Bitwa, która uratowała Finlandię
Вставка
- Опубліковано 6 лют 2024
- Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
👉 patronite.pl/Podcastwojennehi...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to:
👉 buycoffee.to/podcastwojennehi...
Radziecki batalion przekracza granicę z Finlandią
Po paru kilometrach zbliżają się do wąwozu
Nagle słychać głos
-Jeden fiński żołnierz jest wart więcej niż 10 radzieckich
Radziecki dowódca zatrzymuje batalion i wysyła 10 swoich najlepszych ludzi
Słychać krzyki strzały wybuchy granatów i zapada cisza
Po paru chwilach słychać
-Jeden fiński żołnierz jest wart więcej niż 100 radzieckich
Mocno poirytowany dowódca wysyła 100 żołnierzy
Odgłosy walki nasilają się
Wybuchy strzały krzyki i znowu cisza
Po dłuższej chwili z wąwozu ledwo idąc wyłania się ciężko ranny radziecki żołnierz cudem ocalały z tej masakry
Przerażeni koledzy pomagają mu i wołają medyka I dowódcę
Ten przerywa przygotowania do kolejnego ataku i podbiega do rannego
Żołnierzu opowiadaj co się stało
Ledwo żywy żołnierz z paniką w oczach zaczyna krzyczeć
Przerwijcie atak to pułapka
ICH JEST Dwóch!!!!!!
Cudowne. Zrobiłeś mi dzień tą opowieścią kropka dziękuję
Finowie to był najbardziej Big Brain kraj w trakcie całej 2 wojny światowej - to w jakim kotle się oni znaleźli i jak bardzo obronną ręka wyszli z tego to jest niesamowite.
Jeszcze Turcy, oni też sprytnie podeszli do tematu
Bo na uboczu
Niestety pod Leningradem dostali w dupe z niemcami.Musieliby się prosić .Pomysl dlaczego w ukladach Stalin zrezygnował.Po wojnie uklady były dziwne,niektóre już przestarzale,niepotrzebne.
@@nunu3650Masz strasznie ciezka pisownie...
Finowie to ludzie wyrośli i wychowani w trudnych, głównie podbiegunowych warunkach. Drewno, śnieg, broń, błoto było ich chlebem powszednim. W związku z tym waleczna postawa zwykłych żołnierzy może nie dziwić, ale przytomność umysłu oraz inteligencja dowódców jest już naprawdę imponująca. W jaki sposób, właśnie tacy ludzie, w tak niewielkim liczebnie kraju, dochodzili do tak ważnych stanowisk państwowych?
Finowie w pierwszej wojnie z ZSRR strasznie się wykrwawili. Co prawda zadali Ruskim olbrzymie straty, ale sami w stosunku do swojej populacji stracili wielu ludzi. Fiński Dawid postawił się rosyjskiemu Goliatowi i obronił swoją niepodległość, ale kosztem wielkich ofiar Jak na tak mały naród to był prawie cud. Dlatego później byli tacy ostrożni. Nie mieli po prostu już ludzi do działań z rozmachem
Nie było Rosji tylko związek radziecki, nie było Rosjan byli Sowieci czyli narody państw nadbałtyckich, Białorusini, Ukraińcy, Rosjanie, Kazachowie, Gruzini itd. Stalin był Gruzinem.
@@gandziorz Związek Zdradziecki
@@gandziorza Hitler był Austriakiem i co z tego, dziś też Rosjanie w Rosji stanowią 75 % ludności jakie to ma znaczenie decyzję i w 1939, 1941 czy 2022 zapadają na Kremlu a narody podbite czy zależne to tylko mięso armatnie
@@adamus761 i na czele stał Gruzin ;)
@@gandziorz I co z tego , jak czuł się Moskalem ?
Super- kolejny ciekawy i mało znany temat z rana :) Bo faktycznie większość opisywanych bitew obronnych Finlandii dotyczy 1939/1940 r
Może odcinek o finansach. Jaki żołd mieli żołnierze w poszczególnych armiach
Popieram, bardzo ciekawe.
Bardzo ciekawe. Nie wiedziałem o tych potyczkach i politycznych zawiłościach. Dziękuję
Od politycznej strony dobrze zobrazowane jest to na kanale Oblicza XX wieku
Bitwą która ocaliła Finlandię bylo oblężenie Leningradu. Gdyby Finowie kontynuowali natarcie w 1941 czego oczekiwal Hitler Leningrad by upadł ale Finowie stanęli na swojej dawnej granicy nie odcinając nawet zaopatrzenia Leningradu. Chyba to Ochab u Torańskiej opowiadał że Stalin pamiętal to Finom i dlatego nie zajął calej Finlandii zadowalając się jej neutralnoscią. Zajęcie calej Finlandii jako sojusznika Niemiec wczesniej czy później nie byłoby dla Stalina zadnym problemem. Nie umniejsza to niesamowitej sprawnosci armii i bohaterstwa Finów które też mialy przecież swoje znaczenie ale chyba jeszcze bardziej zimna maestria Mannerheima którego nie powstydzilby się Machiavelli
Sam przywódca III Rzeszy A. H. wstrzymał atak na Leningrad. To nie była decyzja dowodzących pod Leningradem...
@@pgdn9495
Oczywiscie. Atak na Leningrad zakonczyl się na rozkaz Hitlera w 1944...
Jak ja się cieszę jak dziecko kiedy widzę powiadomienie o nowym odcinku i mogę sobie odpalić w trasie 😅
W czasie jazdy takie słuchowisko super
Poranna kawa i pączek od razu lepiej smakują 😅
inaczej się odbiera taki przekaz historii jeśli się pokazuje mapki sytuacyjne..... zdjęcia
Czy może Pan kiedyś wytłumaczyć na czym polegała innowacyjność fińskiej artylerii (gen. Lagus)? To Finowie wymyślili matematyczne wzory na koordynację ognia artyleryjskiego wielu jednostek. Nie do końca rozumiem na czym to polega. Dzięki temu właśnie w bitwie Tali-Ihantala ich artyleria była tak skuteczna.
Jeszcze taka ciekawostka: nie wiem czy Pan wie, ale gen. Karl Lennart Oesch był z pochodzenia Szwajcarem. Po wojnie dostał 12 lat niby za zbrodnie wojenne. Wyrok ostatecznie skrócono do trzech lat. Tam jest nawet jakieś fińsko-szwajcarskie towarzystwo kultywujące pamięć o generale.
Ciekawe, że już po wojnie wśród żołnierzy radzieckich przeprowadzono swego rodzaju badania, pytając z kim więcej nie chcieliby walczyć. Pierwsze miejsce w tym "rankingu" zajęli Finowie.
Najlepszy kanał historyczny 👍👍👍
Dokładnie! Kto choć trochę zna historie szybko stwierdzi że jest to absolutna topka w Polsce ❤❤❤
Talvi Sota I Jatko Sota , fnowie sa dumni z tego do dzisiaj. Pozdrawiam z Finlandii!
Talvisota i jatkosota.
Ciekawe podejście do tematu Panie Norbercie ale powiem szczerze liczyłem na parę zdań nt najwierniejszego generała Manerhaima czyli Rubena Lagusa i jego Dywizji Pancernej. Tali-Ihantala to była chyba najważniejsza bitwa fińskich pancerniaków w historii. A film Tali-Ihantala polecam, bardzo realistyczny i z historycznym sprzętem pancernym.
Czytacie w moich myślach - właśnie poszukiwałem tego tematu w UA-cam, wielkie dzięki 👍
Po tej klęsce Stalin wrócił do starej polityki carów, czyli rosyjska strefa wpływów w zamian za autonomie, i tak było do 1989 r.
Poranna podróż pociągiem od razu stała się lepsza
Zaraz sprawdzę ci bilet i się skończy 😂
Szkoda ze my nie mielismy takiego dowodcy jak Mannerheim. Moze wtedy i my moglibyśmy sie czymś pochwalić
Uważam, że powinniśmy uczyć się od Finów! U mnie mają Szacun!
@@grzegorzkonopka595 To przenieśmy nasz kraj na inne położenie geograficzne. Finlandia była na peryferiach frontu, sovietom zależało na Berlinie, Polska ma pecha Finowie nie ścierali się na dwa fronty bo by zostali zmieleni jak my i cała Wschodnia Europa. Więc nie uczyć się od Finów bo nie ma czego.
@@radek9851Przypomnę tylko , że w 1939 nie była na żadnych PERYFERIACH jak to ująłeś , na peryferiach to mógł być wtedy Chałchin-Goł , a nie Finlandia , głównym celem ruskich było zniszczenie Finlandii , bo po co rzucaliby na nich milionową armię ?
Pozazdrościć Finom polityków.
@Antagoniusz Włochy,Chorwacja,Węgry,Rumunia,Bułgaria...
Pozazdrościć im położenia geograficznego
Świetny jak zawsze odcinek. Jesteście wspaniali, dziękuję.
Bardzo ciekawy temat. Zawsze zastanawiam się czy podobna bitwa mogłaby uratować Rumunię i Węgry, a może i Słowację. Chodzi o sytuację kiedy Rumunia broniłaby się na Bramie Mołdawskiej zaś Węgry i Słowacja na linii Karpat.
Sądzę, że nie. Finlandia była na uboczu, nie miała takiego znaczenia strategicznego.
Świetna robota! Odcinek o wojnie niem-fin potrzeby. Nic o niej nie wiem oprócz tego że była.
wspaniały materiał z mojego ulubionego odcinka frontu. pozdrawiam jak zawsze bardzo serdecznie..
Szczerze, jak dla mnie jeden z najciekawszych tematów jakie słyszałem ta tym kanale
No jaki zbieg okoliczności, zacząłem kampanię Finlandią w HoI4
Finowie bardzo lubią wymieniać trzy stolice państw uczestniczących w II wojnie światowej, do których nie zdołały wkroczyć wrogie wojska: Londyn, Moskwa, Helsinki.
A Waszyngton, Canberra, Ottawa? 😂
Zapomnieliśmy jeszcze o Afryce Południowej i Brazylii.@@Camel-from-Arabia
@@Jarek1225 No i Turcji, Argentynie, Nowej Zelandii, Meksyku 😛
Jeszcze zapomieliśmy o Afryce Południowej i Brazylii oraz Nowej Zelandii. To tak z grubsza. @@Camel-from-Arabia
@@Jarek1225 To Finowie mają pecha 😂
Super odcinek. Dzięki
Wspaniały materiał Panowie, doskonały.
Dobry materiał świetnie się oglądało. Pozdrawiam
Dobra robota!
Finlandia jest dobra i fajnie ,,wchodzi" 😂
Super odcinek!
Finlandia - Naród Bohaterów 💪💪💪
Jak zwykle ciekawa historia. Dzięki!!!
Witam Panowie.
Bardzo się ucieszyłem z odcinka. Odcinek kapitalny. Opowiedziany tak jak historyk powinien to robić. Dzięki jeszcze raz za przychylność tematu bitwy pod Tali Inhantala.
Mam jedno pytanie właśnie dotyczące tej bitwy. Natknąłem się na opracowanie, nie pamiętam tytułu, że do powstrzymania RUS także przyczynił się niemiecki wywiad radiowy. Chodzi mi o dekryptaż-szyfr jednorazowy.
Ile jest w tym prawdy?
👍 Dziękuję za świetny materiał i kciuk dla zasięgów 👍
To takie trochę pyrrusowe zwycięstwo. Kolejny świetny odcinek, dzięki Panowie 🙂👍🏻
Dzięki
Mam taki sam karabin jakiego używał legendarny Simo häyhä. Jeden z 24.420 karabinow m28/30 z przedwojennej produkcji rok 1937, i jeszcze m39 rok 1942 z wojny kontynaucyjnej szkoda że nie potrafią opowiadać w czym brały udział. Pozdrawiam
Karjala takas :) pozdrawiam obu panów.
Naprawdę ciekawe informacje.
Czy robiliście Panowie może odcinek o operacji Market Garden i Generale Sosabowskim?
Bo szukam ale nie umiem znaleźć :)
Uwielbiam Wasze Opowieści!! :)
Pozdrawiam Serdecznie
Bardzo dobry program
Bardzo jasne i klarowne, dzięki.
Świetny odcinek. Mała Finlandia dała radę.
Dzięki wsparciu potężnego sojusznika, którego niebawem wystawiła do wiatru.
@@dominikkurek1155A co , miała dać ruskim wejść do Helsinek ?
@@KUBULEK_2020 Nie, ale mieli też szczęście, że nie dostali bardziej za swą elastyczność
Brawo Finowie 👍💪
Pozdrawiam serdecznie
Bardzo interesujące są wasze programy, wspaniale się słucha, dziękujemy jako słuchacze. Chciałbym zapytać czy możliwy byłby program o tym dlaczego Niemcom nie udało się przeprowadzić inwazji na wyspy brytyjskie. Na pierwszy rzut oka przy posiadaniu tak potężnego lotnictwa oraz wcale nie tak małej jak się dowiedziałem z waszych programów floty, zabezpieczenie takiego przesmyku jak kanał Le Mans powinno być osiągalne. Albo też chętnie bym posłuchał czemu Hitler nie wciągnął do wojny Hiszpanii, wydaje się że zajęcie przez nich Gibraltaru miałoby istotny wpływ na wojnę w basenie Morza Śródziemnego
Jeśli dobrze kojarzę jest odcinek na ten temat
@@radpod4978 a to przepraszam, poszukam. Dzięki za info
Franco nie był głupi, nie dał się wciągnąć w awanturę wojenną.
Hiszpania była wyniszczona wojną domową, armia lądowa słaba, flota jeszcze gorsza. Na tej awanturze Hiszpania nie mogła za dużo wygrać, za to mogła sporo przegrać.
Inwazja na Wyspy Brytyjskie?
Flota niemiecka była nieporównywalnie słabsza od brytyjskiej. W sytuacji zagrożenia niepodległości Brytowie rzuciliby wszystkie dostępne siły, bez oglądania się na straty.
W dodatku Niemcy nie zdołali wywalczyć dominacji w powietrzu.
Wreszcie - nie mieli odpowiednich okrętów desantowych i nigdy nie ćwiczyli desantu morskiego na taką skalę.
Interesująca relacją ciekawy temat pozdrawiam
Fajne słuchowiska robicie, może jakieś mapki sytuacyjne?
A masz internet, dziecko?
Przyznam, że sama nazwa był ami znana. jednak jakoś nigdy mnie nie ciągnęło do bliższego zapoznania się z. A tu proszę taka miła niespodzianka
To ich SISU (nie mam na myśli filmu) to nie żart. Jak trzeba wchodzą na wyżyny, odwagi, sprytu, męstwa i poświęcenia. Imponujące!
SISU jest dziwnym filmem ...
@@KUBULEK_2020 sisu to okropny film i nie ma żadnej wartości dodanej
Finów jeszcze uratowało to, że trwał wyścig do Berlina i Stalin wolał przerzucić siły na Niemców niż Finów
Właściwie masz rację mieli świetna geografie która im sprzyjała przez całą II WS.
Warto pamiętać że linią ostatniej szansy była Linia Salpa - znacznie potężniejsza od Linii Mannerheima oraz składająca się z umocnień stałych.
To jeszcze zależy od daty. Rok 39 to nie 44.
Po za tym pozdrawiam.
@@AdamWilinski-ci8qm umocnienia stałe też ewoluowały po doświadczeniach roku 39 i w dużej mierze mogły być przydatne.
Również pozdrawiam :)
Super
Mapa chociaż jako statyczne tło przydałaby się
Panowie błagam, zróbcie podcast o szturmie na EBEN EMAEL
Chyba o desancie powietrznym
Finowie z PanzerFaustami a Ukraińcy z Javelinami
Piękna anlogia
Krąży legenda ze podczas wojny zimowej ze Zwiazkiem Radzieckim RUSEK cierpiał na odmrożenia a Fin maszerowal dalej !!!
Lapończycy znają stare ludowe sposoby na przetrwanie -40 stopniowego mrozu.
Stroje też mieli odpowiednie na ich warunki @@grekzak
To gdzie ten Fin maszerował skoro rusek już zamarzł?
Maszerował dać wycisk kolejnym falom ruskich kandydatów na okupantów.
Rusek? W związku radzieckim byli sowieci. Narody państw nadbałtyckich, Białorusini, Ukraińcy, Rosjanie, Kazachowie, Gruzini i duży odsetek Polaków którzy mieszkali w związku radzieckim.
Nie wiedziałem o tej bitwie, w której Finowie obronili się dzięki niemieckiemu wsparciu
👌🏽
Czy jest szansa na odcinek o Dywizji Pancernej Generała Maczka?
na bank takie coś kiedyś powstanie. Bitwa o Arnhem ledżendary
@@PlzPoluz
Nie pomyliłeś czasem gen. Maczka z gen. Sosabowskim? 😂
Brawo Finowie.👍
Komentarz taktyczny
Pozdrawiam... :)
"K😂mentarz który skoryguje algorytm".
🖐️😎👍
Brawo Filandia
WITAM PANÓW
Super odcinek! Ale litości - przerwy miedzy wyrazami. Nerwicy można dostać, czemu tak to montujecie nienaturalnie? 😵💫😵💫😵💫
Z punktu widzenia Finów to był błąd, że nie oblegli Leningradu od północy i nie uderzyli na Murmańsk
I czym mieli to zrobić?
Gdyby to zrobili ZSRR mogloby bardziej nie przychylnie patrzeć na Finlandie i rozdysponować większe siły na zajęcie Helsinek. Nie wszystko jest tak oczywiste wydaje mi sie.
@@naczos997 ZSRR miał większe priorytety niż Finlandia. Większa aktywność Finów nie zmieniłaby losów wojny, tylko spowodowałaby większe sowieckie straty i dłuższy marsz na Berlin
Kierunek Murmański był obstawiony przez Niemców , którzy jednak nie zdołali do niego dotrzeć , bo nie udało im się znaleźć żadnej utwardzonej drogi dla czołgów xD
W literaturze przedmiotu nie ma sporu co do tego, że bez niemieckiej pomocy Finowie by się pewnie nie obronili. Szkoda, że nie pociągnął Pan tematu porozumienia Ryti-Ribbentrop, tzn. jak sprytnie Finowie rozegrali sprawę. Przecenia Pan polityczną rolę Mannerheima. Mannerheim był dowódcą armii. Aż tyle, ale i tylko tyle. To nie on podejmował decyzje o charakterze politycznym (to w żadnym razie nie był taki fiński Piłsudski).
Mannerheim w 44 to już był starszy pan, rówieśnik Piłsudskiego bodaj, w zdrowiu był dobrym i trzymał się lepiej mimo wieku ale generalnie był łącznikiem między armia i politykami, spajal ich ze soba swoim autorytetetem.
Mniej więcej, chociaż on miał taką tendencję do tego, żeby najlepiej wszędzie dowodzić osobiście. Już ani nie to zdrowie, ani nie te możliwości w realiach ówczesnego pola walki.@@grzegorzef991
Co ty wypisujesz? To Mannerheim był szefem. Z kim Hitler rozmawiał podczas swojej wizyty w Finlandii? Tylko z Mannerheimem. Notabene, finski wywiad go zdołal nagrać w wagonie gdzie rozmawiali i jest to jedyny nagrany w prywatnej rozmowie glos Hitlera. Jest na YT, głos mial rzeczywiscie szatanski.
Bardzo dobrze wiem co wypisuję. 30 lat badań robi swoje Ty nie do końca. Już to zauważyłem.
Ostatecznie, chciał nie chciał Finowie wiele Niemcom zawdzięczaja...
tak jak my ruskim....ja najbardziej nie lubia gadania idiotow jakoby to Niemcy byli lepsi niz ruscy, i te opowiesci a bo babcia opowiadala ze Niemcy dawali pomarzancze dxieciom a ruscy wszystko zabierali.tak to moze opowiadac tepy koles ktory nie mial babci profesora nauczycielki czy ogólnie intelegentnej osoby bo zaraz za tymi milymi zolnierzami z cukierkami szlo einsatzgruppen i mordowało co bardziej kumatych. Wiecie ja ruskich nienawidze bo to szuje ale ich okupacja i tak byla lepsza niz niemiecka jakos nie rozstrzeliwali ludzi tak czesto, nawet gdy zolnierze wykleci zabili ruska to nie palili 5 niewinnych wiosek albo robili lapanke i rozstrzeliwali 20 czy 100 za jednego.I wogole nie mieli w planach wymordowania calego narodu polskiego a Niemcy tak chcieli wlasnie zrobic.Nawet ten Katyn to tez nie zabili ich za to ze byli Polakami tylko za to ze nie byli komunistami i nie chcieli sie do nich przylaczyc, ci ktorzy poparli przezyli. Niemcy chcieli zabic Polakow moze jakas mala garstke zostawic jako niewolnikow ale tez nie za dlugo.I zeby nie bylo znam historie bardzo dobrze, zbrodnie i terror komunistow ale szczerze mowiac to chyba lepiej w lagrze wylądować niz w komorze gazowej albo zostac rozstrzelanym za darmo, za to ze Polakiem jestes
Z drugiej strony przez sojusz z Niemcami stracili olbrzymie tereny.
@@czaszaczac6772
Jedni warci drugich. Zarówno Niemcy, jak i sowieci, zaczęli od wybicia inteligencji i niepokornych Polaków.
Pozostałych potraktowali jako tanią siłę roboczą.
Jedyna istotna różnica - sowieci osadzili swoich wasali i dali im niewielki margines niezależności, a Niemcy wprowadzili bezpośrednio swoje rządy.
Z kolei jeśli chodzi o traktowanie cywili, sowieci byli zdecydowanie gorsi. Rabunki, morderstwa, gwałty były codzienną praktyką krasnoarmiejców - starczy poczytać relacje świadków.
Do tego zorganizowana grabież w wykonaniu brygad trofiejnych i celowe niszczenie zabytków, zwłaszcza sakralnych (np. katedry w Gnieźnie i w Poznaniu).
Nie chodzi o gloryfikowanie czy symoatyzowanie z nimi. Gdyby nie współpraca wojskowa z Niemcami, Finowie stracili by być może nawet wszystko
Simo Häyhä - 505 potwierdzonych i 37 prawdopodobnych odstrzałów.
Ciekawe jak wpłynęło to na jego psychikę
No tak, ale dlaczego Finowie trzymali spore siły na północ od Ładogi? Dlatego, że w 1941 zdecydowali się na okupację części radzieckiej Karelii (Pietrozawodsk).
Mapki
Widziałem jeden z wywiadów, a w zasadzie słuchowisko (podcast) z udziałem pana Norberta. I o dziwo w tym programie pojawiły się sytuacyjne mapki nakreślające kontekst opowiadanej historii. Czyli da się ;-)
Czego w słowie PODCAST nie ogarniacie? 😅
.
Nie na północ. To nie jest właściwe określenie. Na Helsinki.
+
Pierwszy
Gratulacje wiesz w czym też byłeś pierwszy? prezydent astronauta naukowiec no ale jednak wygrał wyścig pierwszy
Może powstanie kiedyś taki odcinek o 2022 roku dlaczego Ukraina się obroniła.
Wątpliwe
Masz już takie analizy
Finlandia to nie Skandynawia
A co twoim zdaniem?
@@brzoza17 Skandynawia odnosi się do krajów położonych na Półwyspie Skandynawskim (tj. Szwecji i Norwegii), pojęcie to tradycyjnie rozciąga się też na Danię, ponieważ przez wieki należała do niej Skania, południowa część półwyspu. Finlandia nie leży na Półwyspie Skandynawskim
@@Mjak-yd3ogProszę , nie próbuj być na siłę mądry ...
@@KUBULEK_2020 Nie zastosuję się do twojej prośby.
@@Mjak-yd3og Półwysep Skandynawski to jeden z elementów wielkiego półwyspu Fennoskandzkiego , który dzieli się na kilka mniejszych . Półwysep Skandynawski obejmuje cześć fińskiej Laponii , a konkretnie północno - zachodnią część . Nie wiem , czy w twoim komentarzu chodziło , że konkretnie walki o Przemyk Karelski nie miały miejsca na Półwyspie Skandynawskim , wtedy się zgodzę .
Najlepszy snajpier finski wyeliminowal okolo 600 sowietow --- powstanie warszawskie tylko kilkakrotnie wiecej
Simo häyhä, tak około 500 z karabinu Sako m28/30. Udało mi się taki zdobyć na początku roku mó jest z 1937 roku i był używany. Po numerach z boku karabinu można nawet znaleźć w jakim oddziale gwardi obywatelskiej używany był karabin.
Co Powstanie Warszawskie?
Obrodziło onucami... ale to dobrze, bo zkoro wyją znaczy ze boli.
Czy można mówić o wygranej wojnie której skutkiem była utrata sporej części terytorium. To jak Ukraina odda Rosji Krym , Donieck, to też będziemy mówili, ze wygrała wojnę. Pewnie tak właśnie będzie.
nie ta dysproporcja
Ale nie musze przypominać, że faktycznym celem specoperacji było obalenie rządu Ukrainy, obsadzenie jej swoim człowiekiem i wciągnięcie w rolę marionetkową podobną do tej, kaką ma obecnie Białoruś?
W tym sensie póki co Ukrainy wygrywa tą wojnę. Owszem, tracą tereny, ale sporą ich część stracili w 2014.
Wygrana-przegrana to zależy od miejsca siedzenia jak to sie mówi. Może to zły przykład, ale weźmy na tapetę wielka wojnę z zakonem krzyżackim (1409-1411), toż rozgromiliśmy wroga pod Grunwaldem, zajęliśmy pół kraju ale Malborka nie udało się nam zagarnąć, a ostatecznie w traktacie pokojowym dostaliśmy liczne ustępstwa i odszkodowania, a terytorialnie tylko ziemię dobrzyńską. Wydaje mi się , że król Jagiełło apetyt miał większy, no ale tą wojnę przedstawia się u nas jako zwycięską.
Czy Finowie mogli liczyć na taką samą pomóc jak Ukraina? Raczej wątpię.
@@Shinbusan Tak, głównym celem rassiji było obalenie rządu Ukr i zastąpienie obaloną 10 lat wcześniej marionetką... co się w spektakularny sposób nie udało
Dlatego ruś ograniczyła ambicję na zajęcie i utrzymanie południowych i wschodnich terytoriów co im się w większości udało, pokonując ukraińską kontrofensywę i zajmując (całość) terytorium Lisiczańska w 2022 roku (na chwilę przed udaną kontrofensywą Charkowską)
I ruś wygrała na tym polu, niszcząc ekonomię i demografię Ukrainy, sami (procentowo) tak wysokich strat nie ponosząc
To jest (i będzie jeżeli wojna zakończy się remisem na obecnych pozycjach) klęska Ukrainy, nie aż tak duża jak mogłaby być ale klęska
Tak samo jak klęską skończyła się cała rywalizacja Finlandi ze związkiem sowieckim
Wtedy Finlandia, dzis Ukraina😢
Jutro polska
Nie Rosjanie, tylko Sowieci, historyku :)
Ruski to Ruski bez względu na wyglad i przekonania polityczne😅
Rosjanie. Rosja przyznaje się że jest spadkobiercą ZSRR.
@@slawomirgasiorek587 związkiem sowieckim nie zarządzali Rosjanie
To samo dziadostwo
@@marcinstencel8208 Zdecydowanie co innego
Ukrainskie tampony za 3,2,1 .. start
Finowie wspaniale się obronili 👍👊💪 i swój kraj.
Dobrze, że są w NATO bo to jest zadość uczynienie za 1939
Temat Finlandii zawsze daje rade
Juz raz zjednoczyli sie ze szkopem i na zdrowie nie wyszlo.Teraz powtorka z rozrywki.
Wyszło, wyszło na zdrowie. Gdyby nie niemieckie samoloty i niemiecka dywizja Finowie by przegrali i Finlandia byłaby włączona do ZSRR tak jak w XIX w należała do Rosji.
Wyszło im zdrowiej niż nam 😂
Lepiej im wyszło niż nam nie mieli czerwonej holoty
@@pusiacupcia6205 Każdy kraj współpracujący z Rzeszą wyszedł lepiej niż my
Nie mieli wymordowanych elit i zrujnowanej stolicy
Karjala takas :) pozdrawiam obu panów.