chłodnica spalin robi robotę, ale by należało spaliny za chłodnicą spalin spowrotem odprowadzić do rury spalinowej 😁 a egr powinien być podłączony pod termostat i jak już ciepły silnik to by zamykał egr, i nawet jeszcze szybciej by się nagrzewał, bo normalnie w trakcie przyspieszania spaliny nie przelatują przez chłodnice atu by przelatywały 😁😁😁
Witam super odcinek . fajnie opowiedziane jak zawsze. Pamiętam jak za ucznia golf 1 1,6d klekotały a teraz współczesny TDI chodzi jak bezynka . Przed technikom nie uciekniemy a łe jak coś pierdol😂 na księżycu to to wszystko stanie a starym dieslem pojedziem ps a były może motocykle diesel
Świetny film. Jak zwykle rozjaśnia wszystkie techniczne zawiłości. Dziękuję.
Właśnie z powodu tych coraz to nowych skomplikowanych i awaryjnych usprawnień, wolę pozostać przy benzynie. Starej benzynie...😏 Dzięki za kolejną dawkę wiedzy👍
Stara benzyna jest równie dobra jak stary Diesel. Problem polega na tym, że już chyba nikomu nie zależy, żeby auta wytrzymywały więcej niż 5 - 8 lat. Jakby dzisiejszą "ekologię" usprawnić w odpowiednią stronę to może z wydechu leciałby więcej syfu, ale po 5-ciu latach nikt by nie kombinował czy wywalić te systemy, czy jakoś inaczej kombinować.
@@1989ogor W zasadzie to teraz wielu organizacjom ZALEŻY, żeby samochód przypadkiem za długo nie służył...
Dziś w wielu aspektach da się dostrzec, że już nikomu nie zależy na poprawie która miałaby służyć zwykłym użytkownikom.
Odkąd marketing przestał słuchać nabywców a uwierzył w swoją moc kreowania popytu wszystko stanęło na głowie.
@@MMMK-tvtemat sztucznego postarzania produktów jest dość ciekawy. Niestety bardzo ciężko do udowodnienia. Dodatkowo w Europie nie ma sensownych organizacji konsumenckich, a rządy już dawno odwróciły się od obywateli. Pytanie czy ewolucja sobie poradzi? Rewolucje już były i nigdzie się to dobrze nie skończyło.
Temat kontrolowanej trwałości w ogóle nie jest trudny do udowodnienia. Jest ponadto powszechnie stosowany.
Żadnej "ewolucji" nie będzie i na pewno na tej drodze nie spodziewałbym się poprawy. Postęp wszelaki zawsze i bez wyjątku odbywa się na drodze rewolucji.
Pieknie wyjasnione, wydawalo mi sie ze rozumiem idee CR a jednak brakowalo mi tego filmu.
Dziękuję i pozdrawiam!
Dzięki za film.
Ciekawy materiał, jeżdżę od lat dieslami z systemem common rail, niby coś tam o nich wiedziałem (wysokie ciśnienia, wtryski piezoelektryczne) ale były to raczej hasła bez zrozumienia: a po cóż to wszystko uczeni w mowie i piśmie aż tak skomplikowali? Uwielbiam to Pańskie "otóż moi drodzy" po którym to zawsze następuje wisienka na torcie całego wykładu.
Dosłownie jakbym słuchał Wołoszańskiego
Common Rail (jak i EFI/MPI i inne elektroniczne wtryski) są znacznie prostsze od wtrysków mechanicznych czy gaźników. Choćby rozdzielenie funkcji budowania ciśnienia i sterowania wtryskiem już bardzo upraszcza układ. Już nie mówiąc o tym co się dzieje w gaźnikach... Ale tu odsyłam do fabrycznych manuału HD. Tam gaźniki są wzorcowo opisane. Zwłaszcza CV. Nie widziałem lepszego opisu niż w HD.
Jak zawsze profeska 💪
Zaletę, którą przedstawił Pan w filmie czyli sterowanie czasem wtrysku przez ecu posiada również pompowtrysk :) Mogę się mylić, ale główną przewagą cr nad pd jest większa ilość wtrysków na suw niż przy pd dzięki czemu kultura pracy i efektywność spalania jest lepsza (pd ma CHYBA 2 wtryski na jeden cykl, podczas gdy cr może mieć nawet 5)
Pompowtryski napędzane są krzywką Drogi Panie.....
To nic innego jak połączenie sekcji tłoczącej z pompy - z wtryskiwaczem......
W bardziej zaawansowanych układach elektrozawór przelewowy choć wpływa na moment i dawkę wtrysku, to nadal przy zmiennym sinusoidalnie ciśnieniu wtrysku - jak w mechanicznej pompie.
O ile pompowtryski nie mają krzywek o profilu prostokątnym i zmieniającym się dowolnie wraz ze sterowaniem, to nie mogą dorównać CR, a to, o czym mówię to jest jedyna i główna zaleta CR, jedyna przyczyna dla której ten system opracowano.
Ja nie dzielę się tym, co "mje sie zdaje na chłopski rozum", a fakt, że przedstawiam to w prosty sposób nie oznacza, że tylko tyle z zagadnienia zrozumiałem. ..... natomiast Pan widzę zagadnienia nie zrozumiał i rozeznania nie posiada, ale już chwyta za klawiaturę by postawić kontrę..
A wszystko jest w google. Wystarczy chcieć się dowiedzieć.
@@MMMK-tv Z całym szacunkiem, ale ostatnią część Pańskiego komentarza mógł Pan sobie darować. Przecież nie napisałem nic hejtujacego Pana bądź urągającemu Pańskiej inteligencji, ale chyba trafiłem na kogoś kto ma kompleks na tym punkcie...
Z całym szacunkiem? Ciekawe podsumowanie.
Ja po prostu nie mam czasu i cierpliwości na dyskusje z ludźmi o takim nastawieniu jak Pańskie. Brak rozeznania, ale "kontrę postawię" - zamiast się DOUCZYĆ albo posłuchać by się czegoś dowiedzieć.
Ten kanał jest właśnie po to by edukować, wyjaśniać, ale "z całym szacunkiem" czasu na prywatne lekcyjki dla tych, co w dodatku nie chcą słuchać (i zamiast pytać stawiają zarzuty) poświęcać nie będę.
Właśnie taka postawa jak Pańska - to jest mój "czuły punkt" ...
Na pytanie zawsze chętnie odpowiem. Na wyzwanie - czasem też, ale w odpowiedni sposób.
"Nie wiem", "CHYBA", "wydaje mi się" - czym Pan się tutaj dzieli? To nawet nie jest pytanie tylko jakieś swoje wyobrażenie. Zawraca mi Pan tym głowę i ja mam co - odnieść się do tego? Do Pańskiego chyba, nie wiem, wydaje mi się? Takie braki to się załatwia samemu, a Pan z tym rzuca tu jakieś wyzwanie? Poważny Pan jest?......
Niewiarygodne ....
Pierwsza autem gdzie seryjnie zastosowano system wyrysku common rail był Alfa Romeo 156 w 97r . Pozdrawiam
Tak, bo to jest włoski pomysł.
@@MMMK-tvod czego te układy opiłkują? Dlaczego albo czyścimy albo zacieramy pompy Cr niską smarnoscią paliw.
Więc wygląda na to iż autor słusznie zauważył, że zapoczątkował to Fiat. Gdyż Alfa została kupiona przez Fiata od włoskiego rządu bodajże w latach osiemdziesiątych 🤔
O, tym razem wersja polskojęzyczna ;)
👍
😇
W przypadku pompy wtryskowej wielosekcyjnej, jeśli rurki od pompy do wtryskiwaczy byłyby różnej długości to , czy ma to zły wpływ na moment wtrysku paliwa do cylindra?
Tak, nie byłoby to korzystne.
Ale zapomniałeś o zaworach odciążających które przy spadku ciśnienia na pompie wtryskowej na wtrysku momentalnie spada ciśnienie i nie ma podlewania na wtryskiwaczu
O niczym nie zapomniałem. Nic nie ratuje klasycznego wtrysku w porównaniu do common rail. Nawet zawory zapobiegające zjawisku "dotrysku" na skutek zjawisk falowych też nic nie pomagają. To tylko zmniejszanie pewnych niekorzystnych zjawisk i niczego to w ogólnym rozrachunku nie zmienia.
@@MMMK-tv to trochę przekomarzanie ,ratuje brak prądu mogę jechać dalej oczywiście w pompie rotacyjnej wyciągam elektrozawór, wyjmuje z niego tłoczek wkręcam z powrotem i jadę dalej
A opis do filmu czytałeś Kolego? Bo widzę, że nie.
Wyjaśniam IDEĘ systemu wtrysku a nie jego serwisowe konsekwencje czy niezawodność. To nie jest tematem tego filmu. W tej odpowiedzi wykręcasz kota ogonem z tym zaworkiem. Zapewne zwyczajnie nie rozumiesz tematu filmu. Potwierdzeniem tego jest to, co piszesz.
Nawet nie zrozumiałeś co napisałem, że zaworek nie ratuje sytuacji - bo nie rozumiesz o jaką sytuację chodzi - a dodam (po raz ostatni) że chodzi o precyzję i kontrolę nad procesem wtrysku a w tym common rail'a nie dogoni żadna mechaniczna pompa.
Niestety nie mam czasu ganiać po tematach za tymi, co nie umieją trzymać się zagadnienia i nie rozumieją jego istoty mimo łopatologicznego przedstawienia.
wywalenie z silnika układu CR i zrobienie mechanicznego układu wtrysku ma swoje plusy ...wiadomo że kultura pracy nigdy nie dorówna CR ale niezawodność ogromna . to samo tyczy pozbycia się EDC na rzecz 100% mechanicznej pompy
Jeżdżę VP i sobie chwalę. PD też jeździłem
Ale CR nie miałem okazji. Najlepsza stara motoryzacja
Nakręcisz film o pompowtryskiwaczach?
Nie mogę obiecać. Tematów cała masa a czasu brak.
Co do jakości rozpylania paliwa w komorze spalania to leży ciśnienie paliwa. A w starych wysokoprężnych silnikach to raczej w porównaniu z CR czy PD to jest z 10x niższe. Tu leży problem ze starymi rechotami. A przy okazji tak jak Pan opisał możliwość dowolnego sterowania dozowaniem paliwa sprawiła że to i tak by nas czekało mimo pogoni za "świeżym powietrzem "
Ciśnienie to właśnie nie wszystko. Skalując otworki rozpylacza można uzyskać całkiem przyzwoite rozpylenie przy całkiem niewysokim ciśnieniu. Rzecz właśnie w zmienności tego ciśnienia i w niskim ciśnieniu zamknięcia wtryskiwacza.
Bezmyślna pogoń pod pretekstem świeżego powietrza to inny temat w rzeczy samej. Przez to wielu się wydaje, że na starej pompie diesel szedl lepiej a innym, że benzyniak na gaźniku miał większą moc niż dziś na wtrysku benzyny. Tymczasem wtrysk benzyny jak i CR w Dieslu daje takie możliwości, że żadna klasyczna pompa i najlepsze gaźniki w osiągach by mu nie dorównały. Jednak priorytetem regulacji tych systemów niestety wcale nie są osiągi....
@@MMMK-tv jak niesą osiągi?! Zwiększając efektywność to chcąc niechcąc zwiększamy moc i możliwości tej starej już technologii. Tylko z drugiej strony gdzie my będziemy za kolejne 100lat? Miasto i najbliższa okolica to może te melexy. Większe odległości i ciężary to raczej dalej na węglowodorach. W jakim to kierunku pójdzie?
@@bartekn4511 Ależ oczywiście, że nie są osiągi? Dziwi mnie, że to Pana dziwi....
Priorytetem i to absolutnie nadrzędnym jest spełnienie norm emisji. Gdyby przestroić sterowniki na osiągi, to różnica była by OGROMNA zarówno w Dieslach jak i w benzyniakach.
Co do kierunku to trzeba pamiętać, że tym razem zmiany podążają w jedynie możliwym kierunku a nie w optymalnym czy najlepszym. Dzieje się tak dzięki niezliczonym regulacjom UE. Postępu nie da się sterować, dlatego ta utopia chyli się już ku upadkowi. O kierunkach jakie widzą producenci mówiłem w filmie o wizycie na targach IAA.
W 2.2 tonowym bmw z 800 konnym V8 benzynowym na dwoch turbosprezarkach spalanie w trasie to 7.5litra/100km przy 120km/h a wiec commonrail w benzynie to zarabista sprawa a zarazem przyspieszenie rzedu 7.5s i mniej 0-200;)
Sam zawsze jeżdżę "benzyną".
Jeśli to nie kłopot i znajdzie Pan czas poprosiłbym o odcinek o preparatach czyszczący układ paliwowy sam stosuje i widzę bardzo dobre efekty
Witam. Nie kłopot, ale wymagało by to przeprowadzenia testu, a na to niestety czasu nie mam, a sam Dieslem nie jeżdżę.
Także nie da rady ;)
Pozdrawiam.
Tez ciekawy by był filmik np skutki usunięcie egr😁
Idiokraci z UE gotowi mi za to kanał zawiesić - bo to "nielegalne"....
@@MMMK-tvtytuł by był np jak usprawnić egr 🤣🤣🤣
"Jak usprawnić zrównoważony, zielony EGR w celu ratowania klimatu" ;)
@@MMMK-tv idzie usprawnić bo jednak jest korzyść silnik nagrzewa się kilkakrotnie szybciej chłodnica spalin robi robotę, ale by należało spaliny za chłodnicą spalin spowrotem odprowadzić do rury spalinowej 😁 a egr powinien być podłączony pod termostat i jak już ciepły silnik to by zamykał egr, i nawet jeszcze szybciej by się nagrzewał, bo normalnie w trakcie przyspieszania spaliny nie przelatują przez chłodnice atu by przelatywały 😁😁😁
Witam super odcinek . fajnie opowiedziane jak zawsze. Pamiętam jak za ucznia golf 1 1,6d klekotały a teraz współczesny TDI chodzi jak bezynka . Przed technikom nie uciekniemy a łe jak coś pierdol😂 na księżycu to to wszystko stanie a starym dieslem pojedziem ps a były może motocykle diesel
Witam, dziękuję!
Tak, były motocykle Diesle - na przykład Enfieldy czy francuski Boccardo.
Pozdrawiam.