)Сань, ты конечно молодец , хоть во второй части перестали все говном кидаться и Петруша норм так пропиарился ))))) с фотками , про интервью с Грином в обще отличная мысль и двигай тему пассивного дома когда стена из керамического кирпича утеплена газоблоком д-200-300 и второй этаж дерево сруб или клееный брус . В ЦЕЛОМ ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮСЬ МАТЕРИАЛЫ НА ПОТРЕБИТЕЛЯ С ООООЧЕНЬ РАЗНЫМ КОШЕЛЬКОМ !
Да ни кто походу. Керамика - вели себя как красивая девушка. Мол итак вся такая молодец, зачем что то доказывать. А газобетонщики утаили много минусов, но на то и батл. Курышева взяли для имиджа. Слова не дали. Зря. Мало дали цифр и те и другие. Ждем продолжение темы на стройке уже.
Добрый день скажу как профессиональный инженер строитель из Ростова-на-Дону, который построил достаточное количество домов ипо разным технологиям и был в разных странах. теплая керамика у нас просто ужасная по своим геометрическим параметрам. Петруша показал абсолютно правильную термограмму, Блоки не реально придвинуть вплотную, так как при резке на заводе образуются заусенцы которые не позволяют придвинуть блок друг к другу вплотную. Поэтому образуется щель. Снаружи если производить облицовку из кирпича перештукатуривать эти щели очень затратно и трудоемко, и это в 99,99% никто не делает. Древесные опилки действительно выгорают не все, как и лузга. Блоки шлифованные есть в России насколько знаю их выпускает 2 завода, но ценник там в 1,5 раза больше. Мы отстаем от Германии по теплотехническим характеристикам керамоблоков почти на 30 лет. Сейчас наши блоки как начало пути их производства в Германии. У них качество на высоте это блоки Зигель. Там уже теплотехнические показатели как у газобетона, и геометрия идеальная. Но стоит такая керамика 800 руб за 1 блок. По отделке керамоблок не требует грунтования если он чистый, газоблок требует грунтование 2 раза. По скорости отделки примерно одинаково. Газоблок более ювелирный материал в кладке. Требует армирование. Штробление, резку, это отнимает очень много времени. Армопояса при определенной плотности не нужны, но это теория, если материал уложен идеально, но на практике армопояс нужен, для перераспределения нагрузки. У газобетона тоже есть проблема с вертикальными швами они светятся, так как у каменщиков в большей степени нет ни мозга ни логики. Так как газобетон необходимо смачивать и ударять по сторонам в определенной порядке. Этого почти в 99% никто не делает. Я сам на стройке с 10 лет, уже более 20 лет. И прошел все работы своими руками. Такова была жизнь. Поэтому прекрасно знаю какой материал и как себя ведет. А батл, мне напоминал выступление полных теоретиков из теплой керамики, уверен 100% что они сами своими ручками не выполняли кладку ни одного материала, и не проводили сравнение. Они просто офисные работники. А я работая инженером-строителем, архитектором, прорабом, сметчиком, на реальной стройке, могу сам их многому научить. И мне бывает очень стыдно, что приходишь в крупную компанию по продаже кирпича и сидят там красивые девушки, и говоришь им слова, тычок, ложок, они на меня смотрят как на больного. Оказывается они не знают что это такое. А это основа основ. Поэтому они вообще понятие не имеют какой материал лучше или хуже по тем или иным характеристикам. А Глеб молодец, он вел себя очень достойно, грамотно, профессионально. И единственный человек из всего этого балагана вызвал уважение. Вы устроили не батл а балаган. Первый батл, вообще представители теплой керамики, вели себя очень не достойно, с точки зрения этикета. Так ведут себя только те кто не может ничего про себя сказать конкретного. А интеллигенту знающему свое дело никогда не нужно пыжится, его и так все поймут. Это Глеб Гринфельд. Кстати, скоро будет выступление, на ютубе одного очень уважаемого, известного и авторитетного инженера строителя, его этот батл очень задел, и он тоже решил высказать свою точку зрения. Так как человек еще и реальный практик. С огромным опытом. И строительным техническим образованием. Меня конечно очень удивило, что судей Вы позвали людей которые не имеют никакого отношения к реальной стройке, и ни разу думаю не инженер-строители. Что они могут судить. Поэтому огранизаторам за это огромный минус.
" Кстати, скоро будет выступление, на ютубе одного очень уважаемого, известного и авторитетного инженера строителя, его этот батл очень задел, и он тоже решил высказать свою точку зрения. Так как человек еще и реальный практик. С огромным опытом. И строительным техническим образованием." Вы про Терехова что ли? Ну он далеко не у всех уважаем. Особенно с точки зрения практики.
Илья Коротков здравствуйте я хочу сам построить себе дом из газоблока не каменщик но небольшой опыт кладки кирпича есть . Не могли бы вы посоветовать какой канал с обучающим видео чтобы разузнать подробности. Живу в селе и строить самому единственная возможность.
Самый лучший судья, это здравый смысл, и фото с тепловизора на 24:18 Сквозные вертикальные швы у керамоблоков это просто полный отстой, через эти швы зимой деньги улетаю, да плюс ко всему это куча мостиков холода в которых будет образовываться конденсат, и образуется грибок, а гибок попрёт внутрь дома и там уже полезет по внутренней отделке. Короче говоря, керамоблок без заделки вертикальных швов, это полное Г.
как для зрителя - газоблок победил. керамика кривая. как делать углы не понятно. молотком стукнуть нельзя. дюбель забить нельзя. штробу проштробить нельзя. как стеклянный лом получится ))
то-то и оно . у нас как - купил ты телек . надо повесить на стену. достал из кладовки дрель и сверла древние какие то и дюбиля не понятно для какого материала.... и начал пытаться на это повесить в эту стену телек . фигняж получится ))
Мэн да не, не все так плохо, у меня такие стены и на них висит спокойно 200литровый водонагреватель, просто если перфоратором, то конечно и поколоть можно, ударной дрелью самой обычной в самый раз. Кухонные шкафы висят отлично нагруженые под завязку. Мне интересно как такое можно вешать в каркасном доме? Не было такого, чтобы я сверлил кирпич и вдруг он лопнул как кафельная плитка. Это может если сверлить отдельно кирпич или сверлить с мощным молотком. Материал более крепкий, чем вам кажется.
Формально есть огромный нюанс. Блок отдельно и блок в кладке сильно разнятся по хрупкости. То есть керамоблок сам по себе суть хрупкое изделие, но окруженный другими блоками в растворе (пусть только сверху и снизу) уже не трескается столь легко. С ГБ дело чуть другое. ГБ в кладке тоже ведет себя не столь хрупко как отдельно, но он и так не очень склонен колоться. А местные нагрузки ГБ при этом держит ничуть не лучше.
"Керамический дом накапливает энергию с улицы. Зимой - отрицательную..." ребята с физикой не дружат совсем. Газобенщики просто офигевали от доводов керамистов, вот эмоции и перевешивали. После таких доводов (еще вспомним про "никто не пьёт кофе из газобетона") надо было просто поржать в голос и свалить с такого "батла".
Сергей керамика будучи имея больший вес обладает большей теплоемкостью и большей тепловой инерционностью. Что это означает? То что, когда летом днем на улице жара в доме прохладно, а ночью когда на улице прохладно в доме тепло. Если говорить про зиму, то если отключится отопление то дом из керамики будет остывать несколько медленнее. Да и в доме из керамики гораздо комфортнее. И те и другие блоки нужно утеплять, тогда какой в них смысл? Я за полнотелый кирпич утепленный снаружи.
Alecs0007 я знаю что такое теплоемкость. Но у каждой характеристики "две стороны медали", а говорят всегда только про одну. Так вот, дольше нагревается = если дом остыл - устанешь топить, что б нагрелся, а долго остывает = если уж летом он нагрелся солнцем, то будет очень душно ночью. И зачем утеплять газобетон? Выбирайте D300-D350, при толщине 300-350 получите хорошую теплозащиту. Термин "несколько медленнее остывать" это просто маркетинг. И не понятно "гораздо комфортнее" за счет чего? Опишите реальные примеры, будет полезнее.
Чем больше весит материал из которого строится дом тем больше энергии прийдется затратить на его первоначальный нагрев и если б у керамоблоков теплоотдача была бы как у газосиликатных блоков то плюс был бы, а так получается их дольше нагревать нужно и отдают они тепло быстрее, плюсов нет никаких.
Писал комментарий к первой части про безкультурность. И вот опять про поведение команды "керамического блока" - что за пример про "страшную девушку на свидание"? Для кого это пример? Абсолютно безконструктивный ответ, который подействует только на девушек.
Кстати да, если смотреть на неоттеданый фасад обоих зданий, то газобетон выигрывает, тоненькие швы или швы которых не видно, конечно мы не про криворугих строителей, которые все запачкают. Керамика (если аккуратно уложено и бетон не свисает), будет выглядеть как полосы, красная и бетонная, ну если конечно найти ровные блоки :D
Странный батл, все на словах. Один стройхлам только подготовился, по объектам поездил, фотографии распечатал. Для конечного покупателя-потребителя - формат интересный наверно.
*Ну обьективно: керамика - тяжелее, холоднее, кривая, швы толстые - больше мостики холода, кладка дольше в разы, штукатурка дороже, штробление сложнее, прогрев дома дольше, стоимость выше... плюсы: армопояс не нужен, но если дом в один этаж, то этот плюс пропадает. Если строить своими силами, то при газобетоне можно сьэкономить треть бюджета от кирпича и пустить ее в отделку*
Оба материала надо утеплять! Оба материала нуждаются в отделке, стоимость практически одинаковая. Армопояс нужен для газика и армирование каждого второго ряда обязательно, независимо от этажности. В итоге экономии ноль, но продать керамику проще как готовое строение.
да можно где угодно пихать утеплитель, много не мало (хоть при стройке в Сочи) только логика? какие копейки ты сьэкономишь на отоплении вложив в утеплитель? Я не про отделку говорил, а про штукатурку. Штукатурить ровную стену - быстрее и дешевле (странно, что об этом идет спор). Армопояс для одноэтажного дома, карл, зачем?? для успокоения души достаточно подбетонки 5см. Может еще армировать Каждый ряд, где такие госты прочитал? спорить не хочется с человеком, далеким от стройки и газобетона. Я просчитал и построил более 50 домов, кирпич никогда не был в одной цене с газиком, не нужно питать иллюзии. Цена с предчистовой отделкой у кирпича на треть выше.
JONNY S Живу в доме из керамики, с облицовкой керамического клинкерного евро кирпича и с керамической черепицей. Строил сам, образование позволяет. И даже на керамике делал на втором этаже армопояс 30-30 в него бетонировали шпильки на 18 с резьбой, а на конце пластины приварены из 6 листа, размером 15-15 квадрат, через каждые 2 метра. Потом сверху одевали мауэрлат и через увеличенные шайбы затягивали гайки. Зачем скажете вы, хватит и подбетонки 5 см. Дёшево жжж. А когда у соседа в 16 году, в 27 м. сек. порыв ветра снял крышу и она валялась по всей улице, было не смешно, не ему, ни нам всем соседям, так как этот весь хлам летит ко всем, а там дети. Дом у него был из какого то пеноблока, с подбетонкой в 5 см, а через последний ряд он продергивает проволоку 8 и обвязывает мауэрлат и сверху стропила пошли.. вырвало все к чертям... Был бы армопояс 30-30 заанкеренный в блок через хим анкет ещё каждые 3 метра хотя б на 20-30 см в тело стены. Спали бы все спокойно!! И вокруг как Вы писали 90% из блока домов, спим в ветра не спокойно, скажу я Вам. Не зря предки ещё говорили, раз в год и вилы стреляют!!! И уже тут как то писал, стоимость из качественных керамических изделий, правильно написали 50%дороже. А цена за год по отоплению с соседом с такой же площадью из блока, примерно одинаковые.
спор можно продолжать бесконечно, каждый хвалит свое) я буду строить себе из газобетона, с двумя мощными армапоясами, я это и не отрицал. Речь была об одноэтажном доме, если кровля, например, односкатная, ей ничего не будет, при должном креплении и без армопояса. Нюансов много, просто сказал человеку, чтобы армапояс не панацея. Я живу в доме из газобетона (не в своем), в ветра все хорошо, ничего не беспокоит, вот вам отзыв от первоисточника. Я комент писал в общем про минусы керамики: тяжелее, холоднее, кривая, швы толстые - больше мостики холода, кладка дольше в разы, штукатурка дороже, штробление сложнее, прогрев дома дольше, стоимость выше. С чем вы не согласны?
JONNY S это не везде. В питере и керамо блоки и газобетон производят ЛСР. ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ ОДНИКОВАЯ ЕСЛИ СРАВНИТЬ С D400. А ЦЕНА ОДИНАКОВАЯ. В декабре 10.7NF теплый стоил 72 рубля за шт. При естественной влажности теплопроводность ткого блока 0,105. Это ниже чем D 400. Когда вы заявлеете что теплее или дороже,назовите производителя и технические характеристики. Армопояс газобетону нужен в любом случае, Рассыпятся от нагрузок кровли.
Краткое содержание всех двух частей: Глеб Гринфельд - цифры, нормы, замеры, примеры. Продавцы керамики: Популизм, голословные заявления, смерть, смерть, гроб, "а вы видели их госдолг", мы дартаньяны, вы говно. Хотелось посмотреть диалог профессионалов, а в итоге на одной стороне профессиональные строители, а на другой продавцы. Зачем "продавцы" пытаются общаться своими продаванскими приемами с профессионалами мне не понятно, видимо по другому не умеют или сказать реально по делу им нечего. Думаю обоим есть чему поучиться друг у друга. Керамика мне нравится как материал типа эволюции кирпича, но после просмотра видео однозначно понял что я её не хочу, плюсы не перевешивают минусов и не оправдывают завышенную цену.
@@СергейМельничук-ж1д нет. Строить из него - просто ужас! Посмотрите кучу видео в интернете. Когда нибудь мы дойдём до супер проектирования, где будут учтены различные элементы керамоблоков (доборы, четверти, узлы перевязки, блоки со штробой и тд). А пока я бы себе не строил дом из них.
@@evgenytushov8896, и это не спасёт. Да и вы представляете объёмность такого проекта? Зачем? У керамики и правда много плюсов, конечное не без минусов. Но самый главный минус керамики, убивающий её продажи, наличие более практичного и дешёвого аналога - АГБ. Под который уже есть и нормативная база, и индустрия, а самое главное - культура и традиция домостроения.
Какую же пургу несут керамитчики....просто уши вянут у любого кто хоть немного понимает в стройке а не менеджер по втиранию товара на фирме.... Глеб еле улыбку сдерживает.... )))
Владимир Быков это же продажники, они не спецы, они как сломаный телефон, чтото слыхали, не разобрались и просто пытаются повторить слухи и мысли умные выдать за свои. А без фундаментальных знаний получается цирк с клоунами))
Александр Дубовенко, больше таких сражений. В споре рождается истина. Спасибо за видео. Как отметили многие, хочется услышать практиков строительства в следующем батле!
Газобетонщики уделали керамистов на 100%. Даже по лицу керамистов, было видно порой что они не знали что ответить.. Ведущий и некоторые члены жюри были предвзяты.
Peeoner ведущий? Я? И в чью сторону я был предвзят? Прикинь какой геморой было позвать топовых экспертов по газобетону. И зачем быть предвзятым, можно было потрезать ролик и все. Мы же не сделали это. Так что предвзятости ноль. Моя симпатия на стороне кирпича. Почему? Не знаю, эмоционально.
Peeoner ведущий? Я? И в чью сторону я был предвзят? Прикинь какой геморой было позвать топовых экспертов по газобетону. И зачем быть предвзятым, можно было потрезать ролик и все. Мы же не сделали это. Так что предвзятости ноль. Моя симпатия на стороне кирпича. Почему? Не знаю, эмоционально.
Александр Дубовенко а разве эмоциональная симпатия, это не предвзятость?) Да и подрезка ни к чему хорошему не привела бы.. т. к снимали там не только вы..
Посмотрел два ролика, спасибо. Производитель керамики много минусов просто не договорил, керамика ну очень хрупкая! Бурить отверстия только алмазной коронкой и ни в коем случае не подносить перфоратор ближе чем на метр к стене))) . Газосиликат выходит в лидеры по многим позициям.
Хотелось бы подробнее остановиться на крепеже. Мы уже второй десяток лет занимаемся анкерными системами и накопился большой объем информации по испытаниям на вырыв анкеров. И газосиликат и керамоблок одинаково проблемные материалы для монтажа чего-то более менее тяжелого. В обоих материалах для получения хорошей нагрузки нужно использовать хим. анкер и делать отверстия в безударном режиме. И максимальная нагрузка может быть чуть больше 1 тонны и происходит разрушение основания. Диаметр анкера должен быть не менее 10 мм. С газосиликатом конечно производители играются с плотность и прочностью и от этого сильно меняються нагрузки. Например из последних испытаний на заводе Грас в Светлограде фасадный дюбель Fischer SXRL 10x100 средние показатели: D350 B2.5 - 1.96 kN D400 B2.5 - 2.92 kN D500 В2.5 - 3.88 kN D500 B3.5 - 4.66 kN D600 B3.5 - 6.8 kN Химия не более чем в 2 раза увеличивает нагрузки. Нужно учитывать что рабочая нагрузка должна быть меньше максимальной раз в 5. Стабильности в результатах от партии к партии в газосиликте нет, постоянно сваливают на технологов что меняется технология, экспериментируют и т.д. В общем нужно обязательно на каждую партию делать испытания. То что кто-то там из судей ляпнул что в керамоблоке 6 тонн что-то держит - это откровенная чушь. Можно конечно шпильку 30 диаметра насквозь через стену закрепить квадратной плитой 200х200 но даже в этом случае не будет 6 тонн. До тонны и ломается основание. С точки зрения крепежников, и газосиликат и керамоблок одинаково проблемные материалы если мы говорим о креплении к ним ответсвенных узлов.
Петя важную тему поднял - звукоизоляция в жильё сейчас актуальная тема, по нормативам: 52 дБ ЗИ воздушного шума межквартирной стены должна быть, газобетон Д500 такой толщины обладает ЗИ - меньше 46 дБ, керамический блок Поротерм 200 мм оштукатуренный с двух сторон - 47 дБ - мы проводили испытания в ННГАСУ
Очень круто было наблюдать как керамика выставила команду производителей-маркетологов ) и строителей-маркетолгов )) а газобетон выкатил -- ученых практиков но интровертов )) Спрятались за своей стенкой и оттуда смеялись ))) А этот мужик из керамики "в синем костюме"))) Ну просто клише маркетолога живущего от буклета до буклета)) не включающего свой мозг по причине отсутствия))) Но, денег может рубить в три конца в сравнении с "учеными"))
Польза от такого формата весьма сомнительна. Конкретики минимум, в основном лапша ориентированная на неподготовленного потребителя. Тем не менее победа однозначно за газобетоном.
Поделюсь своим опытом. Построил в 18 году рабочее место-бокс , точнее пристройка к старому кирпичному зданию 9•7 м. три стены высотой по 4 метра из газоблоков , ворота - 2.7 м ширина- 1.5 м высота + 2 окна. Армопояса нет, толщина стен- 20см . В прошлом году продал здание, ни одной трещины, все как в первый день постройки . Два года назад построили дом- полтора этажа. первый этаж- 30см второй- 15см так же без пояса. дом топился в первый год весной. Так же весной начали стройку, а зимой уже делали отделку внутри. Если все получится буду строить еще один дом, правда, буду думать из керамики или газоблока . Газоблок полностью устраивает, просто не пробовал работать с керамикой , скажем так, интересно сравнить. Но может пойду по старому пути - газоблок 🤷♂️. Недавно только начал смотреть на ютубе, как у всех трескаются дома из Газоблока, и не понимаю, я не строитель, не имею данного образования, один раз в 16 году меня попросили построить баню из газоблока и мне понравилось , кстати она тоже стоит без трещин , вот я и не понимаю как так народ строить. В будущем, если будет более сложный проект, возможно, попробую с армопоясом
Молодцы. Очень здорово. Участники батла только очень волнуются. Спич... дрожит. ) Но это добавляет атмосферности. Организаторы молодцы. Браво. Очень понравилось.
Поставьте себе вопросы.- КАКОЙ НУЖЕН ДОМ ? Где он будет стоять? На каких грунтах ? Кто его будет строить? Когда строить? Как долго будут строить? Какой фундамент,фасад, чем топить, какое отопление и тд.... или предоставить данные специалистам таким как Глеб. А не продаванам. И вы поймёте, что вам нужно.
Мне кажется, что там один инженер строитель это Глеб Грин остальные знаниями и терминами вообще не впечатляют, что с одной, что с другой стороны! Ни сопромата не термодинамики ни теплотехники, ни нормативам, ни чего.... слушать не чего. Если они строят то это беда.
Вот честно, идея супер, но реализация хромает. Да первый блин комом. Надеюсь в следующих битвах будут учтены ошибки. Мои предложения: 1. Дать вступительное слово каждой команде на 3- 5 мин краткие выжимки плюсов. 2. Один из раундов регламентировать по времени ответы каждой команды. 3. Пригласить отделочников как людей со сторонними взглядами. 4. В конце дать возможность каждой команде при желании высказать самостоятельно минусы своей технологии.
У меня муж строит из газобетона (компания Технологии домостроения hbtech). Когда выбирал материал, изучал разные технологии, сравнивал характеристики. Вывод - газобетон - теплее, ровнее, быстрее, без мостиков холода, и экономически целесообразнее. Сказал, что себе дом только из газобетона, в этом году будем строить !:) Глеб Гринфельд красавчик - единственный кто четко и по делу разложил все, круто подловил керамщиков на обмане - что они говорят про разные запреты без ссылок на нормы, т.к. норм таких нет:) Очень жду интервью с ним!
ну я тоже больше года изучал матчасть, какой из 2-х материалов лучше. И пришёл к выводу, что в моём регионе ГБ более приемлем. Ну и Глеба Грина, было бы полезно слушать, как человека на практике проработавшего конструктивные решения по ГБ. Но абсолютно воспринимать всё на веру,что он говорит - не стал бы. У ТК - нет человека подобного масштаба. И вряд ли он появится в ближайшие 5-10 лет.
@@dingir1000 , сам то ты явно тупой для этого... Я то давно рассчитал и уверен на 100% что ячеистые бетоны должны или повысить качество в два раза, при этом снизив цену в те же два раза, или уйти в историю...
Спасибо. За выпуск. У нас Пензе из керамоблоков домов не видел. А из газобетона строится сейчас где-то 90% коттеджей. Между 1 и 2 этажом льют армпояс. У нас завод РОСТУМ продает от 2800руб за куб.
Тепловую энергию керамический блок от солнца набирать не будет, потому что его в чистом виде не оставишь будет либо облицовка кирпичей либо утеплитель. Второе затронулась тема утепления но почему-то представители керамических блоков не стали озвучивать что утеплитель как и на газоблоке крепится на клей и грибочки, а это сверление и как все знают что сверлить нужно без ударной дрелью это тот ещё геморрой, и любой строитель плюёт на твои запреты будет делать это перфоратором потому как заказчик в окончании этой процедуры нечего не увидит, и так как стена из керамики не ровная то тут ещё перед утеплением придётся произвести оштукатуривание блоков а это экономических к выльется в круглую сумму. Теперь что коснётся газоблока чтобы они не говорили но армопояс нужен темболее если ложить плиты перекрытия, по сроку службы все-же думаю что газик проигрывает, но это моё мнение не чем неподкрепленное. В газоблока можно выгонять Саморезы, но тяжёлые вещи такие как кухонные шкафы лучше все-же крепить при помощи спец дюбелей. Как-то так. По мне победа за газоблоком, он экономически выгоднее, цена на лето 2017 в моем регионе 2800 геометрия близка к идеальной, завод изготовитель в городе все сертификаты на руках, при доставке было мало брака в виде сколов- все ушли на распил
Считаю что долговечность связана с морозостойкостью ,а та в свою очередь с влагопаглощением. Газик рулит, снова ) А без фасада , в смысле вообще, только он и рулит )))
Видео идея Хорошая! Исполнении в Лицах приглашенных не на высоте, Выбрать на 100% Не получилось! СтройХлам молодцы! Ребята за Культуры строительства) Касаемо личного опыта имел дело с ТК.. строили Зимой, в Блок набивается и снег и Влага очень ломкий материал! отделка по весне Клинкерными панелями крепились на дюбеля и часто в пустоту и не очем, В дальнейшем Крепили Узорную Лепнину( из белого бетона) под Карниз пришлось стягивать с 2х сторон на Шпильках) Пожалуй! Все) По ГазаБлоку еще не столкнулся самому интересно...
Предстоит строительство дома, выбрал газоблок по причине как раз возможности безпроблемной привязки (сквозь 10см утеплителя и 4см продуха) облицовки к телу стены из газоблока. Не нужны никакие выпуски, положил газоблок, утеплил и облицовываешь его стеклокомпозитными связями которые надёжно крепятся в газоблок с помощью дюбеля. Надёжно, аккуратно, быстро, без каких-либо выпусков и рассчетов... С ТК это невозможно из-за его пустотности.
Александр, спасибо вам за организацию мероприятия! Посмотрел с удовольствием, но считаю что тема не раскрыта вообще, даже спустя 5 лет после выпуска видео, тема не раскрыта! Построили 2 дома для себя из газоблока, один дом на 580м2 (родители), другой для себя 280м2, 2 этажа! Суть армирования газоблока я так и не понял, родителям построили без армировки, т. К 10 лет назад когда дом строили небыло такой рекомендации от производителя, штукатурка лопнула в местах - дверных проемах и оконных, не везде, но есть трещины практически во всех комнатах, что мой дом, уже использовал армировку, все было сделано согласно технологии, был тех надзор, местами пришлось даже где-то перекладывать, т. К были найдены косяки в кладке (внутренних стен), стены один фиг затрещали, также, в тех же местах! Безусловно 400мм газоблок хорош, но нужно утеплять, в морозы 2023-2024 г на Урале холодно, аналогичный дом у соседа только с утеплителем в 100мм теплее в разы, соответственно затрат на отопление минимум в два раза у него меньше! Дом мой, как и у родителей без утеплителя, облицовка кирпич и зазор между газоблоком и кирпичем! Все цыфры о которых пишет производитель по теплотехническим расчётам, они номинальный, нужно считать в кладке, по затратам дом в 580м2 на газовом отопление при морозах в - 25 -30 гр обходится в 7000 р., дом в 280м2 на твердотоплевном отопление (пеллеты) обходится в 15000-18000 р, соседский дом в 290м2 с утеплением в 100мм и на твердотоплевном отопление (пеллеты) обходиться в 8000-9000т.р!!! Ещё один нюанс это усадка газоблока, с завода он выходит мокрый у всех, его просто никто не сушит,и это большой минус т. К при отделке это ппц какой минус, т. К дом из газоблока при высыхании уселся и это было видно на кладке внутренних стен по которым пошла трещина т. К они были из кирпича и остались на месте, а газоблок сел аж на 1см!! Пришлось спустя год заделывать щели на примыканиях газоблока и кирпича с армирующей сеткой, сейчас нет ни каких проблем, но это целый год прошёл, при том что всю зиму дом стоял в тепле, отопление на зимний период уже работало, только через год начали наносить чистовую отделку! Всю зиму из блока выходила влага! Что могу сказать в защиту керамики, так это устойчивость к усадке, она сухая( проверил на внутренних стенах); керамика не дала трещин; керамика по тёплоемкости лучше ( остывает дольше) но это не значит что она теплее, просто она держать тепло будет дольше, а значит меньше затрат на отопление! Что могу сказать, следующий дом буду строить из керамики с утеплением это 100% и дом не более 160м2, и отопление на электричестве или газе! Но это другая история...
Спасибо за такой формат представления информации для непосвященных. НО нужна более качественная подготовка к таким мероприятиям. Хотябы оставить бонально список вопросов, которые задают заказчики строителям при выборе материалов. Более технично было бы иметь ссылки на СП, которым соответствуют те или иные характеристики материалов. Представители технологий могут составить доклады с более предметным изложением на что делается упор в их технологии, какие проблемы решает, какие имеются и уже из этого для каких задач их материал может быть использован. Как было предложено в батле выдать задание на один проект обеим командам и посчитать время и деньги, составить таблицу плюсов и минусов по каждому итоговому строению (стоимость, долговечность, экологичность, ремонтопригодность, стоимость содержания и т.д.)
Рынок такой, что керамоблок не проиграет, а газобетон не выиграет. Главная мысль, что рукожопые (по стройхламу), способны нищими оставить заказчиков и без жилья. Нельзя экономить на проекте если цена дома 10млн.р. Я живу в Иркутске. Оба материала достойные в применении, не мало объектов по ним запроектировано мною. Те, что под наблюдением, отлично зимуют. Проблемы с трещинами имелись на стадии строительства и отделки домов из этих блоков. Утеплять обязательно. Глеб Гринфельд помогает проектировщикам по личным обращениям, подает ответы ёмко без эмоций.
В сегодняшнего весёлое экономическое время главное в стройке ЦЕНА вопроса!!! При соблюдении технологии строительства из обеих материалов, газоблок будет дешевле в итоге на 30-35%.
откуда рассчеты? во первых каждый объект индивидуален. а во вторых, пока нету статистики официальной, только субъективный опыт различных людей. не в защиту керамики, просто странно такое заявлять не имея расчетов и статы
sobolekkesha газоблок в Калуге (калужский газобетон) сейчас 2700 за куб д500 400 мм. В сезон 3100 за куб - поротерм ТК 440 мм 4400 за куб. Разница 35%. Аналогично с клеем Тёплый раствор с клеем для гб. Стоимость работ разная и т.д.
опять пришли в частному ) в Калуге, и для вас. Потмоу что не исключено что в той же Калуге, другой найдет керамику по той же цене, и рабочих на неё дешевле )
sobolekkesha тут к гадалке не ходи, даже если найдёшь рабочих за аналогичные деньги то чтобы получить одинаково энерго эфективный дом то стена из керамики должна быть толще, а значит у тебя увеличится кубатура за объект, обрати внимание на толщину шва очевидно что расход кладочной смеси на много больше у керамического блока. По отделке керамика штукатурка только по маякам, тоже финансово затратно, электрики тоже больше возьмут за работу в керамике так как штрлбление только штроборезом, а в газике хоть ножевкой по дереву пропилиш
Нормальный такой Батлл. Один инженер-строитель Глеб, все остальные "манагеры". Грамотный проект стадии "П", проработанный. )))))) Умер от смеха!!!!! Строительство до трех этажей не проходит эспертизу, стадии П в ней нет. )))))
ТК проигрывает ГБ , так как она была создана значительно позже. И только в ответ на ГБ. Посему она вынуждена всегда его догонять. И не факт, что ТК сочетает в себе качества полнотелого красного кирпича, как это зачастую пытаются представить производители ТК.
Ровно год назад я расчитывал для своего дома вот эти два варианта, в итоге остановился на керамике. По моим расчетам керамика дешевле и прочнее. здесь озвучивали все минусы керамики, и почти не замечали минусы газобетона. Не знаю как для строительной организации, но лично для меня как самостройшику керамоблок ЛСР 10,7 NF теплый, обошелся дешевле.
Вот я не понимаю зачем городить керамику (или газобетон) и утеплять ещё? Берите толщину однородной стены и там и там, чтобы попасть в нормы снип или свои по утеплению. Это же логично. Это же дешевле даже с учетом отделки. Построить дом из газоблока и облицевать кирпичом - такая же ересь..(
честно как прораб "часник" наемными силами(украинцы) строил себе некоторое количество хоз.строений, после возведения основных строений (два дома по одинаковым проектам, себе и брату) ... а они как обычно из "остатков" и без проекта ... так сложилась судьба что строил и из керамоблоков и газоблоков ... краткие слова самого меня ... (себе построил из керамоблоков..... бля какой я был мудак) керамоблок херня полная, (то так не поставить(замок с другой стороны), то кривой(ну на дом ушло то что по лучше же, без трещин и прочего говна) процент брака(в процессе кладки просто огромен) газоблок удобен и практичен... извините за "рваный слог" и "отвратительный французский"...
И правда, такое впечатление что это не производители, а торговцы с рынка. Не цифр не примеров. Не подготовились- явно.Эмоции доминировали. Один Глеб красавчик. Спокоен как удав. 5 баллов. Тема выбора материала горячая. Нас как проектировщиков постоянно спрашивают какой все таки выбрать. Мы не советуем не тот не другой-это не благодарное дело. Но плюсы и минусы всегда выкладываем. ГОЗОБЛОК - Усадка обязательно есть.0,55 мм на 1 м Всегда есть вертикальная трещина в местах стыковки с бетоном, кирпичом. Отделка рекомендована только после усадки, а это 1-1,5 года жизни вне своего дома. - Влагопоглащение высокое. Он как губка. Даже Курышев в своих видео его поносил за это. Долго высыхает. После новоселья, больше года в доме влажно. - Плиту перекрытия на него не положить, без армопояса. Слишком слаб на сжатие. - Вор может ножовкой пропилить стену и проникнуть в дом. Как по маслу. - Менее привлекателен в продаже, относительно Керамы. - Ширпотреб. Как все, кто то не хочет быть. + Может класть и пилить каждый гастарбайтет 1 го разряда, вслепую. + Минимальный слои внутренней штукатурки. + Штробится хорошо. + Дешевле (В Екатеринбурге 3100 р/1м3) КЕРАМОБЛОК - Много боя. Чем дальше везем, тем больше боя. Если нет подрезки, то будут потери. 1 блок 51-й у нас в ЕКБ стоит 150 р. - Длина стены привапаязана к модулю, но при кладке каменщик все равно не попадает изза разницы в размере. - Мало специалистов. Много рукожопиков блочных не знают специфики. Но это временно. - Дороговизна. В Екатеринбурге он от 5500 р/1м3 + Престиж. Кирпичными домами нормальные пацаны всегда хвастаются, как немецким авто или швейцарским ножом. + Иннерция тепловая. Правильно Саша говорил. Это как печка в деревянном доме - держит тепло дольше. + Нет усадки. Можно сразу отделывать и не ждать год. Высохнет во время общей сушки до обоев. Нет трещины при вертикальной стыковке с любым материалом. + Легче. 1 штука 51-го блока весит 20 кг а ТБ400 - весит 42 кг. Каменщику удобнее, но а заказчику, опять же фиалетово. Но все таки керамика нам больше нравится, чисто исторически. А может подсознательно заложена эта любовь в детстве - из сказки про поросят? Делайте больше хорошего.
Знаменитый аргумент про вора всегда обескураживает. Или в дома из газобетона лезут только воры-идиоты? Зачем пилить стену, если в любом доме есть окна и дверь?
Про то, как воры распилят стену - смешно. А знают ли воры из чего стена, если она отделана? Отделка может быть и кирпичем. Вот тебе и престиж. А керамоблок молотком на ура разбивается. Все эти материалы не для крепкого дома, монолитный ЖБ - вот решение этой проблемы. Но опять же, полезут не через стену, а через окно, они простой фомкой открываются без шума и пыли.
Могу узнать, что за ТБ400 весом в 42 кг. Весы были правая и левая рука, и вес определялся по ощущениям? Есть же плотность материалов которая и соответствует весу кубаметра в сухом виде.
Привет! Это газоблок завода "ТЕПЛИТ" , называется "Твин блок", толщина 400 мм, от сюда и название - ТБ400. Остальная инфа по поиску. Вес тоже на сайте есть. В сухом виде он будет только лишь после укладки в стену, спустя год или два. На стройке он реально, тяжелый, можно пуп надорвать усли не подготовлен физически.
Рядом с дверью мет, делают пропил и выносят оную с ноги ко всем чертям. Зачем это делать, я не интересовался. Воры идиоты тоже имеют право на существование, как и врачи идиоты, полицейские идиоты и другие виды идиотов.
Молодец Александр, классную тему придумал. Вижу как у него горят глаза, в голове уже батл других технологий!)) Многие пишут, что представители керамики затушевались, не могли привести аргументированные доводы... Так вы попробуйте на публике мозги в кучу собрать, похоже у каждого боязнь сцены) тем более они бились с, можно сказать, известными медийными личностями, тот же Петруша наверно легко Оскар смог бы вести))) о керамоблоке в России наверно больше Гринфилда не знает никто! Все были в первый раз в таком формате, на все нужна практика. В следующий раз подготовятся лучше, а на десятом батле все будет идеально👍
Ха, как неопытным клиентам впаривать философию о "некрасивой подруге" так у них мозги правильно работают, а как аргументированно, проигрывая оппоненту, доказать свои доводы, так у них язык в жопу и мозги не сходятся )))
Представитель Браер до сих пор наверное просыпается в холодном поту от сна, где Глеб у него монотонно спрашивает: "Источник запрета? В каком документе?"
Подводя итог, вывод сделал такой, керамику можно только впаривать, и это легко делать людям которые не хотят разбираться в тонкостях материала а выбирают лишь эмоционально, керамика это и звучит даже красиво. Потому и не готовились ораторы керамисты, думали придем впарим как обычно про посуду и дело в шляпе. Команда газаблочников молодцы, Конструктивно рассказали о преимуществах. Для себя сделал вывод что экономически явно выгодней, строить и проживать (отопление) в доме из газобетона.
Команда керамики не оправдала надежд... Ораторов способных по делу сказать, нет... Про подругу - неудачная попытка выплыть... Мне кажется стоит подготовиться лучше командам, пригласить людей способных оперировать цифрами, гостами, документами, включить ещё одну - от гуд вуда за брус, заранее создать опрос где нибудь, чтобы сформировать конкретные вопросы для команд, интересующие людей и вот тогда, будет БАТЛ, а пока так даже не потасовка... Но все равно Спасибо организаторам, формат заслуживает внимания и уважения к труду. Благодарю.
не выйдет собрать цифры и батла не будет, так как все прекрасно понимают что все цифры на стороне газика, а тот кто не понимает в процессе всех подсчетов допетрает и бросит затею ) на стороне ТК только мнимая философия - величина неизмеримая цифрами...
Я живу в теплой керамике))) если можно так сказать 8см наружная, 5-утеплитель, 25-стена. Я дом покупал, и если бы я строил из этого материала, то закладывал бы 8-5-51 такую формулу стены. Именно такая стена вписывается в нормы по теплопотерям. Это я по программе высчитал, методом подбора материала и его ширины.
кстати если взять газобетон по плотности такой же ок.800 для несущих предназначенный, то стена будет по ширине примерно такой же. Что они говорят про 38 без утеплителя это конечно такой бред, что даже без комментариев, не ведитесь люди!!! замерзните
Во первых по больше бы таких встреч и желательно на Юге, так как сам живу в Краснодаре и с удовольствием поучаствовал бы) Во вторых сам себе строил дом(нанимал только на копку грунта) вместе с отцом и изучал все популярные технологии, поэтому мне интересно не со стороны что ко мне придет прораб с бригадой и будет все строить за космическую цену, а что мне проще самому сделать, но так как я не имею строительного образования и практики(я программист) мне нужна технология которая: 1.Прощает не значительные косяки. 2.Более гибкая в плане изменений. 3.Самая простая в реализации. 4.Насколько легкий материал и могу я обойтись без привлечения спец.техники и доп затрат на доставку и разгрузку. 5.Максимальна теплая так как по градостроительным нормам без спец разрешения я должен отступить от всех соседей мини 3м, а от фасада 5м. и соответственно я очен ограничен в размерах самого строения и мне хотелось чтобы внутри дома было макс. полезной площади. И ответа на все эти вопросы я не услышал, по крайней мере конкретные ответы были косвенные, и это очень растаивает. Я выбрал и построил дом уже, но если бы я все делал заново Я ВСЕ СДЕЛАЛ ПО ДРУГОМУ и была бы уже другая технология.
Команды абсолютно не готовы! Такая глупая аргументация может подействовать на потребителя, но не серьезных строителей. Про девушек у которых все получилось - это верх критинизма. Без обид, оба материала нормальные. И самая лучшая стена - с утеплителем!
22.20 про доски в поризованной керамике просто убило всех, кто понимает, что это значит. Улыбки некоторые даже не смогли спрятать. Но я пока в свой завод верю, но стоит посмотреть внимательно.
Всем привет . очень интересно - классный батл . Я лично за газобетон +1 . Организация на уровне но.... я бы добавил элемнты шоу .Например наехать камазом на каждый блок из сторон . Бросить с высоты человеческого роста . Ударить молотком по нему .Ударить кувалдой .А еще можно найти манекен ...одеть каску строительную и сбросить на голову манекену с высоты например 2х метров .)) Нагреть паяльной лампой .Либо заморозить в морозилке до -30С . Очень много научных умных слов забивающих мозг ненужных потребителю и строителю . Коротко четко и ясно надо . Можно батл разделить на "Теоритическую "(цифровую) часть и практическую с опытами и примерами . Вот Андрей Курышев разжевал все четко и ясно . Судьи видно сами в недоумении .в жюри надо посадить ещё простого каменщика . А так все нормально понятно . Спасибо за работу . вы молодцы !!Готовьте еще батлы . )))
Муж собрался строить дом из газобетона в южной части России... Просмотрела много видео на эту тему... Как женщине, далёкой от строительства, газобетон показался довольно хрупким материалом, особенно при желании иметь плоскую крышу и разумное финвложение... Именно поэтому заинтересовал этот батл. Однако, в результате просмотра все равно остались вопросы, их стало даже больше... Одно могу сказать: - кирпичники выглядели интеллигентно, но вели себя не профессионально, а местами некорректно. - газобетонщики выглядели агрессивно, но были профессиональны. Плюс - им просто повезло, что в их команде оказался Глеб Г. Так как наш дом планируется строить "своими руками", газобетон кажется проще в использовании, хотя обращение к специалистам или к их консультации однозначно потребуется. Жаль, что невозможно в реалии сделать практический батл по строительству одинаковых домов от каждой из команд в одинаковых условиях..., заснятых на видео и выложенных с монтажом, как проекты Квартирный вопрос или Дачный ответ... Вот тогда было бы более понятно "who есть who".)
Не знаю начали вы уже строить или нет, но я себе буду из тепло керамики. Главное знать технологию и тогда дом из неё будет выигрывать по всем параметрам.
Очень интересный баттл так как снег сойдет начинаю лить фундамент! Мое мнение на счет этих двух видов материала нужно учитывать вес так как это вес на ваш фундамент, по факту личных расчетов газобетон дешевле на 28.3% за мою коробку чем керамика, не знаю как в других регионах на Алтае очень трудно найти газобетон с идеальной геометрией с допускам 1-2мм по факту минимум от 5мм и выше, по времени ребята с команды из газобетона не сказали что каждый ряд не обходимо пройти теркой (или я прослушал) это время и затраты если работает бригада. Для Алтая не обходимо утеплять как керамику так и газобетон. Мой выбор однозначно газобетон.
К строительству нужно относиться серьезно., к примеру, не заключать спор на стройку) Из этих двух материалов наверное выбрал бы газосиликат, как то с ним проще по моему. А в целом я за дерево.
Всем добра. Газобетон или керамический блок ? Конкретно меня ,заключения этого батла не убедил. Скорость постройки, экономические показатели, для конечного покупателя или для застройщика? Кому адресовано ?
Ну неплохо но требую более качественной подоготовки ! Использовать расчётный отдел подсчёта стоимости для таких типовых проектов для жилья в регионах: 1 на северах чуть выше Кемерово 2 на востоке ближе к Владивостоку (сейсмика) 3 Москва и культурная столица 4 Сочи и Крым Почемуто не было сказано про доставку и разгрузку материала, и квалификацию работников- только мельком..
Про отопление показательно. Керамика в виде сарая дохнет через 10 лет, газобетон стоит в Прибалтике уже 50 лет. Интересно как они в керамике могут выдержать размеры штробления если там пустоты.
После стройки(2 этажа из Поротерма, фронтоны на крыше закрыты газоблоком) на паре поддонов остался строительный мусор - больше всего обрезков газоблоков. Хранится все под открытым солнцем на поддонах, во дворе. За 4 года остатки керамики можно использовать и сейчас, а газоблоки начали разрушаться от постоянных переходов за 0 и обратно, в виду наличия 100% влажности после осенних дождей.
Спасибо за очень интересный формат видео. Представляю каких усилий стоило всех собрать в одном месте и не дать друг друга закопать 😎. Не понравилась экспрессия и агрессивность команды керамических блоков в первой половине семинара и в целом отсутсвие точных данных по своему продукту. Что касается команды газабетонного блока то они выглядели более подготовленными. Для себя ещё раз убедился что строить дом приду именно в Good Wood.
а в ролике GOOD WOOD кирпич или дерево от 6 февраля 2018г, керамоблоки укладывают на раствор с пластификаторами из мешков и используют армирующую сетку. В батле рассказывали что не армируют и раствор дешевле в кладки чем у газоблоков.
Вообще я далеко не строитель))) Но, посмотрев это видео, решила точно для себя, что дом буду строить из ГБ. И самое главное выбор строителей. Так как запороть можно и то и другое. А уж хороших строителей из ТК так просто и не найти, это тоже из видео подчекнула. Уважаемые строители, инженеры, зря вы думаете, что для простого обывателя доводы маркетологов важны. Цифры и реальные примеры решили гораздо больше. А видео решила посмотреть, ибо сначала реально думала, что ТК это просто большой кирпич, а сказка из детства "Три поросёнка" вертелась в моей голове))
По поводу проведения мероприятия, что хотелось бы видеть сугубо мое мнение: 1. Судьи или ведущий должны были составить ряд провокационных вопросов их много в инете, тут вообще не подготовились. 2. Для шоу нужно было даже не только цифрами кидать друг в друга, а дать дюбель керамике и дюбель газоблоку пусть самостоятельно как они считают нужным установят и потом независимым тягомером(или как он называется) вырывать этот дюбель.Это сделали на канале строй хлам, но так как они топят за газоблок сильно тут много нюансов. 3. На второй блок просто подвешивать на дюбеле груз самый разный картину, ТВ, шкафчик, камин и тд и попробовать на срез. 4. Поместить оба материала в воду(или поливать из душа типа дождь) желательно с красителем и потом распилить чтобы увидеть глубину капиллярного подсоса. 5. Каменщику со стороны керамики дать кельму и клей газоблока, а гозоблочнику наоборот дать керамику и пусть попробуют при всех положить пару рядов в сторонке за ограниченное время, понятно они сделают все тап ляп, но потом сказать "Что по нормам должно быть так и так, а вот вы сделали не правильно, как вы изучали конкурирующую технологию тогда?" и минус один бал за это:) 6. Установить доску для маркера, где они писали все СНиПы в которых написано что газоблок 300мм проходит а керамика 380мм и тд. т.е. прям сделать графический сравнительный анализ 2х материалов. 7. Каждый из команд должен был просто обязан я считаю принести с собой образец своей ниши, который дешевле но гораздо хуже по всем характеристикам, ведь практически все минусы любых материалов приходят как раз от туда, когда человек услышал что газоблок классный нашел самый дешевый-купил и тут увидел что материал гадость и начинает везде писать что это го...но материал это же касается и керамики, когда особенно полнотелый кирпич внутри вообще не пропечен(серо-черный). Да еще много чего можно придумать, но самое ГЛАВНОЕ это должно была быть ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ битва, а не простое поливание конкурента грязью. В общем нужно людей делать умней чтобы они могли отличить хороший материал от плохого и отличить хорошего застройщика от плохого просто поездив по его объектам. + P.S. Про радиацию сказали все круто, а какая норма для человека должна быть может в стекле, в воде, в бетоне её больше чем в этих материалах.
Чего на этого Глеба накинулись все. Ну фотогеничен, ну манера держаться... Нормальный чел. Мне Быков самым компетентным показался. Тоже хотел строиться из керамики. Но вовремя прикинул и выбрал газобетон. Ютонг почти не рассматривал. Цена- качество - пиар (Имхо). Выбрал Бонолит-500. По-моему 3300 куб.В Подмосковье. Второй-третий этаж 300 мм. С утеплением матами 50 мм, с возд прослойкой и стеклоцемом-12мм. Оба этажа армированы по кругу. + армирование проемов. Первый этаж - пирог полтора кирпича полнотелого-200 минвата и облицовка американка гиперпресс. Керамика удручает хрупкостью. Строить из такого, по-моему, геморр еще тот. Рабочие бы меня без штанов оставили. Или сбежали бы.
Друзья, пишите в комментариях, как вам выпуск? Как вы думаете, кто победил?
)Сань, ты конечно молодец , хоть во второй части перестали все говном кидаться и Петруша норм так пропиарился ))))) с фотками , про интервью с Грином в обще отличная мысль и двигай тему пассивного дома когда стена из керамического кирпича утеплена газоблоком д-200-300 и второй этаж дерево сруб или клееный брус . В ЦЕЛОМ ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮСЬ МАТЕРИАЛЫ НА ПОТРЕБИТЕЛЯ С ООООЧЕНЬ РАЗНЫМ КОШЕЛЬКОМ !
Да ни кто походу.
Керамика - вели себя как красивая девушка. Мол итак вся такая молодец, зачем что то доказывать.
А газобетонщики утаили много минусов, но на то и батл. Курышева взяли для имиджа. Слова не дали. Зря.
Мало дали цифр и те и другие.
Ждем продолжение темы на стройке уже.
Само наличие выпуска - отлично!!! Следующий раз заставляйте соперников нарисовать плакаты с данными на материалы.
На самом деле в глобальном смысле по привлечению клиентов, победил GOOD WOOD ))
Газобетон
Добрый день скажу как профессиональный инженер строитель из Ростова-на-Дону, который построил достаточное количество домов ипо разным технологиям и был в разных странах. теплая керамика у нас просто ужасная по своим геометрическим параметрам. Петруша показал абсолютно правильную термограмму, Блоки не реально придвинуть вплотную, так как при резке на заводе образуются заусенцы которые не позволяют придвинуть блок друг к другу вплотную. Поэтому образуется щель. Снаружи если производить облицовку из кирпича перештукатуривать эти щели очень затратно и трудоемко, и это в 99,99% никто не делает. Древесные опилки действительно выгорают не все, как и лузга. Блоки шлифованные есть в России насколько знаю их выпускает 2 завода, но ценник там в 1,5 раза больше. Мы отстаем от Германии по теплотехническим характеристикам керамоблоков почти на 30 лет. Сейчас наши блоки как начало пути их производства в Германии. У них качество на высоте это блоки Зигель. Там уже теплотехнические показатели как у газобетона, и геометрия идеальная. Но стоит такая керамика 800 руб за 1 блок. По отделке керамоблок не требует грунтования если он чистый, газоблок требует грунтование 2 раза. По скорости отделки примерно одинаково. Газоблок более ювелирный материал в кладке. Требует армирование. Штробление, резку, это отнимает очень много времени. Армопояса при определенной плотности не нужны, но это теория, если материал уложен идеально, но на практике армопояс нужен, для перераспределения нагрузки. У газобетона тоже есть проблема с вертикальными швами они светятся, так как у каменщиков в большей степени нет ни мозга ни логики. Так как газобетон необходимо смачивать и ударять по сторонам в определенной порядке. Этого почти в 99% никто не делает. Я сам на стройке с 10 лет, уже более 20 лет. И прошел все работы своими руками. Такова была жизнь. Поэтому прекрасно знаю какой материал и как себя ведет. А батл, мне напоминал выступление полных теоретиков из теплой керамики, уверен 100% что они сами своими ручками не выполняли кладку ни одного материала, и не проводили сравнение. Они просто офисные работники. А я работая инженером-строителем, архитектором, прорабом, сметчиком, на реальной стройке, могу сам их многому научить. И мне бывает очень стыдно, что приходишь в крупную компанию по продаже кирпича и сидят там красивые девушки, и говоришь им слова, тычок, ложок, они на меня смотрят как на больного. Оказывается они не знают что это такое. А это основа основ. Поэтому они вообще понятие не имеют какой материал лучше или хуже по тем или иным характеристикам. А Глеб молодец, он вел себя очень достойно, грамотно, профессионально. И единственный человек из всего этого балагана вызвал уважение. Вы устроили не батл а балаган. Первый батл, вообще представители теплой керамики, вели себя очень не достойно, с точки зрения этикета. Так ведут себя только те кто не может ничего про себя сказать конкретного. А интеллигенту знающему свое дело никогда не нужно пыжится, его и так все поймут. Это Глеб Гринфельд. Кстати, скоро будет выступление, на ютубе одного очень уважаемого, известного и авторитетного инженера строителя, его этот батл очень задел, и он тоже решил высказать свою точку зрения. Так как человек еще и реальный практик. С огромным опытом. И строительным техническим образованием. Меня конечно очень удивило, что судей Вы позвали людей которые не имеют никакого отношения к реальной стройке, и ни разу думаю не инженер-строители. Что они могут судить. Поэтому огранизаторам за это огромный минус.
Илья Коротков вместо того, чтобы сказать мне спасибо, что я что то снимаю, идут какие то наезды. Возьми и сними попробуй батл сам.
Илья Коротков отлично всё описал!!! А про кого вы в конце говорите что этот человек решил высказаться?
" Кстати, скоро будет выступление, на ютубе одного очень уважаемого, известного и авторитетного инженера строителя, его этот батл очень задел, и он тоже решил высказать свою точку зрения. Так как человек еще и реальный практик. С огромным опытом. И строительным техническим образованием."
Вы про Терехова что ли?
Ну он далеко не у всех уважаем.
Особенно с точки зрения практики.
Илья Коротков здравствуйте я хочу сам построить себе дом из газоблока не каменщик но небольшой опыт кладки кирпича есть . Не могли бы вы посоветовать какой канал с обучающим видео чтобы разузнать подробности. Живу в селе и строить самому единственная возможность.
Канал мастеркладки
Судьи не подготовленные не компетентны. Ужас.
Самый лучший судья, это здравый смысл, и фото с тепловизора на 24:18 Сквозные вертикальные швы у керамоблоков это просто полный отстой, через эти швы зимой деньги улетаю, да плюс ко всему это куча мостиков холода в которых будет образовываться конденсат, и образуется грибок, а гибок попрёт внутрь дома и там уже полезет по внутренней отделке. Короче говоря, керамоблок без заделки вертикальных швов, это полное Г.
как для зрителя - газоблок победил.
керамика кривая. как делать углы не понятно. молотком стукнуть нельзя. дюбель забить нельзя. штробу проштробить нельзя. как стеклянный лом получится ))
и сверлится и штробится, но как глиняный горшок, очень нежный материал. Он как керамический нож - не тупится, но зато откалывается))
то-то и оно . у нас как - купил ты телек . надо повесить на стену. достал из кладовки дрель и сверла древние какие то и дюбиля не понятно для какого материала.... и начал пытаться на это повесить в эту стену телек . фигняж получится ))
Мэн да не, не все так плохо, у меня такие стены и на них висит спокойно 200литровый водонагреватель, просто если перфоратором, то конечно и поколоть можно, ударной дрелью самой обычной в самый раз. Кухонные шкафы висят отлично нагруженые под завязку. Мне интересно как такое можно вешать в каркасном доме? Не было такого, чтобы я сверлил кирпич и вдруг он лопнул как кафельная плитка. Это может если сверлить отдельно кирпич или сверлить с мощным молотком. Материал более крепкий, чем вам кажется.
ок понял . на видео выглядит совсем как "стеклянный" кирпич )
Формально есть огромный нюанс. Блок отдельно и блок в кладке сильно разнятся по хрупкости. То есть керамоблок сам по себе суть хрупкое изделие, но окруженный другими блоками в растворе (пусть только сверху и снизу) уже не трескается столь легко. С ГБ дело чуть другое. ГБ в кладке тоже ведет себя не столь хрупко как отдельно, но он и так не очень склонен колоться. А местные нагрузки ГБ при этом держит ничуть не лучше.
Глеб - единственный эксперт на сцене, остальные балаболы...
Петруша тоже не плох...
@@Assket81 как продавец газобетона если только. судить о качестве размахивая фотографиями - это лютый фэйспалм
"Керамический дом накапливает энергию с улицы. Зимой - отрицательную..." ребята с физикой не дружат совсем.
Газобенщики просто офигевали от доводов керамистов, вот эмоции и перевешивали. После таких доводов (еще вспомним про "никто не пьёт кофе из газобетона") надо было просто поржать в голос и свалить с такого "батла".
Осталось придумать как извлечь их керамоблока отрицательную энергию - ученые все блоки расхватают.
Сергей керамика будучи имея больший вес обладает большей теплоемкостью и большей тепловой инерционностью. Что это означает? То что, когда летом днем на улице жара в доме прохладно, а ночью когда на улице прохладно в доме тепло. Если говорить про зиму, то если отключится отопление то дом из керамики будет остывать несколько медленнее. Да и в доме из керамики гораздо комфортнее. И те и другие блоки нужно утеплять, тогда какой в них смысл? Я за полнотелый кирпич утепленный снаружи.
Alecs0007 я знаю что такое теплоемкость. Но у каждой характеристики "две стороны медали", а говорят всегда только про одну. Так вот, дольше нагревается = если дом остыл - устанешь топить, что б нагрелся, а долго остывает = если уж летом он нагрелся солнцем, то будет очень душно ночью.
И зачем утеплять газобетон? Выбирайте D300-D350, при толщине 300-350 получите хорошую теплозащиту.
Термин "несколько медленнее остывать" это просто маркетинг.
И не понятно "гораздо комфортнее" за счет чего? Опишите реальные примеры, будет полезнее.
Чем больше весит материал из которого строится дом тем больше энергии прийдется затратить на его первоначальный нагрев и если б у керамоблоков теплоотдача была бы как у газосиликатных блоков то плюс был бы, а так получается их дольше нагревать нужно и отдают они тепло быстрее, плюсов нет никаких.
А ночью наверное накапливают темную материю. Астрофизики то не в курсе
Такое ощущение, что готов к батлу был только Глеб, причем с обеих сторон!
От сюда легко делается вывод. Глеб, осведомленный во всех каменных технологиях, сидит на стороне ГБ.
Базарили, базарили... Серёга встал, две фотки показал, четыре слова сказал и все предыдущие два часа нафиг не нужны стали... 👏👍
Сергей при консультации пол года назад мне советовал керамику
Победил ГЛЕБ ГРИН)
ЛенСтройДом его бы уделал ОДНОЭТАЖННАЯ РОССИЯ))) хотя мне пофиг)) я хочу дом из бруса))он по мне красивие!! )
Евгений Новоселов Глеб расстреляет его, как из пулемета и двушечка дедушку не спасет)))
ЛенСтройДом, че ты с пиарщиком разговариваешь? Ему заплатили 10 рублей за то, чтобы он название проплаченное вставил в коммент, он его и вставил.
СтройХлам я то понимаю, да и я не модератор этого канала, поэтому отвечаю больше не этому пиарщику, а людям- обывателям, которве могут это прочитать
ОРУ,БЛЯДЬ
Писал комментарий к первой части про безкультурность. И вот опять про поведение команды "керамического блока" - что за пример про "страшную девушку на свидание"? Для кого это пример? Абсолютно безконструктивный ответ, который подействует только на девушек.
Олег Васильев ну если смотреть на материалы и кладку, то страшная девушка как раз керамика))
Кстати да, если смотреть на неоттеданый фасад обоих зданий, то газобетон выигрывает, тоненькие швы или швы которых не видно, конечно мы не про криворугих строителей, которые все запачкают. Керамика (если аккуратно уложено и бетон не свисает), будет выглядеть как полосы, красная и бетонная, ну если конечно найти ровные блоки :D
Глеб Гринфельд очень понравился, пригласите его еще😅
Странный батл, все на словах. Один стройхлам только подготовился, по объектам поездил, фотографии распечатал. Для конечного покупателя-потребителя - формат интересный наверно.
Геннадий Караяни на канале стройхлам есть видео с этого Батла там поинтереснее
*Ну обьективно: керамика - тяжелее, холоднее, кривая, швы толстые - больше мостики холода, кладка дольше в разы, штукатурка дороже, штробление сложнее, прогрев дома дольше, стоимость выше... плюсы: армопояс не нужен, но если дом в один этаж, то этот плюс пропадает. Если строить своими силами, то при газобетоне можно сьэкономить треть бюджета от кирпича и пустить ее в отделку*
Оба материала надо утеплять! Оба материала нуждаются в отделке, стоимость практически одинаковая. Армопояс нужен для газика и армирование каждого второго ряда обязательно, независимо от этажности. В итоге экономии ноль, но продать керамику проще как готовое строение.
да можно где угодно пихать утеплитель, много не мало (хоть при стройке в Сочи) только логика? какие копейки ты сьэкономишь на отоплении вложив в утеплитель? Я не про отделку говорил, а про штукатурку. Штукатурить ровную стену - быстрее и дешевле (странно, что об этом идет спор). Армопояс для одноэтажного дома, карл, зачем?? для успокоения души достаточно подбетонки 5см. Может еще армировать Каждый ряд, где такие госты прочитал? спорить не хочется с человеком, далеким от стройки и газобетона. Я просчитал и построил более 50 домов, кирпич никогда не был в одной цене с газиком, не нужно питать иллюзии. Цена с предчистовой отделкой у кирпича на треть выше.
JONNY S Живу в доме из керамики, с облицовкой керамического клинкерного евро кирпича и с керамической черепицей. Строил сам, образование позволяет. И даже на керамике делал на втором этаже армопояс 30-30 в него бетонировали шпильки на 18 с резьбой, а на конце пластины приварены из 6 листа, размером 15-15 квадрат, через каждые 2 метра. Потом сверху одевали мауэрлат и через увеличенные шайбы затягивали гайки. Зачем скажете вы, хватит и подбетонки 5 см. Дёшево жжж. А когда у соседа в 16 году, в 27 м. сек. порыв ветра снял крышу и она валялась по всей улице, было не смешно, не ему, ни нам всем соседям, так как этот весь хлам летит ко всем, а там дети. Дом у него был из какого то пеноблока, с подбетонкой в 5 см, а через последний ряд он продергивает проволоку 8 и обвязывает мауэрлат и сверху стропила пошли.. вырвало все к чертям... Был бы армопояс 30-30 заанкеренный в блок через хим анкет ещё каждые 3 метра хотя б на 20-30 см в тело стены. Спали бы все спокойно!!
И вокруг как Вы писали 90% из блока домов, спим в ветра не спокойно, скажу я Вам. Не зря предки ещё говорили, раз в год и вилы стреляют!!!
И уже тут как то писал, стоимость из качественных керамических изделий, правильно написали 50%дороже. А цена за год по отоплению с соседом с такой же площадью из блока, примерно одинаковые.
спор можно продолжать бесконечно, каждый хвалит свое) я буду строить себе из газобетона, с двумя мощными армапоясами, я это и не отрицал. Речь была об одноэтажном доме, если кровля, например, односкатная, ей ничего не будет, при должном креплении и без армопояса. Нюансов много, просто сказал человеку, чтобы армапояс не панацея. Я живу в доме из газобетона (не в своем), в ветра все хорошо, ничего не беспокоит, вот вам отзыв от первоисточника. Я комент писал в общем про минусы керамики: тяжелее, холоднее, кривая, швы толстые - больше мостики холода, кладка дольше в разы, штукатурка дороже, штробление сложнее, прогрев дома дольше, стоимость выше. С чем вы не согласны?
JONNY S это не везде. В питере и керамо блоки и газобетон производят ЛСР. ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ ОДНИКОВАЯ ЕСЛИ СРАВНИТЬ С D400. А ЦЕНА ОДИНАКОВАЯ. В декабре 10.7NF теплый стоил 72 рубля за шт. При естественной влажности теплопроводность ткого блока 0,105. Это ниже чем D 400. Когда вы заявлеете что теплее или дороже,назовите производителя и технические характеристики. Армопояс газобетону нужен в любом случае, Рассыпятся от нагрузок кровли.
Зря вырезали как замачивали Блоки и как они воду впитывали (((
jekarik555 это не вырезали. Это никто не снимал. Строхлам снимал параллельно для себя.
Краткое содержание всех двух частей: Глеб Гринфельд - цифры, нормы, замеры, примеры. Продавцы керамики: Популизм, голословные заявления, смерть, смерть, гроб, "а вы видели их госдолг", мы дартаньяны, вы говно. Хотелось посмотреть диалог профессионалов, а в итоге на одной стороне профессиональные строители, а на другой продавцы. Зачем "продавцы" пытаются общаться своими продаванскими приемами с профессионалами мне не понятно, видимо по другому не умеют или сказать реально по делу им нечего. Думаю обоим есть чему поучиться друг у друга. Керамика мне нравится как материал типа эволюции кирпича, но после просмотра видео однозначно понял что я её не хочу, плюсы не перевешивают минусов и не оправдывают завышенную цену.
Die$el --- )))
Керамика хороший материал, но при условии, что АГБ недоступен или очень дорог.
Больше всего прикололо в первой части сообщение о пирамидах))
@@СергейМельничук-ж1д нет. Строить из него - просто ужас! Посмотрите кучу видео в интернете. Когда нибудь мы дойдём до супер проектирования, где будут учтены различные элементы керамоблоков (доборы, четверти, узлы перевязки, блоки со штробой и тд). А пока я бы себе не строил дом из них.
@@evgenytushov8896, и это не спасёт. Да и вы представляете объёмность такого проекта? Зачем? У керамики и правда много плюсов, конечное не без минусов. Но самый главный минус керамики, убивающий её продажи, наличие более практичного и дешёвого аналога - АГБ. Под который уже есть и нормативная база, и индустрия, а самое главное - культура и традиция домостроения.
Какую же пургу несут керамитчики....просто уши вянут у любого кто хоть немного понимает в стройке а не менеджер по втиранию товара на фирме.... Глеб еле улыбку сдерживает.... )))
если присмотреться, то не сдерживает совсем, на заднем фоне видно как на каждое слово керамики он ржет, как лошадь.
6 тонн на выров химический анкер АХАХАХАХАХА, насмешили.
да, там железо не выдержит 6т, не говоря уже о любом из камней
Во во, продаваны тупые.
Этот лысый сказал "дом берет отрицательную энергию". Сука, как он туда вообще попал!?
Владимир Быков это же продажники, они не спецы, они как сломаный телефон, чтото слыхали, не разобрались и просто пытаются повторить слухи и мысли умные выдать за свои. А без фундаментальных знаний получается цирк с клоунами))
Полезное дело вы делаете Александр, спасибо.
Александр Дубовенко, больше таких сражений. В споре рождается истина. Спасибо за видео.
Как отметили многие, хочется услышать практиков строительства в следующем батле!
Газобетонщики уделали керамистов на 100%. Даже по лицу керамистов, было видно порой что они не знали что ответить.. Ведущий и некоторые члены жюри были предвзяты.
Peeoner ведущий? Я? И в чью сторону я был предвзят? Прикинь какой геморой было позвать топовых экспертов по газобетону. И зачем быть предвзятым, можно было потрезать ролик и все. Мы же не сделали это. Так что предвзятости ноль. Моя симпатия на стороне кирпича. Почему? Не знаю, эмоционально.
Peeoner ведущий? Я? И в чью сторону я был предвзят? Прикинь какой геморой было позвать топовых экспертов по газобетону. И зачем быть предвзятым, можно было потрезать ролик и все. Мы же не сделали это. Так что предвзятости ноль. Моя симпатия на стороне кирпича. Почему? Не знаю, эмоционально.
Александр Дубовенко а разве эмоциональная симпатия, это не предвзятость?) Да и подрезка ни к чему хорошему не привела бы.. т. к снимали там не только вы..
@@alexdub1210 может быть кирпич просто лучше?)
@@alexdub1210 кирпич не керамика! Вам ли как руководителю строительной компании это не знать, базовые знания строительных материалов
Александр, спасибо за ваши ток-шоу! Уже раз 5-й пересматриваю батлы, очень интересно. Будем надеятся, что потом новые появтся такого же формата.
Посмотрел два ролика, спасибо. Производитель керамики много минусов просто не договорил, керамика ну очень хрупкая! Бурить отверстия только алмазной коронкой и ни в коем случае не подносить перфоратор ближе чем на метр к стене))) . Газосиликат выходит в лидеры по многим позициям.
Спасибо большое! Развивайтесь Ваша работа интересна и нужна!
Увлекательное видео делаете Вы -Александр. Очень интересно смотреть. Так держать.
все просто: есть деньги -- строй из полнотелого кирпича, нет денег -- бери газобетон)) построят из керамоблока а говорят, что дом кирпичный)))
Хотелось бы подробнее остановиться на крепеже.
Мы уже второй десяток лет занимаемся анкерными системами и накопился большой объем информации по испытаниям на вырыв анкеров.
И газосиликат и керамоблок одинаково проблемные материалы для монтажа чего-то более менее тяжелого.
В обоих материалах для получения хорошей нагрузки нужно использовать хим. анкер и делать отверстия в безударном режиме. И максимальная нагрузка может быть чуть больше 1 тонны и происходит разрушение основания. Диаметр анкера должен быть не менее 10 мм.
С газосиликатом конечно производители играются с плотность и прочностью и от этого сильно меняються нагрузки.
Например из последних испытаний на заводе Грас в Светлограде фасадный дюбель Fischer SXRL 10x100 средние показатели:
D350 B2.5 - 1.96 kN
D400 B2.5 - 2.92 kN
D500 В2.5 - 3.88 kN
D500 B3.5 - 4.66 kN
D600 B3.5 - 6.8 kN
Химия не более чем в 2 раза увеличивает нагрузки. Нужно учитывать что рабочая нагрузка должна быть меньше максимальной раз в 5.
Стабильности в результатах от партии к партии в газосиликте нет, постоянно сваливают на технологов что меняется технология, экспериментируют и т.д.
В общем нужно обязательно на каждую партию делать испытания.
То что кто-то там из судей ляпнул что в керамоблоке 6 тонн что-то держит - это откровенная чушь. Можно конечно шпильку 30 диаметра насквозь через стену закрепить квадратной плитой 200х200 но даже в этом случае не будет 6 тонн.
До тонны и ломается основание.
С точки зрения крепежников, и газосиликат и керамоблок одинаково проблемные материалы если мы говорим о креплении к ним ответсвенных узлов.
Петя важную тему поднял - звукоизоляция в жильё сейчас актуальная тема, по нормативам: 52 дБ ЗИ воздушного шума межквартирной стены должна быть, газобетон Д500 такой толщины обладает ЗИ - меньше 46 дБ, керамический блок Поротерм 200 мм оштукатуренный с двух сторон - 47 дБ - мы проводили испытания в ННГАСУ
Очень круто было наблюдать как керамика выставила команду производителей-маркетологов ) и строителей-маркетолгов )) а газобетон выкатил -- ученых практиков но интровертов )) Спрятались за своей стенкой и оттуда смеялись ))) А этот мужик из керамики "в синем костюме"))) Ну просто клише маркетолога живущего от буклета до буклета)) не включающего свой мозг по причине отсутствия))) Но, денег может рубить в три конца в сравнении с "учеными"))
Александр спасибо !!! хочется быть ближе к таким людям как Вы !!!
Очень жду интервью с Глебом Гринфильдом. Эти чашечники выглядят как обычные барыги. Абсолютно безграмотная и не подтвержденная аргументация.
У Глеба Грина есть свой канал если что - очень информационно для строителей из ГСБ
Igor Kirillov В курсе -если что. Скажу больше, я даже смотрю. Если что....
Напишите канал Глеба. Плиз.
@@Andreyhappy74 забейте в поиске Глеб Грин
вроде все снималось в один день, но вторую часть смотреть было приятнее. и больше информации
Ну в первой части была битва маркетологов, и полезной информации там 2--5%. Да и во второй для себя ничего нового не открыл.
Польза от такого формата весьма сомнительна. Конкретики минимум, в основном лапша ориентированная на неподготовленного потребителя. Тем не менее победа однозначно за газобетоном.
Поделюсь своим опытом. Построил в 18 году рабочее место-бокс , точнее пристройка к старому кирпичному зданию 9•7 м. три стены высотой по 4 метра из газоблоков , ворота - 2.7 м ширина- 1.5 м высота + 2 окна. Армопояса нет, толщина стен- 20см . В прошлом году продал здание, ни одной трещины, все как в первый день постройки . Два года назад построили дом- полтора этажа. первый этаж- 30см второй- 15см так же без пояса. дом топился в первый год весной. Так же весной начали стройку, а зимой уже делали отделку внутри. Если все получится буду строить еще один дом, правда, буду думать из керамики или газоблока . Газоблок полностью устраивает, просто не пробовал работать с керамикой , скажем так, интересно сравнить. Но может пойду по старому пути - газоблок 🤷♂️. Недавно только начал смотреть на ютубе, как у всех трескаются дома из Газоблока, и не понимаю, я не строитель, не имею данного образования, один раз в 16 году меня попросили построить баню из газоблока и мне понравилось , кстати она тоже стоит без трещин , вот я и не понимаю как так народ строить. В будущем, если будет более сложный проект, возможно, попробую с армопоясом
Молодцы. Очень здорово. Участники батла только очень волнуются. Спич... дрожит. ) Но это добавляет атмосферности. Организаторы молодцы. Браво. Очень понравилось.
Поставьте себе вопросы.- КАКОЙ НУЖЕН ДОМ ? Где он будет стоять? На каких грунтах ? Кто его будет строить? Когда строить? Как долго будут строить? Какой фундамент,фасад, чем топить, какое отопление и тд.... или предоставить данные специалистам таким как Глеб. А не продаванам. И вы поймёте, что вам нужно.
Блииин , именно по этим параметрам надо было мурыжить участников Батла, по очереди
Кто представлял керамику, что в физике, что в строительной механике просто нули!
Зато какая была финишная песнь с называнием газоблока некрасивой подружкой. Квинтэссенция продажников.
Мне кажется, что там один инженер строитель это Глеб Грин остальные знаниями и терминами вообще не впечатляют, что с одной, что с другой стороны! Ни сопромата не термодинамики ни теплотехники, ни нормативам, ни чего.... слушать не чего.
Если они строят то это беда.
Вот честно, идея супер, но реализация хромает. Да первый блин комом. Надеюсь в следующих битвах будут учтены ошибки.
Мои предложения:
1. Дать вступительное слово каждой команде на 3- 5 мин краткие выжимки плюсов.
2. Один из раундов регламентировать по времени ответы каждой команды.
3. Пригласить отделочников как людей со сторонними взглядами.
4. В конце дать возможность каждой команде при желании высказать самостоятельно минусы своей технологии.
У меня муж строит из газобетона (компания Технологии домостроения hbtech). Когда выбирал материал, изучал разные технологии, сравнивал характеристики. Вывод - газобетон - теплее, ровнее, быстрее, без мостиков холода, и экономически целесообразнее. Сказал, что себе дом только из газобетона, в этом году будем строить !:)
Глеб Гринфельд красавчик - единственный кто четко и по делу разложил все, круто подловил керамщиков на обмане - что они говорят про разные запреты без ссылок на нормы, т.к. норм таких нет:)
Очень жду интервью с ним!
ну я тоже больше года изучал матчасть, какой из 2-х материалов лучше.
И пришёл к выводу, что в моём регионе ГБ более приемлем.
Ну и Глеба Грина, было бы полезно слушать, как человека на практике проработавшего конструктивные решения по ГБ. Но абсолютно воспринимать всё на веру,что он говорит - не стал бы. У ТК - нет человека подобного масштаба. И вряд ли он появится в ближайшие 5-10 лет.
А вы расчитайте, какая должна быть стена из газобетона, чтоб быть аналогом стены - 250мм полнотелого кирпича плюс 200мм пенополистирола
@@dingir1000 , сам то ты явно тупой для этого... Я то давно рассчитал и уверен на 100% что ячеистые бетоны должны или повысить качество в два раза, при этом снизив цену в те же два раза, или уйти в историю...
Спасибо. За выпуск. У нас Пензе из керамоблоков домов не видел. А из газобетона строится сейчас где-то 90% коттеджей. Между 1 и 2 этажом льют армпояс. У нас завод РОСТУМ продает от 2800руб за куб.
Да везде такая цена, поэтому разница 35-40% с керамикой.
В Ярославле зовод ЭКО -2800р. газобетон именно, тут не важно, материал идентичный.
Керамика по размерам пляшет до 1 см. Да между блоками сквозняк гуляет потому что они просто стыкуются без смеси . даже замок не поможет
У ЛСР есть на керамике место под вертикальный шов. просто надо пинать рабочих чтоб делали его
Интересное видео! Спасибо, побольше бы подобных роликов, или "баттлов" про строительные материалы.
Очень интересно было послушать. Пригласите пожалуйста и нас с региона, если будете делать вторую часть, мы научим технической части 😉
- В газобетоне нельзя то, нельзя сё...
- В каком документе это написано?
- ........
огромный рахмат Александр! 👏👏👏 очень полезный батл. знаем ,что такие встречи не легко организовать. Спасибо огромное!
Спасибо за мероприятие. Интересный формат. Смотрел обе части от начала до конца на одном дыхании. Оксиморон и Гнойный отдыхают.
Тепловую энергию керамический блок от солнца набирать не будет, потому что его в чистом виде не оставишь будет либо облицовка кирпичей либо утеплитель. Второе затронулась тема утепления но почему-то представители керамических блоков не стали озвучивать что утеплитель как и на газоблоке крепится на клей и грибочки, а это сверление и как все знают что сверлить нужно без ударной дрелью это тот ещё геморрой, и любой строитель плюёт на твои запреты будет делать это перфоратором потому как заказчик в окончании этой процедуры нечего не увидит, и так как стена из керамики не ровная то тут ещё перед утеплением придётся произвести оштукатуривание блоков а это экономических к выльется в круглую сумму.
Теперь что коснётся газоблока чтобы они не говорили но армопояс нужен темболее если ложить плиты перекрытия, по сроку службы все-же думаю что газик проигрывает, но это моё мнение не чем неподкрепленное. В газоблока можно выгонять Саморезы, но тяжёлые вещи такие как кухонные шкафы лучше все-же крепить при помощи спец дюбелей.
Как-то так. По мне победа за газоблоком, он экономически выгоднее, цена на лето 2017 в моем регионе 2800 геометрия близка к идеальной, завод изготовитель в городе все сертификаты на руках, при доставке было мало брака в виде сколов- все ушли на распил
Считаю что долговечность связана с морозостойкостью ,а та в свою очередь с влагопаглощением. Газик рулит, снова )
А без фасада , в смысле вообще, только он и рулит )))
Видео идея Хорошая! Исполнении в Лицах приглашенных не на высоте, Выбрать на 100% Не получилось! СтройХлам молодцы! Ребята за Культуры строительства) Касаемо личного опыта имел дело с ТК.. строили Зимой, в Блок набивается и снег и Влага очень ломкий материал! отделка по весне Клинкерными панелями крепились на дюбеля и часто в пустоту и не очем, В дальнейшем Крепили Узорную Лепнину( из белого бетона) под Карниз пришлось стягивать с 2х сторон на Шпильках) Пожалуй! Все) По ГазаБлоку еще не столкнулся самому интересно...
Предстоит строительство дома, выбрал газоблок по причине как раз возможности безпроблемной привязки (сквозь 10см утеплителя и 4см продуха) облицовки к телу стены из газоблока. Не нужны никакие выпуски, положил газоблок, утеплил и облицовываешь его стеклокомпозитными связями которые надёжно крепятся в газоблок с помощью дюбеля. Надёжно, аккуратно, быстро, без каких-либо выпусков и рассчетов... С ТК это невозможно из-за его пустотности.
Бедняга с керамикой в конце!!! Ему всегда доставалась страшная подруга!!!
Александр, спасибо вам за организацию мероприятия! Посмотрел с удовольствием, но считаю что тема не раскрыта вообще, даже спустя 5 лет после выпуска видео, тема не раскрыта! Построили 2 дома для себя из газоблока, один дом на 580м2 (родители), другой для себя 280м2, 2 этажа! Суть армирования газоблока я так и не понял, родителям построили без армировки, т. К 10 лет назад когда дом строили небыло такой рекомендации от производителя, штукатурка лопнула в местах - дверных проемах и оконных, не везде, но есть трещины практически во всех комнатах, что мой дом, уже использовал армировку, все было сделано согласно технологии, был тех надзор, местами пришлось даже где-то перекладывать, т. К были найдены косяки в кладке (внутренних стен), стены один фиг затрещали, также, в тех же местах! Безусловно 400мм газоблок хорош, но нужно утеплять, в морозы 2023-2024 г на Урале холодно, аналогичный дом у соседа только с утеплителем в 100мм теплее в разы, соответственно затрат на отопление минимум в два раза у него меньше! Дом мой, как и у родителей без утеплителя, облицовка кирпич и зазор между газоблоком и кирпичем! Все цыфры о которых пишет производитель по теплотехническим расчётам, они номинальный, нужно считать в кладке, по затратам дом в 580м2 на газовом отопление при морозах в - 25 -30 гр обходится в 7000 р., дом в 280м2 на твердотоплевном отопление (пеллеты) обходится в 15000-18000 р, соседский дом в 290м2 с утеплением в 100мм и на твердотоплевном отопление (пеллеты) обходиться в 8000-9000т.р!!! Ещё один нюанс это усадка газоблока, с завода он выходит мокрый у всех, его просто никто не сушит,и это большой минус т. К при отделке это ппц какой минус, т. К дом из газоблока при высыхании уселся и это было видно на кладке внутренних стен по которым пошла трещина т. К они были из кирпича и остались на месте, а газоблок сел аж на 1см!! Пришлось спустя год заделывать щели на примыканиях газоблока и кирпича с армирующей сеткой, сейчас нет ни каких проблем, но это целый год прошёл, при том что всю зиму дом стоял в тепле, отопление на зимний период уже работало, только через год начали наносить чистовую отделку! Всю зиму из блока выходила влага! Что могу сказать в защиту керамики, так это устойчивость к усадке, она сухая( проверил на внутренних стенах); керамика не дала трещин; керамика по тёплоемкости лучше ( остывает дольше) но это не значит что она теплее, просто она держать тепло будет дольше, а значит меньше затрат на отопление! Что могу сказать, следующий дом буду строить из керамики с утеплением это 100% и дом не более 160м2, и отопление на электричестве или газе! Но это другая история...
Очень интересный проект и сама идея его воплощения. Думаем, что для заказчиков это классный формат!)
Спасибо за такой формат представления информации для непосвященных. НО нужна более качественная подготовка к таким мероприятиям. Хотябы оставить бонально список вопросов, которые задают заказчики строителям при выборе материалов. Более технично было бы иметь ссылки на СП, которым соответствуют те или иные характеристики материалов. Представители технологий могут составить доклады с более предметным изложением на что делается упор в их технологии, какие проблемы решает, какие имеются и уже из этого для каких задач их материал может быть использован. Как было предложено в батле выдать задание на один проект обеим командам и посчитать время и деньги, составить таблицу плюсов и минусов по каждому итоговому строению (стоимость, долговечность, экологичность, ремонтопригодность, стоимость содержания и т.д.)
Рынок такой, что керамоблок не проиграет, а газобетон не выиграет. Главная мысль, что рукожопые (по стройхламу), способны нищими оставить заказчиков и без жилья. Нельзя экономить на проекте если цена дома 10млн.р. Я живу в Иркутске. Оба материала достойные в применении, не мало объектов по ним запроектировано мною. Те, что под наблюдением, отлично зимуют. Проблемы с трещинами имелись на стадии строительства и отделки домов из этих блоков. Утеплять обязательно. Глеб Гринфельд помогает проектировщикам по личным обращениям, подает ответы ёмко без эмоций.
шикарно!!! Но если приедем Мы с "терраблоком" то остальные стыдно уйдут на этапе отбора
Айдар Кадыров отлично. Приходите
В сегодняшнего весёлое экономическое время главное в стройке ЦЕНА вопроса!!! При соблюдении технологии строительства из обеих материалов, газоблок будет дешевле в итоге на 30-35%.
откуда рассчеты? во первых каждый объект индивидуален. а во вторых, пока нету статистики официальной, только субъективный опыт различных людей. не в защиту керамики, просто странно такое заявлять не имея расчетов и статы
sobolekkesha газоблок в Калуге (калужский газобетон) сейчас 2700 за куб д500 400 мм. В сезон 3100 за куб - поротерм ТК 440 мм 4400 за куб. Разница 35%. Аналогично с клеем Тёплый раствор с клеем для гб. Стоимость работ разная и т.д.
опять пришли в частному ) в Калуге, и для вас. Потмоу что не исключено что в той же Калуге, другой найдет керамику по той же цене, и рабочих на неё дешевле )
sobolekkesha только общестатистические данные. Личные возможности не беру
sobolekkesha тут к гадалке не ходи, даже если найдёшь рабочих за аналогичные деньги то чтобы получить одинаково энерго эфективный дом то стена из керамики должна быть толще, а значит у тебя увеличится кубатура за объект, обрати внимание на толщину шва очевидно что расход кладочной смеси на много больше у керамического блока. По отделке керамика штукатурка только по маякам, тоже финансово затратно, электрики тоже больше возьмут за работу в керамике так как штрлбление только штроборезом, а в газике хоть ножевкой по дереву пропилиш
Нормальный такой Батлл. Один инженер-строитель Глеб, все остальные "манагеры". Грамотный проект стадии "П", проработанный. )))))) Умер от смеха!!!!! Строительство до трех этажей не проходит эспертизу, стадии П в ней нет. )))))
ТК проигрывает ГБ , так как она была создана значительно позже. И только в ответ на ГБ. Посему она вынуждена всегда его догонять. И не факт, что ТК сочетает в себе качества полнотелого красного кирпича, как это зачастую пытаются представить производители ТК.
После Петруши все встало на места. Однозначно газобетон.
Как дядька говорит «надо дешево,но сердито » 👊а если ребят до конца слушать,то в натуре мюнхгаузен на ядре летал 👊
Ровно год назад я расчитывал для своего дома вот эти два варианта, в итоге остановился на керамике. По моим расчетам керамика дешевле и прочнее. здесь озвучивали все минусы керамики, и почти не замечали минусы газобетона. Не знаю как для строительной организации, но лично для меня как самостройшику керамоблок ЛСР 10,7 NF теплый, обошелся дешевле.
керамика не прочнее, точнее почти не отличается на растяжение.
Соболезную.
У меня керамика + утеплитель. Родители хотели керамику.... лучше газобетон....
Вот я не понимаю зачем городить керамику (или газобетон) и утеплять ещё? Берите толщину однородной стены и там и там, чтобы попасть в нормы снип или свои по утеплению. Это же логично. Это же дешевле даже с учетом отделки. Построить дом из газоблока и облицевать кирпичом - такая же ересь..(
честно как прораб "часник" наемными силами(украинцы) строил себе некоторое количество хоз.строений, после возведения основных строений (два дома по одинаковым проектам, себе и брату) ... а они как обычно из "остатков" и без проекта ...
так сложилась судьба что строил и из керамоблоков и газоблоков ...
краткие слова самого меня ... (себе построил из керамоблоков..... бля какой я был мудак)
керамоблок херня полная, (то так не поставить(замок с другой стороны), то кривой(ну на дом ушло то что по лучше же, без трещин и прочего говна) процент брака(в процессе кладки просто огромен)
газоблок удобен и практичен...
извините за "рваный слог" и "отвратительный французский"...
mrlogic75 плюс Тебе!
Отличное видео,лучший раунд.
И правда, такое впечатление что это не производители, а торговцы с рынка. Не цифр не примеров. Не подготовились- явно.Эмоции доминировали. Один Глеб красавчик. Спокоен как удав. 5 баллов.
Тема выбора материала горячая. Нас как проектировщиков постоянно спрашивают какой все таки выбрать.
Мы не советуем не тот не другой-это не благодарное дело. Но плюсы и минусы всегда выкладываем.
ГОЗОБЛОК
- Усадка обязательно есть.0,55 мм на 1 м Всегда есть вертикальная трещина в местах стыковки с бетоном, кирпичом. Отделка рекомендована только после усадки, а это 1-1,5 года жизни вне своего дома.
- Влагопоглащение высокое. Он как губка. Даже Курышев в своих видео его поносил за это. Долго высыхает. После новоселья, больше года в доме влажно.
- Плиту перекрытия на него не положить, без армопояса. Слишком слаб на сжатие.
- Вор может ножовкой пропилить стену и проникнуть в дом. Как по маслу.
- Менее привлекателен в продаже, относительно Керамы.
- Ширпотреб. Как все, кто то не хочет быть.
+ Может класть и пилить каждый гастарбайтет 1 го разряда, вслепую.
+ Минимальный слои внутренней штукатурки.
+ Штробится хорошо.
+ Дешевле (В Екатеринбурге 3100 р/1м3)
КЕРАМОБЛОК
- Много боя. Чем дальше везем, тем больше боя. Если нет подрезки, то будут потери. 1 блок 51-й у нас в ЕКБ стоит 150 р.
- Длина стены привапаязана к модулю, но при кладке каменщик все равно не попадает изза разницы в размере.
- Мало специалистов. Много рукожопиков блочных не знают специфики. Но это временно.
- Дороговизна. В Екатеринбурге он от 5500 р/1м3
+ Престиж. Кирпичными домами нормальные пацаны всегда хвастаются, как немецким авто или швейцарским ножом.
+ Иннерция тепловая. Правильно Саша говорил. Это как печка в деревянном доме - держит тепло дольше.
+ Нет усадки. Можно сразу отделывать и не ждать год. Высохнет во время общей сушки до обоев. Нет трещины при вертикальной стыковке с любым материалом.
+ Легче. 1 штука 51-го блока весит 20 кг а ТБ400 - весит 42 кг. Каменщику удобнее, но а заказчику, опять же фиалетово.
Но все таки керамика нам больше нравится, чисто исторически. А может подсознательно заложена эта любовь в детстве - из сказки про поросят?
Делайте больше хорошего.
Знаменитый аргумент про вора всегда обескураживает. Или в дома из газобетона лезут только воры-идиоты? Зачем пилить стену, если в любом доме есть окна и дверь?
Про то, как воры распилят стену - смешно. А знают ли воры из чего стена, если она отделана? Отделка может быть и кирпичем. Вот тебе и престиж. А керамоблок молотком на ура разбивается. Все эти материалы не для крепкого дома, монолитный ЖБ - вот решение этой проблемы. Но опять же, полезут не через стену, а через окно, они простой фомкой открываются без шума и пыли.
Могу узнать, что за ТБ400 весом в 42 кг. Весы были правая и левая рука, и вес определялся по ощущениям? Есть же плотность материалов которая и соответствует весу кубаметра в сухом виде.
Привет! Это газоблок завода "ТЕПЛИТ" , называется "Твин блок", толщина 400 мм, от сюда и название - ТБ400. Остальная инфа по поиску. Вес тоже на сайте есть. В сухом виде он будет только лишь после укладки в стену, спустя год или два. На стройке он реально, тяжелый, можно пуп надорвать усли не подготовлен физически.
Рядом с дверью мет, делают пропил и выносят оную с ноги ко всем чертям. Зачем это делать, я не интересовался. Воры идиоты тоже имеют право на существование, как и врачи идиоты, полицейские идиоты и другие виды идиотов.
построил 2 дома з газобетона, фундаменты по всем правилам. После зимы ни одной трещины
Молодец Александр, классную тему придумал. Вижу как у него горят глаза, в голове уже батл других технологий!))
Многие пишут, что представители керамики затушевались, не могли привести аргументированные доводы... Так вы попробуйте на публике мозги в кучу собрать, похоже у каждого боязнь сцены) тем более они бились с, можно сказать, известными медийными личностями, тот же Петруша наверно легко Оскар смог бы вести))) о керамоблоке в России наверно больше Гринфилда не знает никто!
Все были в первый раз в таком формате, на все нужна практика. В следующий раз подготовятся лучше, а на десятом батле все будет идеально👍
Альберт Зарипов согласен. Вы правильно подметили
Ха, как неопытным клиентам впаривать философию о "некрасивой подруге" так у них мозги правильно работают, а как аргументированно, проигрывая оппоненту, доказать свои доводы, так у них язык в жопу и мозги не сходятся )))
Если бы пришли манагеры по газику, результат был таким же как у этих. Разные весовые категории были на батле.
Представитель Браер до сих пор наверное просыпается в холодном поту от сна, где Глеб у него монотонно спрашивает: "Источник запрета? В каком документе?"
Подводя итог, вывод сделал такой, керамику можно только впаривать, и это легко делать людям которые не хотят разбираться в тонкостях материала а выбирают лишь эмоционально, керамика это и звучит даже красиво. Потому и не готовились ораторы керамисты, думали придем впарим как обычно про посуду и дело в шляпе.
Команда газаблочников молодцы, Конструктивно рассказали о преимуществах. Для себя сделал вывод что экономически явно выгодней, строить и проживать (отопление) в доме из газобетона.
Команда керамики не оправдала надежд... Ораторов способных по делу сказать, нет... Про подругу - неудачная попытка выплыть... Мне кажется стоит подготовиться лучше командам, пригласить людей способных оперировать цифрами, гостами, документами, включить ещё одну - от гуд вуда за брус, заранее создать опрос где нибудь, чтобы сформировать конкретные вопросы для команд, интересующие людей и вот тогда, будет БАТЛ, а пока так даже не потасовка... Но все равно Спасибо организаторам, формат заслуживает внимания и уважения к труду. Благодарю.
не выйдет собрать цифры и батла не будет, так как все прекрасно понимают что все цифры на стороне газика, а тот кто не понимает в процессе всех подсчетов допетрает и бросит затею ) на стороне ТК только мнимая философия - величина неизмеримая цифрами...
построился из арболита... Стены заштукатурил перлитовой штукатуркой с двух сторон... Щас посмотрел батл - счастлив, что есть арболит!
Я живу в теплой керамике))) если можно так сказать 8см наружная, 5-утеплитель, 25-стена. Я дом покупал, и если бы я строил из этого материала, то закладывал бы 8-5-51 такую формулу стены. Именно такая стена вписывается в нормы по теплопотерям. Это я по программе высчитал, методом подбора материала и его ширины.
кстати если взять газобетон по плотности такой же ок.800 для несущих предназначенный, то стена будет по ширине примерно такой же. Что они говорят про 38 без утеплителя это конечно такой бред, что даже без комментариев, не ведитесь люди!!! замерзните
Во первых по больше бы таких встреч и желательно на Юге, так как сам живу в Краснодаре и с удовольствием поучаствовал бы)
Во вторых сам себе строил дом(нанимал только на копку грунта) вместе с отцом и изучал все популярные технологии, поэтому мне интересно не со стороны что ко мне придет прораб с бригадой и будет все строить за космическую цену, а что мне проще самому сделать, но так как я не имею строительного образования и практики(я программист) мне нужна технология которая:
1.Прощает не значительные косяки.
2.Более гибкая в плане изменений.
3.Самая простая в реализации.
4.Насколько легкий материал и могу я обойтись без привлечения спец.техники и доп затрат на доставку и разгрузку.
5.Максимальна теплая так как по градостроительным нормам без спец разрешения я должен отступить от всех соседей мини 3м, а от фасада 5м. и соответственно я очен ограничен в размерах самого строения и мне хотелось чтобы внутри дома было макс. полезной площади.
И ответа на все эти вопросы я не услышал, по крайней мере конкретные ответы были косвенные, и это очень растаивает.
Я выбрал и построил дом уже, но если бы я все делал заново Я ВСЕ СДЕЛАЛ ПО ДРУГОМУ и была бы уже другая технология.
Даже если полазить по просторам ютуба и посмотреть сколько проблемных домов из газика и сколько из керамики, сразу стаёт всё предельно понятно.
Керамоблочники явно слабее выглядят...
Надеялся услышать Андрея Курышева) Идеи у него интересные были в "Строить не перестроить". Давно не видно и не слышно. Жаль(
Будет видео в стройхламе
Андрей Курышев Ну слава богу!
Очень скромно Вы как то здесь уж...
Команды абсолютно не готовы! Такая глупая аргументация может подействовать на потребителя, но не серьезных строителей. Про девушек у которых все получилось - это верх критинизма. Без обид, оба материала нормальные. И самая лучшая стена - с утеплителем!
Спасибо очень интересно. Глеба слушать приятно, чётко компетентно.
Глеб красавчик,по теме конструктивно напихал безграмотным директорам)))
22.20 про доски в поризованной керамике просто убило всех, кто понимает, что это значит. Улыбки некоторые даже не смогли спрятать. Но я пока в свой завод верю, но стоит посмотреть внимательно.
Эффективные профаны (кроме Грина). Продавцы, не стыдно ли Вам выставлять напоказ отсутствие знаний о своем товаре?
Bose Onkel зря снимали?
Можно удалять. И снять нормальный баттл с другими более компетентными людьми в роли экспертов. Особенно из команды продавцов керамоблоков!
Bose Onkel класс. Все таки оставлю, тк у людей других другое мнение
Дело как говорится хозяйское
не зря снимали, просто публика не понимает что это шоу )
Всем привет . очень интересно - классный батл . Я лично за газобетон +1 . Организация на уровне но.... я бы добавил элемнты шоу .Например наехать камазом на каждый блок из сторон . Бросить с высоты человеческого роста . Ударить молотком по нему .Ударить кувалдой .А еще можно найти манекен ...одеть каску строительную и сбросить на голову манекену с высоты например 2х метров .)) Нагреть паяльной лампой .Либо заморозить в морозилке до -30С . Очень много научных умных слов забивающих мозг ненужных потребителю и строителю . Коротко четко и ясно надо . Можно батл разделить на "Теоритическую "(цифровую) часть и практическую с опытами и примерами . Вот Андрей Курышев разжевал все четко и ясно . Судьи видно сами в недоумении .в жюри надо посадить ещё простого каменщика . А так все нормально понятно . Спасибо за работу . вы молодцы !!Готовьте еще батлы . )))
Муж собрался строить дом из газобетона в южной части России...
Просмотрела много видео на эту тему...
Как женщине, далёкой от строительства, газобетон показался довольно хрупким материалом, особенно при желании иметь плоскую крышу и разумное финвложение...
Именно поэтому заинтересовал этот батл.
Однако, в результате просмотра все равно остались вопросы, их стало даже больше...
Одно могу сказать:
- кирпичники выглядели интеллигентно, но вели себя не профессионально, а местами некорректно.
- газобетонщики выглядели агрессивно, но были профессиональны.
Плюс - им просто повезло, что в их команде оказался Глеб Г.
Так как наш дом планируется строить "своими руками", газобетон кажется проще в использовании, хотя обращение к специалистам или к их консультации однозначно потребуется.
Жаль, что невозможно в реалии сделать практический батл по строительству одинаковых домов от каждой из команд в одинаковых условиях..., заснятых на видео и выложенных с монтажом, как проекты Квартирный вопрос или Дачный ответ...
Вот тогда было бы более понятно "who есть who".)
Не знаю начали вы уже строить или нет, но я себе буду из тепло керамики. Главное знать технологию и тогда дом из неё будет выигрывать по всем параметрам.
Очень классно.
Очень интересный баттл так как снег сойдет начинаю лить фундамент! Мое мнение на счет этих двух видов материала нужно учитывать вес так как это вес на ваш фундамент, по факту личных расчетов газобетон дешевле на 28.3% за мою коробку чем керамика, не знаю как в других регионах на Алтае очень трудно найти газобетон с идеальной геометрией с допускам 1-2мм по факту минимум от 5мм и выше, по времени ребята с команды из газобетона не сказали что каждый ряд не обходимо пройти теркой (или я прослушал) это время и затраты если работает бригада. Для Алтая не обходимо утеплять как керамику так и газобетон. Мой выбор однозначно газобетон.
был Бетолекс с идеальной геометрией, но сейчас завод стоит.
К строительству нужно относиться серьезно., к примеру, не заключать спор на стройку)
Из этих двух материалов наверное выбрал бы газосиликат, как то с ним проще по моему. А в целом я за дерево.
открою вам секрет, газосиликат это и есть дерево, только минеральное, можно считать что окаменевшее.
стройхлам малорик, самые лучшие аргументы!!!!!
Всем добра. Газобетон или керамический блок ? Конкретно меня ,заключения этого батла не убедил. Скорость постройки, экономические показатели, для конечного покупателя или для застройщика? Кому адресовано ?
Нее..., реально интересно! Классное видео! 🙄
как профессионал я построю любой обьект с керамоблоком .
При монтаже газоблок быстрее и проще , но при отделки есть конечно нюансы , армо пояса нужны там и там100 %
Ну неплохо но требую более качественной подоготовки !
Использовать расчётный отдел подсчёта стоимости для таких типовых проектов для жилья в регионах:
1 на северах чуть выше Кемерово
2 на востоке ближе к Владивостоку (сейсмика)
3 Москва и культурная столица
4 Сочи и Крым
Почемуто не было сказано про доставку и разгрузку материала, и квалификацию работников- только мельком..
Требуемую квалификацию можно косвенно по стоимости оценить - сравнимая на мой взгляд.
Про отопление показательно. Керамика в виде сарая дохнет через 10 лет, газобетон стоит в Прибалтике уже 50 лет. Интересно как они в керамике могут выдержать размеры штробления если там пустоты.
И как на керамику можно прикрепить мауэрлат без армпояса?
После стройки(2 этажа из Поротерма, фронтоны на крыше закрыты газоблоком) на паре поддонов остался строительный мусор - больше всего обрезков газоблоков. Хранится все под открытым солнцем на поддонах, во дворе. За 4 года остатки керамики можно использовать и сейчас, а газоблоки начали разрушаться от постоянных переходов за 0 и обратно, в виду наличия 100% влажности после осенних дождей.
Спасибо за очень интересный формат видео. Представляю каких усилий стоило всех собрать в одном месте и не дать друг друга закопать 😎. Не понравилась экспрессия и агрессивность команды керамических блоков в первой половине семинара и в целом отсутсвие точных данных по своему продукту. Что касается команды газабетонного блока то они выглядели более подготовленными. Для себя ещё раз убедился что строить дом приду именно в Good Wood.
а в ролике GOOD WOOD кирпич или дерево от 6 февраля 2018г, керамоблоки укладывают на раствор с пластификаторами из мешков и используют армирующую сетку. В батле рассказывали что не армируют и раствор дешевле в кладки чем у газоблоков.
Вообще я далеко не строитель))) Но, посмотрев это видео, решила точно для себя, что дом буду строить из ГБ. И самое главное выбор строителей. Так как запороть можно и то и другое. А уж хороших строителей из ТК так просто и не найти, это тоже из видео подчекнула. Уважаемые строители, инженеры, зря вы думаете, что для простого обывателя доводы маркетологов важны. Цифры и реальные примеры решили гораздо больше. А видео решила посмотреть, ибо сначала реально думала, что ТК это просто большой кирпич, а сказка из детства "Три поросёнка" вертелась в моей голове))
Так и не понял, что лучше, но "газобетон" был убедительней.
Да и Глеб Грин держался крайне профессионально.
Всегда приятно наблюдать за работой профессионала.
По поводу проведения мероприятия, что хотелось бы видеть сугубо мое мнение:
1. Судьи или ведущий должны были составить ряд провокационных вопросов их много в инете, тут вообще не подготовились.
2. Для шоу нужно было даже не только цифрами кидать друг в друга, а дать дюбель керамике и дюбель газоблоку пусть самостоятельно как они считают нужным установят и потом независимым тягомером(или как он называется) вырывать этот дюбель.Это сделали на канале строй хлам, но так как они топят за газоблок сильно тут много нюансов.
3. На второй блок просто подвешивать на дюбеле груз самый разный картину, ТВ, шкафчик, камин и тд и попробовать на срез.
4. Поместить оба материала в воду(или поливать из душа типа дождь) желательно с красителем и потом распилить чтобы увидеть глубину капиллярного подсоса.
5. Каменщику со стороны керамики дать кельму и клей газоблока, а гозоблочнику наоборот дать керамику и пусть попробуют при всех положить пару рядов в сторонке за ограниченное время, понятно они сделают все тап ляп, но потом сказать "Что по нормам должно быть так и так, а вот вы сделали не правильно, как вы изучали конкурирующую технологию тогда?" и минус один бал за это:)
6. Установить доску для маркера, где они писали все СНиПы в которых написано что газоблок 300мм проходит а керамика 380мм и тд. т.е. прям сделать графический сравнительный анализ 2х материалов.
7. Каждый из команд должен был просто обязан я считаю принести с собой образец своей ниши, который дешевле но гораздо хуже по всем характеристикам, ведь практически все минусы любых материалов приходят как раз от туда, когда человек услышал что газоблок классный нашел самый дешевый-купил и тут увидел что материал гадость и начинает везде писать что это го...но материал это же касается и керамики, когда особенно полнотелый кирпич внутри вообще не пропечен(серо-черный).
Да еще много чего можно придумать, но самое ГЛАВНОЕ это должно была быть ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ битва, а не простое поливание конкурента грязью.
В общем нужно людей делать умней чтобы они могли отличить хороший материал от плохого и отличить хорошего застройщика от плохого просто поездив по его объектам.
+ P.S. Про радиацию сказали все круто, а какая норма для человека должна быть может в стекле, в воде, в бетоне её больше чем в этих материалах.
Чего на этого Глеба накинулись все. Ну фотогеничен, ну манера держаться... Нормальный чел. Мне Быков самым компетентным показался.
Тоже хотел строиться из керамики. Но вовремя прикинул и выбрал газобетон. Ютонг почти не рассматривал. Цена- качество - пиар (Имхо).
Выбрал Бонолит-500. По-моему 3300 куб.В Подмосковье. Второй-третий этаж 300 мм. С утеплением матами 50 мм, с возд прослойкой и стеклоцемом-12мм. Оба этажа армированы по кругу. + армирование проемов.
Первый этаж - пирог полтора кирпича полнотелого-200 минвата и облицовка американка гиперпресс.
Керамика удручает хрупкостью. Строить из такого, по-моему, геморр еще тот. Рабочие бы меня без штанов оставили. Или сбежали бы.
Для звукоизоляции помещений с газобетона нужно выкладывать 200мм.