【考察の種】キタカミの伝承の矛盾点...!イッシュ地方のテラスタル・ともっこ・オーガポンの昔話を振り返らないか？(キタカミ伝承、名所読み合わせ)【ポケモンSV/碧の仮面】
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- Опубліковано 10 вер 2024
- クリアしたのに謎が残りすぎた伝承...
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オーガポンとともっこ、まさか本当に「逆だったかもしれねェ…」だったとは恐れ入った(語彙力)
岡山県民です。
岡山では有名なんですけど温羅の話ってのがありまして…
桃太郎に出てくる鬼は本当は吉備(岡山)の王で、そこに吉備津彦命(桃太郎のモデル)が侵略する
ってのが本当の話なんですよ。
で、その王(鬼)ってのが温羅(うらと読む)っていう名前です。
多分、裏と表が、温羅とオモテ(祭り)のダブルミーニングなのだと思います
伝承が誤りという証拠を集めるパートがあると踏んでたから、端折られたのは結構驚きだった。サザレはそのために協力してくれるキャラだと思ってた。
スグリの行動は人間的には素晴らしいことでも、ポケモン視点からしたらそこまで重要なことじゃなかったのかな。
「鬼に魂を取られる」という伝承は山に生息していたヒトモシ、ランプラーが真犯人なんだろうなぁと思いました
また、「毒によって強くなる」のはヤドキングを彷彿とさせました。ポケモン世界では毒素は知能や肉体を発達させることが多いんですかねぇ
現実でも人類の進化は毒キノコによる幻覚を見たが故に脳が変化して今の知能を手に入れたって言う説あるらしい
確かグレッグルの毒も薬として活躍してましたもんね！
毒でHP回復するキノコもいますからねw
ちなみに、塩も砂糖も何でも毒です。量を間違えずに接種してるから影響が薄いだけで。
毒と呼ばれる物で病気の治療等をする場合もあります。
ようは、勝手に人間が毒とか薬とか言い分けているだけです。
そもそも酸素だって過剰に取ればね…
やっぱりキチキギスの性別がオスなのが生物としては合ってるんだけど変に感じる。
元々は地味で羽も短かった。(キジのメスは茶色で地味、尾羽も短い)
毒の鎖で美しい容姿と声を手に入れた。(見た目が美しく、甲高い声でなくのはオス)
もしかして願望が叶った影響で性転換してないか？
なるほど、そういう事でしたか
そうであれば、♂なのも納得がいきますね
個人的に不思議なのは、大男とオーがポンのお面は外国へ伝わるほど見事で、村の住民もデザインはよく知ってるはずなのに、山から降りてきた碧の仮面を被ったオーガポンを鬼と恐れたことかな
オーガポンがそれほど怒り狂ってたのか、村人はお面のデザインを気にしてなかったのか、
どんな有名なデザインであれ暴走してる車は「暴走車」だからね。前者でしょう。
それと、お面をつけていたオーガポンは人間の子とそう変わらない見た目（ゲーム内でも招待を知るまで人の子であるような呼び方）だけど、ポケモンとしての力を使っていたとすれば、お面をつけていたとしても鬼のように見えただろうね。
そういえば、大男は碧の仮面をかぶっていたから、オーガポンが大男を殺したと村人が勘違いして、それでオーガポンを鬼と思ったのかも
あのテラスタルしたオーガポンをみたら、どれだけ仮面が見事でも逃げると思いますｗ
少なくともともっこに願いをかなえる毒の鎖を渡した存在はいそう
欲深いポケモンになったのも毒の鎖の副作用かもしれない
てかやっぱイッシュとか過去作の名前出るの熱い
分かる、リメイクされるかもと言うワクワク感がある
面白い最高
ポケモン公式の最新の動画でモモワロウの真意についても知ると何か複雑な気持ちになる。
なぜともっこが復活したかの考察も楽しみにしてます
・スグリの欲に呼応した
・ちょうど封印が弱まった
・そもそも死んでいなかった とかかな
・蘇生→ホウオウ≠パラドックスホウオウの影響？
最後の池かもよ
オーガポンのお面が取れてしまったのが関係してると予想してます！
お面のテラスタルの力で蘇った可能性
信仰を獲得して蘇生する下地が生まれてたのかも
スグリの黒い心がともっこの魂を呼び覚ましたとか？
｢2人でいれば幸せだった｣がそこはかとないポケモンと結婚した話を彷彿とさせる言い方だなって
オーガポンは♀だし、結婚してた可能性はなくもない...？！
文字通り鬼嫁だな
オーガポンのお面のテラスタルって地味に無機物をテラスタルさせ使いこなす手段・方法が存在しているって割とトンデモない要素がシレッと描写されてるんですよね
ポケモンの世界において無機物かそうでないかって別に重要じゃなくない？イシツブテとかクレッフィとかだって無機物といえば無機物だし
一応エリアゼロでは
研究所もテラスタルされてるし
物体のテラスタルも未確認では
無いから何とも言えないけど
ポケモンが意図的にとなると
ちょっとレアケースな気はする
レイドで捕獲時にボールが結晶化するのもテラスタルでしょ。
モモワロウがでてから見ると面白い
なんかオーガポンのお面の力についてかかれてる看板の内容が「植物を生き返らせる、川の流れをせき止める、ろうそくの火をごうごうと燃やす」とかポジティブな感じに読み取れるのはうちだけか？
さらに良さそうに書くと
豊作を願われたらそれを可能とする。
洪水による災いを止める
寒い日のろうそくをさらに燃やす
災いの元になっていた岩を砕く
みたいにも想像してしまう
キラフロルも毒タイプだし３悪ともっこも毒なにか関係性あると面白そう
イッシュ地方にはジュエルというタイプを強めるアイテムが存在してましたね
もしかしたらジュエルの正体はテラスタルだったり？
パルデアではなく、イッシュから持ち込まれた可能性が微レ存(？)
@@user-vt4zm1ib5e 私的には
テラスタルを持ち込んだ男はAZで
様々な地方にテラスタルを持ち込んでいる説を推したい
この説ならカロス地方の日時計がテラスタルと似ているのも納得できる
カロスのメガシンカに対抗したのがテラスタルという可能性。
口伝はずれがあるかもしれないし、イッシュはジュエルとテラス関係あるかもしれないしワクワク
イッシュ地方との繋がりが気になるところ…テラスタルによって理想と現実が交わるという解釈をすればBWのテーマとも近しい気がします。パルデアもイッシュも地方の中央が特殊な空間になっているのがヒントにならないかな
肝心の桃太郎がまだ出てきてないんやね
桃沢商店にあるホコリをかぶった置きものが鎖の形してるから何かしら関係ありそう
スグリくん、だいぶ妄想に取り憑かれてる感あるな。
おにさまの気持ちを勝手に想像して、こう思ってる筈だって押し付けてる。(強いおにさまはバトルに惹かれて現れるとか、仲間外れにされてもへっちゃらだとか)
だから実際のオーガポンを見て、スグリくん内のおにさま像が崩れてそうでもあるんだよな。
てらす池の形がゼロの秘宝のロゴの右上のマークと同じ形をしているらしいです
鬼が山のツノと同じぐらいになる現象がガラル地方にありますよね？
ここに来てガラルポケにリージョンとかが多いのは...
8:50 から出てくるイイネイヌの上をよく見てみると何かがいるな
9:16 の頃にはイイネイヌとは別方向にフェードアウトするし、何より「三匹」ではなく「数匹の」欲深いポケモンと言及されているしで怪しすぎる…
もしかしたらこいつらの主である桃太郎のポケモンもいたのかも
キタカミ≒北上？
北上と言ったら宮沢賢治
オーガポンのモデルは風の又三郎？
鬼角岩の話しもちょっと三ツ石神社の鬼の手形岩？の伝承っぽいかも
キタカミの里、北上市と関係ないと思ってたけど色の付いた鬼のお面はやっぱり鬼剣舞をモチーフにしる気がする。
じいちゃんのじいちゃんのじいちゃんの世代ならモンスターボールはない(はず)
その代替が毒の鎖だったのではないか
つまり、悪いのはトレーナー説
確かアルセウスの映画でもサトシたちがディアルカの力で過去に行った時に人間がゴキブロスとかに何かつけて使役していたはず
9:16の右上の存在が後編でどのように出てくるかな
これは桃の毒ポケモンかね
個人的にはともっこたちは、毒の鎖で様子がおかしくなったと思う。
おおかた予想当たってたの流石すぎる
成り行きは違えど御霊信仰っぽさがあるよね
完全に個人の考察ですが、ともっこはガラル、その中でもムゲンダイナに関係あるのではないかと勝手に思っています。
復活の時の光の柱が剣盾のポケモンの巣に似ていたことと、肉体が変わるような望みを叶えるほどの毒ポケモンってムゲンダイナかなぁと思いました。
ただ、望みという点のみを考えた時はウツロイドの毒も近い性質は持っていたような気がしますが。
何なら«#テラスタルへのネガイ»で、
最終兵器のヒカリを､取り寄せたとか❔
(ダイナ討伐→AZ参戦√)
四つの仮面はそれぞれ喜怒哀楽に対応してると思われる
オーガポンのお面は元々は後付け装備のはずなのに、碧の仮面だけは追加で道具を持てるのも、どういった経緯でそうなったのか気になります。(馴染んで何かしら変化したとか)
ともっこ襲撃事件から主人公と出会うまでずっと碧の仮面を身に着けてたし、男が命を賭けて守った形見だからバッグに入るとはいえ手放したく無いんじゃないかな
メタい事を言えばオーガポンのイメージが碧の仮面を着けた姿だからって理由じゃないかなと思う
魂抜く鬼の話はオーガポンじゃなくてヨマワルとかの話だったりして
実際内定してキタカミに生息してるし
ポケモンのブランディング的に死と言う言葉は使えないんだろう
たまにがっつり使ってますけどね
つ【プルリルの図鑑】
謎のもう一人のトレーナーってタロちゃんじゃ…
流石に時代が違うっぽいからタロちゃんじゃないだろうけど関係者(子孫)とかは有り得そう
後編でもりもりに盛り込んできそうですねぇ……
@@youchannels8594 祖先だな
1と2は鬼とともっこの話だけど3だけ鬼だけの話なんだよなー
元々鬼（桃？）の伝承3があったところに1と2が付け加えられて鬼の部分もオーガポンにすり替わったくさい
イイネイヌたちの分類である『家来』ポケモンっていうのはいったい誰の家来だったのか
昔のキタカミの里はだいぶ排他的だったとはいえ（今のゼイユもだが）、果たしてオーガポンと共に来た男は本当に人間だったのか
イイネイヌたちが変わった原因は毒の鎖によるものだろうが、それは誰によって、あるいはどこでつけられたものなのか（誰かによってつけられたとしたらそれが家来ポケモンの由来か）
スグリが鬼の仮面（偽りの自分）を付けてDLC2のチャンピオンと予想してます
ともっこたちは鎖で強くなった（ともっこ像を壊れた時にスグリがいた…）鎖に繋がれた？
自分の考えたのはこのくらいかなぁ
8:52 イイネイヌの影絵の上にもなんか実はもう1匹いました的なともっこがいるのが気になりますけど😅
これってもしかして…藍の円盤にて桃太郎をモチーフにした桃🍑のポケモンが登場しそう🫢
イイネイヌの手？？？
3匹じゃなくて数匹って言っているのとイヌの手にしてはフェードアウトする方向がイヌと違うから、
「この襲撃に関わったヤツが3匹の他にいる」という説は個人的にありそうだなって思ってる
9:05 でイイネイヌは下、謎の部分は上からズーム
9:17でイイネイヌと部分は離れてフェードアウトしてる
形状的に少なくともイイネイヌの手には見えない
腕を振りかぶってもゴムゴムの実の能力者でない限りあの位置にはこない
作画ミスじゃない限りは多分上にもう一つなにかがいる
@@maritozzo26俺はイイネイヌが実はゴムゴムの実の能力者だったんじゃないかと思ってる()
ガチ鬼はそいつだけどたまたまオーガポンが山に行ったからオーガポンが悪くなったとか
鬼のすみかバレは単純に仮面職人が最初に村人を諭すときにある程度教えただけでは？
仮面を渡してるか取りに来たかにはなるけど、渡したならそのとき場所解るし取りに来てもどこにすんでるか聞いてた可能性はあるし
けらいポケモンってのが気になる
真の伝承泣ける
お面職人優し
つまBWリメイクではテラスタルできると…
はじめまして。
個人的な考察をコメントして見ます。妄想なのでスルー推奨です。
結論から言うと「ともっこはとあるポケモントレーナーが異国の男が持ち込んだテラスタル結晶を奪うためにけしかけた」説です。
この里に住んでいたとある人間が異国の男が持ち込んだテラスタル結晶を大変珍しがり欲しがったのだと思います。金銭的価値を見出したただの欲深い奴なのか、不思議な力を持つ宝石の研究的価値を見出した知的好奇心旺盛な奴なのかはわかりません。とにかく仮面に使われているテラスタル結晶を欲しがった。
なので、自身が従えていた3匹のポケモンを使って奪おうとしたのではないでしょうか。図鑑の説明などから、元は善良な心の持ち主のポケモンを毒の鎖で無理矢理使役していたのだと思います。当時の田舎はモンスターボールとか流通していないかもしれないので。
言い伝えによって毒の鎖があったりなかったりするのは、伝承を残した当時の里の人間が「自分達の里に無理矢理ポケモンを従えさせていたような人間がいた事」を隠すため。色んな国々から人がやってきたという伝承を残しているのは、犯人が里の人間ではないという印象を与えるため。どちらも観光で里を潤わせていくつもりなら都合の悪い事実です。
スグリの先祖の仮面職人が迫害を受けたのも、真実を知られたくない真犯人によってそうするよう仕向けられたのだと思います。そうなると、真犯人は里の中でも大きな影響力を持つ人物なのかもしれません。
要は、里の人間が里の外から来た来訪者の持っていた貴重品を強奪しようとして失敗して起きてしまった騒動を全て外から来たポケモンに罪を被せて隠蔽しようとした事件がこの伝承の正体なのではないか、ということです。
仮面職人の一家以外は特に本編中に里の中の住人でキーパーソンは出てきていないので、今後その犯人やその子孫が本編に絡んでくる可能性は少ないかもしれませんが…
ただ、この手の田舎の話だとまず必ず出てくるであろう所謂「村長」ポジのキャラが出てきていないのがひっかかります。管理人が物語上は一応そのポジを担ってはいますが、あの人が長的立場ならそれはそうと言うはずです。わざわざ隠す必要がありません。なので管理人以外に里長？村長？のような人物がいるか、いたはずです。
その人物の祖先こそがともっこを率いていたとあるトレーナーであり、この伝承の元凶なのではないか、と妄想しました。
長文失礼いたしました。
追記です。
スグリの説得ですぐに里の人達が手の平返ししたのは、これまで嘘の伝承を伝えるよう圧力をかけていたであろう長とその祖先の家系の人が今は里にはいないからすんなり受け入れられたのでは？とも思います
今もいたら圧力かけて潰すと思うのですが、本編中に出てこないと言う事は何らかの事情で今はいないか、もしくは家系が途絶えているのかもしれません。
これは俺の妄想だけど、
当時里では、ある男が英雄『桃太郎』として毒の鎖でポケモンを従え幅を利かせていたけど、
ある時異国からやってきた男とポケモンがテラスタルの力で大活躍したことで、
桃太郎はめちゃくちゃ嫉妬して、権力に物を言わせてプロパガンダを流して2人を追い出し、
さらに力を欲しがった桃太郎が追い討ちでお面を奪ったとかありそう(テキトー)
ピーチドン楽しみどす
そういやシンオウでアカギが赤い鎖を使ってたよな、ポケモンを自在に操るために。まぁ毒の鎖と関係あるかは分からんけど
ちょうど3匹だし、何かしらありそうですね
キタカミの伝承をアカギが調べない訳無さそうだしありそう。
さおうさん！9:16 のイイネイヌの上を良く見て下さい！身体の一部に見えますが仮面を取って引き返すのに、何か居ましたよね？桃太郎？(桃のポケモン？)かもしれないです！
ご存知かもしれませんが、たしかキタカミセンターのnpcが看板に書かれている人についてともっこのトレーナーかな？と思わせぶりなことを言っていました
キタカミの里 民度がマシなレブレサックって言われてて草やったわ
ありえないとは思うんだけど、鬼（オーガポン）と一緒に来た男こそがお面職人だった説ないかな・・・。
オーガポンと男はどこから来たの
生きてる頃のともっこって毒の鎖ありますかね？？
ないように見える…
これ そうだね の方のリアクションも見たい
お面職人の話のスチルでは三匹ともしっかり描かれてる
4災ポケモンはジョジョのスタンドや仁王の付喪神みたいなポケモンだったけど、ともっこはスタンドや付喪神に取り憑かれたポケモン、或いはスタンドや付喪神によって力を得たポケモンのように見える。
毒の鎖はジョジョでいうスタンドの「矢」にあたるものだと思う。ともっこは元々は弱くて貧弱な見窄らしいポケモンだったわけだし。
もしかしたら四災とは別の災いをまねく遺物がキタカミに流れ着いた…ということなんだろうか。
村人の格好や思想的に、現実世界で言う江戸後期、ヒスイの時代より少し前って感じがする。
まぁ現実の東北地方の排他思想は実際の所現代でもあまり変わらない(東北民並感)から大正～昭和くらいの可能性もあるけど。
4番目のポケモン。メタい事言えば剣盾の時も、ウーラオスやガラル3鳥は公表された影で本編配信までレイスポスやバドレックスが伏せられてたから、今回もテラパゴスとは別の禁伝級が来るだろうなとは思ってる。
他からの受け売り情報だけど、
真のキタカミ伝承で噂を聞きつけた「数匹の」欲深いポケモン(8:50あたり)に例の3体以外にもう1体らしきイラストがあるのが気になった。
静止画だと分かりにくいけど、奪った3つの仮面と共にはけていくシーンで、イイネイヌが右下にはけるのに対して「それ」は右上にはけていくことから、明らかにイイネイヌとは異なるものとして描かれてるように感じた。
多分桃太郎の黒幕が確実にいる。お面の力に気づいてたんかな
この動画とは全然関係ないけど、オーガポンに『おーちゃん』と名付けたの安直だったかな。鬼だからおーちゃんって名前にしたんだけど……。
どうでもイイネ
せやな(せやな)
ごめんって英語圏での同情かな。、だとすると英語からシナリオ訳したのか？
お疲れ～。ともっこと一緒に書かれてるトレーナーっぽいのってオーガポンと一緒にいた大男なんじゃないかと思ってる。
この話してる人の先祖ってオーガポンのトレーナーじゃね？
引率の先生が割といい加減で良かった、あと顔が良かった
スタイルどちゃクソ良かったなって
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少なくともともっこに願いをかなえる毒の鎖を渡した存在はいそう
欲深いポケモンになったのも毒の鎖の副作用かもしれない