I piloti italiani, rispetto a quelli americani, non hanno quell'esperienza che hanno sviluppato i nostri alleati negli anni di guerre. Possiamo pensare alla aviazione italiana con rispetto parlando fino alla seconda guerra mondiale che nonostante le difficoltà che tutti sappiamo ci siamo fatti onore. Ma niente in confronto alle ossa che si sono fatti gli altri. Tanto di rispetto per la nostra aviazione e uomini come lei Gen. Zanini.
Caro Generale , l’episodio da Lei tanto amabilmente raccontato mi fa venire in mente il film “Heartbreak Ridge” (titolo in italiano : “Gunny” ) , con protagonista Clint Eastwood . Nel film il Nostro , Sergente dei Marines , cambia di sua iniziativa sul campo il programma di addestramento . Secondo il quale lui e la sua squadra dovevano fare da bersaglio . Così facendo sorprende coloro che “dovevano” prevalere in addestramento . Ecco , con i debiti distinguo , credo che nella circostanza “de qua” abbiano assegnato agli aerei italiani il ruolo di fagiani per le doppiette dei cacciatori statunitensi . Ma non potevate farci nulla .
Buona sera Generale, ho visto la carrellata di F 104 in configurazione CBO, volevo chiederle il motivo per cui avevano il cannone e altri no. Da che mi ricordo i 104 che venivano impiegati per la caccia, erano sprovvisti, mentre per i 104 impiegati come bombardieri lo avevano.
Ho un dubbio. Se non metto le 4 bombe da 500 kg consumo di meno ed aumento l'autonomia. Che simulazione è quella che non riproduce le condizioni reali?
In questi racconti si capisce come questi piloti un pò soffrissero la mancanza di mezzi efficenti, ciò nonostante per loro merito sono comunque sempre stati presenti ed efficenti nel limite del possibile, il104 fu sicuramente un aereo adrenalinico, ma totalmente inutile
E se avessero "strappato" entrambi verso l alto? Oltre questo episodio in particolare, dico in generale.. Puntare contro il nemico. Come uscludi che l altro Non faccia la tua stessa manovra all ultimo secondo? in fondo sono solo 4 possibili manovre diversive. (5 tirando dritto, ma la vedo dura mantenere la barra a dritta per dritta senza reagire per evitare l impatto frobtale)
Osservazione senz’altro opportuna e interessante, ma faccio tre considerazioni: La prima legata al fatto che il pilota del caccia americano sapeva della presenza dell’F104, mentre il Gen. Zanini si aspettava soltanto la difesa contraerea, e questo ha dato al pilota americano un quadro di situazione già chiaro e delineato, ovvero lo punto, gli sparo e me ne esco Tutto ciò mentre il Gen. Zanini deve ancora realizzare cosa gli stia andando incontro La seconda considerazione è invece legata alla perfetta conoscenza del proprio aereo nonché’ di quello “nemico” Con l’F15 infatti “strappi”in un attimo, con l’F104 ci vuole molto di più Visto lo svolgimento dei fatti vien dunque da pensare che l’esercitazione l’abbiano fatta gli americani con noi, e non viceversa (tanto per cambiare) La terza ed ultima è invece legata alla componente-rischio, che se non sei disposto ad accettare ed in parte a calcolare, diventa davvero inconciliabile con il tuo ruolo di pilota militare, a maggior ragione se piloti un caccia
Il cacciatore di stelle, anche se tutti lo sopravalutano era un aereo inutile. Si un intercettore puro. Tipo lancia e scappa. Ma all'interno di un combattimento non avrebbe avuto scampo con molti aerei nemici dell'epoca. Menomale che non c'è stata nessuna guerra che lo ha impiegato. E i nostri comunque bravissimi piloti si sono salvati.
Probabilmente c’è l’hanno imposto gli americani oppure quei generali dell’AM non capivano niente perché mi sembra che all’epoca ci fosse già il Mirage un “signor” aereo , ma noi per sperperare soldi pubblici siamo i migliori 😢😢
hai detto bene, ci è stato imposto dagli Americani, era un bidone e dovevano sbarazzarsene poi che ci si ostini a dire che è un mito queso è solo per nascondere 40 anni di sprechi, semmai fu un aereo sicuramente adrenalinico, ma totalmente inutile
Il Mirage III fu proposto ma rispetto al '104 non era realmente bisonico ed inoltre il radar non era ancora pienamente a punto. Inoltre il pacchetto economico fornito assieme al '104 era troppo succulento per l'industria italiana.
Ho letto un articolo una volta, su queste esercitazioni che facevano. Gli f15 erano considerati dei "camion volanti", in confronto agli f104 molto più piccoli ma molto più maneggevoli.
@@rusav81 mah, non ne so nulla, mi pare però che nel video il Comandante dice che invece il 104 era lento a reagire min 8:40 Comunque il 15 è di una generazione dopo, molto più moderno del 104 e con il sistema fly-by-wire se non erro
@@racingtheweb chissà cosa volevano fare, forse facevano questi esperimenti perché assimilavano gli f15 ai mig 25 e volevano vedere il comportamento degli f104 che si trovavano in prima linea, in caso di invasione...
@@Philip279 io non metto assolutamente in dubbio quello che è stato detto dal generale, che ha espresso tutti i difetti intrinsechi del f104. Tuttavia, e qui mi correggo!!! , in esercitazioni congiunte tenutasi negli anni 80 con gli aerei americani gli f104 del 4° stormo duca d'Aosta riuscirono effettivamente a "buttare giù" gli f14 della portaerei nimitz. Questo è quello che ho letto anni fa sul forum della amvi: "). La differenza di maneggevolezza tra i due tipi di intercettori fu determinante nel creare un senso di frustrazione al tenente "leader" della sezione. Infatti, prima ancora che questi potesse azionare la cinemitragliatrice, il "gatto" (appunto l'F-14 preso a bersaglio), in rapida successione ridusse la freccia alare, virò stretto e vide in pochi secondi il ruolo cambiare da quello di inseguito a quello di inseguitore. Si pensi che l'F-104S per compiere una virata di 180° impiega circa 14 secondi, mentre l'F-14A ne richiede soltanto 11 per effettuare la stessa manovra. La differenza sembra poca ma a Mach 0.9, valore al quale sono misurati questi dati, in un secondo si percorrono 322 m! La situazione divenne ben presto statica, in quanto, inesorabilmente, il "Tomcat" manovrava più stretto dello "Starfighter". Il pilota italiano decise, quindi, di adottare la tattica dello "yo- yo"... "
@@rusav81 maneggiovole il 104? si come un tir in centro storico, la verità è che dovevano dimostrare la supremazia americana nei confronti degli alleati, ai quali avevano rifilato i bidoni volanti
quando il Gen. B.A. Antonio Zanini si è trovato faccia a faccia con l'aero avversario non poteva provare a sparare (in simulazione) col cannone in dotatzione al velivolo?
Purtroppo andava bene solo per la guerra fredda dove il suo compito era quello di raggiungere velocemente alte quote, intercettare bombardieri e abbatterli per poi ritornare indietro.
@@AlessandroGenTLe questo è poco ma sicuro, doveva appunto limitarsi a intercettare bombardieri e aerei da attacco. Comunque anche come caccia non fu poi un gran che: in Vietnam non combino’ niente facendosi pure abbattere dai MIG 19, in Pakistan inizialmente riscosse qualche successo ma quando, nel 1971, si scontrò con un suo pari classe (MiG 21) le prese di santa ragione, a Taiwan riuscì finalmente ad abbattere un caccia supersonico (MIG 19) ma un F 104 andò perduto nello scontro presumibilmente abbattuto da un MIG 19.
Altro avvincente racconto!!!❤
Gran bel racconto! Grazie!!
Grande Antonio 😘
Bellissimo racconto Comandante
I piloti italiani, rispetto a quelli americani, non hanno quell'esperienza che hanno sviluppato i nostri alleati negli anni di guerre. Possiamo pensare alla aviazione italiana con rispetto parlando fino alla seconda guerra mondiale che nonostante le difficoltà che tutti sappiamo ci siamo fatti onore. Ma niente in confronto alle ossa che si sono fatti gli altri. Tanto di rispetto per la nostra aviazione e uomini come lei Gen. Zanini.
Scusa ma la guerra del Golfo e la Jugoslavia? Li i nostri piloti hanno combattuto no?
F-104 contro F-15...incontro a faccia a faccia (minuto 08,12) 😮...che storie 😬.. complimenti 🙏
Bravo Antonio!
Fantastico 😁👍
dovevamo smammare😅
Caro Generale , l’episodio da Lei tanto amabilmente raccontato mi fa venire in mente il film “Heartbreak Ridge” (titolo in italiano : “Gunny” ) , con protagonista Clint Eastwood .
Nel film il Nostro , Sergente dei Marines , cambia di sua iniziativa sul campo il programma di addestramento .
Secondo il quale lui e la sua squadra dovevano fare da bersaglio .
Così facendo sorprende coloro che “dovevano” prevalere in addestramento .
Ecco , con i debiti distinguo , credo che nella circostanza “de qua” abbiano assegnato agli aerei italiani il ruolo di fagiani per le doppiette dei cacciatori statunitensi .
Ma non potevate farci nulla .
Buona sera Generale, ho visto la carrellata di F 104 in configurazione CBO, volevo chiederle il motivo per cui avevano il cannone e altri no. Da che mi ricordo i 104 che venivano impiegati per la caccia, erano sprovvisti, mentre per i 104 impiegati come bombardieri lo avevano.
Il 104s in configurazione con sparrow/aspide sbarcava il cannone per fare spazio per l'installazione dell'avionica per la guida missili
Ho un dubbio. Se non metto le 4 bombe da 500 kg consumo di meno ed aumento l'autonomia. Che simulazione è quella che non riproduce le condizioni reali?
Il cacciatore di stelle usato come bombardiere. Bella soluzione tattica
Esatto. Non ha senso. Comunque sono 500 libbre
In questi racconti si capisce come questi piloti un pò soffrissero la mancanza di mezzi efficenti, ciò nonostante per loro merito sono comunque sempre stati presenti ed efficenti nel limite del possibile, il104 fu sicuramente un aereo adrenalinico, ma totalmente inutile
Assurdo...o le bombe o il carburante...che pagliacciata. Onore ai nostri piloti comunque.
E se avessero "strappato" entrambi verso l alto? Oltre questo episodio in particolare, dico in generale.. Puntare contro il nemico. Come uscludi che l altro Non faccia la tua stessa manovra all ultimo secondo? in fondo sono solo 4 possibili manovre diversive. (5 tirando dritto, ma la vedo dura mantenere la barra a dritta per dritta senza reagire per evitare l impatto frobtale)
Osservazione senz’altro opportuna e interessante, ma faccio tre considerazioni:
La prima legata al fatto che il pilota del caccia americano sapeva della presenza dell’F104, mentre il Gen. Zanini si aspettava soltanto la difesa contraerea, e questo ha dato al pilota americano un quadro di situazione già chiaro e delineato, ovvero lo punto, gli sparo e me ne esco
Tutto ciò mentre il Gen. Zanini deve ancora realizzare cosa gli stia andando incontro
La seconda considerazione è invece legata alla perfetta conoscenza del proprio aereo nonché’ di quello “nemico”
Con l’F15 infatti “strappi”in un attimo, con l’F104 ci vuole molto di più
Visto lo svolgimento dei fatti vien dunque da pensare che l’esercitazione l’abbiano fatta gli americani con noi, e non viceversa (tanto per cambiare)
La terza ed ultima è invece legata alla componente-rischio, che se non sei disposto ad accettare ed in parte a calcolare, diventa davvero inconciliabile con il tuo ruolo di pilota militare, a maggior ragione se piloti un caccia
Il cacciatore di stelle, anche se tutti lo sopravalutano era un aereo inutile. Si un intercettore puro. Tipo lancia e scappa. Ma all'interno di un combattimento non avrebbe avuto scampo con molti aerei nemici dell'epoca. Menomale che non c'è stata nessuna guerra che lo ha impiegato. E i nostri comunque bravissimi piloti si sono salvati.
Ma beati voi
Probabilmente c’è l’hanno imposto gli americani oppure quei generali dell’AM non capivano niente perché mi sembra che all’epoca ci fosse già il Mirage un “signor” aereo , ma noi per sperperare soldi pubblici siamo i migliori 😢😢
hai detto bene, ci è stato imposto dagli Americani, era un bidone e dovevano sbarazzarsene poi che ci si ostini a dire che è un mito queso è solo per nascondere 40 anni di sprechi, semmai fu un aereo sicuramente adrenalinico, ma totalmente inutile
Il Mirage III fu proposto ma rispetto al '104 non era realmente bisonico ed inoltre il radar non era ancora pienamente a punto. Inoltre il pacchetto economico fornito assieme al '104 era troppo succulento per l'industria italiana.
F 104 contro gli F15? Ma che senso ha? Che razza di esercitazione è?
Ho letto un articolo una volta, su queste esercitazioni che facevano.
Gli f15 erano considerati dei "camion volanti", in confronto agli f104 molto più piccoli ma molto più maneggevoli.
@@rusav81 mah, non ne so nulla, mi pare però che nel video il Comandante dice che invece il 104 era lento a reagire min 8:40 Comunque il 15 è di una generazione dopo, molto più moderno del 104 e con il sistema fly-by-wire se non erro
@@racingtheweb chissà cosa volevano fare, forse facevano questi esperimenti perché assimilavano gli f15 ai mig 25 e volevano vedere il comportamento degli f104 che si trovavano in prima linea, in caso di invasione...
@@Philip279 io non metto assolutamente in dubbio quello che è stato detto dal generale, che ha espresso tutti i difetti intrinsechi del f104.
Tuttavia, e qui mi correggo!!! , in esercitazioni congiunte tenutasi negli anni 80 con gli aerei americani gli f104 del 4° stormo duca d'Aosta riuscirono effettivamente a "buttare giù" gli f14 della portaerei nimitz.
Questo è quello che ho letto anni fa sul forum della amvi:
"). La differenza di maneggevolezza tra i due tipi di intercettori fu determinante nel creare un senso di frustrazione al tenente "leader" della sezione. Infatti, prima ancora che questi potesse azionare la cinemitragliatrice, il "gatto" (appunto l'F-14 preso a bersaglio), in rapida successione ridusse la freccia alare, virò stretto e vide in pochi secondi il ruolo cambiare da quello di inseguito a quello di inseguitore. Si pensi che l'F-104S per compiere una virata di 180° impiega circa 14 secondi, mentre l'F-14A ne richiede soltanto 11 per effettuare la stessa manovra. La differenza sembra poca ma a Mach 0.9, valore al quale sono misurati questi dati, in un secondo si percorrono 322 m! La situazione divenne ben presto statica, in quanto, inesorabilmente, il "Tomcat" manovrava più stretto dello "Starfighter". Il pilota italiano decise, quindi, di adottare la tattica dello "yo- yo"... "
@@rusav81 maneggiovole il 104? si come un tir in centro storico, la verità è che dovevano dimostrare la supremazia americana nei confronti degli alleati, ai quali avevano rifilato i bidoni volanti
quando il Gen. B.A. Antonio Zanini si è trovato faccia a faccia con l'aero avversario non poteva provare a sparare (in simulazione) col cannone in dotatzione al velivolo?
Praticamente un aereo inutile.
Purtroppo andava bene solo per la guerra fredda dove il suo compito era quello di raggiungere velocemente alte quote, intercettare bombardieri e abbatterli per poi ritornare indietro.
Non era inutile. Ma era un intercettore a cui hanno voluto forzare ruoli non suoi.
@@AlessandroGenTLe questo è poco ma sicuro, doveva appunto limitarsi a intercettare bombardieri e aerei da attacco. Comunque anche come caccia non fu poi un gran che: in Vietnam non combino’ niente facendosi pure abbattere dai MIG 19, in Pakistan inizialmente riscosse qualche successo ma quando, nel 1971, si scontrò con un suo pari classe (MiG 21) le prese di santa ragione, a Taiwan riuscì finalmente ad abbattere un caccia supersonico (MIG 19) ma un F 104 andò perduto nello scontro presumibilmente abbattuto da un MIG 19.