Don't you know yet? No drive chain maintenance required
Вставка
- Опубліковано 17 лип 2020
- Is it really necessary to refuel the drive chain, which is a matter of course? ??
Are you blowing lubes to improve chain movement and lubrication?
The reason is unfortunately wrong.
Part 2: • チェーンメンテ不要論【後半】給油の矛盾とは - Авто та транспорт
冒頭の、2分20秒で全てをまとめている😮
解説図、とてもわかりやすいです👍👍
なるほど🤔後半が楽しみです。
チェーンクリーナーでの清掃は必要だけど、
ルブは錆止め程度に軽く吹くって事かな…。
チェーンが錆びるとチェーンの動きが悪くなるからシコシコ綺麗にして、チェーンが錆びないようにルブを噴いていました。
これはシールチェーンのメンテの話ですね。タイトルに明記した方が誤解がありません。ノンシールチェーンは注油は必須です。当たり前ですが。
コーティングの強度があればいいけどないと飛び石で剥がれるてそこから錆びてＯリングが切れると思うのでチェーンのグレードとかによって違うんでしょうね
ローラーがよく錆びるので注油して使っています。
キンクした場合ほそもそもの寿命であるから交換してよって事でしょうか？
自分は経験から理解できました。実はあるメーカーの精密機械のメンテナンスしていますが、汚れる所にはメーカー指定でグリスUPしません。
油を塗ると言う事は汚れを吸着するのです。その汚れで傷が入り錆びたり、金属を削る負荷に成るのです。
注油禁止の所に油を刺してしまうと・・次回から麻薬のように定期的に注油が必要に成ってしまうのですよ。
油を刺さないと直ぐ負荷に成る。それは「注油禁止の所に一度でも最初に油を刺した事」が原因です。
釣道具に使うベアリングも油を飛ばした方が負荷がへり回転数が上がります。
軸受けなどの駆動部分は、注油する場所としてはいけない場所があります
なるほど
この動画を見てなるほど！考え方としてはアリと思い約1,500km試してみましたが、チェーンルブを塗布しないとスプロケの摩耗がパナイっす。金属粉が凄い。ちなみにスプロケはisaさんのですで。フリクション的にはルブを塗布しない方が良いのかもですが、ストリートでは定期的に洗浄&ルブの塗布をした方が私的には間違いないと思います。ホイールその他汚れますが、それを踏まえてルブは塗布した方が良いと思います。スプロケ&チェーンに少なからずダメージ有るのは見て解りました。
1500kmで金属粉がパナイのであれば、それはアルミ製のスプロケですね。 その結果は当然の結果と言えます。
ルブ以前に、そもそも金属としての耐摩耗性が低い物に対し、油を掛ける対処療法を行っても根本解決ではありません。
まぁ動画でもブログ記事でも言っていますが、「アブラは存在していた方が耐久性は高いに決まっている」のです。 ここを履き違えないでもらいたい。
あとは費用対効果なんですよ。 何も塗らずしてそこそこのペースで走って４万キロ持てば十分と思いませんか？ （実際にはもっと持ちますが）
→ダメだ！ 短すぎる！納得できない→ 500km毎にどうぞルブって下さい。
→十分だ！ バイクはいつもピカピカに保てます。
どちらに納得するか？ なのです。
@@MOTO-ACE_Vlog アルミスプロケで何も塗らずに4万キロとか笑 その10分の1しか持ちませんよ。
くぅ～良い所で切れたな～
次回、興味深い
早く動画あげて下さい
注油する事でゴミを拾いシールゴムを痛めるのでは、とは思って居ました。
私はシールゴムに攻撃性のない油で防錆として布に塗布してチェーンに塗っています。
これは良い情報だ。いつも良い内容の動画有難う！続き楽しみ。
◯◯…最高❗Oリングの劣化を防ぐにはどうすれば？良いのでしょう。
硬化したり、ひび割れてしまうと寿命が縮みそうなので。
ゴールドのメッキチェーン入れて林道走って汚れた場合も水洗いで砂とか落とすだけで良いのですか？
新車で初めから付いてる純正チェーンは注油しないと錆びました。
飛び散るのを避けるために油を吹くというより塗るようにするといいかもしれません。
昔は潤滑が良くなると思ってましたが
自分でチェーン交換する様になってから構造が解り無意味と言うか
単なる錆止めと捉えております
シールチェーンはメンテフリーとよく言いますよね
ノンシールチェーンはメンテ必須
シールチェーンは、基本メンテしなくても良いけどたまに給油してあげないとチェーンが錆びてその錆がシールを傷めることになる。そのシールが錆で千切れてしまう。それで中のグリスが外に漏れてしまう事があるからメンテフリーだけどチェーンを錆させないようにしとけばメンテはいらないと思います。
要はチェーンを錆びさせなければメンテナンスいらないよってRKの営業マンに言われたことがあります
RKのブラックチェーンユーザーで、ノーメンテを実践しています。500〜1000kmくらいでチェーンから「ギュルギュル」と、若干異音する様になりました。試しに注油してみると、異音は消えます。この音は無視してもいいのでしょうか？
ガキの頃RKの市川仁さんの話で聞いたな。あの頃だって荷重かかった時のフリクションはシール＜ノンシールとの話だったから、今ならなおさらなのでしょう。でもプレートは錆びますな～。メンテルーブとかでチェーンやスプロケを拭いてきれいにする、ってくらいにしてます（面倒だからあんまりしないけど）。
ピンとブッシュの潤滑はいいんだけど
ブッシュとローラーの潤滑はどう考えるのですか
古いチェーンを観察すると鈴のようにカラカラいうんですけど？
0:03今日の一言😅僕もアンディーさんに1票❗️NSR250RにRKのゴールドチェーンで油でたまに磨いてます。
シールチェーンの中でメッキチェーンはメンテ不要ですが、錆が発生するチェーン（純正）は防錆のため注油メンテが必要では、題名だけ見ると全てのチェーンが注油不要だと思われるけど。
純正は必要て、言うところがミソですな、250の純正に、あぶらささなかったら、雨降ってすぐさびたわw
冒頭でそのこと説明してるのに、わざわざコメントするのもどうかと思う。
今更だけど、コメ欄の1番上に来てたから気になって動画見てたわ笑
動画投稿主の意見も合ってる部分ありますがノーメンテだとチェーンは長持ちしません!注油の効果はサビ防止とローラー表面及びスプロケットの歯の耐摩耗性向上に役立つ。ある程度走行距離があれば、粘度高めのオイル系を注油してしばらく時間をおけばピンとローラー及びプレートの耐摩耗性向上に役立ちます(不必要な油分は拭き取る!)。メンテ全くせずに(ホワイトチェーンルブのみ処置NSR250Rで)乗ってるとチェーンは数千キロで使い物にならなくなりました(ピンとローラー内部のグリスは全く残ってませんでした)。粘度高めオイルでメンテするようになったら、5万キロ走行(CBR1000RR)でもまだ使えています!。手間かかりますが、部品交換代金考えると私なら油切れにならない程度には、メンテオススメです。
あとOリングの保護というのもあるよな
それにチェーンの中のピンだけが必要なわけじゃない
メンテ用品を一昨日かったばかりでした…ああ
そだよな、
昔はオイルレスシールチェーンって言って売ってたかから当然注油不要という理解だった。
俺も。俺は楽な方に楽な方に流れるからな。
スコットオイラーは給油し続けて噛みこみを遠心力で吹き飛ばすってコンセプトなんですかね？
0:03 本題
現役のバイク屋です。
色々な意見があっていいと思いますよ
何が正解なんてわからないもん
当店はシールチェーンの注油ってシール保護の為にやってます。
チェーン清掃は異物掃除の為
土とかが研磨剤みたいな役割果たしてスプロケを磨耗させそうだからこまめに清掃して、脱脂したままじゃシール傷みそうだから注油してます！
これは同意。
チェーンがいくらかでも伸びることでスプロケットが削られます。
給油はその保護になる。
後半で言わずに冒頭でゴールドチェーンの場合の話って前提を置けば誤解が少ないかもしれませんね、黒染めとかは一瞬で錆びますし…
Andyさんのブログを拝見、感化されてチェンシコを辞めましたが、3万キロ使用後もノントラブルです。
Andyさんは防錆目的でオイル塗布をされてるでしょうか。
Andyさん流のメンテ方法も教えて頂けると参考になります。
錆びたり汚れてると異音と見た目が最悪だ。
ホンダCB750fourの開発過程で国産チェーンメーカーのレベルが上がりました。当時はノンシールで全開走行継続すると、すぐに伸びてしまうので、エンジンオイルを垂らす機構がありました。
4:55
画面観ずにラジオ聴きしてて、「絵心ないなりに～」っていうから「ふふふ、かわいいな」って思いながら画面観たら絵ｳﾏｰｰｰｰ
チェーンとスプロケット間で摩耗が有るんじゃないかな？
そう！それな！なぜスプロケットが磨耗するのか考えればわかるやんね！スプロケットを長持ちさせるために注油は必要なのに、動画主はそこをわかっていないんだよ
@@user-be5jp8eq9q スプロケもチェーンも高耐久のものに変えた場合のことしか言ってないのでは無いのでしょうか？ちゃんと見てから発言しないと恥ずかしいですよ。
要は今あなたが使ってるチェーンやスプロケではなく、めちゃ高価でいいやつにしたら注油しなくても劣化しないし摩耗も素材依存なので推奨距離までは最低でもちゃんと持ちますよ。摩耗に関して油は関係ないという事です。もちろん洗浄などの基本メンテは当たり前にやります。
ということで時はないですか？
自分の意見と違う意見が出てきた時その部分だけ拾って文句言うのは程度が低いかなと思います。いろいろな意見を聞いて自分は最終的に何を選ぶかというだけなんで騒いでいる人は人の意見が聞けない人間ということになりますね！
@@user-yr5nf1nc4g 私は愛車に3Dの最高級チェーンを着けている…メンテは当然やるが、注油もする…ベルハンマーなんか指したら手で回しても明らかに動きが違うし、そもそも注油してマイナスなことなんてあるのか？絶対磨耗しない素材なんて存在しないし、どんな優れた素材でも注油するに越したことはない
昔実験したことがあったのですが、注油しないとスプロケの磨耗もチェーンの伸びも圧倒的でしたよ？
シールチェーンの技術が向上した今その実験やらないと参考になりません
難しい事は分かりませんが、私の経験上シールチェーンに全く注油しないとOリングが切れるのが早いです。
注油してると交換するまでOリングは1箇所も切れません。なので私は清掃給油はする派です。
要約すると。
スプロケとチェーンの接触面にオイルで潤滑させても大した意味はないし、それがチェンシコの目的ではない。
400cc以上のバイクのチェーンにはグリスが圧入されている、そしてそれが漏れでないようにシールで封入されている。だからやるとしてもそのシールの防錆の為にオイルを塗布するんだよってことです(恐らく)
wkav Δ 、、、
注油より掃除のほうが大事そうやね
初っ端から笑いました笑
昔に、チェーンメーカーの方に聞きました。
Ｑ：シール有るのにグリーススプレーの説明書きにある内部(ピン)への浸透は無理では。
Ａ：はい。浸透する＝中身が漏れるということになりますのでピンには浸透しません。スプレーの説明書きにある浸透とは、ピンではなくローラーの内側のことです。
と言うことでした。
また、ローラーとスプロケも摩擦があるので給油は必須です。
ローラー部に油がないチェーンで走ったら、例えシールチェーンでも音でわかります。金属の擦れ音がします。メーカー推奨の２年程度でスプロケを含めて全交換するなら良いですけど、消耗を少なくしたいなら油膜が切れる前には給油した方が良いですね。鉄製スプロケなら40000kmでもチェーン、スプロケ共に摩耗を感じませんでしたので。
シールチェーンはメンテナンスレスという触れ込みで売られているので原則注油は必要ないのでしょう。しかし、シャカシャカといいだしたとき緊急的に注油すると異音は収まりスムーズになります。二輪は面倒だと思いますね。
例えシールチェーンでもプレートが錆びれば他の部分に飛んで錆びの原因になりますよね。鉄製のドライブギヤなんかも。つまりチェーンそのものには不要でも他への影響を考えるとやっぱり必要ですよね。
自転車乗りのyoutuberのチェンのローラーが摩耗して欠損したことがあるのですが
それは使いすぎでしょうか
なるほどなぁ、まぁ自分の場合は錆びないようにっていう見た目の為ってのも大きいかこれからもチェンシコするけど❗️
シールとプレート間は、ゴム用とかのドライファストルブ?
冒頭の発言には賛同しかねますね。自分は整えるくらいまでが好きです！
失礼致しました〜💦
いろいろ理由はあることと理解しますが、全く無頓着でいるよりは異常を早めに見つける上でもチェーンを含むメンテナンス作業は定期的にした方が良いかと思います。自分は土などが入り込むと余計に摩耗しそうなので、定期的に拭き落としたり防錆などを意識して油刺したりしていました。
おらはアルミのスプロケを削らないために油を注油しています。(*´∀`)♪
プロの説明は本質を捉えているからわかりやすいです
無駄にチェーンルブを吹きまくってました・・・・
こんにちは。なかなかおもしろいお話しありがとうございます。多分ですけどブッシュの寸法公差とピンの寸法公差、内プレート、外プレートの寸法公差を合わせると中間ばめになりませんか。厳密にいうと。
あと、チェーンはすり減る方向、ずっと走っていれば痩せる方向なんで多分ですけど注油は必要だと考えます。隙間を顕微鏡などで管理しない限りは。
カートやってます
カートは基本ノンシールですがシールチェーン使用時でもチェーンオイル塗り忘れると走行後は変色するくらいプレートが焼けて、スプロケの削れ粉が飛び散ります。1セッションで終わるほど摩耗します。きちんと注油した時と比べて明らかに差が出ますが、、
結構負荷が大きいんですね。
チェーンローラーとスプロケット歯間の潤滑についてはどうお考えですか？
俺もそこにさせとメカから言われてWのをさしてますよ。
さしてから押し引きすると明らかに軽さが違う。
どう言われようと自分がよしと思えばやればいいと思う。
旧車はノンシールが当たり前だったので潤滑は必要でした
勉強になりました
ありがとうございました
まだ後半見てないのになんですが防錆の為に油さすって時点でメンテ不要ではないですよね。それもしなくていいなら面倒くさがりな自分には朗報ですが。
何をメンテするかじゃないですか？
内プレと外プレの間、つまりシール部分に注射器で注油してます。めっちゃよく走ります。理論は色々あると思いますが、めっちゃよく走る事実をどう捉えたらいいでしょうか？
ブログで拝見してから実施しています。Oリングの紫外線や酸化防止にも役立つかなと考えて、たまーにシリコンスプレー吹くだけになりました。
シリコンスプレーかそれいいですね
先生！
ここテストに出ますかー？
目から鱗すぎて、○○パンOP後の顔のニヤつきが
ドエロに見えた事忘れてしまいましたー
後半の授業楽しみにしてますー
そうですね。
DIDとか、チェーンメーカーのHPにも書いてます。
チェーンメンテは防錆が目的ですね。
純正のチェーンは特に錆びますし。
中古バイクをたくさん乗り継いで来ましたが、大抵の中古車はドライブスプロケットカバーの内側に固まった古いチェーンルブがこんもりと積もって、ギタギタのデロデロでむしろチェーンの回転抵抗になっています（買ってすぐここを掃除します、バイク屋もここは洗わない）。チェーンルーブはほんの少しでよいサビ防止程度にね、というのが持論でバイク乗り初心者にもそう指導（？）してきました。
ただし、チェーンに付いたドロ汚れなどは落とす必要があるので、雨の走行の後や林道に行ったりオフロードコースを走ったバイクなどは掃除は必要。
多くの場合、古いチェーンルブの上にさらにチェーンルブを吹く人が多く（洗わないで塗るだけ）、これがチェーンの回転抵抗になっていますね。
エンジンは置いといて
シールチェーンに関しては
交換不要となるのか？
今日メンテナンスしてからこの動画を見つけました。
まさかのパイパ好き‼️👍️
チェーンメンテはシール保護と防錆(と自己満足)の為だと思ってました。
それも要らないとなると嬉しいなぁ。チェーンメンテは超面倒だから。後半楽しみです(^^)
それあってます!あくまで、チェーンメンテは防錆とシール保護のためにやります。
なので、全くしなくていいのではなく、チェーン給油はいらないだけです。
常識を本当に？とみていて
良い記事ですね
極論的(な表現)ですが、参考になります
都合の良い点だけみて突っ走るかたも居てるでしょうが、判断するのは自分やし(笑)
なるほど、RR-Rのマニュアルの131Pのドライブチェーンの清掃と給油の事項は一部誤りということですか？
後編で確認しますが、、、
純正は錆びるので、防錆してください👍
メッキチェーンにすれば、給油不用👍
これは是非新品チェーンの余りをぶった切ってどのくらいグリスが入ってるか検証して欲しいですね
眼からウロコ。
シコシコと塗って、ブリブリとグリスの塊ウンコがドライブスプロケット周りに溜まるのを昔から不快と思ってました。防錆程度に薄く塗ります。
シールチェーンのシールの位置って、内外プレートの間ですよね?
ブッシュ表面とローラー内部の間の摺動面は大気開放状態で密封をされておらず油分が抜けていく環境なので、洗浄と摩耗低減のための定期的な給油メンテは必要なのでは？
その通り。
給油でだいぶ変わりますよ。
ただ、シールの中には浸透はしないので「そこ」には意味はありません。
ローラーとプレートの間にシールは無いので注油は入りずらいが意味はありますよね。
チャリのチェーンメンテと同じ物かと思ってた。為になります。
タイミングチェーンもシールチェーンにすれば、油中に無くても良いということでしょうか？(；・∀・)
新品の時はそうかもしれません！
だけどもし、ゴムシールがダメになった時交換しなければいけません...
交換の費用などを考えるとオイルに浸かってる方が効率的ですね|ω･)
あとは遠心力の問題もあるかもしれません。ドライブチェーンよりタイミングチェーンの方が高速で回転し続けてるので。
でも、目の付け所は面白いと思いました(*^^*)
タイミングチェーンもオイルに浸かってても確実に伸びてきます。だから必ずカムチェーンテンショナー付いてるよね🎵だから磨耗して伸びるのは避けられないように思うよね。
一昔前にオイラー括り付けて自動給油っての流行ってたっけ
飛び散りとかどーなん？というのはあるけど実際完全潤滑の方が摩耗は少ないのは当たり前なんで、流石に給油装置まで作らんかったけど小物入れにオイラー放り込んで、時々垂らしてた
グリスみたいなルブは以前からあまり信用してない。多分砂噛みの時の摩耗あるから、露出しっぱなしのパーツにああいう粘度の高いものを塗りたくるのは向いてないと思う
ちゃんと給油してやらないとOリングがカピカピになってOリングが千切れて飛んでいきますよー。
結果的に封入されているグリスが飛んでいく。
それってチェーンの寿命なんでは？
チェーンは消耗品なんでメンテしたからと言って永久に使えるわけではないですよ？
@@mozart5971 Oリングはゴムなので紫外線やプレート間の摩擦で千切れやすくなると私は思います。
ルブはそれを保護してくれるのでは？
今更に動画拝見しました。正にその通りですよね。自分も長い間否定され続けましたが、掃除後に吹いたルブはゴリゴリに拭き上げています。余分につけておけばゴミが着いてやすり掛けになるのにと
チェーンとスプロケの接触部分についてはどうなんでしょうか？
それおもった
520以上のチェーンは殆どシールチェーンですね。
いつもとても参考にさせていただいています。
ルブ不要はとても賛同しますし勉強になります。
少し質問させていただきたいのです！ルブ無しの場合のチェーンスライダーの摩耗が気になります。
アンディさんの考えを教えていただきたいです。
たしかに昔はシールが痛むからオイル刺すな言われた。シールチェーン対応のオイルが出てから急に給油しないといけない風潮になったよね。でも、純正のチェーンってたしかに錆びるよね。
チェーンに給油する前と後で、リアホイールを浮かせて手で回した時の抵抗感が明らかに違う
ローラーとスプロケの摩擦抵抗がへるからね
それ散布した瞬間だけですよ
走ればゴミ等が乗るので、グリスは抵抗になります
遂にあの賛否両論のこのネタが動画化したか・・・ これは盛り上がってきたな！ｗ
great‼️
ノンシールチェーンなら必要という事okですか？
そー思います👍
チェーンメンテ好きの人は、ノンシールチェーンを使うのが潤滑向上の体感とフリクションロスの少ない性能を得られるのでおすすめ。
とは言え、チェーン保護（防錆＆Oリング劣化固着保護）のため、雨天走行後などは何かしらの油分塗布は必要でしょう。
熱弁しなくともその辺は当たり前にとらえてましたがやっぱり給油すると回転が軽くなるのでOリングやローラーには有効なんだと思ってました。
オイル刺さないとローラー回らなくなって結果スプロケ速攻駄目になる
つまり封入されているグリスは給油不要だが、その寿命を伸ばす(シールの劣化防止、防錆）ために注油はやっといたほうがいいよってことですねわかります！
ああ・・これやっちゃいますかぁ。
チェーンの切断とカシメを自分でやってみると、これは・・て思いますよね。
チェーン接続用リンクなんてグリスでベトベトの状態できますからね。
ノーマルチェーンで雨の日バリバリ走行するなら、そこそこチェンシコしといたほうがいい気がする。
カブ90乗りですが、ノーシールには注油が必要ですよね？
昔々、ハスラー50にシールチェーンを使ったら、雨上がりで油分が落ちてカサカサな状態になると、ものすごく抵抗が増えて坂を登るギヤが明らかに変わりましたけどね。給油すると元に戻りました。(・ε・｀ )
2:11の所で自分と同じ答えが出てしまったのでもう見なくてもいいかな？って、思ってしまった。
ANDYさんのブログの記事を見て以降、ルブは防錆目的で表面を拭くくらいにしか使っていません
それまでは一コマ一コマまじめに注油していました(;・∀・)
9年ぶりにシャフトドライブのバイクからチェーンのバイクに乗り替えたので
観に来ました。ウエスで清掃して防錆だけ気を付けます。
ありがとう。私は、賛同します。先月に購入した新車のBMW2台も油刺さずに行きます。と言うか、錆びたら貧乏くさいこと言わずサラに変えたら良いだけですね。
二宮さんとフォアグラさんがこの話題とりあげたよ！
(2022/10/29現在)
一昔前の４輪のエンジンオイルと同じですね。下手に見える部品だからエンドユーザーが過剰に気にするのではと感じています。チェーンのメンテナンスについてはバイクメーカーが公式見解として、表面の清掃と錆防止程度の注油で十分と教えてほしい感じがします。
四輪のオイルについては環境エンジンやハイブリッド車になって、添加物は入れずに純正の指定された粘度を守るようにとメーカーが言った後はそれほどオイルにこだわる人が少なくなっています。それと同じでバイクメーカーもチェーンのメンテ方法を説明すれば無駄は無くなるのではと思います。
致命は 洗浄スプレーで洗うこと確実にチェン伸び状態助長だ もとには戻せないよね
シールチェーンは一部の間ではメンテナンスフリーと言われるくらいですからね。
高速回転するチェーンに油塗ったところですぐ飛散してしまうので潤滑目的はないでしょうね。
目的はプレートの錆びを防止するのが正解ですよね。
はえー、チェンシコのワイ無事死亡w
シールチェーンに限る
挨拶が爆弾発言すぎてww そんなAndyさんが大好きです！
さすがに”パイ投げ”は自分でもヤリ過ぎたかなと思いましたｗｗ