Доказать превосходство можно только экспериментально, по русски : Наебнуть один другого одновременно керамблоком а другому оппоненту навернуть по тыкве куском газобетона. Кто устоит на ногах, тот и прав.
Отличный формат, хорошо раскрывает недостатки каждого из материалов. Хорошо было бы добавить больше работы ведущего. Вопросы должны быть настолько узкими, чтобы не углубляться во многие тонкости, либо вопросы задавать уже с этими тонкостями. Это уберет юление в ответах и они наверняки будут короче и лаконичнее. Хитрый ход с 3 раундом))) Вообще подумал, что видео случайно прервалось))) Ждем!!!
Формат отличный, супер, но наверное надо им как то предварительные вопросы давать заранее, чтобы готовились, мочилово только сильнее будет и более аргументировано, а так всё супер.
Выскажу свои аргументы (оценочные суждения) в пользу газобетона: 1. Цена блоков. 300р. на кубе превращаются в 30т.р. на доме. 2. Цена отделки (слои штукатурки), отсылка к геометрии. По опыту, иной раз попадаются поддоны с отклонением до 5мм - это у газобетона. А у керамики отклонения до 7-8мм - это практически норма. Я сомневаюсь, что после обжига слегка поведённый блок отбраковывается. Керамоблок отделать на 40-50т.р. дороже, проверено на практике. 3. Отсутствие шага блоков - меньше геморроя при проектировании. Пилить керамоблоки врагу не пожелаю. Там пять сантиметров, тут пять самнтиметров, и вот у тебя вылезли лишние 3-5 кв.м. площади, которая не предусмотрена твоим бюджетом. А это на минуточку ещё 120-200т.р. минимум. 4. Архитектурная пластика. Из газобетона создавать интересные формы значительно проще, чем из керамоблоков. 5. Доставка. Иногда, чтобы привезти газобетон сложно найти даже три фуры, а для керамики нужно всегда на одну машину больше. Лишний геморр. Опять же лишние 15-20т.р. 6. Отсутствие отходов. Если вы строите очень бюджетный дом, то сможете применить все обрезки. Даже колотые блоки идут в дело. Признаюсь, честно, однажды я даже продал обрезки соседу за 1т.р. Тот из них слепил какие-то МАФ. 7. Готовые перемычки. Это вообще кайф. Не ждёшь погоду, не связываешься с монолитом. Быстрее строишь, быстрее заселяешься. 8. Штробы. В газобетоне делаются играючи, в керамоблоке - со слезами на глазах. Плюс 2-4 алмазных диска - 3-6т.р. И амортизация штробореза с пылесосом. 9. Кладка в непогоду - не проблема. С керамоблоком боишься осенних дождей, как огня. Вода в пустотах блоков, разорвёт его при первых заморозках. 10. Продуваемость кладки. Если не успел по теплу сделать фасад, то заходи во внутрь и занимайся отделкой. У керамоблока без готового фасада внутри делать нечего. Да, я тот придурок, который мажет вертикальные швы, благо у газобетона их меньше и они бывают гладкие. Представим, что вы на съёмной квартире, ожидаете следующего строительного сезона. Потеряете ещё 100-200т.р. А если у вас конструкция фундамента не предусматривает зимовку без отопления - беда. Строй тепляки, пали бабки. 11. Масса дома влияет на дороговизну фундамента. Я бы оценил разницу в стоимостях фундаментов в 30%. А это на минуточку, ещё 150-200т.р. минимум. 12. Вывешивание газоблоков на 1/3 - ваще сказка. Попробуй вывесить керамоблок на УШП. Ваша М100 нахрен никому не усралась в малоэтажке. Класс В-3,5 - рулит. Однородность и отсутствие анизотропности огромный плюс. 13. Шаг по высоте кратно 100мм у газоблока (можно меньше, но геморройнее). Керамоблок 245мм минимум. О да, с керамоблоком, вы получите 145мм лишней высоты стен, которая не укладывается в ваш бюджет. Это ещё 15-30т.р. 14. Идите вы в одно место, я не дебил, чтобы не армировать каменную кладку. Армирую газобетон через 1-1,5м. А вот с армированием керамоблока морока. С вашим маркетингом, мы скоро скатимся к американским "картонным коробкам", которые сдувает чуть сильным ветерком. От неравномерных осадок фундаментов не застрахован никто, поэтому армирование без геморроя - большой плюс. Сейсмика опять же. От большой беды не спасёт, но от мелких проблем убережёт точно. Мы ведь на 100лет строим! Или 5 лет по ГК, и пускай рушится? 15. Крепление гибких связей для облицовки - лекго! 16. Ладно, опорный пояс под перекрытия вы не льёте, а мауэрлаты к чему крепите? К пустотам? Замонолитить шпильку в газобетоне - плёвое дело. И не нужен бетонный пояс под мауэрлат. 17. Теплотехника газобетона круче. ИТОГ. Таким образом, если учитывать все мелкие отличия, то у керамоблока набегает не хилая сумма перерасхода. Зачем платить больше, если качество (экологичность) "одинаково".
Alexander Sedunov вряд ли они едят младенцев на ужин, но то что тут происходит это просто пздц, извиняюсь за свой французский. Не дай Бог таким людям власть иметь, сидят блэт, возомнили из себя решалами судеб. Вроде взрослые люди, но с такими серьезными лицами несут такую ахинею 🤦🏻♂️ Они не людей должны судить как бы, а продукт, и кто лучше презентует его, и кто красноречивее окажется в итоге. А если важны цифры, то тут спор бесполезен в априори. Против точных цифр в принципе не попрешь, и зачем тогда этот батл. Если бы я пришёл выбирать себе материал, и увидел бы вот это вот всё, я б ахерел от происходящего
Судьи да, тут смотрятся ещё хуже чем команда керамики, но я думаю они же не слепые, видят что команда за керамику явно в аутсайдерах, но им сказали топить за неё, вот и делают что могут.
Сторона керамики немного быдловата и некоторые личности, выкрикивающие какие-то высказывание, по-моему не очень понимают сопромат. В частности. они не поняли ,абсолютно, про полезность монолитного пояса как растягивающийся элемент (то, о чем им говорил Глеб). Они опонировали это утверждение тем, что у них кирпич прочный (по марке до М100). Это абсолютно разные характеристики. Крипичная кладка плохо работает на растяжение, так же как и газобетон. Возможно сторона керамики выглядит более уверенно эмоционально, но сторона газобетона более конструктивна и выделилась полнотой ответов. По конструктивной составляющей ответов: керамика - 3 из 5, газобетон 4 из 5. По "красивым словам" для продаж: керамика 5 из 5, газобетон 3 из 5. По поведению: керамика - просто должно быть стыдно за некоторых представителей 2 из 5, газобетон 4 из 5.
Олег Васильев Жесть ,вроде все взрослые люди, и даже, наверное, с высшим образованием, какая разница как кто разговаривает, хоть пусть там братки вышли бы, главное техническая сторона вопроса !
это очень важно, кто как разговаривает. В суде выигрывает не тот кто прав, а кто громче и увереннее заявляет свою позицию. суду просто некогда читать все документы. Также мое высказывание подтверждается наукой социологией и ее разделом про организационное поведение. Согласно ее исследованиям при голосовании между двумя противоположными позициями выигрывает не середина, а тот, кто громче и увереннее заявляет свою позицию , больше говорит и возмущается
Согласен с Александром. Если кто то выигрывает в суде и громче и уверенней заявляет свою позицию не факт что этот человек прав!Как и в данном случае важны факты, и потребителю важен результат который он получит, приобретая тот или иной товар. Второе: Это чтож за суд такой которому некогда читать все документы? Смешно просто.
Вообще в судьях должны сидеть спецы всё знающие и строившие и тем и тем и знающие все плюсы и минусы каждого материала а тут простые обыватели ... И как они могут судить когда сами нифига не знают ))) ВЫВОД: судьи тут вообще лишние!!
По факту получилось маркетинг vs инженеры. Гудвил подыгрывал маркетингу, но по другому и не могло получится учитывая что они строят из нее. Насчет подготовки, конечно надо было готовится. Многие вопросы обрывались, например такие как стоимость готовой стены. А то блоки может и стоят одинаково (на самом деле нет), а стоимость слоя штукатурки, кладочного клея/раствора нет. Был вопрос про сколы у ГСБ, но такие же проблемы у керамики. Надо было конечно не пускать на самотек, а задавать конкретные вопросы.
Если вы внимательно смотрели, то обратили бы внимание, что со стороны газобетона только один человек представлял производителя, остальные строители, блогеры и эксперт.
Если бы Вы смотрели внимательно, то заметили бы что ни один из присутствующих не вспомнил о тех, кто будет жить в Домах из этих материалов. А с участниками баттла, заочно знаком уже почти 10 лет.
Александр: ...кто изящней потребителя нагревает. Нехорошо так о потребителях думать. Потребитель щас любознательный Вас послушает потом к Глебу идут с вопросами из чего инерционные дома строить :)
Александр, я бы на Вашем месте в каждый выпуск вставлял бы 3-5 минут про дом Трансформатора. Если уж и приходится строить бесплатно, то надо из ситуации выжимать максимум. Теперь, когда Вы никуда не спешите, можно и нужно показывать прогресс как он есть. Хоть Вы и не сильно позитивно отзывались о зрителях Трансформатора, но среди них огромное количество взрослых людей, которые все понимают. И им очень интересно увидеть как идет стройка. Удачи!
Матвей Аксенов спасибо. Но дом трансформатора не особо отличается от всех других домов. Одни и те же стандарты и процессы. Но наверное я немного покажу.
И нафига оно надо? в Каждом выпуске? Типа "Керамо блок ваши доводы" и тут видео обрывается и "А теперь 5 минут как мы строим бесплатный дом"... идиотизм. Хочется наблюдать за стройкой так лучше сделать плейлист и снимать видосы по 5 минут туда! Но не захламлять остальные видео.
Денис Казаков, никакого идиотизма. Таким образом ГудВуд сможет отбить потраченные деньги на стройку. Кто бы что не говорил, а упоминание Портнягина - это привлечение новых зрителей на канал, и как следствие - новых клиентов. А Вы уж как-то переживете такое "неудобство".
Влад Суворов, Вы мешаете кислое с сладким. С таким же успехом можно целый цикл запустить Портнягина. И "новые" его зрители прибегут туда смотреть как ему строят дом. Например мне не интересно как какому то мажору проводят строительство на спор. И я просто бы вырубил видео где мне насильно пытаются это показать в середине другого ролика.
На мой взгляд газобетонщики убедительнее, я даже задумалась о строительстве именно из газика, хотя раньше к нему относилась настороженно!!! Вот вопрос по сколам в газике подняли, а о том, что керамика рассыпется если по ней локтем неудачно треснуть почему то умолчали. И по поводу клея, якобы это не экологично, а химические анкеры в керамике, без которых даже маленькую картину не повесишь, это нормально? Очень жду продолжение и побольше бы таких баттлов.
Winnie Byx обычный дюбель и в газик не следует загонять . К каждому из этих материалов есть куча решений для монтажа ( фишер, хилти и тд), у меня в доме не был использован на керамике не один анкер химический . В особо важных местах - сверление без удара - фишеровский универсальный дюбель. У газика есть одна неприятная особенность - со временем под большим весом даже мощный дюбел - проседает вниз просто сминая тело блока. Но опять же - и тут есть не дорогие решения без применения химии. Что меня лично убивает в керамических блоках - это штробление - вертикальное ещё куда не шло.. а горизонтальное трагедия . В керамике чаще используем наружный монтаж проводки ( с закрытием более толстым слоем штукатурки. Ну и в рамках новых обязательных норм - A ( уже не выдаются разрешения в малоэтажке), А+ с начала этого года , и А++ с 2020. Есть проблема герметичности - подрозетники и штрабы в керамике - места повышенной проблемы в плане герметичности ( разница давления при тесте 50 паскалей). Но и эта проблема решаема - мастиками и применением герметичных подрозетников.
Дюбеля есть и для керамики, Фишер, как держат не скажу. А вот про штробление в керамике, это капец, как и в любом кирпиче, на лицо лучше шлем надеть и противогаз. Все это г... летит в лицо очень больно может прилететь. Закрепить подрозетник, лучше сразу на раствор. Ну и обязательно утепление дома, это факт, а тогда зачем этот блок если можно просто из кирпича сделать стену и её утеплить.
Даже не вздумайте что то дерьмо что то,стройте по русски или с кирпича или из керамзито-бетонных блоков в блок с утеплителем и облицовочным кирпичом дороже зато на века.
Газосиликатный блок( Hebel, Ytong,Bonolit) для наружных стен должен быть 400мм( свой дом сделал из Ytong 400мм) но идеально 500мм. Клей 3мм. Точность геометрии +-1мм .Толщинна газобетона 400мм по теплоизоляции соответствует 80см кирпичной стены.Дом из газобетона 400мм D500 -600 b2.5-3.0 в 1,5-2 раза дешевле, в 2,2 раза легче и в 2раза быстрее строится,чем из кирпича толщиной стен 60-80см. Для защиты стен от дождя я зашпатлевал 3мм фасадной шпатлевкой "Старатель" ( на ведро 8л. добавлял 250мл калийного ! жидкого стекла). Дом простоял так 5лет, На обогрев 2х контурным котлом Ринай 150кв м общей площади дома 8,7м *8,7 м. в 2 этажа с мансардой я за 7 мес отопительного сезона трачу 10000 рублей на газ . Покраску фасада по "шубе" или "короеду" исключил,т к. До конька 11м и каждые 5лет перекрашивать и ремонтировать штукатурку мне абсолютно не хотелось. Фасад из лицевого кирпича чистовой кладкой стоил бы около 1 миллиона руб. Мой фасад: Я купил шляпный оцинкованный профиль 50*50*1мм.( 50000руб) ,дюбеля KEW 120*8мм ( 10000 руб),сделал вертикальную обрешётку стен с шагом 60,3мм, купил 320 кв.м турецкого глазурироаанного керамогранита Bien 300*600*10мм на распродаже (100000 руб) ,клямера беззазорные нерж.430( 13 руб за шт) многозажимные нерж.заклепки( 4руб за шт) всего на 30000 руб. и за 2 сезона сделал в одиночку вентилируемый фасад, вего потратив около 200000 рублей. Теперь минимально 30-40 лет фасад не потребует никаких вложений ,кроме мытья кёрхером 1 раз в 5лет. Учитывая высокую пучинистость грунта в Балашихе я сдедал плавающий плитный фундамент 9*9*0,3м на ПГподушке 50-60 см, торец плиты утеплен XPS 50mm,.отмостка 120 см и площадка - из брусчатки уложена на 30см ПГ подушке.За 7лет усадка фундамента = 0мм. Общая стоимость дома на 2013год: фундамент М350, стены, плиты перекрытия ПНО ,двускатная кровля Sertainteed с контуром утепления Parok 200мм, внутренняя штукатурка 10-15 мм. по маякам Волма, окна ПВХ Aluplast 70 мм с 2х камерным стеклопакетом 40 мм составила 2,5 млн. рублей( материалы и работа).внутренние отделочные работы: натяжные тканевые потолки,полы из паркетной доски,кафель,обои,двери из массива ольхи),отопление,водоснабжение,электрика еще 800 т.р.,Фасад 200 т.р ИТОГО 3.5 млн.руб. Считаю,что дом из газосиликатного блока Ytong ,Hebel,Xella -лучшее бюджетное решение для моей семьи. Надо знать СНиПы, иметь советский справочник строителя, говорить своим рабочим в 7утра "доброе утро" ,в 13 дня "приятного аппетита" и в 22 часа "спокойной ночи" и тогда за 4-5 мес реально построить небольшой,недорогой дом по цене 1 комнатной квартиры в Замкадье. Также считаю,что СИП дома, дома из бруса менее 30 см ,каркасные дома- быстро сгорающее дерьмо. Жалею,что экономил и не имел возможность купить блок толщиной 500 мм, сделать фундамент 100*100*40 см и сделать мансарду со стеной не 100,а 150 см. Желаю всем удачи в строительстве крыши над головой и неба без химтрейлов над домом!
Личный опыт: - мною дом построен из газобетона 2 года назад, пока трещин не увидел. Если не уделять внимания фундаменту и грунтам, здесь и полнотелый кирпич не выдержит.
Нужно чтобы вопросы задавал ведущий. Прямо конкретно. 1) Теплотехника 2) Прочность на сжатие 3) Морозостойкость И т.д. А то получается что сначала про одно потом про другое
Полезная программа,а главное мудрая .Производитель старается полностью расскрыть информацию о своем материале чтобы не потерять клиентов.Лайк ,спасибо тебе Александр и удачи.
По экологии оба материала соответсвуют требованиям норматива, все, точка. Аргумент кирпичников о том, что не нужно пилить керамику несостоятелен. 90 % проектировщиков вообще не задумываются о том, кто и как будет класть стены. Нарисовали четыре вида, два разреза, спросили у клиента какого размера он хочет дом, такой и сделали. Ни ведомости по материалам ни узлов ничего не делают. Сопртивление теплопередаче их вообше не интерисует, они у клиента спрашивают какой тот толщины хочет стены. Рисуют веселые картинки и продают их клиентам. Мы потом по этим проектам строим и пилим, и режем, и чего только не делаем. А сколько людей от нас убегает когда начинаем им объяснять что у них нет проекта по сути, есть только картинки. Вертикальный шов кирпичники осознано не показали на просвет, там щель такая, что ой- ей-ей. С таким же успехом можно и газоблок класть без заполнения вертикального шва(щель кстати на порядок меньше,либо её нет), трещинообразование по вертикали от этого только снизится. Тем более что есть блоки с системой паз-гребень. Масса дома из газобетона при прочих равных меньше соответственно затраты на фундамент ниже, при правильном подходе дом из газоблока можно сложить на фундаменте из винтовых свай. Наличие пустот конечно улучшает сопротивление теплопрердаче у керамики, но до газобетона Д400 керамике ой как далеко, по этому в Европе эти пустоты минватой заполняют. И Глеб не лукавил когда сказал, что 380 керамике соответствует 300 -й газоблок. Скорость кладки газоблока 375х625х250 у среднего моего каменщика 4-5 м.куб за смену.Если на клей - пену то еще пару кубов плюсом. При условии выполнения моих требований по отклонению по вертикали не более 2 мм на этаж и рейка 2м по плоскости стены те же 2 мм. Естественно это можно выполнить только с одной стороны, либо внутри либо снаружи. Керамику кладем на 1- 1,5 куб меньше за смену. На клей - пену керамику вообще не положить. Мои требования по отклонению по плоскости, которые возможно выполнить на газобетоне на керамике просто невыполнимы. Несмотря на то, что плиты перевязываю, стыки плит бетонирую и армирую армопояс на газоблоке всё равно делаю, но высотой максимум 150 мм, в последнее время 100 мм. Армопояс такого размера с утеплением, вязкой арматуры и опалубкой делают 3 человека за три дня. По цене Поритеп или Сибирский элемент или тот же Драубер можно до 3000 руб за куб купить. И это совсем не 4900. Горизонтальное армирование газобетонных стен делаю. Первый ряд, ряд под оконным проемом по всему периметру, далее через метр. И все равно с армопоясом и армированием рядов из газоблока у меня быстрее получается строить. У керамики лучше, на мой взгляд тепловая инерционность , по этому многим своим клиентам рекомендую внутренние стены из кирпича, но не из керамики, хотя можно и из нее. Какой материал лучше? Мой ответ: при правильном применении - это два прекрасных материала, но строительство из керамики выходит дороже. За видео спасибо.
Очень грамотный пост настоящего специалиста - я об этом тоже рассказал в конце после собрания - материал монтирует проект Стройхлам - там смотрите продолжение уже серьёзное и Гринфельда тоже.
Есть ряд вопросов. 1. Если в твоем регионе производят хороший газоблок, а кекрамика в 800 км. Надо учесть логистику. 2. Исходя из пункта №1. В случае рекламации. Предъявить претензии к качеству и соответственно замену проще, чей производитель ближе 3. Согласен, что заранее надо было оговорить основные пункты прений, чтоб представители смогли детально подготовиться. А то по всем пунктам сравнивают "арбузы" с "гвоздями". Если это малоэтажное строительство, то зачем мне эти сверх характеристики для девятиэтажек. Для наглядности надо было взять популярное строение 10х10 в два этажа. Идея отличная, первый блин всегда немного не удается, но дальше поймете, как все организовать!
Прям в точку. Я строил дом в прошлом году и у нас в Украине, на тот момент, был закрыт основной завод изготавливающий керамоблоки. Построил из газоблока, который доставляли прямо с завода, который находится за 15км от объекта (Бровары -> Киев). Сейчас завод открылся, но из-за отложенного спроса, цена на керамоблоки *заметно* выше, чем на газобетон, это не 9% как в ролике. И да, сравнивать нормативы для многоэтажного с малоэтажных - это полная ерунда, тем более, что вряд ли кому-либо из собравшейся публики вообще интересен вопрос многоэтажного строительства.
Нет конкретики и много эмоций, только Глеб разбавил "маркетинг-шоу" профессиональными высказываниями. Взять бы типовой проект на 200 м², адаптировать под оба материала и выдать теплотехнику, конструктив и сметы с учетом финишной отделки внутри и снаружи. Понимаю, что канал рекламный, но тогда нужно изначально объявить битву маркетинга, а не профессиональное сравнение.
Газ блоков дешевле, проектировал и строили люди дома по проектам. Если дешевле то газик (не ютонг как правило местных заводов сравнивая цены керамики и газ)
У керамики шов 1-2 см!! На практике все 5 см... Раствор накидывается сверху на поры, проваливается в поры заполняя пустоты и верхним блоком прижимается, раствор также входит в поры, и в итоге имеем эти 5 см... а если будут спецы "мастер на все руки", сделают жидкий раствор, так и на все 10 см по заливают пустоты.
Керамоблоки пытаются на высокой марке прочности вывезди, которая не нужна для малоэтажного строительства. Жду вторую серию, надеюсь затронут проблему штробления под коммуникации, с которой у обоих беда!
которая не нужна для малоэтажного - А когда весь дом в тершинах и продувает его на сквозь. И приходиться шпаклевать дом по второму кругу? это что лишная прочность?
Как это не от работы на сжатие. Трещины появляются при работе на растяжение. А прочность на растяжение почти одинаковые. Что Грин и сказал. Собственно для этого нужен элемент работающий на растяжение. Хоть для керамики, хоть для газоблока. Только для сторона кеплокерамики не знает, что это может быть не армопояс, а допустим обвязка плит по петлям.
По мне надо было таблицу составить и сравнивать эти материалы без людей. АААААа мне еще понравилось сравнение цены газобетона ютонг стоимостью 4500 руб. с керамикой стоимостью 4900. Хотя все знают, что красная цена газобетона ( любого кроме ютонга) 3500 руб. По моему Ютонг ГУД ВУДУ занес.
Александр такой... в камеру: Вы видите друзья, как они грызутся (керамщики с газобетонщиками рядом блоками друг в друга кидаются), поэтому я рекомендую клеёный брус!!! шутка
Глеб Грин - красавчик, жгёт!!! Единственный специалист в этом вопросе, который знает что говорит и о керамике и о газобетоне, все остальные только "продажники" в смысле "лишь бы продать свой товар"
Формат хороший, но нужно его дополнить. Пригласить реальных владельцев домов, которые проживают в домах от 3 лет,чтобы они задавали свои вопросы и проблемы с которыми сталкивались. Так как от Газобетона идет одна реклама.
Крутейший, полезнейший формат. Я за керамику. Больше аргументации цифрами, а не атаки “вот у нас цифра лучше”. А когда у газоблоков цифра хуже, апеляция, что это не так важно. Ну это эмоционально, а не серьезно. Растрескивание: газоблоки вот мы рекомендуем и конкретно приведённая статистика по растрескиванию от керамики. Я лично, не хочу постоянно перештукатуривать стены. От цифр по готовой стоимости все ушли. Как правильно сказал судья - пусть Good Wood пересчитает свой типовой проект. Будет максимально честно. И судья круто подметил о комбинированных домах！Реальная демонстрация что прочнее и из чего надежнее строить. А возможно и даже из чего построить это реально, а из чего нет. Спасибо за очередной крутейший выпуск. Состав участников и судей подобран отлично. Отличная работа, спасибо！
Александр, Вы бы поставили голосовалку среди зрителей канала. Этот раунд однозначно выигрывает газобетон, хоть я и не особо люблю газобетон. Керамоблок в таком крупном формате на много сложнее ложить нежели газобетон. Лучше уже брали бы полуторный кирпич. По поводу теплотехники - ну керамика совсем в аутсайдерах так как нет закрытой поры в вертикальных швах. Керамоблок сам по себе состоящий из обоженной глины промерзает гораздо быстрее нежели газобетон за счет большей плотности стенок керамоблоков (физика). НО, Вы совсем не затронули тему на каком фундаменте будет строится здание из того или иного материала. Керамоблок очень тяжелый материал, соответственно и фундамент здания должен быть рассчитан на высокую нагрузку. У газобетона нагрузка ниже, но данный блок очень боится трещин в фундаменте. Вот тут как раз вопрос к производителям того или иного материала, на каком фундаменте строить и сколько потребуется вложить и сил и денег. И еще очень много НО.
Мне одному послышалось, когда в самом начале представили "спикер слева: газобетон, спикер справа" и мужики не попали в унисон своими фразами, и услышалось мне "я в гавно")))))
1) Ребята из теплокерамики говорят про ненужность армопояса в их кладке - тогда пусть они расскажут как закрепить надежно мауэрлат на их кладке; 2) Вопрос крепежа для керамики - стоимость химического анкера пусть назовут; 3) Штробление стен под коммуникации; 4) Перемычки монолитные которые утеплять нужно снаружи; 5) Стоимость отделки как у них - штукатурка в 2 см; А если подготовиться я бы еще кучу таких вопросов задал... Мое мнение - газосиликатный блок это как известняк (камень) только искусственный с понятными характеристиками и хорошей геометрией. Как самостройщик выбрал этот материал.
Отличный формат. Но было бы лучше с песочными часами. Две минуты говори, а потом две слушай соперника. Раз пять поменялись и раунд закончили. Три раунда сделали и зрителям на суд.
Круто! Креативно! Познавательно! Случайно услышал ог Good Wood, в видео обзоре производителей ДК на выставке в питере от компнаии Преозерский ЛК. Решил поГуглить.... как результат все выходные смотрю Ваш канал!
Спасибо, Круто) Глебу привет, грамотный дядька, я с ним знаком, раньше в Н+Н вроде работал! Моя позиция за всех!!! Так как дома из этих материалов, развалятся тогда когда нас уже не будет на этом свете на том тоже, и даже наших внуков уже не будет, так что не нужно тратить время на спор, нужно срочно начинать строительство собственного дома, наслаждаться загородной жизнью на свежем воздухе в единение с природой и не парится))
Самая богатая страна в мире, а простой народ живет как бомжи, не чего кроме продуктового набора, и лекарств что бы лечится от этого же продуктового набора, позволить себе не может!!!
Хотелось бы увидеть более детально разобранную информацию. Пример: 1 Стоимость кирпич - 4900 VS блок - 4600 2 Нужное количество материала на постройку дома 100 кв. … кирпич VS блок 3 Теплопроводность кирпич VS блок 4 Долговечность кирпич VS блок 5 Доп затраты на строительство кирпич VS блок (армирование, раствор/клей, штукатурка, утепление и т.д.) 6 Скорость постройки кирпич VS блок 7 Экологичность кирпич VS блок И т.д. Формат интересный, но как-то все намешалось и превратилось в кашу. Начинают об одном, потом второе.. Конкретно для себя победителя не могу сейчас выявить. Может какую-то в конце видео таблицу с сравнениями нужно показать (с описаниями в примере)
Ну газосиликатчики представлены тяжёлой артиллерией. Хотя даже вспомнить защитника технологии керамики не могу, кроме Вас конечно, но вы скорее за удобство монтажа) требуем продолжения
Правильно что устроили такой "БАТЛ"- давно уже народ хотел разобраться что к чему)) Так и я, в ближайшем будущем планирую постройку дома и задумался о выборе материала для кладки стен, и из данного видеоматериала многое подчеркнул полезного, а именно наглядное проведение экспериментов(намокание, крепость) и главное в споре рождается истина - и для меня выбор теперь очевиден - Я ЗА ГАЗИК . Но некоторые вещи происходящие в батле меня смутили: 1-почему с одной стороны приводятся аргументы не заинтересованной стороны, а оппоненты явно работают на свою выгоду! 2-часто в высказываниях участников мелькают фразы(которые понимают только противники и еще небольшой прослой зрителей) - хотелось бы смотреть видео не отвлекаясь на "гугл" цель встречи же просветить народ !
Интересный формат! Было бы еще круче, если пригласили "Одноэтажную Россию". Представители газоблока сильнее в разы своих оппонентов.Глеб Грин- самый грамотный специалист в этой схватке.
Приветствую! У меня ощущение, что я на ток-шоу, а хотелось бы вдумчивой, глубокой аргументации. К сожалению, режим ток-шоу больше подходит для эмоционального пикирования сторон, нежели для поиска истины. Ну и это продажники, культура научной полемики им противопоказана, их задача продавать, а не заниматься поиском истины. Удачи!
Брянск. 1) Газобетонные стены в конечном виде стоят дешевле в 2 раза. 2) монтаж 1м2 стены из газобетона на 25% быстрее 3) доборные керамические Блоки как правило одного производителя очень сильно отличаются от полноценных блоков. 4) Лишние 10-15 см умножаем на внешний периметр- потеря полезной площади здания. 5) газобетон как и керамика делаем сплошное армирование каждые 3 ряда. 6) плюс керамики - большая теплоэнерционность - соответственно летом днём не жарко, вечером не холодно. 7) есть нормально денег + немного понтов - строй с 510 керамики 8) 90% людей у нас строят 30 см. Газобетон + 5 см. Минвата.
Маркетологи даже не поняли, почему в их домах тоже желателен "Элемент работающий на растяжение" ( в формулировке Грина). Путь керамика имеет большую прочность на сжатие, а прочность на растяжение почти одинаковые. И знают они только про армопояс.
Светлана Бекурина, невозможно ответить корректно, на некорректный вопрос. И ещё, Грин учёный и проектировщик. Он председатель НААГ. И если учёный говорит, что АГБ это хорошо, то это не значит, что он это рекламирует.
Люди делают из керамики у них всё в порядке, быстрая постройка, никакого армирования, минимальные платежи за отопление по сравнению с газоблоком, плюс надежность и долговечность постройки в 4 раза выше от газоблока, а что еще нужно для дома? Какие еще могут быть вопросы... Все вопросы по выбору материала стен в будущем доме давно отпал когда я изучил и познакомился с керамическими блоками и реальными отзывами людей кто построился.
Мне кажется, здесь некорректно сравниваются материалы. У того же газобетонного блока есть разные марки, и марка D400 - не самая высокая у этого материала. Есть D600, D800, а лучше всех D1000. Керамоблоки тоже бывают разных вариаций, и не факт, что представленные на данном баттле - лучшие. Об этом и упоминалось в первом раунде, что например, европейские строители применяют керамоблоки другой, более удачной конструкции, и в поры добавляют минеральную вату ua-cam.com/video/c4q1uVbrAD4/v-deo.htmlm4s, дополнительно улучшающие показатели их теплопроводности. А выбор для строительства малоэтажных домов представленных на баттле вариантов, что газобетона, что керамоблоков - допустимый выбор для бюджетного строительства, когда покупатель считает каждую копейку и пытается на всём сэкономить, но не лучший.
Самостройщикам индивидуальных домов - ГАЗОСИЛИКАТНЫЙ БЛОК!!! Профессиональным бригадам строящим многоквартирные дома - все что угодно)))) Как непрофессиональный застройщик, или правильнее сказать самостройщик, я за ГАЗОСИЛИКАТНЫЙ блок. И этим летом за 1 неделю выложил хозблок 6х4 м ( в качестве учебного/тренировочного стенда и проверки своих сил), потом за 3 недели коробку одноэтажного дома в 120 м2. Кладка велась на специальную пену, т.к. на участке не было ни воды ни электричества. У меня был доработанный польский проект ( из серии Z500), который еще и доработал ( частично изменил) в процессе стройки. Боки легко обрабатывать вручную/электроинструментом ( после постройки учебного стенда было куда поставить электрогенератор). Почему не строил из кирпича, теплой керамики или керамзитоблока? Потому, что эти материалы необходимо класть на раствор: тонны воды, цемента и песка, электричество и бетоносмеситель, причем все это нужно было бы думать где и как хранить, необходимы помощники для приготовления и подачи раствора. А на мою стройку в 60 м3 газоблока ушло всего 5 коробок пены (по 12 баллонов каждая). Строительство на специальную пену увидел в Польше. Так же видел в Польше видел и керамоблоки под тонкошовную кладку - называется шлифованная керамика. В той же Польше обратил внимание на то, что многоквартирные дома , они у них в основном в 3 этажа, строят из крупноформатного силикатного белого кирпича или теплой крупноформатной керамики. А индивидуальные дома 50/50% газосиликат/керамика. P.S. Братья россияние, всем Вам привет из солнечного Минска ))) Решил заступиться за газосиликатные блоки, т.к. стали обижать помимо газоблока и ребят из Питера))) Город на Неве всегда в сердце, любим Питер!!! И благодаря информации из видеороликов этих ребят моя стройка строилась.
К сожалению только сейчас увидел, этот занятный батл. 1. Жюри, как и ведюдущий, не компетентны в строительном процессе.(( 2. Газобетон по любому выигрывает в скорости, качестве кладки. 3. 20 лет в строительстве, хуже ,по всем параметрам, чем кирпич(любой) , по сравнение с газобетоном, - кирпичу, я не видел, но пустотный - это ж... Газ выигрывает в малоэтажном строительстве, но всё зависит от исполнения непосредственно рабочих. Спасибо за хороший ролик, буду и дальше Вас смотреть. Всем удачи
Скорость кладки считаю доводом, который можно рассматривать в самую последнюю очередь. На первом месте, по моему, это прочность материала и прочность соответственно кладки. На втором месте теплоизоляция. Я бы хотел иметь дом построенный из керамоблока. К газобитону отношусь с опаской, из за его хрупкости.
Выскажу свое мнение в пользу керамики. При армировании стен из газосиликата металлической арматурой резко падает теплосопротивление стены, так как металл является идеальным мостиком холода. А то что в керамике не нужно делать армпояс под перекрытие ( если только это правда. Это СЕНСАЦИЯ. ), а достаточно например проложить 3 ряда цельного кирпича, то это вообще ПРОРЫВ.Об этом нужно известить всех строителей России. Эффект будет колоссальным. Стоимость армпояса на стандартный дом 10-10 м с материалом и работами достигает 2 000 дол.США по курсу ЦБ РФ. Учитывая, что армпояс сколько не утепляй - все это малоэффективно (сплошной мостик холода)
Это как вы армируете газосиликат, что арматура у вас мостик холода? Поперек стены? В разрезе арматура выглядит как 5 см газоблока + 1см железа + 18 см газоблока + 1см железа + 5 см блока. Нету тут мостиков холода.
Я говорил об утеплении армпояса, а не об армировании газосиликатной стены. хотя на углах армированная стена промерзает значительно больше и соответственно по арматуре этот минус идет в средную часть стены, охлаждая ее. Поэтому для армирования стены из газосиликатных блоков лучше использовать стеклопластиковую арматуру
В армопоясе арматура тоже не является мостиком холода, в армапоясе она тоже идет вдоль стены. В армопоясе мостик холода - бетон. Так что металл или стеклопластик без разницы, армопояс должен быть утеплен. В углах, мне кажется, арматура сильно не повлияет. Хотя в зависимости как уложить в углах.
Коэффициент теплопроводности у стали 58 ВТ/м град С) .а бетона 1. Через арматуру все утечки тепла будут усреднятья по всей ее длине от огрехов утепления армпояса по боковой поверхности плюс по наружному углу верхнего газосикатного блока . А учитывая, что арматура в армпоясе связана между собой хомутами металлическимичерез каждые 25-30 см с защитным слоем 2-3 см по краю, то Вы получаете прямой мост холода в верхний угол своих комнат. И утепление изнутри газосиликатом 10 см или 5 см пенопластом вряд ли помогут. так как по внутреннему углу со стороны комнаты верхнего блока теплопотери будут очень велики
Крутяк батл, конечно не все откровенны по своим заявлениям и цена готовой коробки почти равная получается при всех остальных равных переменных. Это при том что действительно по керамике низкая растрескиваемость, редко используемые в малоэтажке пояса, и не нужность армирования встает РАВЕНСТВОМ по цене аналогичной коробки, из более дешевого газика, но с перебором в цене на армировании и добивании в поясах на 1 и 2 м этаже под кровлю. т.е. выше теплоемкость в противовес с хрупкостью выедает лишний бюджет который многие думают что с экономят, а в конце удивляются как так получилось... а они равны выходят по итогу. Самый смак делать комбинашку, из расчетов связей с высотой здания и его конфигурации. К примеру криволинейное здание требует большую сопротивляемость на излом, тут без вариантов КЕРАМИКА рулит, а обычный квадрат в основании дома подойдет и Газик. Если дом в несколько этажей, то смотрим на перекрытия, если литье или готовые плиты, то внутрь керамика (облицовка клинкер), а если деревяшка то газик. Но нужно помнить об устойчивости к нагрузкам, сам ГАЗИК это заполняющий материал, хоть и представители Газика пытаются его ради больших продаж задвинуть в устойчивый сегмент - это не совсем так. Все высотки из газика строят исключительно на монолитных каркасах, а потом закладывают стены после возведения. ну и естественно изоляция и вент. облицовкой.
Идея провести такой формат - это прикольно. Сам вариант организации проведения не очень понравился. Должен быть формат при котором все характеристики материалов должны быть сведены в единую таблицу (теплопроводность, трудозатараты, долговечность, расход материалов и пр.)..... и все это в сравнении с нормативными требования. Причем требования по применению материалов (например, армирование надо или нет) должен определять только проектировщик ссылаясь на СНиПы, разработки институтов, а не так как того захотел тот или иной производитель. Тогда будет понятно что и как. В противном случае время на такой формат потрачено много, а по факту конструктивного обсуждения нет вообще. В итоге "победитель" выбирается не по объективным показателям, а по тому кто красивее уговорил. В отношении же самих материалов.... то надо понимать, что газосиликат - это тот материал, который с течением времени теряет свою прочность с момента его изготовления (хоть и не радикально), но учитывая текущее время - это не столь актуально. Объективно сейчас меняются технологии в условиях 6-го техноуклада быстро так, что через 15-20 лет... эти дома могут быть просто снесены как морально устаревшие. Керамика конечно же по долговечности выигрывает у газосиликата. У газосиликата высокое поглощение по массе (до 60%) и соответственно низкая морозостойкость и соответственно и долговечность, это надо учитывать при применении данного материала (требуется защита, штукатурка, накрывать кладку при дожде с морозами и пр.). Также газосиликат "набирает" влагу (из-за открытых и сообщающихся пор в материале) в процессе эксплуатации и "отдает" потом, что меняет его теплопроводность - это тоже надо учитывать. Для керамоблока водопоглощение менее 5%, нет вообще проблем с морозостойкостью соответственно и долговечностью. Надо просто знать "слабые" стороны материалов и их учитывать при проектировании, строительстве и эксплуатации здания. Вот всего этого почему-то при обсуждении специалистами не было отмечено вообще. Как-то странно даже. Касательно же перспектив этих материалов, то на смену этим материалам уже пришел новый материал, которые объединяет в себе достоинства этих дух систем - это ПЕНОКЕРАМИКА. Прочный, долговечный, теплый, легкий в обработке, точный по размерам (1мм), абсолюно экологичный и пр. Так что будущее за новыми более продвинутыми системами. Проблема в том, что на текущее время оборудование для ПЕНОКЕРАМИКи довольно дорогое, но так бывает всегда в начале....первый мобильный телефон тоже был большим, дорогим. Кому будет интересно напишите мне на почту.... domx@yandex.ru. С уважением Черков С.М.
предлагаю третий раунд из вопросов подписчиков!!! простой вопрос каждой из сторон: в целом или по пунктам - почему я при постройке малоэтажного дома должен отдать предпочтение одному из материалов? без поливания друг друга известной субстанцией.
На счет победы не знаю, для того и смотрю) Болею за материал превосходящий по основным характеристикам и параметрам) Жду не только 3й раунд, но и еще целую серию таких батлов! Кстати, что на счет газобетона? Есть мнение что он выходил в лидеры сейчас. Кто подскажет? Формат получился очень крутой. Менять вообще ничего не надо. Подача. Монтаж. Аудио сопровождение и многие другие детали. Огонь Объективная десятка!
уважаемые производители газобетона, я построил дом из газобетона в 2 этажа обьем стен около 80м3 при этом 25 процентов блоков были кривые + - 6мм по всем сторонам и я замучился их калибровать и шлифовать каждый ряд поэтому не надо гнать про их точность так как произодители газобетона не спешат обновлять и настраивать оборудорание которое их нарезает . производитель пермь Бетокам
Производителя огласите, а то как обычно берут ноунейм за 2,5к/м3 и потом удивляются - а что это такие блоки кривые? Даже откровенно говеный Аэростоун (отменивший мне пену в качестве кладочного материала) был с кривизной 2-3 мм максимум.
Спасибо Александр. Очень интересная тематика. Следующий баттл: Вахверхк vs Каркас (двойной/обычный). Жду 3 раунд и выкладки вашего расчетного отдела по стоимости дома из керамики и газобетона. Не согласен с победой газобетона, потому что нахрапом и умелым руководством аудиторией можно побеждать только на митингах или за университетской кафедрой. Аргументы сильные, не спорю. Но для каких условий? Если с керамоблоками более или мене понятно, то газобетон бывает 300, 350, 400, 500 и 600 плотности.... Вопросов много, ответов было мало. Без внешней экспертной оценки и привязки к одному проекту всё это очень смахивает на митинг, где одна партия за колбасу холодного копчения, а другая за горячего
"Морда кирпичом" против "морды газобетоном". Мои узбеки говорят "Пеноблёк" И кладут его на раствор 2 см толщиной. Очень гордые своей работой. И клиенты есть. А если им дать керамоблок, то много будет колотых блоков, это я тоже видел. Мне не нравится ни то ни другое. Кирпич полнотелый самое то.
Газобетонщики подготовлены исторически больше так как на них больше критики и они больше обороняются, керамоблоки особо не трогают. По скорости кладки странно, ну явно газоблок быстрее. У нас завод ЭКО в Ярославле газобетон дешевле намного и точно не хуже, зря ютонг сравнивали по цене. Керамистов подобрали бы хоть более образованных- ну болтовня как на форкмах блабла, про прочность, металл монолитом еще прочнее, а зачем. Представитель ютонг тоже подпортил.
Батл хорош. Предлагаю включить следующие сравнения. поверхностная теплоемкость стен изнутри дома-отражение инфракрасного тепла от стен. Слабая прочность на изгиб обеих материалов - по моему в случае керамоблока введение стальной кладочной сетки с хорошей адгезией и сцепление с отверстиями блока позволяют возвести более надёжную конструкцию при равноценных основаниях и фундаментах тем более что в большинстве делают доп утепление и мостки холода по металлу не существенны. Срок достижения эксплуатационной влажности материала и последовательность отделочных работ. Изменение линейных размеров конструкций.
Кучкарова Дилара по теплоемкости однозначно интересно ! Пока по опыту- керамика тут впереди , момент с влажностью тоже . Хотя стремление в рф строить без утепления - поражает )) таки слишком деловые у вас теплоносители )) Требуемых у нас характеристик на А+ я и 2 метровой стеной что газоблока что керамики не добьюсь.. Наш стандарт практически - 25 см керамика + 25 см EPS - 100.. ( 25 см кер. - R -1, + 25 см EPS -100. -R - 8,0645 = 9.0645) при требуемой для A+ класса домов R -9,09 , еле еле + штукатурка влазим в А+..
Ребят, если баттл планируете в дальнейшем по всем технологиям делать, то стоило в первом раунде дать конкретный набор параметров оценки, а не заставлять команды выдумывать их на ходу. Штукатурка сыпется - а что если у нас фибросайдинг, а не штукатурка? Какая из систем позволяет создать лучше микроклиматические условия внутри помещения за счёт капилярности и паропроницаемости? В какой из систем больше влияние человеческого фактора на косяк в технологии ? Где проще ошибиться и сделать криво? А вообще, один прекрасный канал давно сделал вывод - надо делать керамику несущей и утеплять газобетоном ) Но всё-таки попытка уйти от конкретного числа R теплосопротивления к "ну мы же проходим по нормативам" было смешно со стороны керамеблокщиков... Это фиаско чисто участников команд и их подхода к достижению победы. А у газобетонщиков явно не "продажники" в команде, а технологи. Это их сильно тащит.
Друзья, пишите в комментариях, как вы думаете, кто победит? И за кого болеете? Ждете ли 3-ий раунд? И понравился ли вам такой формат баттла?
Доказать превосходство можно только экспериментально, по русски : Наебнуть один другого одновременно керамблоком а другому оппоненту навернуть по тыкве куском газобетона. Кто устоит на ногах, тот и прав.
Отличный формат, хорошо раскрывает недостатки каждого из материалов. Хорошо было бы добавить больше работы ведущего. Вопросы должны быть настолько узкими, чтобы не углубляться во многие тонкости, либо вопросы задавать уже с этими тонкостями. Это уберет юление в ответах и они наверняки будут короче и лаконичнее. Хитрый ход с 3 раундом))) Вообще подумал, что видео случайно прервалось))) Ждем!!!
Формат отличный, супер, но наверное надо им как то предварительные вопросы давать заранее, чтобы готовились, мочилово только сильнее будет и более аргументировано, а так всё супер.
Выпуск огонь!!! Аргументация газобетон очень сильная, по керамике доводы очень слабы, на уровне простых менеджеров.
Да и газобетон так себе.
Выскажу свои аргументы (оценочные суждения) в пользу газобетона:
1. Цена блоков. 300р. на кубе превращаются в 30т.р. на доме.
2. Цена отделки (слои штукатурки), отсылка к геометрии. По опыту, иной раз попадаются поддоны с отклонением до 5мм - это у газобетона. А у керамики отклонения до 7-8мм - это практически норма. Я сомневаюсь, что после обжига слегка поведённый блок отбраковывается. Керамоблок отделать на 40-50т.р. дороже, проверено на практике.
3. Отсутствие шага блоков - меньше геморроя при проектировании. Пилить керамоблоки врагу не пожелаю. Там пять сантиметров, тут пять самнтиметров, и вот у тебя вылезли лишние 3-5 кв.м. площади, которая не предусмотрена твоим бюджетом. А это на минуточку ещё 120-200т.р. минимум.
4. Архитектурная пластика. Из газобетона создавать интересные формы значительно проще, чем из керамоблоков.
5. Доставка. Иногда, чтобы привезти газобетон сложно найти даже три фуры, а для керамики нужно всегда на одну машину больше. Лишний геморр. Опять же лишние 15-20т.р.
6. Отсутствие отходов. Если вы строите очень бюджетный дом, то сможете применить все обрезки. Даже колотые блоки идут в дело. Признаюсь, честно, однажды я даже продал обрезки соседу за 1т.р. Тот из них слепил какие-то МАФ.
7. Готовые перемычки. Это вообще кайф. Не ждёшь погоду, не связываешься с монолитом. Быстрее строишь, быстрее заселяешься.
8. Штробы. В газобетоне делаются играючи, в керамоблоке - со слезами на глазах. Плюс 2-4 алмазных диска - 3-6т.р. И амортизация штробореза с пылесосом.
9. Кладка в непогоду - не проблема. С керамоблоком боишься осенних дождей, как огня. Вода в пустотах блоков, разорвёт его при первых заморозках.
10. Продуваемость кладки. Если не успел по теплу сделать фасад, то заходи во внутрь и занимайся отделкой. У керамоблока без готового фасада внутри делать нечего. Да, я тот придурок, который мажет вертикальные швы, благо у газобетона их меньше и они бывают гладкие. Представим, что вы на съёмной квартире, ожидаете следующего строительного сезона. Потеряете ещё 100-200т.р. А если у вас конструкция фундамента не предусматривает зимовку без отопления - беда. Строй тепляки, пали бабки.
11. Масса дома влияет на дороговизну фундамента. Я бы оценил разницу в стоимостях фундаментов в 30%. А это на минуточку, ещё 150-200т.р. минимум.
12. Вывешивание газоблоков на 1/3 - ваще сказка. Попробуй вывесить керамоблок на УШП. Ваша М100 нахрен никому не усралась в малоэтажке. Класс В-3,5 - рулит. Однородность и отсутствие анизотропности огромный плюс.
13. Шаг по высоте кратно 100мм у газоблока (можно меньше, но геморройнее). Керамоблок 245мм минимум. О да, с керамоблоком, вы получите 145мм лишней высоты стен, которая не укладывается в ваш бюджет. Это ещё 15-30т.р.
14. Идите вы в одно место, я не дебил, чтобы не армировать каменную кладку. Армирую газобетон через 1-1,5м. А вот с армированием керамоблока морока. С вашим маркетингом, мы скоро скатимся к американским "картонным коробкам", которые сдувает чуть сильным ветерком. От неравномерных осадок фундаментов не застрахован никто, поэтому армирование без геморроя - большой плюс. Сейсмика опять же. От большой беды не спасёт, но от мелких проблем убережёт точно. Мы ведь на 100лет строим! Или 5 лет по ГК, и пускай рушится?
15. Крепление гибких связей для облицовки - лекго!
16. Ладно, опорный пояс под перекрытия вы не льёте, а мауэрлаты к чему крепите? К пустотам? Замонолитить шпильку в газобетоне - плёвое дело. И не нужен бетонный пояс под мауэрлат.
17. Теплотехника газобетона круче.
ИТОГ. Таким образом, если учитывать все мелкие отличия, то у керамоблока набегает не хилая сумма перерасхода. Зачем платить больше, если качество (экологичность) "одинаково".
Sergey Yunusov отлично! Спасибо
Мозг👍
Я бы сказал: "Горький опыт".
Послушать специалиста всегда удовольствие, а уж специалиста практика... Пять балов!
Получается что строить нужно из обычного кирпича... А ещё лучше бушного... 100 лет простоял и ещё 500 лет простоит...
Фиаско ! А судьи несут вообще чушь 🤦🏻♂️
Судьи какие-то некомпетентные подобраны. Они разве пришли спортивный матч комментировать ?
Судьи в неадеквате
Наверное, они нормальные люди, но просто им дали играть не те роли ...
Alexander Sedunov вряд ли они едят младенцев на ужин, но то что тут происходит это просто пздц, извиняюсь за свой французский. Не дай Бог таким людям власть иметь, сидят блэт, возомнили из себя решалами судеб. Вроде взрослые люди, но с такими серьезными лицами несут такую ахинею 🤦🏻♂️
Они не людей должны судить как бы, а продукт, и кто лучше презентует его, и кто красноречивее окажется в итоге. А если важны цифры, то тут спор бесполезен в априори. Против точных цифр в принципе не попрешь, и зачем тогда этот батл. Если бы я пришёл выбирать себе материал, и увидел бы вот это вот всё, я б ахерел от происходящего
Судьи да, тут смотрятся ещё хуже чем команда керамики, но я думаю они же не слепые, видят что команда за керамику явно в аутсайдерах, но им сказали топить за неё, вот и делают что могут.
Сторона керамики немного быдловата и некоторые личности, выкрикивающие какие-то высказывание, по-моему не очень понимают сопромат. В частности. они не поняли ,абсолютно, про полезность монолитного пояса как растягивающийся элемент (то, о чем им говорил Глеб). Они опонировали это утверждение тем, что у них кирпич прочный (по марке до М100). Это абсолютно разные характеристики. Крипичная кладка плохо работает на растяжение, так же как и газобетон. Возможно сторона керамики выглядит более уверенно эмоционально, но сторона газобетона более конструктивна и выделилась полнотой ответов. По конструктивной составляющей ответов: керамика - 3 из 5, газобетон 4 из 5. По "красивым словам" для продаж: керамика 5 из 5, газобетон 3 из 5. По поведению: керамика - просто должно быть стыдно за некоторых представителей 2 из 5, газобетон 4 из 5.
Олег Васильев Жесть ,вроде все взрослые люди, и даже, наверное, с высшим образованием, какая разница как кто разговаривает, хоть пусть там братки вышли бы, главное техническая сторона вопроса !
это очень важно, кто как разговаривает. В суде выигрывает не тот кто прав, а кто громче и увереннее заявляет свою позицию. суду просто некогда читать все документы. Также мое высказывание подтверждается наукой социологией и ее разделом про организационное поведение. Согласно ее исследованиям при голосовании между двумя противоположными позициями выигрывает не середина, а тот, кто громче и увереннее заявляет свою позицию , больше говорит и возмущается
Согласен с Александром. Если кто то выигрывает в суде и громче и уверенней заявляет свою позицию не факт что этот человек прав!Как и в данном случае важны факты, и потребителю важен результат который он получит, приобретая тот или иной товар. Второе: Это чтож за суд такой которому некогда читать все документы? Смешно просто.
Вот смотрю и думаю что защитники керамоблока его хотят продать,а защитники газоблока с него хотят строить.
Защитники газоблока тоже продают его.
@@ivanivanov5594 Только значительно лучше ориентируются в технической стороне вопроса!
Вообще в судьях должны сидеть спецы всё знающие и строившие и тем и тем и знающие все плюсы и минусы каждого материала а тут простые обыватели ... И как они могут судить когда сами нифига не знают )))
ВЫВОД: судьи тут вообще лишние!!
Зачем тогда дебаты, если суди и так все будут знать) тут шоу. Причем плохо организованное. Пусть говорят какое-то.
Со стороны керамики одни барыги ни одного инженера толкового, какую то дичь втирают XD, материал хороший а вот представители у него ни о чём!
Однозначно!!! В разговоре продавца и инженера всегда побеждает матчасть! )))
@@МаксимПавлов-й6дбудь там не барыги, а инженеры, они бы просто соглашались с оппонентами газобетонщиками)) и никаких дебатов бы не было.
По факту получилось маркетинг vs инженеры. Гудвил подыгрывал маркетингу, но по другому и не могло получится учитывая что они строят из нее. Насчет подготовки, конечно надо было готовится. Многие вопросы обрывались, например такие как стоимость готовой стены. А то блоки может и стоят одинаково (на самом деле нет), а стоимость слоя штукатурки, кладочного клея/раствора нет. Был вопрос про сколы у ГСБ, но такие же проблемы у керамики. Надо было конечно не пускать на самотек, а задавать конкретные вопросы.
Рил, даже по костюмам заметно. В моих глазах инженеры победили))
Спасибо за развернутый ответ, скопировала и сохранила себе)
Шоу. Собрались производители и спорят, кто изящней потребителя нагревает. Но не на килокалории, а на килоденьги.... :)
Если вы внимательно смотрели, то обратили бы внимание, что со стороны газобетона только один человек представлял производителя, остальные строители, блогеры и эксперт.
Если бы Вы смотрели внимательно, то заметили бы что ни один из присутствующих не вспомнил о тех, кто будет жить в Домах из этих материалов. А с участниками баттла, заочно знаком уже почти 10 лет.
Александр Терехов адепты секты старины подтягиваются
да да да.... :) "До основания, а затем..." - видно уже в зале.
Александр: ...кто изящней потребителя нагревает. Нехорошо так о потребителях думать. Потребитель щас любознательный Вас послушает потом к Глебу идут с вопросами из чего инерционные дома строить :)
Формат - супер! Уровень дискуссии - пока никакой! Глеб Гринфилд - дартаньян! =))
Александр, я бы на Вашем месте в каждый выпуск вставлял бы 3-5 минут про дом Трансформатора. Если уж и приходится строить бесплатно, то надо из ситуации выжимать максимум. Теперь, когда Вы никуда не спешите, можно и нужно показывать прогресс как он есть. Хоть Вы и не сильно позитивно отзывались о зрителях Трансформатора, но среди них огромное количество взрослых людей, которые все понимают. И им очень интересно увидеть как идет стройка. Удачи!
В самом деле, даже , казалось бы, неудача, но в деле рекламы она явно сработает в пользу строителя.
Матвей Аксенов спасибо. Но дом трансформатора не особо отличается от всех других домов. Одни и те же стандарты и процессы. Но наверное я немного покажу.
И нафига оно надо? в Каждом выпуске? Типа "Керамо блок ваши доводы" и тут видео обрывается и "А теперь 5 минут как мы строим бесплатный дом"... идиотизм. Хочется наблюдать за стройкой так лучше сделать плейлист и снимать видосы по 5 минут туда! Но не захламлять остальные видео.
Денис Казаков, никакого идиотизма. Таким образом ГудВуд сможет отбить потраченные деньги на стройку. Кто бы что не говорил, а упоминание Портнягина - это привлечение новых зрителей на канал, и как следствие - новых клиентов. А Вы уж как-то переживете такое "неудобство".
Влад Суворов, Вы мешаете кислое с сладким. С таким же успехом можно целый цикл запустить Портнягина. И "новые" его зрители прибегут туда смотреть как ему строят дом. Например мне не интересно как какому то мажору проводят строительство на спор. И я просто бы вырубил видео где мне насильно пытаются это показать в середине другого ролика.
На мой взгляд газобетонщики убедительнее, я даже задумалась о строительстве именно из газика, хотя раньше к нему относилась настороженно!!! Вот вопрос по сколам в газике подняли, а о том, что керамика рассыпется если по ней локтем неудачно треснуть почему то умолчали. И по поводу клея, якобы это не экологично, а химические анкеры в керамике, без которых даже маленькую картину не повесишь, это нормально? Очень жду продолжение и побольше бы таких баттлов.
Winnie Byx обычный дюбель и в газик не следует загонять .
К каждому из этих материалов есть куча решений для монтажа ( фишер, хилти и тд), у меня в доме не был использован на керамике не один анкер химический .
В особо важных местах - сверление без удара - фишеровский универсальный дюбель.
У газика есть одна неприятная особенность - со временем под большим весом даже мощный дюбел - проседает вниз просто сминая тело блока.
Но опять же - и тут есть не дорогие решения без применения химии.
Что меня лично убивает в керамических блоках - это штробление - вертикальное ещё куда не шло.. а горизонтальное трагедия .
В керамике чаще используем наружный монтаж проводки ( с закрытием более толстым слоем штукатурки.
Ну и в рамках новых обязательных норм - A ( уже не выдаются разрешения в малоэтажке), А+ с начала этого года , и А++ с 2020.
Есть проблема герметичности - подрозетники и штрабы в керамике - места повышенной проблемы в плане герметичности ( разница давления при тесте 50 паскалей).
Но и эта проблема решаема - мастиками и применением герметичных подрозетников.
Вы на счёт картину не повесить проверяли сами? Чтото подсказывает что нет. Я даже уверен.
Вообще то сейчас все растворы с добавками хими, стяжки, штукатурки, перлитовые смеси также...
Дюбеля есть и для керамики, Фишер, как держат не скажу. А вот про штробление в керамике, это капец, как и в любом кирпиче, на лицо лучше шлем надеть и противогаз. Все это г... летит в лицо очень больно может прилететь. Закрепить подрозетник, лучше сразу на раствор. Ну и обязательно утепление дома, это факт, а тогда зачем этот блок если можно просто из кирпича сделать стену и её утеплить.
Даже не вздумайте что то дерьмо что то,стройте по русски или с кирпича или из керамзито-бетонных блоков в блок с утеплителем и облицовочным кирпичом дороже зато на века.
Прям затянуло,только начал смотреть. Лойсищее
Грин говорит факты по ГБ. А керамисты толкают сплошную рекламу!! Все как в брашюрке написано. Толпой давят..
Я всё ждал когда предложат выйти, поговорить)
говорить можно прямо здесь и сейчас :)
Газосиликатный блок( Hebel, Ytong,Bonolit) для наружных стен должен быть 400мм( свой дом сделал из Ytong 400мм) но идеально 500мм. Клей 3мм. Точность геометрии +-1мм .Толщинна газобетона 400мм по теплоизоляции соответствует 80см кирпичной стены.Дом из газобетона 400мм D500 -600 b2.5-3.0 в 1,5-2 раза дешевле, в 2,2 раза легче и в 2раза быстрее строится,чем из кирпича толщиной стен 60-80см.
Для защиты стен от дождя я зашпатлевал 3мм фасадной шпатлевкой "Старатель" ( на ведро 8л. добавлял 250мл калийного ! жидкого стекла).
Дом простоял так 5лет, На обогрев 2х контурным котлом Ринай 150кв м общей площади дома 8,7м *8,7 м. в 2 этажа с мансардой я за 7 мес отопительного сезона трачу 10000 рублей на газ .
Покраску фасада по "шубе" или "короеду" исключил,т к. До конька 11м и каждые 5лет перекрашивать и ремонтировать штукатурку мне абсолютно не хотелось.
Фасад из лицевого кирпича чистовой кладкой стоил бы около 1 миллиона руб.
Мой фасад:
Я купил шляпный оцинкованный профиль 50*50*1мм.( 50000руб) ,дюбеля KEW 120*8мм ( 10000 руб),сделал вертикальную обрешётку стен с шагом 60,3мм, купил 320 кв.м турецкого глазурироаанного керамогранита Bien 300*600*10мм на распродаже (100000 руб) ,клямера беззазорные нерж.430( 13 руб за шт) многозажимные нерж.заклепки( 4руб за шт) всего на 30000 руб. и за 2 сезона сделал в одиночку вентилируемый фасад, вего потратив около 200000 рублей.
Теперь минимально 30-40 лет фасад не потребует никаких вложений ,кроме мытья кёрхером 1 раз в 5лет.
Учитывая высокую пучинистость грунта в Балашихе я сдедал плавающий плитный фундамент 9*9*0,3м на ПГподушке 50-60 см, торец плиты утеплен XPS 50mm,.отмостка 120 см и площадка - из брусчатки уложена на 30см ПГ подушке.За 7лет усадка фундамента = 0мм. Общая стоимость дома на 2013год: фундамент М350, стены, плиты перекрытия ПНО ,двускатная кровля Sertainteed с контуром утепления Parok 200мм, внутренняя штукатурка 10-15 мм. по маякам Волма, окна ПВХ Aluplast 70 мм с 2х камерным стеклопакетом 40 мм составила 2,5 млн. рублей( материалы и работа).внутренние отделочные работы: натяжные тканевые потолки,полы из паркетной доски,кафель,обои,двери из массива ольхи),отопление,водоснабжение,электрика еще 800 т.р.,Фасад 200 т.р
ИТОГО 3.5 млн.руб.
Считаю,что дом из газосиликатного блока Ytong ,Hebel,Xella -лучшее бюджетное решение для моей семьи.
Надо знать СНиПы, иметь советский справочник строителя, говорить своим рабочим в 7утра "доброе утро" ,в 13 дня "приятного аппетита" и в 22 часа "спокойной ночи" и тогда за 4-5 мес реально построить небольшой,недорогой дом по цене 1 комнатной квартиры в Замкадье.
Также считаю,что СИП дома, дома из бруса менее 30 см ,каркасные дома- быстро сгорающее дерьмо.
Жалею,что экономил и не имел возможность купить блок толщиной 500 мм, сделать фундамент 100*100*40 см и сделать мансарду со стеной не 100,а 150 см.
Желаю всем удачи в строительстве крыши над головой и неба без химтрейлов над домом!
Личный опыт: - мною дом построен из газобетона 2 года назад, пока трещин не увидел. Если не уделять внимания фундаменту и грунтам, здесь и полнотелый кирпич не выдержит.
Армировали кладку?
Нужно чтобы вопросы задавал ведущий. Прямо конкретно.
1) Теплотехника
2) Прочность на сжатие
3) Морозостойкость
И т.д.
А то получается что сначала про одно потом про другое
Полезная программа,а главное мудрая .Производитель старается полностью расскрыть информацию о своем материале чтобы не потерять клиентов.Лайк ,спасибо тебе Александр и удачи.
Олег Сергиенко И в некоторых местах начинат палиться
Олег Сергиенко спасибо
По экологии оба материала соответсвуют требованиям норматива, все, точка. Аргумент кирпичников о том, что не нужно пилить керамику несостоятелен.
90 % проектировщиков вообще не задумываются о том, кто и как будет класть стены. Нарисовали четыре вида, два разреза, спросили у клиента какого размера он хочет дом, такой и сделали. Ни ведомости по материалам ни узлов ничего не делают. Сопртивление теплопередаче их вообше не интерисует, они у клиента спрашивают какой тот толщины хочет стены. Рисуют веселые картинки и продают их клиентам. Мы потом по этим проектам строим и пилим, и режем, и чего только не делаем.
А сколько людей от нас убегает когда начинаем им объяснять что у них нет проекта по сути, есть только картинки.
Вертикальный шов кирпичники осознано не показали на просвет, там щель такая, что ой- ей-ей. С таким же успехом можно и газоблок класть без заполнения вертикального шва(щель кстати на порядок меньше,либо её нет), трещинообразование по вертикали от этого только снизится. Тем более что есть блоки с системой паз-гребень.
Масса дома из газобетона при прочих равных меньше соответственно затраты на фундамент ниже, при правильном подходе дом из газоблока можно сложить на фундаменте из винтовых свай.
Наличие пустот конечно улучшает сопротивление теплопрердаче у керамики, но до газобетона Д400 керамике ой как далеко, по этому в Европе эти пустоты минватой заполняют. И Глеб не лукавил когда сказал, что 380 керамике соответствует 300 -й газоблок.
Скорость кладки газоблока 375х625х250 у среднего моего каменщика 4-5 м.куб за смену.Если на клей - пену то еще пару кубов плюсом. При условии выполнения моих требований по отклонению по вертикали не более 2 мм на этаж и рейка 2м по плоскости стены те же 2 мм. Естественно это можно выполнить только с одной стороны, либо внутри либо снаружи.
Керамику кладем на 1- 1,5 куб меньше за смену. На клей - пену керамику вообще не положить. Мои требования по отклонению по плоскости, которые возможно выполнить на газобетоне на керамике просто невыполнимы.
Несмотря на то, что плиты перевязываю, стыки плит бетонирую и армирую армопояс на газоблоке всё равно делаю, но высотой максимум 150 мм, в последнее время 100 мм. Армопояс такого размера с утеплением, вязкой арматуры и опалубкой делают 3 человека за три дня.
По цене Поритеп или Сибирский элемент или тот же Драубер можно до 3000 руб за куб купить. И это совсем не 4900.
Горизонтальное армирование газобетонных стен делаю. Первый ряд, ряд под оконным проемом по всему периметру, далее через метр.
И все равно с армопоясом и армированием рядов из газоблока у меня быстрее получается строить.
У керамики лучше, на мой взгляд тепловая инерционность , по этому многим своим клиентам рекомендую внутренние стены из кирпича, но не из керамики, хотя можно и из нее.
Какой материал лучше? Мой ответ: при правильном применении - это два прекрасных материала, но строительство из керамики выходит дороже.
За видео спасибо.
Очень грамотный пост настоящего специалиста - я об этом тоже рассказал в конце после собрания - материал монтирует проект Стройхлам - там смотрите продолжение уже серьёзное и Гринфельда тоже.
Спасибо за хорошо доходчиво изложенную информацию!!
Д0
Подскажите керамика и газобетон, может без утеплителя существовать, только с облицовочным кирпичом?
@@АндрейГрозный-з1с керамика может без проблем, причем вплотную к кирпичу, газобетон я бы порекомендовал облицовывать с вентзазором.
Представители керамического блока проявили полную не компетенцию.
Есть ряд вопросов.
1. Если в твоем регионе производят хороший газоблок, а кекрамика в 800 км. Надо учесть логистику.
2. Исходя из пункта №1. В случае рекламации. Предъявить претензии к качеству и соответственно замену проще, чей производитель ближе
3. Согласен, что заранее надо было оговорить основные пункты прений, чтоб представители смогли детально подготовиться. А то по всем пунктам сравнивают "арбузы" с "гвоздями". Если это малоэтажное строительство, то зачем мне эти сверх характеристики для девятиэтажек. Для наглядности надо было взять популярное строение 10х10 в два этажа.
Идея отличная, первый блин всегда немного не удается, но дальше поймете, как все организовать!
Прям в точку. Я строил дом в прошлом году и у нас в Украине, на тот момент, был закрыт основной завод изготавливающий керамоблоки. Построил из газоблока, который доставляли прямо с завода, который находится за 15км от объекта (Бровары -> Киев). Сейчас завод открылся, но из-за отложенного спроса, цена на керамоблоки *заметно* выше, чем на газобетон, это не 9% как в ролике.
И да, сравнивать нормативы для многоэтажного с малоэтажных - это полная ерунда, тем более, что вряд ли кому-либо из собравшейся публики вообще интересен вопрос многоэтажного строительства.
Газобетоновцы красавцы! Захотелось поглубже ознакомиться с этим материалом, спасибо :)
Со стороны керамики какие-то клоуны
Нет конкретики и много эмоций, только Глеб разбавил "маркетинг-шоу" профессиональными высказываниями. Взять бы типовой проект на 200 м², адаптировать под оба материала и выдать теплотехнику, конструктив и сметы с учетом финишной отделки внутри и снаружи. Понимаю, что канал рекламный, но тогда нужно изначально объявить битву маркетинга, а не профессиональное сравнение.
Maxov мы позвали максимальных профессионалов.
Газ блоков дешевле, проектировал и строили люди дома по проектам. Если дешевле то газик (не ютонг как правило местных заводов сравнивая цены керамики и газ)
У керамики шов 1-2 см!! На практике все 5 см... Раствор накидывается сверху на поры, проваливается в поры заполняя пустоты и верхним блоком прижимается, раствор также входит в поры, и в итоге имеем эти 5 см... а если будут спецы "мастер на все руки", сделают жидкий раствор, так и на все 10 см по заливают пустоты.
Керамоблоки пытаются на высокой марке прочности вывезди, которая не нужна для малоэтажного строительства. Жду вторую серию, надеюсь затронут проблему штробления под коммуникации, с которой у обоих беда!
Строительство домов в Тюмени ТЦСТ А в чем беда ? Вообще отлично как по мне
керамика отлично штробиться обычной болгаркой, газобетон чем угодно, хоть отверткой.
Светлана Бекурина вы болкарка знаете что такое? Держали хоть раз в руке?
которая не нужна для малоэтажного - А когда весь дом в тершинах и продувает его на сквозь. И приходиться шпаклевать дом по второму кругу? это что лишная прочность?
Как это не от работы на сжатие. Трещины появляются при работе на растяжение. А прочность на растяжение почти одинаковые. Что Грин и сказал. Собственно для этого нужен элемент работающий на растяжение. Хоть для керамики, хоть для газоблока. Только для сторона кеплокерамики не знает, что это может быть не армопояс, а допустим обвязка плит по петлям.
Глеб 💪💪💪 ,был за керамику, но объективно победил газобетон!
В точку.
ЛенСтройДом не согласен
Не согласен. Ведущий был амебой. А газобетонщики были просто более громкими и ловко скрывали недостатки своего материала.
По мне надо было таблицу составить и сравнивать эти материалы без людей. АААААа мне еще понравилось сравнение цены газобетона ютонг стоимостью 4500 руб. с керамикой стоимостью 4900. Хотя все знают, что красная цена газобетона ( любого кроме ютонга) 3500 руб. По моему Ютонг ГУД ВУДУ занес.
Почему?
Очень жду вторую часть!!!
Забавно, что дискуссия проходит в каркасом доме... 😀😁😀😁😀😁
Зачёт. Классный формат видео. Давай потом ещё другие технологии сравни таким же образом.
*По газику прямо ДРИМ ТИМ*
Красавчики )
Серёга, заметь как Глебу не дают сказать. Прямо бросается в глаза. Видимо, боятся аргументированной оппозиции.
+1 Даже странно что народу так мало. На такой состав концертный зал собрать можно)
Точное название)
да, Глеба явно приземлили там, чтобы не портил им результат битвы
Круто,люблю такие видео
Александр такой... в камеру: Вы видите друзья, как они грызутся (керамщики с газобетонщиками рядом блоками друг в друга кидаются), поэтому я рекомендую клеёный брус!!!
шутка
Roman Mitrofanov о да!
Недо материял. Интересно услышать плюсы его материяла? Горит, холодный, живой. Разве что террасу сделать.
Глеб Грин - красавчик, жгёт!!! Единственный специалист в этом вопросе, который знает что говорит и о керамике и о газобетоне, все остальные только "продажники" в смысле "лишь бы продать свой товар"
Формат хороший, но нужно его дополнить. Пригласить реальных владельцев домов, которые проживают в домах от 3 лет,чтобы они задавали свои вопросы и проблемы с которыми сталкивались. Так как от Газобетона идет одна реклама.
Очень круто получилось! Спасибо Александр!
Судить должны спецы, архитекторы и строители. Александра терехова нужно было пригласить.
Круто и очень интересно. Спасибо Вам!
Все таки интересно получилось! Главное чтобы клиент владел информацией, а не слушал мнение прораба, который книгу в руках никогда не держал.
Крутейший, полезнейший формат.
Я за керамику. Больше аргументации цифрами, а не атаки “вот у нас цифра лучше”. А когда у газоблоков цифра хуже, апеляция, что это не так важно. Ну это эмоционально, а не серьезно.
Растрескивание: газоблоки вот мы рекомендуем и конкретно приведённая статистика по растрескиванию от керамики. Я лично, не хочу постоянно перештукатуривать стены.
От цифр по готовой стоимости все ушли. Как правильно сказал судья - пусть Good Wood пересчитает свой типовой проект. Будет максимально честно.
И судья круто подметил о комбинированных домах！Реальная демонстрация что прочнее и из чего надежнее строить. А возможно и даже из чего построить это реально, а из чего нет.
Спасибо за очередной крутейший выпуск. Состав участников и судей подобран отлично. Отличная работа, спасибо！
Вадим Гармаш спасибо большое
Круто ! Мне понравилось !
Александр, Вы бы поставили голосовалку среди зрителей канала. Этот раунд однозначно выигрывает газобетон, хоть я и не особо люблю газобетон. Керамоблок в таком крупном формате на много сложнее ложить нежели газобетон. Лучше уже брали бы полуторный кирпич. По поводу теплотехники - ну керамика совсем в аутсайдерах так как нет закрытой поры в вертикальных швах. Керамоблок сам по себе состоящий из обоженной глины промерзает гораздо быстрее нежели газобетон за счет большей плотности стенок керамоблоков (физика).
НО, Вы совсем не затронули тему на каком фундаменте будет строится здание из того или иного материала. Керамоблок очень тяжелый материал, соответственно и фундамент здания должен быть рассчитан на высокую нагрузку. У газобетона нагрузка ниже, но данный блок очень боится трещин в фундаменте. Вот тут как раз вопрос к производителям того или иного материала, на каком фундаменте строить и сколько потребуется вложить и сил и денег. И еще очень много НО.
За керамику нужно было пригласить ОДНОЭТАЖННАЯ РОССИЯ и убрал бы газобетон как Оксимирон всех своих аппоннентов 😂
Зоркие соколы вы мои
Мне одному послышалось, когда в самом начале представили "спикер слева: газобетон, спикер справа" и мужики не попали в унисон своими фразами, и услышалось мне "я в гавно")))))
1) Ребята из теплокерамики говорят про ненужность армопояса в их кладке - тогда пусть они расскажут как закрепить надежно мауэрлат на их кладке;
2) Вопрос крепежа для керамики - стоимость химического анкера пусть назовут;
3) Штробление стен под коммуникации;
4) Перемычки монолитные которые утеплять нужно снаружи;
5) Стоимость отделки как у них - штукатурка в 2 см;
А если подготовиться я бы еще кучу таких вопросов задал...
Мое мнение - газосиликатный блок это как известняк (камень) только искусственный с понятными характеристиками и хорошей геометрией. Как самостройщик выбрал этот материал.
Мауэрлат? Химический анкер - знаете, что это такое? Не пробовали закреплять?
Это вопрос или сарказм?
Отличный формат. Но было бы лучше с песочными часами. Две минуты говори, а потом две слушай соперника. Раз пять поменялись и раунд закончили. Три раунда сделали и зрителям на суд.
Круто! Креативно! Познавательно! Случайно услышал ог Good Wood, в видео обзоре производителей ДК на выставке в питере от компнаии Преозерский ЛК. Решил поГуглить.... как результат все выходные смотрю Ваш канал!
Спасибо, Круто) Глебу привет, грамотный дядька, я с ним знаком, раньше в Н+Н вроде работал! Моя позиция за всех!!! Так как дома из этих материалов, развалятся тогда когда нас уже не будет на этом свете на том тоже, и даже наших внуков уже не будет, так что не нужно тратить время на спор, нужно срочно начинать строительство собственного дома, наслаждаться загородной жизнью на свежем воздухе в единение с природой и не парится))
Журнал строителя ещё бы была возможность строить )) спасибо нашему государству) а так вы правы на все 100 процентов!👍
Самая богатая страна в мире, а простой народ живет как бомжи, не чего кроме продуктового набора, и лекарств что бы лечится от этого же продуктового набора, позволить себе не может!!!
Журнал строителя согласен с вами ,а как что то поменять ???? Как ?? Не как,хоть кого выбирай в эти президенты
Евгений Новоселов Нам остаётся только, менять мир вокруг себя, хотя бы для начало)
Журнал строителя так опять же эта власть не даёт менять что то в лучшую сторону,всего бояться ...
Хотелось бы увидеть более детально разобранную информацию.
Пример:
1 Стоимость кирпич - 4900 VS блок - 4600
2 Нужное количество материала на постройку дома 100 кв. … кирпич VS блок
3 Теплопроводность кирпич VS блок
4 Долговечность кирпич VS блок
5 Доп затраты на строительство кирпич VS блок (армирование, раствор/клей, штукатурка, утепление и т.д.)
6 Скорость постройки кирпич VS блок
7 Экологичность кирпич VS блок
И т.д.
Формат интересный, но как-то все намешалось и превратилось в кашу. Начинают об одном, потом второе.. Конкретно для себя победителя не могу сейчас выявить.
Может какую-то в конце видео таблицу с сравнениями нужно показать (с описаниями в примере)
Мероприятие бомба! Сижу сам выбираю из чего строить. Жаркие обсуждения, но я склоняюсь к варианту строительства из газобетона.
Очень хорошее видео!! Очень нужные вопросы!! Не люблю батлы , но этот смотрел на одном дыхании.
Вот это Заруба!!!!👍😍 "мистер ЧЕСТНОСТЬ" Вы молодцы!!! Наконец сделали круто!👍
Ахаха, побольше бы таких видео ))
Ну газосиликатчики представлены тяжёлой артиллерией. Хотя даже вспомнить защитника технологии керамики не могу, кроме Вас конечно, но вы скорее за удобство монтажа) требуем продолжения
Правильно что устроили такой "БАТЛ"- давно уже народ хотел разобраться что к чему)) Так и я, в ближайшем будущем планирую постройку дома и задумался о выборе материала для кладки стен, и из данного видеоматериала многое подчеркнул полезного, а именно наглядное проведение экспериментов(намокание, крепость) и главное в споре рождается истина - и для меня выбор теперь очевиден - Я ЗА ГАЗИК .
Но некоторые вещи происходящие в батле меня смутили:
1-почему с одной стороны приводятся аргументы не заинтересованной стороны, а оппоненты явно работают на свою выгоду!
2-часто в высказываниях участников мелькают фразы(которые понимают только противники и еще небольшой прослой зрителей) - хотелось бы смотреть видео не отвлекаясь на "гугл" цель встречи же просветить народ !
Классный баттл ! Оба материала достойные при правильной кладке на прочный фундамент 👍
не согласен керамоблок хрень по моему его ломомом можно пробить на сквозь
@@АлексейСвирин-й1б а газобетон нет?)))
@@deadmous4950 а газобетон пуля🙂 5.45 прошивает насквозь
Что-то я не пойму а почему Глеб Грин не в жюри ???
Вот это поворот....
Огромное Спасибо за вашу работу!
Александр, возьмите, пожалуйста, во вторую серию Александра Терехова. Он достаточно обьективен в суждениях.
Интересный формат! Было бы еще круче, если пригласили "Одноэтажную Россию". Представители газоблока сильнее в разы своих оппонентов.Глеб Грин- самый грамотный специалист в этой схватке.
Приветствую! У меня ощущение, что я на ток-шоу, а хотелось бы вдумчивой, глубокой аргументации. К сожалению, режим ток-шоу больше подходит для эмоционального пикирования сторон, нежели для поиска истины. Ну и это продажники, культура научной полемики им противопоказана, их задача продавать, а не заниматься поиском истины. Удачи!
Очень увлекательно!
Смета на одинаковый проект дома, но с разными стенами полностью выявит победителя.
)) зависит от того, кто смету будет составлять
Судьи же предлагали взять проект Александра и поменять стены. Пусть Александр и счетает
на домах Александра разница в 100-200тр будет незаметна)
Очень интересно!
Брянск.
1) Газобетонные стены в конечном виде стоят дешевле в 2 раза.
2) монтаж 1м2 стены из газобетона на 25% быстрее
3) доборные керамические Блоки как правило одного производителя очень сильно отличаются от полноценных блоков.
4) Лишние 10-15 см умножаем на внешний периметр- потеря полезной площади здания.
5) газобетон как и керамика делаем сплошное армирование каждые 3 ряда.
6) плюс керамики - большая теплоэнерционность - соответственно летом днём не жарко, вечером не холодно.
7) есть нормально денег + немного понтов - строй с 510 керамики
8) 90% людей у нас строят 30 см. Газобетон + 5 см. Минвата.
Молодца, классный видос
Здесь только Грин адекватный, остальных как будто с улицы набрали.
Свет, ну ты чё так на Глеба? Он каждый свой ответ может аргументировать ссылкой на нормативный документ, в отличии от аппонентов.
Светлана, да мы не сомневаемся, что он продвигает этот материал. Дело в том, что он делает это сцуко хорошо. :)
Маркетологи даже не поняли, почему в их домах тоже желателен "Элемент работающий на растяжение" ( в формулировке Грина).
Путь керамика имеет большую прочность на сжатие, а прочность на растяжение почти одинаковые. И знают они только про армопояс.
Светлана Бекурина, невозможно ответить корректно, на некорректный вопрос. И ещё, Грин учёный и проектировщик. Он председатель НААГ. И если учёный говорит, что АГБ это хорошо, то это не значит, что он это рекламирует.
Люди делают из керамики у них всё в порядке, быстрая постройка, никакого армирования, минимальные платежи за отопление по сравнению с газоблоком, плюс надежность и долговечность постройки в 4 раза выше от газоблока, а что еще нужно для дома? Какие еще могут быть вопросы... Все вопросы по выбору материала стен в будущем доме давно отпал когда я изучил и познакомился с керамическими блоками и реальными отзывами людей кто построился.
Мне кажется, здесь некорректно сравниваются материалы. У того же газобетонного блока есть разные марки, и марка D400 - не самая высокая у этого материала. Есть D600, D800, а лучше всех D1000. Керамоблоки тоже бывают разных вариаций, и не факт, что представленные на данном баттле - лучшие. Об этом и упоминалось в первом раунде, что например, европейские строители применяют керамоблоки другой, более удачной конструкции, и в поры добавляют минеральную вату ua-cam.com/video/c4q1uVbrAD4/v-deo.htmlm4s, дополнительно улучшающие показатели их теплопроводности. А выбор для строительства малоэтажных домов представленных на баттле вариантов, что газобетона, что керамоблоков - допустимый выбор для бюджетного строительства, когда покупатель считает каждую копейку и пытается на всём сэкономить, но не лучший.
Чувакаам уважуха👍🏼
Скорость кладки не залог качества! Кизяк😶
Самостройщикам индивидуальных домов - ГАЗОСИЛИКАТНЫЙ БЛОК!!!
Профессиональным бригадам строящим многоквартирные дома - все что угодно))))
Как непрофессиональный застройщик, или правильнее сказать самостройщик, я за ГАЗОСИЛИКАТНЫЙ блок. И этим летом за 1 неделю выложил хозблок 6х4 м ( в качестве учебного/тренировочного стенда и проверки своих сил), потом за 3 недели коробку одноэтажного дома в 120 м2. Кладка велась на специальную пену, т.к. на участке не было ни воды ни электричества. У меня был доработанный польский проект ( из серии Z500), который еще и доработал ( частично изменил) в процессе стройки. Боки легко обрабатывать вручную/электроинструментом ( после постройки учебного стенда было куда поставить электрогенератор).
Почему не строил из кирпича, теплой керамики или керамзитоблока? Потому, что эти материалы необходимо класть на раствор: тонны воды, цемента и песка, электричество и бетоносмеситель, причем все это нужно было бы думать где и как хранить, необходимы помощники для приготовления и подачи раствора. А на мою стройку в 60 м3 газоблока ушло всего 5 коробок пены (по 12 баллонов каждая).
Строительство на специальную пену увидел в Польше. Так же видел в Польше видел и керамоблоки под тонкошовную кладку - называется шлифованная керамика.
В той же Польше обратил внимание на то, что многоквартирные дома , они у них в основном в 3 этажа, строят из крупноформатного силикатного белого кирпича или теплой крупноформатной керамики. А индивидуальные дома 50/50% газосиликат/керамика.
P.S. Братья россияние, всем Вам привет из солнечного Минска )))
Решил заступиться за газосиликатные блоки, т.к. стали обижать помимо газоблока и ребят из Питера)))
Город на Неве всегда в сердце, любим Питер!!! И благодаря информации из видеороликов этих ребят моя стройка строилась.
К сожалению только сейчас увидел, этот занятный батл.
1. Жюри, как и ведюдущий, не компетентны в строительном процессе.((
2. Газобетон по любому выигрывает в скорости, качестве кладки.
3. 20 лет в строительстве, хуже ,по всем параметрам, чем кирпич(любой) , по сравнение с газобетоном, - кирпичу, я не видел, но пустотный - это ж...
Газ выигрывает в малоэтажном строительстве, но всё зависит от исполнения непосредственно рабочих.
Спасибо за хороший ролик, буду и дальше Вас смотреть.
Всем удачи
Смотрю только из интереса, какие никчёмные аргументы будут у керамоблочников.
Ура! дождались))) Файт!
Скорость кладки считаю доводом, который можно рассматривать в самую последнюю очередь. На первом месте, по моему, это прочность материала и прочность соответственно кладки. На втором месте теплоизоляция. Я бы хотел иметь дом построенный из керамоблока. К газобитону отношусь с опаской, из за его хрупкости.
Хотя, я бы и из керамоблока не стал бы дом строить, так как его прочность тоже оставляет желать много лучшего!
Спасибо, занимательно
Выскажу свое мнение в пользу керамики.
При армировании стен из газосиликата металлической арматурой резко падает теплосопротивление стены, так как металл является идеальным мостиком холода. А то что в керамике не нужно делать армпояс под перекрытие ( если только это правда. Это СЕНСАЦИЯ. ), а достаточно например проложить 3 ряда цельного кирпича, то это вообще ПРОРЫВ.Об этом нужно известить всех строителей России. Эффект будет колоссальным. Стоимость армпояса на стандартный дом 10-10 м с материалом и работами достигает 2 000 дол.США по курсу ЦБ РФ. Учитывая, что армпояс сколько не утепляй - все это малоэффективно (сплошной мостик холода)
Это как вы армируете газосиликат, что арматура у вас мостик холода? Поперек стены? В разрезе арматура выглядит как 5 см газоблока + 1см железа + 18 см газоблока + 1см железа + 5 см блока. Нету тут мостиков холода.
Я говорил об утеплении армпояса, а не об армировании газосиликатной стены. хотя на углах армированная стена промерзает значительно больше и соответственно по арматуре этот минус идет в средную часть стены, охлаждая ее. Поэтому для армирования стены из газосиликатных блоков лучше использовать стеклопластиковую арматуру
В армопоясе арматура тоже не является мостиком холода, в армапоясе она тоже идет вдоль стены. В армопоясе мостик холода - бетон. Так что металл или стеклопластик без разницы, армопояс должен быть утеплен.
В углах, мне кажется, арматура сильно не повлияет. Хотя в зависимости как уложить в углах.
Коэффициент теплопроводности у стали 58 ВТ/м град С) .а бетона 1. Через арматуру все утечки тепла будут усреднятья по всей ее длине от огрехов утепления армпояса по боковой поверхности плюс по наружному углу верхнего газосикатного блока . А учитывая, что арматура в армпоясе связана между собой хомутами металлическимичерез каждые 25-30 см с защитным слоем 2-3 см по краю, то Вы получаете прямой мост холода в верхний угол своих комнат. И утепление изнутри газосиликатом 10 см или 5 см пенопластом вряд ли помогут. так как по внутреннему углу со стороны комнаты верхнего блока теплопотери будут очень велики
в целом очень интересно.если разбирать вопрос еще глубже ,то может получится скучно .отличный формат .жду продолжение.
Крутяк батл, конечно не все откровенны по своим заявлениям и цена готовой коробки почти равная получается при всех остальных равных переменных. Это при том что действительно по керамике низкая растрескиваемость, редко используемые в малоэтажке пояса, и не нужность армирования встает РАВЕНСТВОМ по цене аналогичной коробки, из более дешевого газика, но с перебором в цене на армировании и добивании в поясах на 1 и 2 м этаже под кровлю. т.е. выше теплоемкость в противовес с хрупкостью выедает лишний бюджет который многие думают что с экономят, а в конце удивляются как так получилось... а они равны выходят по итогу.
Самый смак делать комбинашку, из расчетов связей с высотой здания и его конфигурации. К примеру криволинейное здание требует большую сопротивляемость на излом, тут без вариантов КЕРАМИКА рулит, а обычный квадрат в основании дома подойдет и Газик. Если дом в несколько этажей, то смотрим на перекрытия, если литье или готовые плиты, то внутрь керамика (облицовка клинкер), а если деревяшка то газик. Но нужно помнить об устойчивости к нагрузкам, сам ГАЗИК это заполняющий материал, хоть и представители Газика пытаются его ради больших продаж задвинуть в устойчивый сегмент - это не совсем так. Все высотки из газика строят исключительно на монолитных каркасах, а потом закладывают стены после возведения. ну и естественно изоляция и вент. облицовкой.
получилось так себе , но получилось , отличная практика вы крутые! такие батлы должны быть стандартной в любой сфере!
Ведущий и судьи явно относятся предвзято!!!
Идея провести такой формат - это прикольно. Сам вариант организации проведения не очень понравился. Должен быть формат при котором все характеристики материалов должны быть сведены в единую таблицу (теплопроводность, трудозатараты, долговечность, расход материалов и пр.)..... и все это в сравнении с нормативными требования. Причем требования по применению материалов (например, армирование надо или нет) должен определять только проектировщик ссылаясь на СНиПы, разработки институтов, а не так как того захотел тот или иной производитель. Тогда будет понятно что и как. В противном случае время на такой формат потрачено много, а по факту конструктивного обсуждения нет вообще. В итоге "победитель" выбирается не по объективным показателям, а по тому кто красивее уговорил. В отношении же самих материалов.... то надо понимать, что газосиликат - это тот материал, который с течением времени теряет свою прочность с момента его изготовления (хоть и не радикально), но учитывая текущее время - это не столь актуально. Объективно сейчас меняются технологии в условиях 6-го техноуклада быстро так, что через 15-20 лет... эти дома могут быть просто снесены как морально устаревшие. Керамика конечно же по долговечности выигрывает у газосиликата. У газосиликата высокое поглощение по массе (до 60%) и соответственно низкая морозостойкость и соответственно и долговечность, это надо учитывать при применении данного материала (требуется защита, штукатурка, накрывать кладку при дожде с морозами и пр.). Также газосиликат "набирает" влагу (из-за открытых и сообщающихся пор в материале) в процессе эксплуатации и "отдает" потом, что меняет его теплопроводность - это тоже надо учитывать. Для керамоблока водопоглощение менее 5%, нет вообще проблем с морозостойкостью соответственно и долговечностью. Надо просто знать "слабые" стороны материалов и их учитывать при проектировании, строительстве и эксплуатации здания. Вот всего этого почему-то при обсуждении специалистами не было отмечено вообще. Как-то странно даже. Касательно же перспектив этих материалов, то на смену этим материалам уже пришел новый материал, которые объединяет в себе достоинства этих дух систем - это ПЕНОКЕРАМИКА. Прочный, долговечный, теплый, легкий в обработке, точный по размерам (1мм), абсолюно экологичный и пр. Так что будущее за новыми более продвинутыми системами. Проблема в том, что на текущее время оборудование для ПЕНОКЕРАМИКи довольно дорогое, но так бывает всегда в начале....первый мобильный телефон тоже был большим, дорогим. Кому будет интересно напишите мне на почту.... domx@yandex.ru. С уважением Черков С.М.
А что будет если я перфоратором дырочку захочу для картины просверлить в керамической стенке? И тема с ветром не раскрыта.
Очень полезно!!!
предлагаю третий раунд из вопросов подписчиков!!! простой вопрос каждой из сторон: в целом или по пунктам - почему я при постройке малоэтажного дома должен отдать предпочтение одному из материалов? без поливания друг друга известной субстанцией.
На счет победы не знаю, для того и смотрю)
Болею за материал превосходящий по основным характеристикам и параметрам)
Жду не только 3й раунд, но и еще целую серию таких батлов!
Кстати, что на счет газобетона? Есть мнение что он выходил в лидеры сейчас. Кто подскажет?
Формат получился очень крутой. Менять вообще ничего не надо. Подача. Монтаж. Аудио сопровождение и многие другие детали. Огонь Объективная десятка!
уважаемые производители газобетона, я построил дом из газобетона в 2 этажа обьем стен около 80м3 при этом 25 процентов блоков были кривые + - 6мм по всем сторонам и я замучился их калибровать и шлифовать каждый ряд поэтому не надо гнать про их точность так как произодители газобетона не спешат обновлять и настраивать оборудорание которое их нарезает . производитель пермь Бетокам
Производителя огласите, а то как обычно берут ноунейм за 2,5к/м3 и потом удивляются - а что это такие блоки кривые? Даже откровенно говеный Аэростоун (отменивший мне пену в качестве кладочного материала) был с кривизной 2-3 мм максимум.
Спасибо Александр. Очень интересная тематика. Следующий баттл: Вахверхк vs Каркас (двойной/обычный). Жду 3 раунд и выкладки вашего расчетного отдела по стоимости дома из керамики и газобетона. Не согласен с победой газобетона, потому что нахрапом и умелым руководством аудиторией можно побеждать только на митингах или за университетской кафедрой. Аргументы сильные, не спорю. Но для каких условий? Если с керамоблоками более или мене понятно, то газобетон бывает 300, 350, 400, 500 и 600 плотности.... Вопросов много, ответов было мало. Без внешней экспертной оценки и привязки к одному проекту всё это очень смахивает на митинг, где одна партия за колбасу холодного копчения, а другая за горячего
наконец-то! оксимирон нервно курит в сторонке)
Когда они сказали, что пазогребни не продуваются - я прям орать начал.
"Морда кирпичом" против "морды газобетоном". Мои узбеки говорят "Пеноблёк" И кладут его на раствор 2 см толщиной. Очень гордые своей работой. И клиенты есть. А если им дать керамоблок, то много будет колотых блоков, это я тоже видел. Мне не нравится ни то ни другое. Кирпич полнотелый самое то.
Кирпич гораздо дороже, при аналогичном теплосопротивлении.
@@123VolMr Никто не строит из одного материала. Всегда комбинируют. Лучший результат.
Огромные молодцы! Устроили такой батл!
Керамисты-кучка агалов, уровень грамотности на 2+...
Нужно построить два дома по похожим проектам и посчитать стоимость коробки.
Построил дом и с керамики, каждый ряд армировал базальтовой сеткой, отделал фасад кирпичом, пока дом стоит без отделки и окон
Газобетонщики подготовлены исторически больше так как на них больше критики и они больше обороняются, керамоблоки особо не трогают. По скорости кладки странно, ну явно газоблок быстрее. У нас завод ЭКО в Ярославле газобетон дешевле намного и точно не хуже, зря ютонг сравнивали по цене. Керамистов подобрали бы хоть более образованных- ну болтовня как на форкмах блабла, про прочность, металл монолитом еще прочнее, а зачем. Представитель ютонг тоже подпортил.
Просто если отбросить маркетинг и не пить чай из блоков, то они продуют, а так хоть на эмоциях могут вытянуть.
давайте еще батлов!
Батл хорош. Предлагаю включить следующие сравнения. поверхностная теплоемкость стен изнутри дома-отражение инфракрасного тепла от стен. Слабая прочность на изгиб обеих материалов - по моему в случае керамоблока введение стальной кладочной сетки с хорошей адгезией и сцепление с отверстиями блока позволяют возвести более надёжную конструкцию при равноценных основаниях и фундаментах тем более что в большинстве делают доп утепление и мостки холода по металлу не существенны. Срок достижения эксплуатационной влажности материала и последовательность отделочных работ. Изменение линейных размеров конструкций.
Кучкарова Дилара по теплоемкости однозначно интересно !
Пока по опыту- керамика тут впереди , момент с влажностью тоже .
Хотя стремление в рф строить без утепления - поражает )) таки слишком деловые у вас теплоносители ))
Требуемых у нас характеристик на А+ я и 2 метровой стеной что газоблока что керамики не добьюсь..
Наш стандарт практически - 25 см керамика + 25 см EPS - 100.. ( 25 см кер. - R -1, + 25 см EPS -100. -R - 8,0645 = 9.0645) при требуемой для A+ класса домов R -9,09 , еле еле + штукатурка влазим в А+..
Ребят, если баттл планируете в дальнейшем по всем технологиям делать, то стоило в первом раунде дать конкретный набор параметров оценки, а не заставлять команды выдумывать их на ходу.
Штукатурка сыпется - а что если у нас фибросайдинг, а не штукатурка?
Какая из систем позволяет создать лучше микроклиматические условия внутри помещения за счёт капилярности и паропроницаемости?
В какой из систем больше влияние человеческого фактора на косяк в технологии ? Где проще ошибиться и сделать криво?
А вообще, один прекрасный канал давно сделал вывод - надо делать керамику несущей и утеплять газобетоном )
Но всё-таки попытка уйти от конкретного числа R теплосопротивления к "ну мы же проходим по нормативам" было смешно со стороны керамеблокщиков... Это фиаско чисто участников команд и их подхода к достижению победы. А у газобетонщиков явно не "продажники" в команде, а технологи. Это их сильно тащит.
Хаха классная идея) Versus))