Największe zwycięstwo Panter. Maciejów 1944.
Вставка
- Опубліковано 15 чер 2022
- 8 lipca 1944 roku koło miasteczka Maciejów doszło do jednego z najbardziej spektakularnych bojów pancernych II wojny światowej. Radzieckie brygady pancerne z 11. KPanc i 47. Armii, atakując bez właściwego rozpoznania oraz wsparcia artylerii i piechoty, natknęły się na silne pancerne zgrupowanie przeciwnika, w tym na 70 czołgów Panther i 40 dział samobieżnych Nashorn. Dziesiątki radzieckich czołgów zostało - wraz z załogami - wręcz rozstrzelanych z długolufowych dział wozów niemieckich. Tylko załogom Panter z dywizji pancernej SS "Wiking" przyznano 103 trafienia. Pantery nie poniosły żadnych strat!
Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
patronite.pl/Podcastwojennehi...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee:
buycoffee.to/podcastwojennehi...
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
/ podcast.wojenne.historie
/ podcastwojennehistorie
/ wojenneh
/ podcastwojennehistorie - Наука та технологія
Najlepszy podcast w internecie :)
Zgadzam się.
Potwierdzam
Zaiste 😁
Duży sukces Pantery odniosły też w strukturze Ciężkiego Pułku Pancernego ''Bake'' pod Winnicą w 1944r.
Pozdrawiam.
Dobrze że na was trafiłem. Miło posłuchać historii
Świetny materiał, dziękuję za waszą pracę.
Powiedzieć o Was że jesteście doskonali to w sumie jeszcze nic nie powiedzieć!
Dobrze napisane. Popieram.
Super materiał, słyszałem o morderczych walkach formacji panc. w okolicach Kowla latem 1944r. ale przyznam szczerze, ze nie bardzo wierzyłem niemieckim źródłom ze względu na podany bilans strat obu stron, a źródeł sowieckich po prostu nie znalazłem. Zresztą chyba nie szukałem specjalnie, bo walki pod Maciejowem nie miały w sumie żadnego przełożenia na sytuację operacyjno-strategiczną.
Obowiązkowy sub i czekamy na jeszcze ...
Ten temat bardzo mnie interesuje. Szczególnie bitwy na Podlasiu i walki 4 Dywizji Pancernej. Czytałam artykuł z Techniki wojskowej Roberta Wróblewskiego. Dziękuję za Waszą pracę.
Masz rację , artykuły i książki napisane o walkach na terenie Polski w 1944r przez Roberta Wróblewskiego i Norberta Baczyka to najlepsza i dokładna wiedza jaką można na ten temat przeczytać w języku polskim .👍
Łuków koło Kowla 27km w linii prostej. Maciejów to dworzec i kolonia kolejowa 2km od Łukowa. Ten Maciejów ciągle mnie zastanawiał 🤔 Być może w czasie bitwy odrębna jednostka administracyjna.
Świetny materiał!Czy pojawi się materiał o "Dolinie Śmierci " Czyli operacji Dukielsko-Preszowskiej ?
Fajnie, że znów Was słyszę
Dziękuję za kolejny ciekawy materiał!
Jeszcze mi się przypomniało....Normandia 1944r. ''Operation Goodwood''.
2 kompania Panther pod dowództwem Hansa Malkomesa (13 sztuk) rozstrzelała wiele alianckich czołgów zanim dołączyły pozostałe kompanie.....i dokonały rzeźi.
Patrick Agte ''Jochen Peiper Commander Panzerregiment Leibstandarte'' strony....363 - 365.
To jest materiał żeby się miłośnicy panter nie obrazili :)
Dzięki świetny materiał :-)
Świetny odcinek (czy tam podcast). Nigdy nie słyszałem o tej bitwie, ani o operacji. W kilku źródłach które opowiadają o wydarzeniach z tego okresu i obszaru "wymijają się". Nawet w albumach! Niebywałe. Co więcej, w niemieckiej i angielskiej Wikipedii również brak tego starcia, jest dużo o walkach z początku roku. Nigdzie! Nawet w książce o tejże dywizji okres lipca jest ujęty "jaki przejściowy, kiedy w końcu udało do końca i w pełni przezbroić dywizję w Pz.V. W książke o Pz V tej nic.
Nie spodziewałem się po was takiego filmiku :)
Pięknie Panowie, ale mapy i jeszcze raz mapy ilustrujące przebieg starcia.
To prawda
To jest podcast. Audycja o charakterze radiowym.
@@KarasovPL ale mapy tym z UA-cam nie zaszkodzą
@@jakubmaliszewski8180 to zabulic więcej chłopakom żeby nie prowadzili podcastu tylko kanał na YT. Droga wolna.
@@jakubmaliszewski8180 kiedy Szanowni malkontenci zrozumieją, że czym innym jest odbycie godzinnej rozmowy o tym, co się w głowie ma, a czym innym jest spędzenie kilku godzin nad programem graficznym żeby stworzyć pierdółkę pod tytułem mapka do odcinka, tak aby nie naruszać niczyich praw autorskich. Mapy panu brakuje? To paszoł won do Google i szukać skanów map sztabowych prezentujących objawy starcia. Dała bozia rączki, to zapraszamy do korzystania. Powodzenia
jeszcze w 1945 doszło do kompromitacji wojsk polsko-radzieckich pod Budziszynem. o tym też moglibyście nagrać coś, byłoby fajnie
Radocha,że Polacy ginęli,co?Nie z tego kierunku szli,więc wuj z nimi.
jakiej kompromitacji? Pozycje utrzymane i następne przejście do natarcia na Pragę. Więc o jakiej kompromitacji piszesz?
@@sawomirszczepanowski7064 o co ci chodzi chłopie?
@@hwz1419 ogromne straty w ludziach i sprzęcie. Polakami dowodził wtedy alkoholik
To była kompromitacja niejakiego Karola Świerczewskiego co się kulom nie kłaniał.
Stachanowskie tempo kręcenia nowych filmów
Raczej nagrywania nowych słuchowisk kropka Pozdrawiam
Efekt wieloletniej pracy naukowej 😀 Taka publicystyka pozwala autorowi przedstawiać tezy mniej, lub bardziej kontrowersyjne za które na polskim uniwersytecie byłby prześladowany, lub marginalizowany. Mimo wszystko dobra, rzetelna robota.
Bardzo fajny wstęp
"Wojna to działanie w niepewności"
Clausewitz
Po prostu super.
Szanowni Panowie! Fajnie pogadane, naprawdę fajnie. Myślę, że czasem jedziecie po tematach na zasadzie szukania "dziury w całym" (aczkolwiek nie przeginacie tzw. pały), ale... tym lepiej! Jest potencjał, ilość nie przechodzi w spadek jakości (to ważne), czekam na więcej!
Tak jak pieprzyli sprawy ruscy to nikt nie potrafił. No ale jak sie wczesniej wyrżnęło wszystkich kumatych to nie dziwota
@@lotnylotny671 bingo
Panowie czekam na historę operacji Bagaration , no musi być.
Świetnie się was słucha. 👍
Pozdrawiam serdecznie 🤗
Świetny kanał,interesuje się tematyką II WŚ i od Was dowiedziałem się naprawdę dużo nowych rzeczy, może poruszycie TEMAT czynników ktore pobocznie i głównie wpłynęły na wygranie aliantów? ostatnio słyszałem że takim pobocznych czynnikiem było wynalezienie PENICYLINY przez Anglików co wpłynęło na mniejszą umieralność wśród żołnierzy alianckich
Będzie jakiś materiał o afrika korps i całej kampanii afrykańskiej ?
Panowie a może nagrali byście materiał o armi czerwonej wyzwalającej ziemie polskie, a konkretnie o ich zachowaniu w stosunku do ludności cywilnej. Na ten temat powstało wiele różnych opinii i mitów. Fajnie by było przedstawić to obiektywnie z waszej strony. A może nawet przedstawić to porównawczo w stosunku zwykły niemiecki żołnierz a radziecki sołdat
Jak słusznie Pan zauważył Panie Michale, na ten temat powstało sporo publikacji. Generalnie wiemy jak "krasnosołdacka dzicz" traktowała kobiety - nieważne czy Niemki, czy Polki... O grabieżach nawet nie wspomnę. Pamiętam, że nawet doszło do wymiany ognia na jednej ze stacji kolejowych pomiędzy wezwanym patrolem LWP, a ruskimi sołdatami którzy uprowadzili sobie Polkę. Polka została odbita, ale konsekwencje dla polskich żołnierzy były tragiczne. Mama nadzieję, że Panowie Kamil i Norbert nie wyjdą na przeciw Pana propozycji i nie zrobią o tym materiału - nie wiem czy umiałbym słuchać tego z dystansem "na zimno"...
@@lukaszkalman
Panie Łukaszu wyszedłem z tą inicjatywą ze względu na spekulacje jakie się utrwaliły na ten temat. Pamiętam jak moja prababcia opowiadała mi jak do wsi wszedł wermachat i rozstrzelano partyzanta, a Niemiec ze łzami w oczach dał chusteczkę rozpłakanej małżonce rozstrzelanego i powiedział "jeśli ja bym tego nie zrobił stanął bym na jego miejscu" dlatego chciałbym usłyszeć o innych przypadkach i jak wyglądała okupacja z perspektywy zwykłego żołnierza
Moja babcia mogła godzinami opowiadać o niemieckim traktowaniu. Ale dławiła się zaczynając mówić o ruskich. "zwierzęta".
Panowie, kolejny świetny materiał!
Według jakiego klucza dobieracie tematy?
Hornisse/Nashorn jak i Panzerkampfwagen VI Ausf. B Tiger II (Sd.Kfz.182) miały armaty 88/L71 a nie L70
Kapitalny kanał i wspaniała audycja na wieczór. Tu właśnie uwaga- Panie Kamilu...ciszej ..proszę popracować nad emisją głosu, intonacją, albo nad wyrównaniem poziomu dźwięku w nagraniu. Piękna i płynna narracja p. Norberta przerywana jest gwałtownie wybuchającym głosem "gospodarza". .poza tym dla mnie bomba, pełny szacunek i trzymam kciuki za rozwój kanału.
Panowie, dobra robota. Serio 😃
Dziękuję
Super pozdrawiam serdecznie twórców
Ciekawy materiał swoja droga fajny byłby odcinek, w którym byście omówili jaki powinien być niemiecki czołg następca P-IV skoro pantery i Tygrysy były ślepą uliczką . W sensie byście go w tym podcaście zaprojektowali :) A może trzeba było ciągnąć do końca właśnie czwórki i wszelkie Stugi a ciężkie pudła olać?
Przecież Hitlerowi przedstawiono prototyp czołgu z pochylonym pancerzem na wzór t-34. Ten nie zgodził się na niego i powstała potem pantera. Pantera była przekombinowana na styl niemiecki. Gdyby nie napęd naprzód zwiększający wymiary i masę czy zawieszenie to byłby całkiem udany czołg. A tak wady projektu, wykonanie i masa zrobiła swoje.
@@Themonk159 No właśnie może powinni przyjrzeć się PIV i po prostu zrobić coś trochę większego, lepiej opancerzonego z mocniejszym silnikiem i zawieszeniem, większą wieżą z działem 75mm jak w Panterze, dopracować szybkość produkcji oraz przewidzieć możliwość rozwijania przez kilka następnych lat. Coś jak amerykanie zrobili z linią od M26 do M60 albo sowieci z linią T44-T90 Wojny by nie wygrali mimo to ale więcej krwi napsuli szczególnie sowietom na pewno :) A jak nie PIV na sterydach to cos nowego na wzór T44 :)
serdecznie pozdrawiam wszystkich:)
Może teraz coś o Tygrysie Królewskim/Bengalskim? ;)
A pod Ochtyrka/Achtyrka chyba też sporo pojazdów zniszczyły.
Mogli by panowie zrobic odcinek o bitwie w lasach janowskich?
Good job. Dlaczego "szerszeń" skoro to nashorn ?
Mam pytanie do Pana Wróblewskiego - kiedy TOM 2 wspomnianej książki.
Witam Panowie, była już fraszka o "pancernym walcu", była dyskusja o Bismarcku, teraz będzie autorska anegdota która z dystansem traktuje o poglądzie Pana Norberta na temat czołgu PzKpfw V Panther. Pewnie będzie suchar - ale co mi tam:)
Otóż wchodzi sympatyk historii ("SH") do pubu i skanuje wnętrze w poszukiwaniu wolnego miejsca. Patrzy, a przy barze siedzą Panowie Kamil i Norbert - ot, piją piwo, jedzą przekąski i takie tam...
Zaciekawiony podchodzi do nich i pyta:
- "Bardzo przepraszam, ale czy Panowie Kamil Kawalec i Norbert Bączyk z kanału "PWH" na "YT"?"
- "Tak, zgadza się" - z uśmiechem odpowiada Pan Kamil.
- "Wow, nie wierzę, ale spotkanie! Pana Kamila to nawet po głosie od razu poznałem!"" - pasjonuje się "SH".
Po chwili "SH" skupia uwagę na Panu Norbercie... Przygląda się, marszczy brwi, po chwili mówi do niego: "Ale Pan to chyba nie jest Panem Norbertem... Niby Pan podobny, ale to chyba jednak "nie Pan"...
- "O, a po czym szanowny Pan wnosi?" - pyta zaskoczony Pan Norbert?
- "Bo stoję tu przy Was już dobre 12 sekund i jeszcze ani razu nie powiedział Pan, że panthera była "do bani" :).
.... i kurtyna ....
To prawda. Np Pan Mateusz Deling z Klanina, właściciel jednej oryginalnej Pantery w Polsce twierdzi, że to był najlepszy czołg II Wojny Światowej,hmm...i co teraz?
W ilu bitwach Moskale dostali łomot, i niczego się nie nauczyli. Hm, zacząłem śledzić ich od bitwy pod cuszimą, i do dziś. Ale co mnie położyło to książka Nikulina. SOŁDAT.Dodam, że książka ta wydana dopiero w 2008r przez szeregowego. Nie można było wcześniej, cenzura w Sojuzie. Lepiej słuchać nadetych jak indyki marszałków obwieszonych jak choinki orderami. Od tej pory upewniam się za każdym razem, że ten bidny sojuz nie ma miary, tylko tak tam musi być. Patrz dzisiaj na Ukrainie.
Artur Michalak - Filozofia strategiczna prowadzenia wojny w Rosji jest niereformowalna!!!
A jednak zawsze wygrywają.. No Rosja przegrywa w Ukrainie.. Która straciła 30% terytoriów 🤣🤣🤣
Fajny😎
Będzie materiał o Stugach i Hetzerach?
Rosyjski sposób rozpoznania. Rozpoznanie bojem.
Rozpoznanie stratami. Bój to jest jak walczysz z przeciwnikiem a nie jak przeciwnik rąbie jak do kaczek xD
Pozdrawiam wszystkich ❤❤
Może zrobicie materiał o Tigerze ll
👍
Przydałaby się jakaś mapa ,bo noe wiem gdzie to jest
Nie myśleliście nad podcastami na spotify?
Są
open.spotify.com/show/3uG5PVizOCX2fLGEYoJATR?si=T_3rC6hURsS7Hy2rsESKEA& 😁
w 1944 to byly juz raczej nosorozce (Nashorn) a nie szerszenie (Hornisse) ,jak nazywano jego wczesne wersjie z 1942 i 1 polowy 1943 roku.
jest o tyn wspomniane pod koniec :P
CO ZA WSTĘP!!!!!
Jeszcze Niemcy potrafili się odgryźć
To chyba raczej Armia Czerwona popisała się niekompetencję swoich dowódców. W takiej sytuacji głupotą byłoby nie wykorzystać okazji do po trenowania na doskonałej strzelnicy polowej.
@@robertregua5140 Czy niekompetencją? W większości przypadków takie ad hoc improwizowane natarcie na cofającego się wroga skutkowało zgarnięciem dużej puli. Tu akurat się nacięli, ale w ogólnym rozrachunku takie "wariackie" operacje przynosiły spore zyski.
@@robertregua5140 Ruscy zawsze szli na urra!
A co do lania jakie dostali Rosjanie w 1944 to była jeszcze pierwsza próba zajęcia Rumunii
Zastanawia mnie radość komentujących z wpadek sowietów.Czyżby imponowała komentującym działalność oddziałów Wafen SS i innych Wermahtów?A może też istnienie obozów koncentracyjnych było o.k.,co?
@@sawomirszczepanowski7064 Lubimy gdy jeden wróg niszczy drugiego. Po porażce Niemcy i Japonia stały się cywilizowanymi państwami, a Rosją dalej dzika.
Ten Maciejów to teraz Łukiw się nazywa, na zachód od Kowla.
jakis materiał techniczny teraz 😃
O a10 proś
A może coś o walkach wolnych Francuzów
Takiego materiału niema …..
Dowiadujemy się, że Sowieci stracili dużo czołgów, co zmusi ich, by więcej zainwestować w import uzbrojenia od zachodnich aliantów, zwłaszcza USA. Aby pozyskać środki na zakupy - trzeba było jeszcze bardziej pognać niewolników w łagrach, by wydobywali uran, złoto i co tam jeszcze na eksport. Można potraktować przegraną bitwę pod Maciejowem, jako cokolwiek niebezpieczną inwestycję ze strony aliantów. Niebezpieczną, gdyż jedną z częstszych przyczyn bankructwa organizacji ekonomicznych jest przeinwestowanie. Innymi słowy:" Kto przeżył - dobrze! Kto zginął - jeszcze lepiej!" (Ostatni film o Legii Cudzoziemskiej)
Według mnie filmy bez tych skrótowców na początku były lepsze.
Zdecydowanie. Te dzwony są najlepsze.
💪💪💪💪💪
Przykład dobrze pokazuje że kiedyś jak i teraz na Ukrainie Ruscy wogóle nie przejmują się żadnymi stratami. 120 czy 150 czołgów straconych - żaden problem, za 2 tygodnie mają już nowe i to już dostrczone na linię frontu. Teraz jest podobnie.
W czasie drugiej wojny mieli nowe, teraz nowe na polu bitwy nie koniecznie są fabrycznie nowe :)
@@Paciat Proszę o źródło takich rewelacji, bo nikt tak dziwnych kategorii strat sprzętu jak RKKA nie wprowadzał, skoro była tam kategoria czasowo wyłączony z boju itd. Czytając Forczyka, Sokołowa, Sołonina i jemu podobnych nigdzie nie doczytałem się tego, że niemieckie raporty były kłamliwe za to przykładów przekłamań w rosyjskich raportach było całkiem sporo. Dlatego przede wszystkim proszę mi podać źródła tego o czym piszesz, a potem możemy dyskutować dalej o stratach. Jednakże skoro Sowieci stracili podczas II wojny światowej więcej czołgów niż wyprodukowali to o czymś to jednak świadczy. Poza tym ważne jest jeszcze kto po bitwie panuje nad terytorium, gdzie walki się rozegrały, bo np. podczas bitwy pod Dubnem Niemcy zniszczyli 2500 czołgów sami tracąc 100, ale te zniszczenia obejmowały około 80 procent z tych 2500, bo reszta nadawałaby się do użycia przez Rosjan ale to Niemcy panowali nad polem bitwy i zapisali to sobie słusznie jako zadane straty. Kolejna kwestia to zdolności warsztatów remontowych i utrzymywania ilości czołgów w linii, a akurat Niemcy pod Kurskiem byli mistrzami w naprawach polowych. Ostania kwestia to rzekome zawyżanie każda strona tak robiła, ale Bergström udowadnia i reszta badaczy, że Niemcy zawyżali ale o kilka kilkanaście procent a Sowieci o połowę.
@@Paciat Dzięki, że zmuszasz mnie do wysiłku i z krytyką z pewnością się zaznajomię, ale skąd masz pewność, że krytykujący nie manipulują na swoją korzyść. Ja dopiero po przeczytaniu Twoich artykułów wyciągnę wnioski :) A i TIK jest dobry, ale nie znaczy, że jest nieomylny ;) Edit jestem po przytoczonej przez Ciebie krytyce książki Forczyka i jest ona dość płytka, ale mogę się z nią zgodzić częściowo, dlatego że sam Forczyk na łamach zakończenia przyznaje, że Rkka szykowała się najprawdopodobniej do ataku ;) Autor krytyki po prostu, jakby nie doczytał całości wywodu i od razu postawił Forczyka pod ścianę pomimo jego rehabilitacji na dalszym etapie pracy.
@@Paciat Ale ja wiem, jaka narracja dominowała po wojnie, ale uwierz tego Amerykanie potrzebowali, bo po wojnie nastała od razu zimna wojna a niemieccy generałowie tacy jak von Manstein i von Mantuffel urastali do rangi remedium na sowieckie zło ;) To w danym czasie po prostu było wykorzystanie nadarzającej się okazji.
Wedle niemieckich statystyk w 1943 roku Pantera była pod względem technicznym najgorszym pancernym wozem bojowym Wehrmachtu.
Panowie zrobił już odcinek na ten temat
Mówicie o bitwie Maciejów 44 ... przecież przed 1 sierpnia 44 Rosjanie byli pod Warszawą ( Stara Miłosna, Pohulanka, Majdan ) okopani w lasach czekali na wykrwawienie się Warszawy
Mi też ktoś za dzieciaka takich legend naopowiadał kropka jednak jak się okazało w odcinku opisującym Bitwę pancerną pod okuniewem, teksty O czekaniu w okopach Armii Czerwonej na prawym brzegu Wisły są tylko i wyłącznie legendą opowiadaną przez pełnych frustracji złych ludzi.
@Marek Kopacz
Napisze jeszcze raz bo ktoś lub coś usunęło mój poprzedni komentarz .
Nie masz racji , powtarzasz po prostu polskie mity propagandowe na ten temat głoszone przez ludzi którzy o specyfice walk toczonych na wschód od Warszawy latem i jesienią 1944r nie mają zielonego pojęcia .
Jeśli chcesz dowiedzieć się czegoś konkretnego na ten temat to polecam artykuły napisane przez Norberta Baczyka i Roberta Wróblewskiego a także książkę :
Z Krainy Gasnącego Słońca wydaną w Polsce w tym roku , która to jest kompendium wiedzy w tym temacie . Miłej i owocnej lektury bo temat jest bardzo interesujący dla pasjonatów historii.
Precz z mitologią historyczną !
@@robertregua5140 - Stalin osobiście wydał rozkaz o zostawieniu kwestii rozprawy z powstańcami Warszawskimi Niemcom by nie tłumaczyć się przed zachodnimi aliantami że ich ludzi w Warszawie wyrżnął. Niemcy zrobili swoje. Pokonali powstańców i zlikwidowali Polskie
Podziemie w tym antykomunistyczne przed wejściem do Warszawy Armii Czerwonej!
@@robertregua5140 - W pacyfikacji Powstańczej Warszawy walczyło kilka tysięcy Holendrów z
Ochotniczej Dywizji Waffen SS. Jak teraz Frans Timmermans ruszy z obelżywymi fałszywymi oskarżeniami wobec Polski w temacie obłudnie pojętej "praworządności" proponuję by w
Europarlamencie Polscy europosłowie wystawili Holandii rachunek za udział Holenderskich SS-manów w rzezi Warszawy 1944.
@@marcinkmieciak5971 bitwa pod okuniewem była już przez Panów omówiona na tym kanale kropka twierdzisz, że panowie wygadują głupoty? Fuckin expert się ujawnił. No no. Szacunek.
Pantery osiągnęły sukces bo dojechały do pozycji
Ruscy osiągnęli sukces bo stracili setki ludzi i sprzętu by zająć jakąś wiochę
Awaryjnosc Panter to mit. Kiedy już wyszły z okresu "dziecięcego" , co u każdego wozu jest ciężkim okresem przejściowym, procent ich awaryjnosci absolutnie mieścił się w normach dla pojazdów pancernych II wojny
@@dzejzi1757 no tak wiadomo, dopuszczam taką ewentualność, że jakby spojrzeć w statystyki to się okaże, że ten układ jezdny nie odstawał od innych maszyn używanych na dużą skalę w tym konflikcie.
@@dzejzi1757 Racja.
@@dzejzi1757
Autorzy w trylogii o Panterze przytoczyli dane, z których wynikało, że awaryjność Panter do końca wojny była powyżej średniej.
I to mimo licznych wytycznych co do oszczędzania czołgu (w tym ograniczenie prędkości maksymalnej).
Mała uwaga : nie "es-u 76", tylko fonetycznie "su-76". To tak samo jak nie mówimy "em-i-gie 21", tylko "mig21"
No chyba oczywiste jest to że to "e" tam nie występuje a wynika z języka polskiego 😉😉😉
Czepiasz się😀a co z czołgami te34 ma być t34 samoloty pezetel ma być PZL.😀😀😀
@@stanisawkielar7560 nie rozumiesz co mówisz
U ruskich..... bez zmian.
Czyli obojętnie jakie ruscy ponieśliby straty na tym etapie wojny byli w stanie szybko odtworzyć rezerwy i ruszyć dalej. A Niemcom zabrakło by chyba amunicji przeciwpancernej do zniszczenia tych wszystkich produkowanych taśmowo czołgów.
Podejrzewam że szybciej lufa w czołgu by się zniszczyła,jakby ruskim brakło czołgów xD
ja od Wolskiego
www
Armia czerwona wygrała ale zapłaciła za to życiem 10 mln ludzi, Amerykanie stracili 400 tysięcy ludzi a toczyli wojnę na Pacifiku, w Europie zachodniej i w Afryce. Sowieci upadliby, gdyby nie zachód a już sam fakt, że ponosili ogromne straty w 1944 kiedy Rzesza jechała już na oparach paliwa i miała ogromne kłopoty z amunicją i logistyką, dobitnie pokazuje co by było gdyby nie pomoc USA :))). Bo Niemcy w 1941 roku byli bardzo blisko zniszczenia ZSRR, jedyne co uratowało Stalina to -40 stopni mrozu i nieprzejezdne drogi...
Nie do końca, Rosjanie mieli gdzie się cofać, więcej ludności i na miejscu wszystkie surowce potrzebne do prowadzenia wojny. Do tego państwo centralnie sterowane ze wszystkimi tego stanu rzeczy skutkami.
A co takiego USA dostarczyła sowietom?Jeepy,radiostacje i konserwy.Te trochę beznadziejnych czołgów nie miało znaczenia.
@@robertwieniawski4188 Ale nie mieli butów i tuszonki :) Wojna w takiej wersji historii mogła by trwać dziesięciolecia.
W czasie walki o Standard było jeszcze gorzej. Niemcy przecięli linie kolejowe którymi dostarczno paliwo. Sytuacja była krytyczna że paliwo zaczęto dostarczać przez morze Kaspijskie. Jako że barek było za mało sowieci tworzyli morskie pociągi.
Po prostu cysternę napełnioną tak aby nie poszła na dno wstawiano do wody i tworzono pociąg wodny.
Na miejscu dźwig wyciągał wagony z wody i stawiał na powrót na tory.
@@robertwieniawski4188 Ja tutaj mówię o sytuacji, w której Niemcy nie mieliby drugiego frontu na zachodzie, bo musieli trzymać ogromne siły na zachodzie bojąc się inwazji, ponadto przez ich idiotyczną politykę okupacyjną która zawierała się w zdaniu 'polakow Rosjan i Żydów do gazu ' , tworzyli sobie automatycznie na terenie tych regionów silny i zorganizowany ruch oporu, który rozkręcał tory, wysadzał pociągi, organizował zasadzki i zamachy na dowódców wojskowych i SS. A ja tylko przypomnę, że większość dostaw na front wschodni jechała przez Polskę, a państwo podziemne nie spało i nigdy się nie dowiemy ile wagonów z amunicją i żołnierzami nie dojechało pod najważniejsze rejony walk ...
Spora część ludności Ukrainy nienawidziła Stalina i komunistów, Niemcy mieli szansę zyskać cennego sojusznika i poparcie miejscowych ludzi, ale oczywiście idiotyczną polityka ksenofobii i rasizmu wygrała i Ukraińców zaczęto wywozić do obozów czym Niemcy znowu tworzyli sobie wroga na okupowanym terenie
Gdyby nie surowa polityka okupacyjna i drugi front na zachodzie to Hitler zmiotłby Stalina z powierzchni ziemi, gdyby Niemcom udało się zająć Moskwę to dosłownie przecięliby ZSRR na pół, bo Moskwa była głównym centrum kolejowym ZSRR i stamtąd szły połączenia do Leningradu i na Kaukaz , a także tam zaczynała się kolej transsyberyjska...
Armia Czerwona i w 45 miala kupę wstydu jak ustawił Żukow reflektory żeby oślepić Niemców nad Odrą a okazalo sie że to zaszkodzilo Rosjanom. Wermacht przegrał z powodu olbrzymiej przewagi liczebności sił sprzymierzonych i błędów w 44 i pod koniec 43 roku . Bo jeszcze po Stalingradzie można by było coś ratować gdyby nie te oba czynniki.
sugerujesz ze po stalingradzie mogli jeszcze wygrac?
Oczywiście że tak . Może nie odnieść całkowite zwycięstwo jak planowano wcześniej ale na pewno osiągnąć więcej. Przestać się bawić w bezsensowne super projekty i skupić się na obronie . Każdy ma swoje zdanie jak masz coś do powiedzenia wyraź się z kulturą.
@@gazownik.3649 z austriakiem jako dowódcą wehrmachtu? nigdy. z guderianem? być może ale wojna była przegrana już w grudniu 1941
Hm..... Stauffenberg chyba liczył że w 1944r po zabiciu Hitlera i porozumieniu z aliantami pobiją rusa no bo chyba nie zakładali że lepsza opcja dla Niemiec jest całkowita okupacja przez ZSRR (gdyby wojna z rus już była przegrana)@@slapbass8494
@@slapbass8494 Guderian jest troche przeceniany, Manstein nadawalby sie znacznie lepiej do wojny obronnej, Model rowniez
niemiaszki i Putin razem zaczeli te niby wojne na Ukrainie. Putin obiecal niemcom wykwalifikowanych uchodzcow z Ukrainy a Scholz obiecal ze Ukraina odda czesc terytorium
dziekujemy tajny agencie za zdradzeniem na tych tajnych rzadowych informajci
@@Matik0921 poolski rzad o tym nie wie
Ribbentrop - Mołotow = Merkel - Putin!!!
Ach jaką szkoda że Polacy nie poszli razem z Niemcami na Ruskich !
Teraz jednak sobie to odbijemy z nawiązką !
Chuj że niewiadomo co potem będzie !
Polski nie będzie na pewno !
😆😆😆😆😆😆
@@rupsidingdong5154 - jasne, wszak wiadomo powszechnie, ze ruskie kochają i szanują Polaków od wieków ;))). Głupi jesteś od urodzenia, czy to wada nabyta ?
Misiu, byliśmy narodem do eksterminacji/przekształcenia w niewolników, razem z Żydami i Rosjanami. Żyliśmy na "niemieckiej przestrzeni życiowej na wschodzie".
Sam tak zgłupiałeś, czy ktoś Ci finansowo pomógł?
👍
👍